【Java】NetBeans vs Eclipse【IDE】
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.netbeans.org/
http://www.eclipse.org/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004sage
NGNG0005名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGemasc+jdeeがお勧め…とかいう冗談は置いておいて.
両方使ったことあるけど, 断然eclipseだね. 俺はemacsだが.
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsだけど使えてるよ。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG確かに. そう思うんならeclipseへどうぞ.
…NetBeans派がいないな.
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015apholist
NGNG２択ならもっといろいろ資料を提示してくれたほうがよかったような
スレをたてるまえに1000までいけるかどうかを考えて
欲しかったような…。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG同意. Java用IDEのなかでどれがいいよ…ってのが良かったね.
>>13
自分で考えろ.
0017デフォルトの名無しさん
NGNG使うようにしている俺はヘタレですか？
0018デフォルトの名無しさん
NGNGなかなかイイ選択法だと思うぞ。俺的に採用だ。さんくすこ。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGでもダウンロードサイズが小さいんだけどどう違うんだろ？
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGだからForteと一緒。(w
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderよりはましでしょう(ｳﾜｱｱﾝ
0025デフォルトの名無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNGでも会社潰れちゃったよ
0027デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧
（； ・∀・）
（ ） ‥‥‥‥
｜ 某｜
（＿_）＿）
0028デフォルトの名無しさん
NGNG当面eclipse使ってみます。
0029名無しさん
NGNGhttp://www21.u-page.so-net.ne.jp/rd5/teik/NetBeansIDE_jp/
Eclipseも日本語化すればいいのになぁ。まあ当分無理だろうけど。
Eclipseのデメリットはダウンロードファイルでかすぎることだ。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGSDK はでかいけど、ランタイムだけでもそんなでかいの？
自分で見てくる気はなし。
0031名無しさん
NGNG> SDK はでかいけど、ランタイムだけでもそんなでかいの？
ランタイムがでかいんだってば。
003230
NGNGえーと、スレタイの NetBeans vs Eclipse と、NetBeans の日本語化の
話があるから、NetBeans と比べてもでかすぎる、という話なのかと思ったのだが。
今、見てきたけど、NetBeans も Eclipse のランタイムもそう変わらなかったけど？
ただ、ダウンロードするのに十数メガがでかいってだけか？
0033デフォルトの名無しさん
NGNGeclipseは神
0034デフォルトの名無しさん
NGNG何が神なんだか。。。完璧？冗談でしょう。
２チャンネルって適当な知識の技術者が集まって
適当な議論してるだけだね。
本当に両方使って吟味したことがある人間はいるの？
0035デフォルトの名無しさん
NGNGFoteとJBuilderはIDEどころかJavaに慣れてないときに触ったからインストール1分後くらいに削除したよ。
NetBeansは導入したことなし。
すでにeclipseで満足です。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNGeclipse全く知りませんって言ってるのと同じ。
実はほとんど使ったことないんでしょうが。
ばればれ。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGというのはさておき、>>36 の使い方が最強と思われる
アプリケーションロジック => Eclipse
GUI => NetBeans
コード同期 => CVS (Windows の場合は Cygwin+CVS)
でいかが？
番外として..
アプリロジック => Eclipse
GUI => Eclipse (SWT)
なあなたはあなた自身が最強
0039デフォルトの名無しさん
NGNGイー便茶役員一覧
社長池上（テンプスタッフを追い出された、人材派遣業ヒューマンアイも経営し、私腹をこやしている）
菅原（住商情シスで仕事をしたと威張ってる、偽EVS Framework開発者として、JavaONEで演説予定）
山本（リクルートをDrop outして人材派遣業という、いわゆる使えない社員の王道、ヒューマン偽アイコンサルタント）
児玉（なんだかんだで、結局辞めた）
こんなやつらは、ゴミ以下のイーベンチャー ゴミサポート会社！！！
（ついでにゴミSE巡回サービスもよろしく！！）
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
0040デフォルトの名無しさん
NGNGリバースさせてクラス図作ったり、捨てUML(=厳密じゃなくて、概要レベルのUML)を書くときはかなり楽だけど。
Eclipseでもうかなり満足。
プラグインがいろいろ活況なところが、今後の展開に関して安心できる。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGはじめからこう作って欲しいものだ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG単独スレばかりたてやがる。
0043デフォルトの名無しさん
NGNGwww.evs.co.jp
社長池上は、
・ＡＳＰもダメ
→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）
・Ｆrameworkもダメ
→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない
・人材派遣（それも違法請負派遣）
→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ
の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。
皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
0044デフォルトの名無しさん
NGNGeclipseとどっちつかう？
0045デフォルトの名無しさん
NGNGモデリングはTogether、コーディングはeclipse。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG今はEclipseがあるからForteは完全にお払い箱
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNGeclipse も日本語化されましたよ。Windows版のみだけど。
http://download.eclipse.org/downloads/drops/R-2.0.1-200208291828/NLS-SDK-2.0.1-Translations.zip
0049デフォルトの名無しさん
NGNGただ、QAとかやるにはいい環境だね。Metricsとかベンリ。
仕様の無いソースからUML起こしたりとか。
Eclipse + EclipseUML Pluginで、一応双方向でできるよ。
EclipseUMLも、２ちゃんねらが日本語版ヘルプ作ったらしく、
本家Omondoにも送ったらしい。
まぁたしかに、NetBeansとForteは不要だな。JBuilderも危うい感じだ。
知らないﾔﾂいるかもしれんが、Forteは、元々NetBeans製品だ。
Netscape <-> Mozilla
StarSuite(StarOffice) <-> OpenOffice
みたいな関係。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGなぜだろう…env:WinXP+SP1,Eclipse2.0.1_200208291828
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG35じゃないけど、使い勝手は VisualAge for Java風だと思うけど?
あいかわらずSmalltalk風のワークスペースも用意されてるし。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGまぁGUIの配置がきったなくなってしまうけど、漏れは日曜プログラマだしね。
用は外見より動作だよね。
jarまでしてきちんと動けば、汚くてもＯＫ
0055デフォルトの名無しさん
NGNG失礼な！クロスプラットフォームといいなさい。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGリファクタリングもユニット・テストもクールだぜい。
0059デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとしたフレームワーク設計すればRefactoring不要。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNGお前に近寄りたくない
0062デフォルトの名無しさん
NGNGそういう誤った仮定をしているから、チューンもくそもなくなる。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGドキュメント上げられないんですけど。
フレームワーク設計の方が重要だね。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG【統合】Java開発環境スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038118138/
0065デフォルトの名無しさん
NGNGテストがあるから大丈夫。
なんなら、ユニット・テストをドキュメンテーション・ツールでなめれば、
すごく正確な、しかも最新のドキュメントが上げられる。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGしかも別の面から論じているような気がするな。>>63 >>65
例えばマーチン・ファウラーの本でそこまで極端な話って出てたかなあ。
eclipseの開発眺めててもそんなダイナミックな開発やっているわけでも
なさそうだし。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG思うけどなあ。
「ちゃんとしたプラットフォーム設計」なんてそれに比べたらよほど
無理難題でしょ。だって、「ちゃんとした・・・」のベースとなる
要素が常に変化し続けるんだから。
0070名無しさん
NGNGΛ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
0071IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG訴える側の心理としては、削除しないのがむかつくというより、
書かれたことがむかつくような気が。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGないだろうかと物凄い偏った邪推してみるテスト。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0078デフォルトの名無しさん
NGNG匿名性が失われ自分に反対する者が誰かは
わかるのに小数派には反論さえ許されない
最悪のシステム！！
もしも常に特定の人物と
意見が対立し 常に片方だけが意思を
抹殺されたら…
それが続けば必ず集団は決裂する！！
0079デフォルトの名無しさん
NGNGお願いします。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ、寝ずに待ってるですヽ(´ー`)ﾉ
ただ、マジ寝するんで、早めにね、、
0081デフォルトの名無しさん
NGNG>>148は>>150をまとめた物ではないの？
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041647064/
雪印 メグミルク 買っても大丈夫？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041935282/
放置してて大丈夫？中傷カキコが多いよ
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNG親戚一同あつまりまーすなんていうと２０万くらい奪われるからな。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG漏れの肛門もIP抜かれますた☆
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG知らないこと多すぎ・・・
0093デフォルトの名無しさん
NGNG生きろ！快速ｽﾄｰｶｰ
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGぼくはおうえんしてますよ
0097デフォルトの名無しさん
NGNG問題起これば即対処してくれるし管理も削除も早いしな
まぁそういうこった
0098デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.nikaidou.com/diary/index.html
http://www2.diary.ne.jp/user/166292/
http://www.nikaidou.com/bunko/2ch/01.html
0099デフォルトの名無しさん
NGNGIP記録実験2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042030554/
0100デフォルトの名無しさん
NGNGさあ？(^_^;)
0101デフォルトの名無しさん
NGNG絶好のチャンスだと思うけどな
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGアクセス解析した運営サイドの人間にしかわからない事
ついでにいえばアクセス解析しても
スレッドのアクセス回数まではわからないだろ
総アクセス数で判断されて当然
ホントにバカなんだね
0104デフォルトの名無しさん
NGNG関係ないレスが混じりこんでくる前までのリンク。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNGこれがトオルと思ってるんですかぁ？(^_^;)
0107デフォルトの名無しさん
NGNG過去ログに目を通す癖を付けた方がいいです。
0108山崎渉
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。
二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 （上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm
ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。
0110山崎渉
NGNG0111山崎渉
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNG0113a
NGNGやっちゃたよ。
ブラクラだよ。
0114a
NGNG「落下中」もでてこなくなった。よっしゃ〜。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG十分使えてますが何か?
0116デフォルトの名無しさん
NGNGこれって、GUI作成プラグインでないの？
0117デフォルトの名無しさん
NGNGregistしろってか。
ところで、C#もEclipsでコーディングできるのか。 デバッグはさすがに無理？
0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGヘルプ見ろ
0121デフォルトの名無しさん
NGNGヘルプ見ようとしたら
Connection Refused
と表示。
ヘルプもweb上にあるもの？
ところでこのヘルプのブラウザのプロキシ設定ってできるんですか？
0122118
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22909695
ヤフオク出品したよ
1円スタートでマジお勧め！
「10日でおぼえるJSP/サーブレット入門教室」翔泳社
0124デフォルトの名無しさん
NGNGあげ荒らし氏ね
0125山崎渉
NGNG0126山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0127山崎渉
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNG共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)
・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて弄ぶ
・自分の尿を飲ます
・性器にライターを入れて着火する（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・性器を灰皿代わりにする
・性器にオロナミンＣの瓶を入れる
・お尻の穴に花火を突っ込む
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔にろうそくをたらす
・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす
・鉄アレイで大腿や顔面を殴る
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする
コンクリート詰め事件で検索すればわかります。
アンチが騒いでます(w
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052793624/l50
0129山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0130デフォルトの名無しさん
NGNGハァ?
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134山崎 渉
NGNG0135山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.kiddygrade.com/database/character/images/B_Eclipse.gif
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNG狭くないさ
0142デフォルトの名無しさん
NGNGていうか、138なんてギャグだろ？
それをわざわざ「キモイ」発言するやつってｳｻﾞｲよ
おじさんが「どっこいしょ」とか言うと年寄り臭いと、いちいち指摘するのと似ている
0143デフォルトの名無しさん
NGNG0144デフォルトの名無しさん
NGNG普通のPGならリュミエールとヴァイオラの位置が逆だと思うが
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGきにしすぎだよ。おいおい。
気をわるくさせてすまなかった。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG嫌い。コンパイラよりいうことを聞かない女は嫌い。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGで、その、スカートの上に縦にぶら下がってる革ベルトは何だ？
萎え紐か？
0149デフォルトの名無しさん
NGNG0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGごすりんぐ
0152デフォルトの名無しさん
NGNG今だからこそ使ってます。
JBuilderは悪徳棒欄同製品で吐き出すコードが嫌だったし、
Forteは重たくて糞だったけど、NetBeans3.51(･∀･)ｲｲ！
起動は早いし、JSPも楽チン。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/12/04/1059251&topic=43&mode=nested&threshold=-1
残念だけど、仕方ないのかな。
今の状態で統合すれば、NetBeansが消滅して終りだろうし。
自分はEclipseしか使っていないけれど、Pure JavaであるNetBeansには消えて
ほしくない。
あと２年たてば、Pure Javaでも何のストレスもなしにアプリが使えるようになると思う。
そうなれば、機種依存コードはレガシーになってしまうだろう。
その時まで、Pure Javaの開発環境のコードベースに存続してほしい。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG今のマシンでJavaアプリ動かすと、Javaってそんなに重くないじゃん、と感じる。
今Linuxをやってみると、Windowsと殆ど変わらない。
Pure Javaって今だからからこそ重要なのかもしれないと思う今日この頃。
私はNetBeansの良さを知って、VisualStdio.netを処分しました。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG新しいマシンでは差がつくね。.NETの方が快速。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGSunが嫌がった理由がなんとなくわかる。
他のプログラミング言語のプラグインや
Windowsにもろに依存するところやプラグインが気に入らなかったんだと思われ。
とくにSWTなんか気に入らなかったのかな？
0158デフォルトの名無しさん
NGNG無償IDEを工作しても意味がない。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNGそろそろコテハンさんになったら？
0163デフォルトの名無しさん
NGNGSWTは素晴らしいけど、やはり過渡期のものだと思うのですよね。
Windows 3.1みたいな。
すると、NetBeans はOS/2 Warp なのか？？
すぐれたものが残るとは限らないからなあ。しかも、すぐれていることは必ずしも
必要ですらない。
うろ覚えで引用
「エンジニアは最もすぐれたものを好みがちである。しかし、実際に商品が最も
すぐれている必要はない。一定の水準を越えていればいいのだ。これはエンジニアが
非常に見落としがちな点である。
QWERTYキーボードを改良しようと、無数の試みが行われてきた。しかしこれらの
試みはすべて無意味である。」
P.J.プローガー『プログラミングの壺』
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG何でそう解釈されたのか、分からない。
Windows 3.1 -> 実用的だが、技術的には過渡期のもの -> Eclipse
OS/2 Warp -> 非実用的だが、技術的には洗練されたもの -> NetBeans
という意味で書いたのだが。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG「プログラミングの壷」 訳しなおして新版だしてくれないかねえ。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLプロジェクトなんて出ないだろうね。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG惨が倒産するから。(ｹﾞﾗ
0172デフォルトの名無しさん
NGNG失礼しました。
＞OS/2 Warp -> 非実用的だが、技術的には洗練されたもの
という認識がなかったので、言ってる意味が分かりませんでした。。。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGタイミングを逸したな。
0174ﾓｰﾌｨｱｽ
NGNGそして、システムは敵だ
中に入ると…何が見える？
エンジニアに学生、オタク、プログラマ
それはまさにNetbeansが救おうとしている人々だ
だが救うまで彼らはみんなeclipseの一部だ
つまり我々の敵だ
多くの者は 真実を知る準備が出来ていない
彼らはあまりに慣れすぎ盲目的にeclipseに頼っている
だからそれを守ろうとする
↓話を聞いてるか？
赤いドレスの女でもいたか？
0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGM$こそがエージェントスミス
0177デフォルトの名無しさん
NGNG「始まりがあれば終わりもある。」
そしてスミス(M$とWindows)は崩壊する。
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG少しNetBeansいじってみたけどJBuilderとコードは大して変わらない
>>175
(軽い)Eclipse>JBuilder>NetBeans(重い)
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse >>>> NetBeans
だったのが、JDK1.4.2 + 3.5.1になってから
Eclipse > NetBeans
になったな。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NET >>>>>(越えられない壁)>>>>> Java IDE
0183デフォルトの名無しさん
NGNG起動だけはNetbeansはEclipseよりも早いぞ
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNGVS の問題点(eclipse にはこのような問題は無い)。
■ささいな問題
・使うにはお金を支払わなければならない。
■深刻な問題
・インストールのとき一度使うきりでめったに使わないCDを押し付けられる。(金を払ったにもかかわらず)
・このCDをなくさないように、また、バージョンアップやシステム入れ替え、リカバリなどのときに、
すぐ取り出せるように管理しなければならない。(金を払ったにもかかわらず)
・厚紙で出来たでかい箱を押し付けられる。(金を払ったにもかかわらず)
・ほとんど読まないであろう分厚くて邪魔なマニュアルを押し付けられる。(金を払ったにもかかわらず)
・以上の無駄な物体を生産するために貴重な資源が浪費され、
これらを捨てる場合に貴重な時間が奪われ、
なおかつ、捨てた後、それを処分するために貴重な資源が浪費され、
その過程で地球環境に少なからぬ悪影響を与える。(金を払ったにもかかわらず)
・M$に個人情報を晒してユーザ登録をしなければならない。(金を払ったにもかかわらず)
・仮に、邪魔なCD、マニュアルなどを全部処分し、ユーザ登録をせず、
CDイメージのコピーをHDに保管しておくと、違法コピーと疑われる可能性が
少なからずある。
つまり、先に述べた問題を自分で解決しようとすると、現行法に抵触する危険がある。(金を払ったにもかかわらず)
・ショップに出向き、箱を探し、軽いとはいえないその箱をレジに運び、
支払いを行い、家まで運ばなければならない。(金を払うにもかかわらず)
・通販で買った場合も、配達されるとき自宅にいなければならない、
梱包を解かなければならない、梱包を処分しなければならない。(金を払ったにもかかわらず)
・上記の問題がバージョンアップのたびに繰り返される。(金を払うにもかかわらず)
0187デフォルトの名無しさん
NGNGそれが問題とはさすが割れ厨だな。(ﾌﾟﾌﾟ
> ・インストールのとき一度使うきりでめったに使わないCDを押し付けられる。(金を払ったにもかかわらず)
金を払って何を買ったのですか？(w
> ・このCDをなくさないように、また、バージョンアップやシステム入れ替え、リカバリなどのときに、
> すぐ取り出せるように管理しなければならない。(金を払ったにもかかわらず)
別に管理しなくてもいいんじゃない？(w
> ・厚紙で出来たでかい箱を押し付けられる。(金を払ったにもかかわらず)
傷だらけのCDがほしいの？www
> ・ほとんど読まないであろう分厚くて邪魔なマニュアルを押し付けられる。(金を払ったにもかかわらず)
厚さ2cmに満たないのに「分厚い」ですか。
チミの家には辞書もないのですか？さすが低学歴。(ﾌﾟﾌﾟ
> ・以上の無駄な物体を生産するために貴重な資源が浪費され、
> これらを捨てる場合に貴重な時間が奪われ、
> なおかつ、捨てた後、それを処分するために貴重な資源が浪費され、
> その過程で地球環境に少なからぬ悪影響を与える。(金を払ったにもかかわらず)
買わなきゃいいだけじゃん。(w
0188デフォルトの名無しさん
NGNG登録は任意です。
> ・仮に、邪魔なCD、マニュアルなどを全部処分し、ユーザ登録をせず、
> CDイメージのコピーをHDに保管しておくと、違法コピーと疑われる可能性が
> 少なからずある。
> つまり、先に述べた問題を自分で解決しようとすると、現行法に抵触する危険がある。(金を払ったにもかかわらず)
割れ厨はそういう保管の仕方が身についてるのですね。(大爆笑
> ・ショップに出向き、箱を探し、軽いとはいえないその箱をレジに運び、
> 支払いを行い、家まで運ばなければならない。(金を払うにもかかわらず)
運動しろよ、引きこもり。www
> ・通販で買った場合も、配達されるとき自宅にいなければならない、
> 梱包を解かなければならない、梱包を処分しなければならない。(金を払ったにもかかわらず)
宅配便使わなきゃいいだけじゃん。(w
> ・上記の問題がバージョンアップのたびに繰り返される。(金を払うにもかかわらず)
バージョンアップするかは任意です。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGこれこそが深刻な問題では。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191Not 186
NGNGさすが割れ厨房ですね。よくわかっていらっしゃる。
0192186
NGNGなんで？
欲しいと思うものに値段がついていて、その値段が妥当と思うなら、
それを支払うことは、それほど深刻な問題でもないと思うが。
資源の浪費や、環境への悪影響と比べれば、個人的でささいな問題だ。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGどんぐりの背比べといっておきながら>>182は比較してる馬鹿だし
Eclipse > VisualWorks >> VS.NET
VS.NETの話題はC#やらない者にとってはお荷物。すれ違い。あっち行け
0194デフォルトの名無しさん
NGNGアップデート費用がばかにならんが 。 Ｍ＄の製品は。
0195デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
アップデートしたいと思うものに値段がついていて、その値段が妥当と思うなら、
それを支払うことは、それほど深刻な問題でもないと思うが。
資源の浪費や、環境への悪影響と比べれば、個人的でささいな問題だ。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGけっきょくVS.NETはやたらとコストがかかる。
M$の開発環境を整えるためには全部そろえるのに10万もする、
使いもしないCD-ROMが何十枚も無駄に入ったでかい白い箱を２，３個も
買わなければならないこともあるわけだ。
白い箱にはどれもいらないものばかり、いかにも無駄と感じるのは各製品の中国語版、韓国語版、英語版などを
それぞれ用意していることだ。
さらには無駄なことに古いOSインストーラが何枚も入っていることだ。
WIndows98,95,Me,2000、さらにそのVolume License版。
VisualStudioVer6.0, VisualC++ver6.0, etc....
まったく資源の無駄遣いとしか言いようが無い。ああいうものこそDVDで配布すべきだろうに。
「たくさん入っているから豪華で開発環境が充実している」と、開発者に幻想を抱かせようとしているのか。
0197デフォルトの名無しさん
NGNG> その値段が妥当と思うなら
そうじゃなければ？
0198デフォルトの名無しさん
NGNGM$の場合アップデートは妥当だとはさすがに言いにくいね。
個人でこそ大きな問題だね。毎年買わされるんだからね。
2002から2004へ一気に飛び級でアップデートもできないでしょ？
会社や教育機関などの組織に買わせれば些細な問題だけどね。
教育機関であればアカデミックアライアンスがきくからたしかしそこでは些細な問題だけどね。
しかし個人ではとてもね。一回１万円くらいなら払ってもいいとは思うだろけど
さらに、いざというときにあることをやりたい、と思ったらMSDN入会に金をかけないといけないこともあるしね。
しかもOSが未だにWin95/98/Meな人がC#やりたいと言い出したら大変だね。
まずOSに1万円以上金をかけないといけないね。それだけで3万円近くかかるね。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG> >>189
> なんで？
> 欲しいと思うものに値段がついていて、その値段が妥当と思うなら、
> それを支払うことは、それほど深刻な問題でもないと思うが。
> 資源の浪費や、環境への悪影響と比べれば、個人的でささいな問題だ。
MSDNの使いもしない何十枚ものCD-ROMパックはどうみても「資源の浪費や、環境への悪影響」ですね。
M$はDVDやネットでの配布を一般化すべきですね。さもなければM$は人類の敵と非難されますね。
Micro$oftの悪行は京都議定書に響きますね。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG会社・教育機関だと10とか100とか必要になるから、きついぞ。
0201186
NGNGまあ、M$に限った問題でも、ソフトウェア製品に限った問題でもないけれどね。
0202186
NGNG普通、買わないだろう。それでも買うことを強要されるとしたら、確かに深刻な問題だが。
でも、誰かが開発費用を負担しなければならず、開発費用がなければ、製品が生まれないことは、
どのような製品であれ（それがフリーウェアやパブリックドメインであろうとも）
同じことだよ。
「誰が払うか」だけの問題だ。
社会全体からみれば、作成に費用が必要な製品があって、
その製品が必要ならば、その費用をだれかが払うのは妥当なことでなんの問題も無い。
（「自分が払う」ことは、払う人個人にとっては問題かもしれないが）
しかし、CD や箱やマニュアルは、たいていの人にとって必要でないものなのに、
勝手に生産され、本当に必要なもの（ソフトウェア製品自体）を使おうとする者に押し付けられる。
それらの生産、流通、保管、管理、処分に必要なコストは、まったくの資源の浪費、不必要な環境破壊でしかない。
つまり、
・ソフトウェア製品に対価を支払うことは、必要なものに必要な経費を支払うことで、
妥当な経済行為であり、その点において問題は無い。
・必要なソフトウェア製品を使おうとする場合にソフトウェア製品以外の
必要不可欠でない（代替手段が存在する）箱、CD、マニュアルなどに、
利用者個人や社会がコストを支払わなければならないのは不当である。
0203デフォルトの名無しさん
NGNG0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNG> それでも買うことを強要されるとしたら
バージョンアップの必要はあるだろ。
そうしないと、最新環境用のソフトが作れないんだから。
でも、その機能はバージョンアップ代にみあっていない。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG教育機関の場合はアカデミックアライアンスで
一度に50台くらいまでインストールすることが許されるそうだ。
しかもコピーし放題。
これくらいやらないとC#を普及させにくいでしょうなあ。
なにせ、学生はM$にとって重要なターゲットでしょうしねえ。
かつてM$Officeのシェアを伸ばす戦略もそうだったように、
開発環境でも同じことをしたいと考えて安くしているに違いない。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG印税はどうよ？
けど、そんなことより環境破壊につながるのはどうかと思うわけだ。
分厚いマニュアルがあっても初心者は結局本屋で買う可能性も
あるんじゃないかな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG>202はそういう意味で言っているのではないと思われ。
バージョンアップせずもっと安い製品またはオープンソースなどに
手を出すということだ。
0209186
NGNGそれはもちろん、問題だね。
でも、私のしてるのは eclipse と VS の比較なんで・・・。
0210186
NGNGいえ、 >>202 はそういう意味ではありません。
>バージョンアップせずもっと安い製品またはオープンソースなどに
>手を出すということだ。
ということについては、個々人の判断で好きなように判断すればいい、
必要なものに必要な対価を支払うのも、
必要でないもの、対価が必要性を上回るものを買わないのも、
他人が経費を出して対価を取らずに配っているものを選択するのも、
それぞれ自由で、それらはすべて正当な取引である。
ということをいっています。
そして、対価の支払いの問題はその取引が正当なものである限りは、
個々人（または個々の企業、団体）の問題だ、といっているのです。
それに対して、
>しかし、CD や箱やマニュアルは、たいていの人にとって必要でないものなのに、
>勝手に生産され、本当に必要なもの（ソフトウェア製品自体）を使おうとする者に押し付けられる。
>それらの生産、流通、保管、管理、処分に必要なコストは、まったくの資源の浪費、不必要な環境破壊でしかない。
つまりこれらは、
・不当な取引である（必要としていない、使われないのに、必要なものの取得に付随して強制的に行われる）
・環境問題、資源の浪費など、社会全体の問題である。
ということです。
0211186
NGNGすいません、ここ 「NetBeans」 と Eclipseのスレなんで、
この辺りにしておきます。
もしも、この話題を続けたい人がいたら、
適切な別スレへ誘導願います。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNGいただきます。いちおう、SunOneはNetBeansベースですので。
Sun Java Studio Standard 5 update 1 で、mini tutorial から始めようとインストール
してHelloWorldの次につまづきました。ここのtutorialで、Creating the Web Services Tier
の項の11番の画面のような、MQWebServiceGenServerというのが出てこず。おそらく
これが原因でコンパイル、実行に失敗しているものと思われます。Update前のSun
One 5 でも同様でした。しかもUpdate1の日本語版はコンソールが少々文字化けして
るかも。だめですね。
どなたか良い解決策はないでしょうか。
http://developers.sun.com/tools/javatools/documentation/s1s5/mobilequote.html
とりあえずこのtutorialだけでも解決したい。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGとはいえ、NetBeansにはない、SunONEApplicationServerの話のようなので、スレ違いかと。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGVS,エクリプスなど貧乏人共が使うモノ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNGWAS(Websphere Application Server)じゃなくて
WSAD(Websphere Studio Application Developer)の方。
ttp://www-6.ibm.com/jp/software/websphere/ft/studio/wsad/v51/
激重だがな。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNGでも、NetBeansのセットアップ時に複数のＳＤＫが入っていれば選択できるから
１．４．２にしたら問題はなかった。
NetBeansの欠点だったＵＩのかっこわるさとかそのへんが取り払われてるし、
各ウインドウをドラッグで自由に配置できるのな。
NetBeansって見た目で存してるからこれはかなりよくなったと思った。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNGＪ２ＳＥ１．５βではうまく動かないので１．４．２で動かすことになる
ＵＩの大幅変更で使いやすくなった
Eclipseのように綺麗になったといえばわかりやすいか
0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNGUIの大幅変更しかまだチェックできてないんだけど。
それがすごく大きいといえば大きいけどね。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG見てみたんだがこれってMetalをやめただけなんじゃ・・・。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNGあと、バンドルのtomcatが5.0になってる。
0232デフォルトの名無しさん
NGNG3.5.1じゃヘルプやオプションのウィンドウが開くまで
ひどく待たされてたよね。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGGUIエディタのプレビューもネイティブになった！
でもclassを起動すると普通にMetal。
エディタのスクロールは相変わらず重たい。
VS.Netみたいな折り畳み！イイ！
日本語版まだ？
0234デフォルトの名無しさん
NGNGたしかにかなりよくなったのは確か
スクロールが遅いのは保護されたところだけだったかな
うちでみると600MHzのマシンだとたしかに重いけど、
1GHzのマシンだとアンチエイリアスいれても全然重くない
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG「一致するＪＶＭが見つかりませんでした。」
Ｊａｖａは入れたんだけどなぁ？
0237デフォルトの名無しさん
NGNGバージョンが一致しないんじゃないの？
コマンドラインで java -version ってやってみ。
0238236
NGNGＪａｖａはバージョン1.4.2を入れたよ。
Ｈｅｌｌｏもできたし。
ネットビーンズは3.5.1。
0239236
NGNGどうやってやるの？
0240デフォルトの名無しさん
NGNGスタートボタン\プログラム(P)\アクセサリ\コマンド プロンプト
0241http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=Eclipse&o=r
NGNGhttp://www.okoshi.org/tadashi/bbs2/archives/000410.html
0242デフォルトの名無しさん
NGNGマルチすんな。
0243デフォルトの名無しさん
NGNGJDBCドライバにもちゃんとパスを通してやっているんですが
ドライバがない、とのエラーになってしまう。
DOSプロンプトから同じくMySQLのテーブルに、同じJDBCドライバを介して
データ抽出⇒表示
はうまくいくんです。
なぜeclipseからの実行ではうまくいかないのでしょう。。。？
0244デフォルトの名無しさん
NGNGeclipseの質問はeclipseスレいったほうがいいな
そういやNetBeans3.6RC1でてたので早速おとしてみる
もちろん、現行の3.5.1を仕事で使っているのでzip版
3.5.1と起動して比べると操作がかなりやりやすいこともあるが
3.6のあまりの軽さにびびった
どっちもJ2SE1.4.2上で動いているのにこれだけ違うというのもおもしろい
いままで最適化とかに手が回ってなかったということかねぇ？
なんにせよケツに火がついているような状況でもあり
Eclipseと競争していってお互いによいものができあがってくれば
ユーザーにはありがたいことだーね
0245デフォルトの名無しさん
NGNGきれいに表示するにはどうしたらいいのしょうか？
(WinXP)
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNGシステムのフォント設定勝手に真似て表示するじゃん。
247はSwingのLAFのときね。
controlFontだけで他のアプリの時は大丈夫だった、
前のnetbeansはどうだったか忘れた、てゆうかやってみれ。
0250デフォルトの名無しさん
NGNGもうすぐかなり使いやすくなる・・・
0251デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカじゃぁ、Beanっていうのがなにかの例えみたいに使われてるの？
どーも、Beanっていうのがイメージわかなくて馴染めないんです。
0252デフォルトの名無しさん
NGNGJavaBeansからきていると思われ。JavaのBeanとは、要するにデータ
が入っているオブジェクトのこと。
Beanであるオブジェクトのクラスは、Bean特有のコーディングルールに
従っているので、「リフレクションにより統一的に扱える」「シリアラ
イズ/デシリアライズ可能」などの縛りが保証されている状態だ、という
だけ。
そういった保証を利用して、「Beanに対していろんな事をするツール」な
どを作れるわけね。
SwingのUIコンポーネントが、代表的なBeanの例かな。
0253245
NGNG-J-Dswing.plaf.metal.controlFont=MSUIGOTHIC-Plain-12
と設定してみましたが、IDEのフォントは変化しませんでしたが、
作成したアプリのデフォルトのフォントは変わってました。
(でも、なぜかBoldになっていました)
それで、3.6RC2を入れてみたらフォントの問題は解消されてました。
ありがとうございました。
0254デフォルトの名無しさん
NGNGコーヒー豆だよ。
ブレンドコーヒーは異なる豆を擦って混ぜて飲む。
つまりBeanは原料。
圧縮ファイルのjarはひいたコーヒー豆を入れた瓶詰め。
0255デフォルトの名無しさん
NGNGインドネシアのジャワ島でとれるコーヒーだ。
JavaBeansといえばコーヒー豆だ。
0256デフォルトの名無しさん
NGNG-fontsize 12
0257256
NGNGNetBeans3.5.1をインストールしたディレクトリの\lib\localeをNetBeans3.6のディレクトリの\libにコピーすれば中途半端に日本語化。
0258256
NGNGつぎのα待ちか。
0259253
NGNGありがとうございます。
その設定で起動したら、メニューの文字が非常にきれいになりました。
エディタ内の文字も大きくするにはどうすればよいのでしょうか？
0260デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse3.0M8も凄いことになっているぞ。デザインがまず凄い。
チュートリアルが付いてきている。ヘルプが読みやすくなる予感。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG重くてなかなか落ちてこない。
これ、NetBeansベースだっけ。
0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264デフォルトの名無しさん
NGNG別スレでも書いたんですけど、まるで別物です。
もろJSFがターゲットという感じで、代わりにデスクトップアプリは置き去り
にされています。（パラメータメンテで結構需要あるんです>>JFrame）
あちらを立てればこちらが立たずを地で逝ってるみたいでちょっと欝。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGIDE使うことで本当に生産性上がっているのかどうかって、実はかなり微妙。
テキストエディタで済む場合も結構あると思うよ。
PHPとかのスクリプト言語なんかじゃ特に。
IDEがあって助かったと思うことを教えてくれ。漏れは今のところ必要性感じない。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGお主はEmacsを使ったことがあるか？
IDEを否定している者にはＩＤＥの代わりにEmacsなどを使う者がおるからな。
しかしEmacsすら否定しviしか使わない者もいる。
Eclipseを使ったことはあるか？
Eclipseは次世代Emacsと言われるほど拡張性が高く高機能なオープンソースIDEだ。
プラグインを自作して拡張できるのも魅力的だ。
0267デフォルトの名無しさん
NGNGよくRADだGUIだなんだなのVB厨がよくいっているが、実際のところ生産性があがるのはごく一部の特定の分野に限られてくる
という欠点がある。
しかもVS.NETの欠点はUMLが貧弱であること。
これからのよきIDEというのはVS.NETのようなRADツールではなくUMLのMDAやeXtremeProgrammingなどを
サポートし、かつEmacsのように拡張性が高いIDEとなることであろう。それがEclipseだ。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGあれは定型的な記述が多すぎる。
しかし、面倒でない言語ならどうなんだろうか。
面倒な言語とIDEを使うのと、面倒でない言語を使ってIDE使わないのと、
どっちがいいのか。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseだろうがNetBeansだろうがJBuilderだろうがかまわんが
GUI作るのにエディタベースはどうかんがえても現実的じゃないよ
趣味でしこしこ作ってるならかまわんが、納期というものがある以上
GUI部分に時間はかけれない
>>264
あれはあくまでもJSF用なんでsun方面のswingベースのプログラムなら
普通にNetBeansやjavastudioでいいような
なんにせよもうすぐ3.6
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNGさがすのにちょっと手間取った
http://jp.sun.com/software/sundev/
0272デフォルトの名無しさん
NGNGいきなりJ2EEプロジェクトしか作成できなかった。
見た感じ、マウスでドラッグしてラジオボタンやチェックボックスなどを貼り付けるあたりが
VisualStudioぽくなくもない。
昔あったJavaBeansを作るBDKみたいだ。
0273デフォルトの名無しさん
NGNGJSPファイルを修正しているだけだった。
ただのHTMLなんだ。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGJSPファイルをマウスでGUIエディタよようにいじくり
ボタンやテキストフィールドなどをばしまし追加していったら
public class Page1 extends AbstractPageBean
このクラス内のメソッドがばかみたいにふえていった。
さすがBeansだ。
自動的に分割統治はできないのか？
Panelクラスを使うしかないのか？
jsp:includeディレクティブはないんか？
使い慣れていないのでよくわからない。
メソッドの折りたたみ機能はVS.NETの影響をうけたのか？
もとはどこがつくったのかは知らないが。
それでもべんりといえば便利だが。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderと同じでロクなコード吐き出さない。
0276デフォルトの名無しさん
NGNGEclipseUML Omondレベルのものだからそんな汚くないよ。
どのようなフォーマットではき出すかどこか設定をいじれば変えられるかと思われ。
0277デフォルトの名無しさん
NGNGjavaに限らず世の中の流れについていけない人ですね
0278デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも使ってみたけどJFrameアプリが作れないのは痛いなぁ。
ちょっとしたメンテナンスツール作るときよく使ってたんで。
NetBeans使えばいいんだろうけど、２つもツールをインストールしたくない。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG面倒なことはないと思うが
0280デフォルトの名無しさん
NGNG- GUIはきれい。
- SUNのあぷサーバ丸ごと含んでいて自動起動。
- 基本的にウェブアプリをぽとぺたで作るもの。
ってかんじですね。
参考ニュースなど
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20065305,00.htm
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/JAV/NEWS/20040409/1/
>>274
メソッドの折りたたみはおれが知る限りIDEAが
最初に作って他がぱくり始めたもの。
0281278
NGNGいや、めんどくさいんじゃなくて、メモリーが足りなくなるんですよ。
（ノート型なんでMaxメモリー量限られてるし）
SunOne5とNetBeans3.6RCをダブルで起動したときのメモリー使用量ときたら
もう・・・・。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG頻繁にGCかかるがな
俺もノートだがNetBeansとEclipse、JBuilder立ち上げてもさほど問題にならない
もちろん、TomcatやらMysqlやら必要なものも立ち上げているし
ついでに2chブラウザやDraemWeaverとかも
結局環境によるだけだし
0283デフォルトの名無しさん
NGNG一度聞いてみたかったんだけど、JBuilderの吐き出すコードはどこらへんがロクでもないの？
0284あぼーん
NGNG0285デフォルトの名無しさん
NGNGシンプルに保てない。
逆に変更に時間かかる。
0286デフォルトの名無しさん
NGNG逆に聞くけどロクなコードってのはどういうやつなんだ？
0287デフォルトの名無しさん
NGNG必要なインスタンス変数しか持たず必要な変数しか使ってないコード
大体、Relaxerとかもそうだけど、ツールでJavaコードを生成するっていうアプローチは
粗雑だと思う。リファクタリングが重要とか言われてるのにこんなことしてたんじゃ
いつまでたっても洗練されたコードにはたどり着けん。
GUIはXMLか何か定義ファイルで定義するのが正統派だと思うんよ。
mozillaなんかじゃそうやってるんだろ。（中身見たことないから知らんけど）
Panel pane = uiFactory.new("unko.xml");
unko.xmlはツールで作るようにするとか、こんな感じでいいじゃんか。
0288259
NGNGの設定で
boldを(何故かにじむので)Plainに変更したらきれいになった
0289デフォルトの名無しさん
NGNGとなると結局すべてXMLでフォーム生成は出来ないし
特定のSDKのバージョンに左右されるってのも問題あるだろうし
DelphiやBCBのようにフォーム定義とコードが完全分離が望ましいってわけか
たしかに俺もDelphiやBCB触っていた人間だから最初はあのコード見たとき驚いたが
フォームが別の場所に保存される奴らはコントロールの動的な制御が結局苦手で
できるだけシンプルな動作で逃げる方向だったのがjavaではかなり細かくできて
メリットもあったし気にならなくなったかな
その後JBuilderからNetBeansに移行したが、GUIエディタで作った部分は
保護して全く別の領域のように感じることが出来るからJBuilderよりはいい感じ
あと、これらは独自実装してないのでJBuilder、EclipseVE、NetBeansと環境どれに移行しても
コンパイルだけはちゃんと通る
BCBやDelphiが過去の資産で押しつぶされてどうしようもない現状を見ると何ともいえん
0290デフォルトの名無しさん
NGNGこのブビ厨がJavaに流れてくる？ いやだぁ〜
スパゲティコードが増える〜
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/3574-1922-5-1.html
0291デフォルトの名無しさん
NGNG業務系の会社いってみそ
basic率は大手ほど大きいぞ
もしくは、独学でVBAからきたような個人
javavm上で動くbasic作った方が手っ取り早いような気もするんだけどなぁ〜
0292デフォルトの名無しさん
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNGよーし、Eclipseと比較したる！
3.5.1起動してそっからアップデートできるよな？
0294デフォルトの名無しさん
NGNGまだ？
0295デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.xlsoft.com/jp/products/diamondedge/index.html
こんなんみつけた
使い物になるかいな？
0296デフォルトの名無しさん
NGNG3.6を別途ダウンロード、インストールする必要があった。
やはりLnFは前とあまりかわらない気がした。
インストール後、アップデートしたがアップデートに失敗する。
選択肢に特定のOSでのみ有効なものがあるためか？
0297デフォルトの名無しさん
NGNGNetBeans アップデートセンターでアップデートして再起動したらおかしくなった。
アップデートは再起動時に行われるようになっているらしい。
しかし、起動そのものができなくなった。起動時のアップデートに失敗する。
IOExceptionが大量に出現する。アクセス権には問題ないはずなのだが。
何かほかの作業しながらやるとおかしくなるのか？
0298デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、複数バージョン使い分けることもするだろうから
日本語版でるまで解凍するだけのzip版を普通は使うと思ったが
0299デフォルトの名無しさん
NGNGメッセージ内容をコピーできないのがちとつらい。
アップデートセンターでアップデートした項目をいくつか選択すると赤丸×印が多発する。
アップデート内容にロシア語やフランス語などが含まれとる。
それより、NetBeans1.6にはは日本語版があるのか？
0300デフォルトの名無しさん
NGNGあるモジュールに依存するのでインストールしても使えないと出るが
その依存されるモジュールがダウンロードできないってのはどうも
0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG細かいところかなりよくなってるねぇ〜
ツールバーにカーソルがいったりしてたのがなくなってるとか
outputウインドウがアクティブだと実行できなかったとか
やっぱり特筆物は折り畳みか
guiエディタで自動生成される部分畳むとほんとすっきりするね
アップデートに関しては3.5１のときと同じ程度のメニューしかでてないし
必要なモジュールなんて現在ないよね？
それともWindows版以外ではいろいろとかわってるのか？
0304デフォルトの名無しさん
NGNG起動するたびにエラーメッセージ(アラートウィンドウ)がでるようになってしまった。
0305デフォルトの名無しさん
NGNGおかしくなった人は環境あげてくれると回避になっていいか
普通は環境依存しないインストールということで落とすのは
jarインストーラかzipアーカイブ版あたりだよね？
0306デフォルトの名無しさん
NGNG初めて使うのですが、Swingを使ってHello World(jLabel)を表示するだけのアプリを
作ったら、起動時のウィンドウのサイズがめちゃ小さい(というかタイトルバーのみ)のですが、
どうすればよいのでしょうか？
レイアウトはNull Layoutです。
0307デフォルトの名無しさん
NGNGこれはボーダーレイアウトのままで
そしてそのパネル内にヌルレイアウトだろうが好きなコンポーネントを貼り付けていくといい
そしてそのパネルの推奨サイズを設定して完成
ただし、フレームのプロパティのｃｏｄｅ部分でform sizeポリシーをpackか
Generate Resizeにすること
Generate Resizeにする場合はGenerateSizeをfalseに
この辺がswingでの基本なんだがまったくswingしらないとはまるので注意
ちなみにサイズ指定だとJBuilder、EclipseVE、NetBeansともに環境依存して
作ったマシンの環境以外ではおかしくなるので注意
同じマシンでもたとえばWinXPでもクラシックスタイルにかえただけで表示が崩れる
0308デフォルトの名無しさん
NGNG見覚えのあるメッセージが。もしや、すでにJ2SE1.5betaが入っていることが問題か？
Annotation: Error encountered while reading Modules/org-apache-tools-ant-module.xml
java.io.IOException: Must define origin param
at org.netbeans.core.modules.ModuleList.sanityCheckStatus(ModuleList.java:1223)
at org.netbeans.core.modules.ModuleList.readStatus(ModuleList.java:1319)
at org.netbeans.core.modules.ModuleList.access$200(ModuleList.java:50)
at org.netbeans.core.modules.ModuleList$1.run(ModuleList.java:288)
at org.openide.filesystems.EventControl.runAtomicAction(EventControl.java:89)
at org.openide.filesystems.FileSystem.runAtomicAction(FileSystem.java:417)
at org.netbeans.core.modules.ModuleList.readInitial(ModuleList.java:259)
at org.netbeans.core.modules.ModuleSystem.readList(ModuleSystem.java:263)
at org.netbeans.core.NonGui.run(NonGui.java:346)
at org.netbeans.core.Main.run(Main.java:294)
at org.netbeans.core.NbTopManager.getNbTopManager(NbTopManager.java:233)
at org.netbeans.core.NbTopManager.get(NbTopManager.java:188)
at org.netbeans.core.Main.start(Main.java:485)
at org.netbeans.core.TopThreadGroup.run(TopThreadGroup.java:90)
[catch] at java.lang.Thread.run(Thread.java:566)
0309デフォルトの名無しさん
NGNG動かなくても文句はいえまい
3.6RCのときから1.5ではエラーでまくりだったから俺は1.4で動かしてるよ
安定度今のところ全く問題ない
やっぱりzip版が一番対処しやすいな
0310デフォルトの名無しさん
NGNGjavaidew.exeで起動しようとするとこんなメッセージが出る。
1.5betaをインスコしてはいるが1.5betaを自分でIDEに選ばせた訳じゃないのだが。
勝手にIDEが1.5を選ぼうとしている。betaは除外してくれるようにして欲しかった。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG１．４で起動すればいいだけ
ベータ入れるくらいの猛者ならそうしてるだろ？
0312デフォルトの名無しさん
NGNG起動オプションがよくわからぬ
runidew.exe --helpとやってもヘルプもでない
0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314デフォルトの名無しさん
NGNGひでぇ。netbeansを起動したのに
C:\Documents and Settings\***\.netbeans\3.6\system\ide.log
のログをみろというからみてみたらとんでもないことになってる。
Java; VM; Vendor = 1.5.0-beta; Java HotSpot(TM) Client VM 1.5.0-beta-b32c; Sun Microsystems Inc.
Java Home = C:\j2sdk1.5beta\jre
ヘルプに書いて有るとおりにオプションに
--jdkhome c:\j2sdk1.4.2_04
を指定したのに無視してやがる
0315デフォルトの名無しさん
NGNGC:\Documents and Settings\***\.netbeans
を丸ごと削除。やけにじかんがかかる。
とおもいきやapisupport-lite.jarが削除できぬ
0316デフォルトの名無しさん
NGNGたしかにメソッドの折りたたみ機能など便利なものが追加されている。
JavaStudioCreatorについているものをさっそく取り付けた感じか
0317デフォルトの名無しさん
NGNGWin版もそんな引数あったっけ？
ide.cfgに設定するのが普通かと
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNG出来る？って問題じゃなくて、最初からプラグインの寄せ集めなんですが･･･
0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNG0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNG0325デフォルトの名無しさん
NGNG日本は相手されてないから。
0326デフォルトの名無しさん
NGNGフォントなんて自由に変えれるだろ
デフォのままだと酷いのはたしかだが
ＭＳゴシックとかアンチエイリアスいれてみたりとかふつうにできるぞ
0327デフォルトの名無しさん
NGNGGUIエディタとかでイベント作るとtodoが自動的に追加されていく
あらかじめイベント発生箇所のメソッドガンガンつくってtodoつぶしていくのは便利かな
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNG,.-‐''＾＾'''‐- ..., ,.-‐''＾＾'''‐- ..
,.-‐ """''''''- 、 ; ' ' , ; ' ' ,
／ ＼ .;' uvnuvnuvn ; .;' ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i ; j i ; j ━ ━ i
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | ; .,, ﾉ ,.==- =; ; .,, ﾉ <・> <・>i
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | ( r| j. ｰo 、 ,..of ( r| j━┳━┳┳┓
ｲ | (o_o. | | ': ヽT ￣ i ￣｝ ': ヽT ┗━┛┗┛
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ': . i ! .r _ j / ': . i 人 .r _ j ﾉ
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0330デフォルトの名無しさん
NGNG-fontsize 12
は必須。
日本語版は5/12の予定。
らしい。
0331デフォルトの名無しさん
NGNGああはいはい。
NetBeansもVSも、Eclipse見たいにプラグインなんか作れませんよ。
ってことにしておけ。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNGお前に見つからないように苦労してるよ。
少しは察しろよ。
0334332
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGnetbeans.jpのリンクはRC1へのものだから、ttp://www.netbeans.org/から
RC1でも問題ないとは思うが
補足
文字が汚い問題は$IDE_HOME/bin/ide.cfgに
-fontsize 12
を付け加えることで解決。
「Program files」などの半角スペースを含むディレクトリにインストールするとJUnitが動かない。
別のディレクトリにインストールれば動く。
すでにインストールしてしまった場合は、フォルダごとごっそり移動すれば問題なし。
アンインストーラーを実行するときは元の場所に移動させることを忘れない
0339デフォルトの名無しさん
NGNGSWTﾏﾝｾｰ
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNGSwingマンセー
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