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.NET大ブーム４

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001２代目スレ立て人NGNG
絶対 Ruby使っとけ！といい続けてるのに
なぜ.NETの大ブームを夢見たのかを考察し懐かしみつつ
今後の.NETの扱いについてをゲイツ氏に示す神達のスレ

古スレ1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020361918/
古スレ2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020703159/
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
0002デフォルトの名無しさんNGNG
旧スレが埋まるまでsageでよろ
00033NGNG
３げっちゅーーーー
0004デフォルトの名無しさんNGNG
削除よろ
0005デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾂｶﾚ-
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>5
乙カレー
0007デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの入門書で一番よい本はどれでしょうか
0008デフォルトの名無しさんNGNG
さあ？書店の店員さんに聞いてみれば？
0009デフォルトの名無しさんNGNG
1000?
0010デフォルトの名無しさんNGNG
書店の店員が.NETに詳しいとも思えないし、
たのしいRubyとか薦められたらどーすんだよ
0011デフォルトの名無しさんNGNG
そりは逆によく知ってる店員なのでわ。（　´∀｀）
0012デフォルトの名無しさんNGNG
>>10　そんなに変わらんでしょ？
0013デフォルトの名無しさんNGNG
取りあえず読破。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
立ち読みして自分で決めるしかないよ
001510NGNG
>>11-12 まぁそーかも
Rubyならまだいいか、ラクダ本薦められたら困るな。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/1055390/ref=b_hp_ls_1_14/249-6074845-6417926
0017デフォルトの名無しさんNGNG
1000ゲット！！！
0018デフォルトの名無しさんNGNG
ありがとう御座います、これを注文してみます。

http://images.amazon.com/images/P/4891002573.09.LZZZZZZZ.jpg
0019デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822207838/qid=1029338630/br=1-3/ref=br_lf_b_3/249-6074845-6417926
0020デフォルトの名無しさんNGNG
学生さん？
　学生さんなら　.NET 勉強してましたなんてアピールしようもんなら
　一番最下層の現場に放り込まれて５年くらい塩漬けにされるよ
　まあ専門学校生なら欲は言えないなんだろけどさ

　同じ勉強するならアルゴリズム関係とか勉強しといた方がいいよ
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
アフォ
0022デフォルトの名無しさんNGNG
学生さんと言うか、高校です。
就職とか学科とか関係なくやってみたくなっただけです。
VBは小学生の頃に触っていたのですが、受験とかでプログラミングの
時間がなかったんですが夏休みだし.NETでもやってみようかと。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
この本なんか入門として最適。売れてるらしいよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048980866/ref=pd_bxgy_text_1/249-0095163-0859529
0024デフォルトの名無しさんNGNG
これもいいね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877830596/qid=1029339136/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-6074845-6417926
0025デフォルトの名無しさんNGNG
俺はこの本で勉強した。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871908100/qid=1029339279/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-0095163-0859529
0026デフォルトの名無しさんNGNG
すみません、COBOLは兄貴と小6の頃にバイトでやってたんで知ってます。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
マジですか？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
それは深く知りすぎるからカプセル化の概念からあまりよろしくない・
0029デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLを制する者は.NETを制す。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
近所に従業員３０人程度のソフト開発してる会社があって、
そこから兄貴が仕事もらって来て、仕様書通りに作ってただけですが、
その時に、COBOLは少し勉強しました。
本当はVBでゲームとか作ってた方が楽しかったんですが、夏休の２ヶ月で
兄貴と２人で１２０万円もらえたので頑張りました。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
マジな話なら凄すぎる・・・。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
ネタご苦労。下がってよろしい。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
>>25
その本は内部構造に触れすぎであまり感心しない。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
さて、ネタも尽きたからそろそろ1000取り行くか。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
ネタじゃねーだろ折れも高校の頃にCでバイトしたけど１人でその程度の金額は稼いだよ。
ここ5・6年はCOBOLのプログラマーは不足してるから逆に仕事はあるだろう。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
ブームが過ぎればわびしいのは人の世の常だね
0037デフォルトの名無しさんNGNG
じゃぁ新スレよろしく
0038デフォルトの名無しさんNGNG
俺もFから自衛隊のシステム請け負ってたよ。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>38 俺なんかMSからWindowsの開発を任せられてるし
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
だからWindowsはボロなのか？（藁
0041デフォルトの名無しさんNGNG
この前ASIMOのメイン制御COBOLで組んだし。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
.NETってアプリの再配布についてはメリットがあるのかな？

Pureな.NET APIを使っている限りは、各環境の差を.NET framework
が吸収するからdll-hellのような問題はおきにくい？

もっともレガシーCOMやWin32APIを使っていたらぜんぜん意味ないかも
しれませんがｗ）
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>42　今の所はね　でもMSの事だからどうなるか判らないよ

そもそも今の20MのランタイムだってWin95で動かないという事は
結構深くAPIを使っているという事で、将来のWinで動作する保証
もない
0044デフォルトの名無しさんNGNG
もう素人相手にするの疲れた
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
いまのランタイムが将来のwinで動かなくなってもいいだろ。
将来のランタイムで今のアセンブリが動けば。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの一人勝ちでつまらん。
JavaもDelphiももっと奮闘しろ。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
やはり.NETベースでもGUIが実用的なのが強い。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
動けばね。　.NET ver5くらいになって　わざわざ　.NET ver1のアプリを動かす環境をMSが作る？
MSにとって何のメリットもないじゃない
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
そんな古いアプリを後生大事にとっておく方が変。
コボラーの方ですか？
0050デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースなんて日ごとにバージョンが変わって動かなくなるしね。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>49
そうでもないんじゃない？
一度、企業にアプリ納めると、４年や５年は平気で使うでしょ？
ましてやこの不況のご時世だから、リプレースなんてなかなかやらないし。

パッケージでも、例えばまだOffice97使ってるとこ多いんじゃないかな。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
Nightly Buildのこと？
あれに動かないって文句つけてるとしたら、どうかしている。
ソース直して対応できる人でないと使えないし、
危ないので止めた方が良い。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51　4年5年？　未だに 10年前のN88BASICのシステムも現役
パソコン既に２代目　３代目は中古しかないって言ってるけどさ　
ある限り使うらしい
0054defaultNGNG
>>20
アルゴリズムを覚えたいのですが
何から始めればいいのでしょうか
0055デフォルトの名無しさんNGNG
Dog Yearについて行けない人が集まるスレはここですか？
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>55　開発技術側の論理とお客さんの論理は別物
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>54 　夏休み中なら　図書館に行って　読める本を乱読するのがいいんじゃないの？

アルゴリズムは古い本でも役に立つのだから（という事は先にも役立つという事）
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>54
まずは、ListとかHashとかの仕組みを勉強しておくと良いと思われ。

ライブラリは使わずに、自分で双方向リストを作ったりするのが
いいんじゃないかな。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
今夜ももりあがろうＺＥ！
0060デフォルトの名無しさんNGNG
今日のお題はこれ。

「来年投入のGalileoは最強の.NET開発環境だ」──米Borlandの上級マネジャが語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020809/1/
0061デフォルトの名無しさんNGNG
「Visual Studio .NET 購入診断チャート」
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/purchase/chart.asp

「お金がない？」Yes→.NET Framework SDK
も入れてくれよ。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
BorlandはJavaでBlackdownの成果を搾取した。
今度は.NETでMonoの成果を搾取しようとしている。

最低だ。さっさと潰れてほしいこんな会社。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
なんで某の話題ばかりしたがるの？
>>62
それはSun&IBM
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
違うよ。惨＆某
0065デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.java-conf.gr.jp/archives/jfriends-ml/msg00613.html
0066デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
0067デフォルトの名無しさんNGNG
BorlandじゃなくてInpriseだから無効。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
つーかこりゃSunが悪い。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>60
謎なんだけど、モノもできてないのにどうして「最強」なんて言えるんだろ。
出せるもんなら出してみろってんだよ。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、来年までにMonoが完成するという大前提に立ってるんだけど大丈夫なの？
今の状態じゃ使い物になってないよ。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
目指すのは最強だろうよ。最弱を目指す奴はどこにもいない。(w
0072デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8が出る頃にはVB.NET使いは.NET2に移行してるんだろうな。
差は縮まらないね。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
もうこの話題飽きたので1000取り行くべさ。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
確かに。VB.NETの優位性を覆す反論が出てこない。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiなんかと比べてもつまらない。
ここは死滅スレの原点に帰ってJavaと比較すべき。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
.NETってCOMの次だからこの名前が付いたんだったっけ？
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
というか.NET自体の話題が無い。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
っていうかさ、ウェブサービスなんてほんとに使ってんの？
セキュリティもトランザクションもないのに何の使い道があるんだろ。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>78
現状じゃ検索ものぐらいですな
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
Java厨は釣れないからツマラン。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨はVBに対するコンプレックスの固まりだからね。(w
0082デフォルトの名無しさんNGNG
それはいいが、.NETの話題まだ？
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
Java厨Del厨VB厨は
最も良く釣れる
世界三大厨です
0084デフォルトの名無しさんNGNG
撒き餌が足りんな。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨がクラスチェンジすると .NET厨になるらしいけど…
0086デフォルトの名無しさんNGNG
ネットゲーで.NET使ったものどこかある？
0087デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
寺利有無とか。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
COM+と.NETの関係がよくわからん
0089デフォルトの名無しさんNGNG
古妻と新妻。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
そういやCOM+1.5って.NETで使えるの？
0091デフォルトの名無しさんNGNG
全然盛り上がってねーな。Del厨は死んだか。
次はJava厨でも呼ぶかな。
0092デフォルトの名無しさんNGNG
.NETやるとJavaには戻れなくなるね。
Swingは相変わらず挙動がクソだし、J2EEは無駄に複雑だし。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
>1
無理にクソスレを続けなくていいよ
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>VB.NETの優位性を覆す反論が出てこない。

アフォですか。初めから相手にしてねぇんだよ
0095デフォルトの名無しさんNGNG
.NET でも VB やるやつはアフォですね。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandのテクノロジへの投資は安全だ，と言いたい。
開発ツールを作っている会社の中で，当社ほど過去と
の互換性を重視しているところはない。Turbo Pascal
のコードだって，今のDelphiで使えるんだ。新しい技
術や環境が出てきても，うちの製品を使っていれば書
き直す必要はない。VB.NETみたいなことは起きないんだ。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
BCB6のコンパイラのバグも許してくれるよな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜ 　
　（＿_）＿）
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>NET FrameworkにはVBのコンパイラ，C#のコンパイラが入っている。
>Galileoでそれらを使うことも技術的には可能だ。
>ただ，Microsoftが当社に何をさせたくて，何をさせたくないかに左右されるだろう

　なんか意味深・・・昔の事があるからなあ・・・
0099デフォルトの名無しさんNGNG
BorlandがC#バージョン出してほしい。
Monoが使い物になってきたらWin&Linux対応ってことで。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
Borlandは人のパクリしかできないから期待しても無駄。
DelphiだってVBのパクリだし。
0101コギャルとHな出会いNGNG
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0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
だよな、Javaも.NETのパクリだし
マイクロソフト製品以外を使ってる奴はバカが多い、
だって、マイクロソフトが倒産することはないからね。

Borland?そんなのマイクロソフトの１開発部門より小さい
会社なんで相手にせんでいいだろ、
Linuxの年間売上額は、Windowsの年間売上額の２日程度の
規模らしいし、マイクロソフトに勝てる会社なんてねーよ。

結局は、No1企業の物を使うでしょ、ノートPCなら東芝、
デスクトップPCならIBMのPCを買うのと同じことだ！
携帯ならドコモ、車ならトヨタ、野球は巨人、日本の
中で住むなら東京だ！これ定説、
この辺りの感覚は上場もしてないような三流企業に就職してる
奴には分からんだろうな。（藁

MSﾏﾝｾｰ! ｹﾞｰﾂﾏﾝｾｰ!
0103デフォルトの名無しさんNGNG
MSｷﾁｶﾞｲ = ｳﾖ
ｱﾝﾁM$ｷﾁｶﾞｲ = ｻﾖ
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>野球は巨人
読売バカは逝ってよし
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
支持政党は自民党
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>だよな、Javaも.NETのパクリだし ・・・でチャンとネタですよってバラシてるのが安心出来る ・ｲｲ!

前のスレの電波はホント恐かった
0107102NGNG
>>106
仰る通りネタでした、１行目でネタだと分ったあんたに幸あれ。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>102

＞ノートPCなら東芝

ノートもIBMじゃない？（もしくはPanasonic）
逆にデスクトップはどうかと思うけど・・・

マ板にプログラマの使うノートとかいうスレが
あったような気がしたが、まだあるのかな？
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>108

>マ板にプログラマの使うノートとかいうスレが

あそこはダメだ。コクヨvsキャンパスの不毛なスレになってた(ﾜﾗ
0110デフォルトの名無しさんNGNG
> コクヨvsキャンパスの不毛なスレになってた(ﾜﾗ

ここもじゅうぶん不毛だけどな
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>108
IBM液晶が弱いからね、いや厳密にはバックライトがすぐヘタルんで駄目です。
やっぱ今でも世界的にはDynabookブランドは強いです。
パナも良いのですが液晶のドット落ちが多いです、NとFは初期不良が結構ありますね、Dynabookでスカを引く可能性は低いですね、うちが納品した範囲での話しなんで他所でどーなのか知りませんけど。
あと、DELLはちょっとアレなんですが、値段が安いんでノートにしてもデスクトップにしても値段以上の製品であると感じます。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
「.NET大ブーム４」のスレです >>ALL

> なぜ.NETの大ブームを夢見たのかを考察し懐かしみつつ

単純なヤツがだまされたからでしょ
0113デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NET でネイティブ開発してますが何か？
なかなかgoodなエディタですよ。おまけも沢山付いてるし。
0114デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
俺にとっては東芝のアキュポイントでは
IBMのトラックポイントの代用にはならないから駄目
なんだけどね～・・・って板違いか
0115デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃリブポイント最高でしょ
0116デフォルトの名無しさんNGNG
> VS.NET でネイティブ開発してますが何か？

オタッキーな環境ですね。信じられません
0117デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブ開発は普通Delphiです。オタッキーな環境なんて使いません。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは俺も好きだけど >>117 このスレに書く事じゃないでしょ
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
Del厨ﾊｹｰｿ！
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>116-118
Del厨イッテヨシ
0121デフォルトの名無しさんNGNG
ここはアレか
.NETをたたきに来る厨房を撃ち落すスレか
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121

.NET厨が派手に自爆するのを笑うスレです。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
そうやって呼ぶから来たじゃないか
0124デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi8ではIDEでVB.NETの開発も可能になるとか、C#も当然のように
サポートされるとすれば、Delphiは使った事がないんですが、
BCBのIDEと同じだとすれば、今のVS.NETのIDEより使いやすいかもと
やや期待してみたりして。

コンパイラは当然無料で配布されて、IDE単体が商売として成立する時代に
なるかも、それはそれで色々と嬉しいかもしれない。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
> .NET厨が派手に自爆するのを笑うスレです。

禿同

ﾜﾗﾜﾗ
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>124
　俺はDelphiのIDEは好きだけど　それはシンプルだから
　　VS(C++しか殆ど触らないが)のIDEは便利なんだろううけど、
　　なんかメンドクサイのと重いから気持ちが乗らない
　だからVSから移るとあの機能が欲しい病になるかもしれないね

　それに MSDNがつかないだろうから　そこらへんが辛いだろうと思う
　たとえばF1を押してもその単語の解説がでないとかさ
0127ダークネス.NETNGNG
皆様、.NETの互換性は長期的に安心できるものになるでしょうか。
例えば、
「.NET3では、.NETの頃のプログラムは動かないんだよねぇ～」
みたいになりませんか？
たぶん大丈夫！！ってなにか根拠が欲しいのですが・・・。
0128 NGNG
>>127
未来の保証は誰にもできない
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>127 たぶん”動かないんだよねぇ”になるでしょ

たぶん大丈夫の方向の企業なら
VB6のコードもそのまま動くような工夫してるしょうからね
0130デフォルトの名無しさんNGNG
ビー・ユー・ジー　VS.NET ホスティングサービス延期

サービスの開始に向けて、マイクロソフトと協力して準備を整えて参りましたが、.NET Frameworkの現行のバージョンでは、商用共有ホスティングの形式でサービスを提供するための機能が十分でない・・・
-- 略 --
サービス開始時期につきましては、スケジュールが決まり次第、また改めて発表・・・

詳しくは
ttp://www.bug.co.jp/topics/vsdnet_delay.html
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>130
援交会社逝ってよし
0132127NGNG
>>128-129
ありがとう御座いました。
MSの営業と電話で話した時も
「ある程度の互換保持は努力するんじゃないでしょうか、
　　　　　　　　　　　　　でも先のことなんて判りませんよ」でした
（って言うより、おまえの会社の製品だろ？！とか思ったけど）
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>130
韓国みたいな会社だな。
全部MSのせいにしようとしてる。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>130
サービス提供可能かなんてプレスリリースの前に判断することだろ。
馬鹿かこいつら。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>プレスリリースの前に

今回の延期の発表のことじゃなくて、ホスティング提供の発表の方ね
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
つーか、MSが一番悪いと思いますよ。
当然、ＭＳとの営業的な打ち合わせではスタート出来るって話で進んでいたのでしょう。例えるなら、タクシー会社が、新車をメーカに注文してたけど、
開業日に車が届きそうにない事が判明した、だから開業を延期しないと
いけないってレベルでしょ。

>>134-135
先走りしたんですね、予想なんですが、たぶんＭＳへは技術フォローを
依頼してたと思いますよ、それで、安心してたんでしょう、
ふた開けようとして状況の悪さにビックリしてドタバタしたって
感じじゃないでしょうか。
もっとも、今頃になってドタバタするのもアレなんですがね。

しかし、普通のISP的なノリでこんな事業開始すると、
無事にサービスが開始されてたとしても問題テンコ盛りになりそうで怖い。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
現実にASP.NETのホスティングサービスをやってるところがあるんだから実現は可能なんだよ。
自分たちはほとんど何もしないでMSに任せてさえすればいいという発想がドキュソ企業そのもの。
MS相手なら何でも責任転嫁できると思ってるクズどもはさっさと氏んでほしいね。
>>136も含めて。
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>136の理屈に従えば、例えば

ボラクルの営業の口車に乗せられてプロジェクトをスタートさせ、
ボラクルの技術部隊の援護を受けながら開発を続けたものの失敗した場合、

すべてボラクルのせいである、SI会社には一切非がない、ということだな。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、.NETで一山当てようと夢見てるヤシは多いわけで
0140デフォルトの名無しさんNGNG
C#はいいよね。なかなか
0141デフォルトの名無しさんNGNG
.NET案件、徐々に増えてきてるよ。
.NET Serverが出たらさらに伸びる。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
たぶんBUGはCOM+1.5のパーティショニング機能を使いたいだけだと思われ。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
>>138が例に出したケースだと、
裁判になればボラクルは損害賠償しないと
駄目なんじゃないでしょうか？
口車＝正式な取り決めとして支援とシステムの
完成補償されていたのならばって話ですが。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
VS.NETの入ってるPCにPlatformSDK入れるとき
どのディレクトリに入れてる？

なんか、VS.NET入れたら
"C:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET\Vc7\PlatformSDK"
ってのが入ってたんだけど、ここに
上書きでいいのかな？
0145デフォルトの名無しさんNGNG
MSDE for Visual Studio 6　ってあるよね。
MSDE for Visual Studio.Net ってどこにあるの？

0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>145

デフォルトのオプションで、たとえばC:ドライブにインストールすると、

"C:\Program Files\Microsoft Visual Studio .NET\Setup\MSDE\1041"

に、MSDEのsetup.exeが入ってる。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
それは知ってるけど、それって再配布していいの？
Regist.txtには書かれてないんだけど。
MSDE for VS6 みたいに再配布可能なセットアップモジュールになってないの？
おしえてきぼん
0148デフォルトの名無しさんNGNG
まちがた
×MSDE for VS6 みたいに再配布可能なセットアップモジュールになってないの？
○MSDE for VS6 みたいに再配布可能なセットアップモジュールってないの？

0149デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとのところ、ドトネトの案件てどのくらいあるの？
何割くらいとか言える？
0150デフォルトの名無しさんNGNG
0
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
ドトネトの案件が無い所は0
0152デフォルトの名無しさんNGNG
結論からいうと０に反論できる人はいない、と。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
> 結論からいうと０に反論できる人はいない、と。

みんな様子見なんだね。

ずーっとそのままだったりして
0154デフォルトの名無しさんNGNG
下期からスタートなんじゃない？
0155デフォルトの名無しさんNGNG
誰だって，金のかかる人柱になるのやだもんね．
0156デフォルトの名無しさんNGNG
.NETでTCOが大幅に削減されますた。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
(´･ω･`)
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
まだ判断できる時期じゃないだろ
0159デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは何年経ったら判断できるんですか？
0160デフォルトの名無しさんNGNG
>>159
あなたは.NETじゃない場合は何年で判断できると思いますか？
0161デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはもうだめぽ。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
その点では同意
0163デフォルトの名無しさんNGNG
> なぜ.NETの大ブームを夢見たのかを考察し懐かしみつつ

ほんとなぁ、そんな日が来るかもね
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>140
Javaよりかなりややこしいな。
C++よりなところがある。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
どういうところがですか？
0166apholistNGNG
今月号のＪａｖａWorldで.netとJavaの比較してるみたいやね。
まだ読んでないけど。
C#で作ったアプリってJavaより早いの？
0167デフォルトの名無しさんNGNG
速い
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
肝心なところは比較していない。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨必死だな特集ってことですか？
0170C++10年生NGNG
俺んとこは、C/C++を除くと、Ｊａｖａしか来ないけど、
それは、.NETの技術者がいなくて、そういう営業してるから。

俺は、どっちでも、もうかる方につきたいんだけど、
実際、どっちなの？Javaと.NET。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>170　アレ？　レス書いたのにどこか行っちゃった。

　Javaと.NET もどっちも10年選手なら効率はそう変わらない
　だけど1年選手なら .NET が上

だから、.NET の浸透（実際に応用されるかどうかより名前の浸透）とともに　
単価は下がってゆくでしょう。
　その手の仕事で生きて行くなら　25万/人月以下の人材を揃えられて
３年選手になる前にさっさと切れる会社になるしかないでしょう
0172デフォルトの名無しさんNGNG
スレを追ってるけど、ホントに.netで書いてみて作ってみていってる？
できあがったプログラム動かしてみた？　めちゃくちゃ思いよ。唖然とした。
（ちなみにPenIV,2GHz)
.net Studio消すためにWIndows再インストールしました。
それはそれでオイラの趣味にすぎなくって。

COM+でさんざモノを作ってきてて.netは無理がある。
おそらくLinuxを見てハードウェアがx86だけじゃなくても動くように
したいんだろうけど、あまりに急激な方向転換にデベロッパーが
ついていけるのかなぁ。
それに今の.netをつきつめていくと最終的にはWindowsを捨てるってこと
だよね。
GDEはネイティブコードでしょ？それもVMで動かすつもりだとしたら、
LinuxのXFree86とかとどう違うの？
ユーザーからしてもC#するよりJavaに流れるのが普通の考え方でしょ。
そうそう、Javaがおわってるとかいってるヤツもいるけど、明確に
根拠を示してよ。

オイラは.netは途中で止めることになるんじゃないかと思う。
MSってそういう前科はいっぱいあるじゃん。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください！
1 名前：(;´Д｀) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

予定がまっさらじゃネーノ！！！
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
C#じゃなくてJavaを選ぶ理由ってなによ？
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
クロス（以下略
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
妄想。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
Write (以下略
0178デフォルトの名無しさんNGNG
遊ぶだけならJavaがいいんちゃうかな。
今web系のオモチャならJavaで決まりだし。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>175 >>177
それはJavaだけの特徴とはいえない。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはやはりMicrosoftのお墨付きというのが大きい。
Javaはいざとなったら誰も責任を取ってくれない。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
妄想。
0182459NGNG
>>180
妄想。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
なんと申そうか
0184デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはいざとなったら誰が責任とってくれるの？
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
Javaと同じで誰も責任は取ってくれない。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>177が書こうとしたのって、
Write Once,Debug Anywhere.ってやつやろ？
0187デフォルトの名無しさんNGNG
これからは自己責任の時代なんですが・・・。
いや、すでにそうなってしばらく経つのですが・・・。
パラダイムシフトがなかなかできない方が
おられるようですね・・・。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、結局技術的な点においてはJavaを選ぶ理由もないって事か。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
技術的な点ではそりゃ常に後発の方が有利でしょ　
でも、単に有利なだけじゃ選択肢に入らない　圧倒してるくらいじゃないとさ
0190デフォルトの名無しさんNGNG
>>189
そうだね。Delphiなんかいい例だ。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは確かにコンパイル速度も　RAD性も　高低広範囲性もメインテナンス性も
　他言語ツールを圧倒してるのに・・・・・　今ひとつ売れてないね
0192デフォルトの名無しさんNGNG
この業界に責任をとる潔い漢はおりませぬ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
ない責任を取る必要はないじゃないか。
それともお前が取ってくれるか？
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
突っ込みどころ満載の記事でしたな。
Javaにとって都合の悪い部分はすべてカット。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>194
ヒント：スポンサー
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>194
.NETの実績：不明ってのは笑ったよなー。
だったら記事にすんなっつーの。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの開発手順にわざわざVS.NET使ってるのも謎。
あの程度なら手書きでできるだろ。
0198170NGNG
>>171　レス産休。

ちなみに、俺は、Javaは３年生くらいで、納品もしてる。
誤解があったら申し訳ない。
C#の教科書は転がってるし、ぱっとみて、勉強すればまあ
俺のJava程度には3日で逝けそう。
（ただ、知識が混乱すると嫌なので、まだ読む気がしない。）
そういうことじゃなくて、儲かるかってことなんだ。

最後の方がよくわかんないけど、結局、.NETプログラマはすぐお払い箱になるってこと？
で、Javaだとお払い箱にならない？

あと、その後のレスのみなさん。
どうも、未来予測の話が多いようだけど、結局、まだ、誰も実戦投入してないのかな？

俺の質問は、ときどき、はげしい反感をもってむかえられるようだ。
もし気にさわったらすまない。まじに質問なんだ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
確かにJava知ってればC#なんてどうにでもなる。
Windows .NET Serverが出る（＝新規案件ならASP.NET）まで待つのが吉では？
0200デフォルトの名無しさんNGNG
VB6からの移行案件は確実にあるよ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
　言いたい事は、.NET は VBと同じ路線＝
　　便利で手厚いライブラリで初心者の敷居を低く
　　そして廉い人材を集めて突貫で仕上げる
　には非常に向いている。けど
　　人を育て、育つ程に効率が上がる
　　ような仕事のスタイルには向いてないという事

ただ、.NET の浸透とともに確実に単価は下がるから、それに対応出来ない
なら突貫工事でない仕事にシフトするか、いっそ.NETを使って　廉い人材
を短期雇用で使い捨てる仕事のスタイルにシフトするかしかないだろうという事。

従来のJAVAがカバーしてた類の仕事を従来のスタイルではやってはゆけ
ないでしょう。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
結局、ソフトじゃ儲からない　人売って設けるしかないって事か・・・まあ今迄と同じだな
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
違います。
Write Once,Debug Everywhere.です。
0204ageNGNG
頼むからもうちょっと流行ってくれよ･･･
.NETでの開発を提案した漏れの立場がなくなるじゃないか･･･

というのは置いておき、正直.NETがクライアント側で流行るには･･･
対コンシューマ･･･キラーアプリが登場して「わぁ.NET対応OSに買い換えてあのアプリを使おう」と思わせる。
対デベロッパ･･･OfficeやIEが.NETで全て書き換わって、本当に使えるものだと安心させる。
という条件が必要な気がする。
逆に言えばそれくらいの成功がなければ一般人（企業経営者も含む）は動かんよ。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとーに、お寒い状況だよね。
あれだけガンガン宣伝してた、信者だか社員だかはどこ逝っちゃったの？

出てきて、責任とってね。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
あのエラソーだた255とかいう香具師はどこ逝ったの？
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>204
一般人は.NETなんて言葉は知らんよ。
OfficeやIEが.NETになろうがなるまいが不安も安心もしない。
新しいのがでた。新しい技術を使っている。すごそう。変更。ぐらいしか考えない。
0208デフォルトの名無しさんNGNG
一般人じゃなくて対デベロッパって書いてるじゃん
0209デフォルトの名無しさんNGNG
案件の割合はどうですか
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>209
下期はない。
来年度はあるかもしれん。
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>下期はない。
ふう。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
漏れは.NET 1.1待ち。
それまではJava (without EJB, Web Services) で小銭を稼ぐ。
0213デフォルトの名無しさんNGNG
> .NETでの開発を提案した漏れの立場がなくなるじゃないか･･･

アフォじゃないか。まだ全然はやすぎるよ。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
> 出てきて、責任とってね。

踊る阿呆は自分で責任とれよ
0215デフォルトの名無しさんNGNG
Visio必須だよなあ。単体販売してくれよ。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
Officeとかちゃんと.NETで書き直されるのかねぇ？
で、その上で走るマクロはどうなるんだろ・・・。
既に今年はOffice出てるしなぁ。
1年後になるか。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
> アフォじゃないか。まだ全然はやすぎるよ。

発表されてから2年なら全然遅くない。
むしろ本格化する前に衰退しそうな（略
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
そうしてOfficeがまた遅くなると･･･

そ　れ　は　本　当　に　皆　が　望　ん　で　い　る　こ　と　な　の　か？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
いや、でも少々(?)遅くなっても、
その上に走るマクロが変わってくれるとうれしいぞ。

うーむ。しかし、ﾁｮｺﾁｮｺ作ってる今のVBAプログラムﾁｬﾝは
どうすっか。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
VBAはOffice.NETになったらやはりC#とかVB.NETみたいな.NET対応のコンパイル言語でしか書けなくなるの？
無知ｽﾏｿ
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
VS.NETのマクロみたいな感じになるんでしょ。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
M$だから意地でも使えるようにするんじゃない？最初のバージョンだけ。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
そして一太郎Arkと同じ運命へ…
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
Arkの敗因はSwingのクソっぷり。マネージドコードのせいではない。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
俺が半年前に予言した、
「来年の今頃、MSはまたまた新技術とやらを打ち出していて、ドトネトを鼻で笑ってる」
が当たりそうだな。



やれやれだぜ。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>225 というか、そうしなくちゃ食ってけないから　ヒットするにしろ外れるにしろそうやるでしょ

OLE/COM/OCX/ActiveX のように名前を変えて少しだけ目先を変えたりするだけじゃない？
.NET も COMXとか
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
名前は変わっても本質は変わってないことを見抜けないとは哀れだな。（　´,_ゝ`）
0228デフォルトの名無しさんNGNG
今のバージョンの.NETではまだJavaとの差別化は難しい。
でも、WS-シリーズの実装が出揃えば.NETの優位性は確実なものになる。
SunがJavaの実権を握ってる限り、これにはもはや追いつけないだろう。
SOAP、WSDL、UDDIだけで「Webサービス対応」とは笑止だ。
0229愚痴NGNG
>SunがJavaの実権を握ってる限り、
fj.comp.javaで、Javaとはまったく関係のないNSUGの告知記事が投稿されていた。
「JavaはSunのものだ!」という意識が見え見え。上が傲慢だとユーザグループまで
傲慢になるらしい。

クライアントサイドでJavaほそぼそとやってるけど早いとこ.NETに乗り換えたい。
もっと流行ってくれ～
0230デフォルトの名無しさんNGNG
必死ですな。

たられば話か惨の中傷くらいしか出ないとこが悲しいけど。






終わったな．．．。熱い季節だったよ。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>230
「熱い季節だった」というのはむしろJavaに言うべき台詞だと思う。

Java House見ても、昔は暑苦し^H^H^H熱い議論が交わされていたもんだが、
最近じゃあServlet質問・回答の場に成り下がっている。Tomcatの設定方法なんかこんなとこで聞くなよ。
全文引用ﾚｽあっても誰も注意する気力も無いみたいだし。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>231 .NETのように最初からその状態というのも悲しいものがあるように思うが・・・・
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>232
ぎゃふん。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
C#で結構使える？エディタ作りました。
配布したいんですが･･･
.NET Frameworkのﾀﾞｳｿ&ｲﾝｽﾄ面倒くさいから
使ってもらえないよなぁ・・・鬱ﾀﾞ( ´ー｀)y-~~
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
WindowsUpdateでインストールされるんだから
みんな入ってるんじゃないの？
XPSP1でも強制インストールされるみたいだし。

時になんてエディタ?
0236デフォルトの名無しさんNGNG
.NET関連の募集ってほんとにないね。(´･ω･`)
下期の仕事もServlet/JSPばかーりだよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
そりゃへっぽこエディタじゃ誰も乗り換えてはくれませんよ。
自分の技術力のなさを言語のせいにしてはいけませんなぁ。
へっぽこプログラマと思われちゃいますよ（藁
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
Ｍ生命が狙い目かと
0239デフォルトの名無しさんNGNG
いまさらエディタじゃね～
モー娘。の写真を入れたら名前を教えてくれるソフトでも作ってくんさい

サパーリ覚えられましぇん
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>239
近似パターンを探索して名前を探すのか？
ある意味興味深い技術だな（ﾜﾗ

でも整形しちゃったら・・・
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
顔認証技術を応用するんだわさ
0242デフォルトの名無しさんNGNG
大丈夫、passportでその程度の情報は握ってるから
0243デフォルトの名無しさんNGNG
秀丸と同等でも、起動が遅いのは誰も使わん
0244デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiで作ればよかったのにね。ダサッ
0245デフォルトの名無しさんNGNG
C#がクライアントアプリ言語、つまり、新VBだっていうだけのエピソードだな。
ドットネットとは何のかんけーもない。
俺とあの娘にも何のかんけーもないように。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
信用金庫のシステムは.NETで逝くらしい
0247デフォルトの名無しさんNGNG
.NETで逝くらしい
.NETで逝くらしい
.NETで逝くらしい

笑える
0248デフォルトの名無しさんNGNG
連鎖倒産しそうだな
0249デフォルトの名無しさんNGNG
「嘘を嘘であると見抜く事が出来ない人には、.NET の利用は難しい。」
0250デフォルトの名無しさんNGNG
嘘を嘘であると見抜けちゃうと.NETの利用は難しい。
良心があるとクライアントに勧めるのはもっと難しい。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>250

禿同
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
同意。
でも、結局、ある程度使われることになるんだろうね。
世の中、良心と合理性だけで動いているんではないのよね。
0253デフォルトの名無しさんNGNG
ドットネットだめあげ。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリは便利なんだ…VCLやJavaを参考にしたようだから
何で20数メガもメモリ食うのさ!
最近のマシンは豊富にメモリつんでるけど、2，3年前のだともうきついぞ！
0255デフォルトの名無しさんNGNG
仕様を眺めている分にはすばらしい物に思えてくるのに、実際使い始める
とイライラしてくるあたりはさすがMS製だな。

さて、Java2とDelphiでもインストールするか。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
Del厨+Java厨のふりをするのやめれ
0257デフォルトの名無しさんNGNG

　　環境に適応できない種は、滅びる。
　　　
　　　　　　　歴史がそれを証明している。

By
Microsoft
Visual Studio.net

0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>257
冗談じゃなく、それはMSが考えるべきこと。

MSはこれまで、環境（クライアントPC）にあったOSを作って勢力を伸ばしてきた。
すばらしい。すばらしいよ。君たち。

ところが、ドトネトは、環境（ネット世界）を自分向きに作り替えようというもの。
だめだよ。だめに決まってるよ。君たち。
まきぞいを食うのは、俺たち、しがないウィソPGたちなんだから。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに、MSはこれまでみごとに環境適応型企業だったが、
今は、シャカリキで環境を変えようとしているな。

もうだめぽ、の声が聞こえる。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、すでに環境中にMSの遺伝子に汚染された生物が大量に
繁殖している以上、環境の改変が成功する可能性も高い。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、既に　この業界そのものが死に体の現在、それに意味があるあろうか

確かにパソコン性能だけは順調に向上している。数年前から
GUIを動かすには既に十分な性能となっており、性能向上へ
の期待も消えてしまった。
.NETでより多くの資源を要求してもマッチポンプの感は否めない。
「何が出来る」の答えとして Webサービスだけではなあ・・・
0262デフォルトの名無しさんNGNG
つまんないなー。
社員はどうした、社員は。社員出てこーい。ゴルア。

きさまらをねちねちいじめるのが楽しかったのによ。
>>257レベルじゃ、叩いても満足できねーんだよ。
高給取りの社員じゃなきゃよー。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
社員は、TV-CM の投入決定により、.NET突撃普及ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが終了したため
現在は XBOX 普及ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの方に移っております。

ご不便をお掛けいたしますが、御用の折は、そちらの方でお会いいただ
けますので悪しからずご了承ください。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
> 「何が出来る」の答えとして Webサービスだけではなあ・・・

そうだね。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
.NET最高だよなぁ。。。
でもMSも大変だなぁ。
新しいこと出来なきゃ糞だのゴミだの言われるんだからなぁ。
一つの水準を作っただけでも驚異的なことだし。
MFCは糞だのVBは糞だの、糞糞言われてたけども、
こうしてMSが糞とは言われないものを提供しても糞だと
言われるんだからぁ。こりゃ大変だなぁMSは。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
> こうしてMSが糞とは言われないものを提供しても糞だと
> 言われるんだからぁ。こりゃ大変だなぁMSは。

仮定と結論が矛盾しています。論理が破綻しています。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
おっ、ひとり社員が残ってたのか？
0268デフォルトの名無しさんNGNG
いいものを提供しても
にしといてくれ。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトは結局一番金を持ち、
一番活気のある大規模ソフトハウスなのだよ。
.NETだってOfficeが出るまでの辛抱だ。
耐えろよ。耐えろ。MS。
.NETが来るということは俺の時代がやってくるということだ。
俺とMSの時代が！！！ﾌﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
0270デフォルトの名無しさんNGNG
> .NETが来るということは俺の時代がやってくるということだ。

論理が飛躍しています。前提と結論に論理的帰結がありません。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
> おっ、ひとり社員が残ってたのか？

失礼いたしました。精鋭は XBOX のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに移りましたが、
2ch 要員として少数ながら、残しております。もう少しの間
お楽しみいただけます。
0272デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏO(頭の悪いやつに限って、.NETを得意そうに否定するな～)
(´-`).｡ｏO(MS批判って、けっこう自尊心をくすぐってくれるのかな～)
0273デフォルトの名無しさんNGNG
それにしても、出始めたばかりなのにこれだけ必死に叩く人がいるなんて。
やはり本気になったMSと.netのレベルの高さに危機感を持っている人も
多いんだなあ。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
でも、実案件を見るとC#じゃなくてVB.NETばかりなんだよなあ。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0276デフォルトの名無しさんNGNG
問題は.NETをまともに理解しててきちんと提案できる営業がいないこと。
自称コンサルが末端PGに1から教わるなんて恥ずかしくないのかね。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
> 問題は.NETをまともに理解しててきちんと提案できる営業がいないこと。

まともに理解したら、きちんと提案できるだろうか？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
> 頭の悪いやつに限って、.NETを得意そうに否定するな～

MS マンセーのほうが頭悪そうだよ。このスレ読むと。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの目玉機能を使う必要は無い。
新しいクラスライブラリをﾁｮｺﾁｮｺっと使うだけで
.NETの強力さがわかる。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
もう歯車は回り始めてるんだよ。おめーらがどうこう言おうが止められない。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
> おめーらがどうこう言おうが止められない。

そうだね。で？
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>278

確かに（藁
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
もうやめとけよぅ。>>281みたいについていけない奴がいるんだから・・・
0284デフォルトの名無しさんNGNG
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20020903/3/

ここにも書いてある通り、J2EEは無駄に難解で意味もなく動作が重いから
技術者・ハード・ソフトすべてにおいて不当に高い。
逆に、.NETのシンプルさ・wintelの価格の安さを考えれば
今後は適正価格が問われることになる。

業界全体の売れ行きは大きく落ちるだろうが、それはインチキ野郎が撲滅されるだけで、
.NETのような地に足の着いた技術は堅実に生き残る。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>283

頭悪そうですね
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>失礼いたしました。精鋭は XBOX のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに移りましたが、
>2ch 要員として少数ながら、残しております。もう少しの間
>お楽しみいただけます。

ふざけるんじゃない。精鋭は移しただあ？
残ってる社員はほんとのカスじゃないか。リストラ候補か？
クソ箱なんてどうでもいい。もっと叩きがいのあるヤツをこっちに残せ。

>>275くらいの反応で、給料もらってるなんて許せんっっっっっっ。
責任者出てこい。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
> ふざけるんじゃない。精鋭は移しただあ？

はい、プログラマにアピールしても、すぐに見抜かれてしまうため
これからは TV-CM を通してクライアント側にアピールした方が得
策との結論になりました。クライアント側から .NET での開発要求
がありました際は、よろしくご対応のほどお願い申し上げます。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
uvaの開発に参加せよ。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
つーかボラクルとSunにボられてたのが
適性価格になるだけでしょ
0290デフォルトの名無しさんNGNG
血に足のついたMFCもATLもVB6も堅実に生き残りますかね
0291デフォルトの名無しさんNGNG
今夜はJava厨祭りか？
Del厨も呼んどこうか？
0292デフォルトの名無しさんNGNG
Webサービスは流行ってないけど、ASP.NET / ADO.NETの組み合わせは徐々に増えてきてるよ。
Javaの案件なんてServlet・JSP / JDBCばっかりなんだから、本当は.NETでもいいんだよ。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>289
そう。株価も適正価格になってきたね。(w
0294デフォルトの名無しさんNGNG
ASPかあ。やりたくね。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>292
あのへんって既にやることが定型化しちゃってるから
一旦道筋を作ってしまえば実際どっちでも構わんよね
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
定番ツールの組み合わせがある方が強い。Visioﾏﾝｾｰ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのすごいところ、それは半年でWinForm・WebForm両方のコンポーネント市場を作り上げたこと。
Javaはといえば、誰も手軽に使えないフレームワークを乱立させて一向に流行らない。(w
0298デフォルトの名無しさんNGNG
> 半年でWinForm・WebForm両方のコンポーネント市場を作り上げたこと。

すごいねぇ。いっぱい売れてるんだろうネェ。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
俺も.NETの提案やってるよ。

ﾌﾞﾋﾞ厨を早くWeb系エンジニアに育て上げて、Java厨の価値を
どんどん下げてやることが当面の俺の目標だ。
0300デフォルトの名無しさんNGNG
> 誰も手軽に使えないフレームワークを乱立させて

馬鹿言うな、敷居が高いからボれんだよ！
開発費をここまで維持できたのは難解乱立フレームワークのおかげだと思え！
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
つまりそれは詐欺商法でここまでやってきましたということだよね？
0302デフォルトの名無しさんNGNG
>>301
その通り
0303デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらは.NETのせいで単価が下がってもいいとお考えか？

　　　ふ　ざ　け　ん　な
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
単価が下がるのはコーダーとSヨだけだよ。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
で、君の立場は何なんだ？
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>305
要件定義・設計・コーディングすべてやる便利屋さん。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
使い捨てだな・・・
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
変に高い値段はふっかけないから仕事はいくらでもあるよ。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>306
×要件定義・設計・コーディングすべてやる便利屋さん。
○MSの2チャン要員。精鋭がXBOXに移ったあとの落ちこぼれ居残り組。便利屋さん。

煽りはさておき、「>>306の単価が下がるｳﾏｰ」の発言は不自然だよな。
誰の視点に立ってんのって。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>.NETのすごいところ、それは半年でWinForm・WebForm両方のコンポーネント市場を作り上げたこと。
どこに市場があんだよ。見せてくれよ。（怒
0311デフォルトの名無しさんNGNG
単価安くてもオッケーな人たちに仕事が流れ込んでくるわけで
相対的に仕事の数は増えるわけで
よろしいんではないでしょうか
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
PGの相対的価値が上がるという意味で。

>>310
海外ではすでに出来上がってるよ。
日本でもそのうち輸入物が増えるでしょ。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
っていうかフリーのPG的な発想やね
0314デフォルトの名無しさんNGNG
フリーの技術者としては儲かるなら手を出してもいいが
今のところそんな案件は無いぞ･･･

まぁ俺にとって言語は何でもいいんで。
あと10年以上はこの業界で飯食ってくつもりだから
新技術を身に付けるのはごく当たり前のこととして受け止めてる。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
こんなところ見てるのはある意味落ちこぼれなんでは？
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>こんなところ見てるのはある意味落ちこぼれなんでは？

いやある意味もどの意味でも落ちこぼれじゃん、みんな。
楽しく社員叩こうぜ。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
技術者で２ちゃん見てない奴なんて殆どいないと思うが？
見てない奴が落ちこぼれ、とは言わんが（藁
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>技術者で２ちゃん見てない奴なんて殆どいないと思うが？
そ、そうだったんでしか。
俺は、技術者として間違ってなかったんだ。Yahoo!
0319317NGNG
> 技術者で２ちゃん見てない奴なんて殆どいないと思うが？

技術者で２ちゃん見てる奴なんて殆どいないと思うが？
の書き間違いですた。あぶねえ（藁
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
ふぅーん。Delphiのコンポネントみたいなもの？そりゃ凄いね。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのコンポーネントなんて市販されてねえよｳﾞｫｹ
0322317NGNG
>>319
誰だよお前（藁
ていうか、皆口には出さないが2chはとりあえずチェックしてるだろ。
特に企業にしてみれば美味く使えば無料で宣伝ができるんだし、使わない訳が無い。

宣伝のなかに潜む真実を見分けるには思慮深さが必要だがな。
まぁ、日経の個人投資家はめ込み技と似たようなもんさ。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>314
　.NETを新技術？　って呼ぶ所がなんだかなあ　新商品であって新技術じゃないだろとかさ

　それからさ、10年飯を食いたいならプログラミング技術と人との付き合い方を磨くべきで、
　単なる道具の使い方なんて磨いても仕方ないよ・・・・とまあ言ってみたりさ

単なる道具の使い方をマスターしたって、親方に道具として使い捨てられるだけさ
かりに10年いても5年目から給料は上がらない

みたいな感じなんだよね
0324デフォルトの名無しさんNGNG
このスレ今日初めて見たんだが世の中見えてるプログラマは>>323だけだな…。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>321
市販されとるわｳﾞｫｹ。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ逆に道具の使い方もマスター出来なければ？
0327よく読まずに煽りNGNG
>>325
少な過ぎじゃｳﾞｫｹ
0328デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨は惨がどういう会社か↓を見てよく覚えとけ！

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/05/nebt_10.html
0329Java廚NGNG
>>328
さすがサン様。糞INTELユーザー逝ってよし！！
サン様は僕達の太陽です。
0330名無しさんNGNG
サンのせいでWindows XP SP1に.NET Frameworkが入りません。
Shame on you, Scott（スコット、恥を知れ）
0331デフォルトの名無しさんNGNG
当初XPにJDK1.4が入らなかった報復か？>>330
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
あ、入ってないの？
じゃ、.NET使えないじゃん。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
「親方」って･･･
その一言で全てが分かった。

お前もう来なくて良いよ。こっちは別の世界の人間だから。
0334　NGNG
これからC言語を勉強しようと思ってるんですけどC++.NET使って勉強できますか？
ちなみに全くの初心者です。
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>334
いいんじゃねぇの？どうせならC#にしとけよ。
俺は、VB.NETだけどな。
0336 NGNG
>>335
ありがとうございます。
早速明日アカデミックバージョン買ってきます。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
>>335
C#でCのソースをコンパイルできるの？

>>336
Windows98やMeじゃ使えないから気をつけて。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
Intel版を出さなくて何がまずい？
0339デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
C#.NETはCとは別物だがな。
まぁ、スタンダードでも買え。
Cのお勉強をｶﾞｯｺでするためだけなら
フリーのCコンパイラでも落としとけ。
>>337
多分無理。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
Meじゃ動かないと知り、VS.NETアカデミック版の購入を断念・・・・
そもそもMeなんぞ使っていることが逝ってよしなんだろうか。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
うん。マイクロソフトでさえ
2000を買えと言っていたのに。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
問題はそこじゃない。
顧客の声を無視してるところだ。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
MSがクソだとしても、それがSunの免罪符になるわけではない。
Sunがクソだとしても、それがMSの免罪符になるわけではない。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
今日ＶＣ＃入れたけどただでさえ少ないハードディスクの空き容量が・・・
0345デフォルトの名無しさんNGNG
誠意とはなんだね！
0346345NGNG
フジテレビ実況スレと間違えました　
すいません
0347デフォルトの名無しさんNGNG
>>343
このスレはM$と$unの一騎打ちだと勘違いしたヤングのしゃべり場ですがなにか？
0348デフォルトの名無しさんNGNG
ｻﾝｻﾝｻｰﾝ♪（　ﾟдﾟ)??<-下逸
（・∀・）ｻﾝｻﾝｻｰﾝ♪ !!（ﾟДﾟ ）

ｻﾝｻ･･･(・∀*(◯=（ﾟДﾟ ）C#ﾊﾟｰﾝﾁ!

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0349デフォルトの名無しさんNGNG
日本でも.NETコンポーネントあるじゃん。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020905/1/
0350デフォルトの名無しさんNGNG
おら、社員、どうした元気ねーぞ。
何下げてんだよ。
そんなことだから、落ちこぼれ居残り組とか言われんだよ。

ネタがなくてもとにかく出てこい。
くだらねー宣伝書き込め。叩かれろ。
それがおまえの仕事なんだからよ。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>350
Javaってそんなにやばいの？
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>351
.NETと同じくらいやばいよ。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
VisualStdio.netのエンプラを買うとVisualStdio6.0が送られてくるというのは本当でしょうか？
実際に買ってユーザー登録した人がいたら教えてください。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>353
Pro以上のMSDN Delux Editionを買うと、Subscriber Downloadにアクセス
する権利がもらえます。そこからVS6がダウンロードできます。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
http://japan.cnet.com/News/2002/Item/020905-3.html
そろそろMSも落ち目ですか。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
>>355
MSが落ち目なんじゃなくて、デスクトップという市場そのものが落ち目ということ。
Del厨もいい加減デスクトップから離れた方がいいよ。
VB使いなんかすでにWebプラットフォームに移行済みだし。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
全ての業務をWebでこなせるって言うなら、嘘だなー
0358動画無料サンプルNGNG
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http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/PRTPJ
0359デフォルトの名無しさんNGNG
Webアプリ＝ブラウザベースではないのだよ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
じゃぁ、無理に.Net使わなくても（・∀・）ｲｲ!!じゃん。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
ぜんぜんわかってねーな
.Net使うとフォームベースのWebアプリが簡単に作れるってこった
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
ああ･･･かな～り楽に作れますた。

ほかの部分も結構楽になっているゾヨ。
客先も.NETにしてくんないかな～・・・。（愚痴）
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
そういう意味では.NETはデスクトップの復権って事だな。
Java・ブラウザは早晩死滅しちゃうかも。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
結局、デスクトップに戻ってくる、と。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
Delにはもう出番はないけどね(藁
0366デフォルトの名無しさんNGNG
Struts/Turbine最高！
0367デフォルトの名無しさんNGNG
茶坊主必死だな(藁
0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>366
オプソの偉業も惨の前では無力なものよ
0369デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
＞VB使いなんかすでにWebプラットフォームに移行済みだし。
ﾌﾟｯ
0370デフォルトの名無しさんNGNG
俺はむしろ>>361の

＞.Net使うとフォームベースのWebアプリが簡単に作れるってこった

にﾌﾟｯなんだが
0371362NGNG
>>370
そうかﾅ～。
簡単と言っちゃ簡単だぞ。
簡単なものはネ。

ああ～始発で家に帰るのか・・・（また愚痴）
0372デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、sunがintel版出さないのはappleのそれと同じで、まともな判断だと思うけど。

Sparc64はまだしも、PowerPC搭載の自社ハード売れなくなる。
かといって、intelプラットフォームでソフトハウスとなっても勝ち目なし。
対windowsだけじゃなく、linux/*bsdとも競争になるからねぇ。
ハード限定しないと安定性と、ドライバの供給の問題もあるし。

モトローラに依存してるappleと違って、sunはハードベンダーとしても
確かなもん作ってるから余計intel版出す意味はねーんじゃないかな。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
.NETが簡単って言うのは、はっきり言って嘘だよな。

本当に簡単なら、でたばかりの現状では放置プレイで構わないし、
必要になったときに、ちょろっとやれば良いはずではないか？
0374デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、社員がんばってるじゃないか。
その調子だ。



それにしても.NETの前にOfficeがこけるのか。
もうだめだな。何やっても。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
って言うか、.NET Serverが遅すぎ。または、VS .NETが早すぎ（これは無いか。開発
環境が1年前に出てくること自体は変じゃないね）
.NET発表(2000/6)、VS .NET発売(2001/6)、.NET Server(2001/12)
ってタイムスケジュールであったべきだよなぁ。
0376デフォルトの名無しさんNGNG
開発元の中ですら、扱いに混乱が見られるソフトを、どうして業務に使う気になるのだらう。
不思議でたまらん。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
まあいっときの　ニューロとかファジィの代わりにはならないな　---> .NET

なんでもかんでも入ってなくても　ニューロとかファジィとか名付けたように
.NET 付けたら売れるようなら有り難いんだがなあ
0378デフォルトの名無しさんNGNG
マジで必死になってる人がいるのか？
0379デフォルトの名無しさんNGNG
> どうして業務に使う気になるのだらう。

脳たりんの信者がいるんだね
0380デフォルトの名無しさんNGNG
いやあ、VB.NETすげえわ。
ウェブアプリに関してはJavaより柔軟で、
デスクトップアプリに関してはDelphiより強力。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
>デスクトップアプリに関してはDelphiより強力。
正直、もう少し部品を充実させて欲しい
0382デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Java >>>>>>>>> Delphi
0383デフォルトの名無しさんNGNG
> デスクトップアプリに関してはDelphiより強力。

なーに言ってるんだか
0384デフォルトの名無しさんNGNG
> デスクトップアプリに関してはDelphiより強力。

もうすこしマトモな社員いないのかよ。まったく。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
ヘルプが重すぎてストレス溜まるんだけど誰かなんとかしてくんない？
0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>381
適当にDLLから引っ張って来い。ツールボックス右クリックのツール
ボックスのカスタマイズでいけるぞ、よかったな。
0387名無しさんNGNG
>>385
そう、めちゃ重。
いちいちフィルタリングするのやめてほしい。
フィルタかけてもVBのコードが時々出るのもやめてほしい。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨２匹ゲット！
0389デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいけど、Ｃ＃使っているヤツなんているの？
0390デフォルトの名無しさんNGNG
C#もDelのあの爆速コンパイルはさすがに、真似出来な
かったようだな。

D e l は や っ ぱ り 世 界 一 ぃ い い い い い い。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>> 389
まぁ、何も聞かずにGCとdelegate使ってみろや。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
Javaﾆﾓ負ｹｽﾞ Delﾆﾓ負ｹｽﾞ

ｿﾝﾅ .NET厨房ﾆ 私ﾊ ﾅﾘﾀｲ
0393デフォルトの名無しさんNGNG
もしかして、またイントラに収まっちまうのか？
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
Delも.NETｱｾﾝﾌﾞﾘを出力するようになるという罠。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
M$のサイトのサービスも利用できるようになるらしいから
「イントラ++」
程度にはなるかも
0396デフォルトの名無しさんNGNG
ちょ、ちょっと待ってくれ。
つーことは、.Net Frameworkとか大仕掛けを作っておきながら、
結局、適用範囲はActive Xよりちょっとマシに落ち着く罠？

激しく鬱なんだが。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
×　結局、適用範囲はActive Xよりちょっとマシに落ち着く罠？
○　結局、適用範囲はActive Xと同じに落ち着く罠？


XBOXがこけ、.NETがはやらず、Officeばなれがはじまり．．．
終わったな。>>MS
0398デフォルトの名無しさんNGNG
OLE2とかCOMとかOCXとか呼んでた奴に
JAVAに押されてActiveXって名前を付けた頃と確かに同じような雰囲気だな・・・
0399デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、MSは昔から変わらないからね。
「最高の技術です！」「簡単にできます！」「もうこれしかありません！」
みたいに言うんだけど、自分たちのフィールド（＝デスクトップ）に
持ち込んで優位に立とうとするので、こちらが実現できることは大差ないという始末。。。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
そう。MSは常勝企業のように言われてるけど、
それはデスクトップのこと。
ネットワークでは常敗企業。
つきあわされるこちらの身が持たない。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
SunによるASP.NETのパチモンまだぁ？
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>401
http://java.sun.com/j2ee/javaserverfaces/
0403デフォルトの名無しさんNGNG
日曜だから、社員は休みか？
それとも自分が乗っているのが泥舟って事にやっと気づいて、慌てて転職活動でも始めたか？

そういや、米MSでは人材の流出が激しいんだってね。
まぁ、分かるような気がするよ。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
Strutsとかが地道に実績を築きあげても、結局は最後に惨がおいしいところを持っていく。
もうこのパターン飽きたよ。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
>米MSでは人材の流出が激しいんだってね。

MFCとかCOMやってた年寄りが引退していっただけ。
むしろ.NET周りでは優秀な若手がどんどん流入していってる。
0406名無しさんNGNG
>>403 のような典型的なアンチMSに比べたら
Del厨がまともに見えてくる。
少なくともプログラム板なんだから。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ、Jakarta側が「採用しやがれｺﾞﾙｧ!」って姿勢なんだから、
いいんじゃないの？

それに、StrutsとかはSunが作ったわけじゃないことは、みんな知っているし。
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>403は学生だろ？
でなきゃ、無職のヒキーかのどっちかだね。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはどうやら消えそうです。ｗ
0410デフォルトの名無しさんNGNG
消えるも何も、半年足らずでここまで伸びた技術なんて見たことない
0411デフォルトの名無しさんNGNG
.NETに移行したらほんとにVBプログラマの評価が変わったよ。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
皆さんもASPの案件が来たら逆に.NETを薦めましょう
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
いままでが酷かっただけ。マイナスが０に。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
>>412
.NETでやるとWebサービスを作るのが楽なのは事実だもんね
0415デフォルトの名無しさんNGNG
現実には

VB.NET > C# >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> その他

Delphi.NET？(ﾌﾟ
そんなの入る込む余地ないよ。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
困ったことに

VB.NET → 実績ある確実な言語
C# → できたばかりで不安のある言語

扱いなんだよなあ。スタートラインは一緒なんだけど説得するのが難しい。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、Delphi.NETが使われることはCOBOL.NET以上にあり得ないでしょう
0418デフォルトの名無しさんNGNG
UIの話ばかり目立つんだが、ビジネスロジック層は楽になるのか？

こっちはもっと作るのが重たいと思うんだが。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
.NET + SQL Server構成とJ2EE + Oracle構成で見積もり比較するとすごい値段差がつくよ。
できることは一緒なのに。しかも.NETの方がパフォーマンスがいい。

俺が客だったら迷わず.NETだな。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
開発者を集めても違いが出る。

J2EE側はUMLだのXPだの口先だけの高単価連中。
方法論にこだわる割には出来上がったものの品質も最悪。

.NET側は単価は安いが真面目で誠実なプログラマ揃い。
納品物には最後まで責任取ってくれる。

やはり俺が客だったら迷わず.NETだな。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
発注者サイドの人にももっとこのスレ見てほしいです。
.NETがいかに優れた技術であるか。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>419
Oracleが高いんだよな。

これを持ち出して、.NETかJavaかと言うのは、意図的なミスリードを感じる。悪いが。
なぜなら、J2EE + SQL Serverでやってるプロジェクトもあるから。
0423デフォルトの名無しさんNGNG
よーし、うちの会社でもJavaを取りやめて.NETでやるぞー！
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>420

>J2EE側はUMLだのXPだの口先だけの高単価連中。
>方法論にこだわる割には出来上がったものの品質も最悪。
>
>.NET側は単価は安いが真面目で誠実なプログラマ揃い。
>納品物には最後まで責任取ってくれる。

　おいおい、何の根拠もないぞ。 >>403と同レベル。

むしろ、単価安い＝できるやつはこない、だろ。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
それを言い出すとPostgresとかMySQLとか言い出すヤシが
0426デフォルトの名無しさんNGNG
うそつけ
客なんて.NetでもJavaでも関係ないんだよ。あほか。
使い古された方がいいにきまっとるだろ。車ではいまだに386やら
つかわれてるっていうし。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
今後のことを考えると.NETの方がいいと思います。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>426
>客なんて.NetでもJavaでも関係ないんだよ。

ですから、安くて確実なものをご提案させていただいております。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
.NetなんていつまでたってもWindows上でしか動かんぞ。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>428
保守費で金稼ぐ気ですね。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
Windowsですらまともに動かないものもあります。JavaとかJavaとか...。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
JavaをWindowsで走らせて何の意味がある？
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
長期的には、VBから.NETなんていいんじゃない？
現状のハードウェアの構成的に、そんなに無理もないだろうし。

ただ、まだ早すぎる。もう少し、人柱が埋まってからでも遅くないだろ。

不確定性が高い
↓
プロジェクトあぼーん率アップ
↓
作ってみたら安定性・性能イマイチになっちゃった
↓
ノウハウの蓄積がないからどうにもならん！
↓
うわああああ
↓
あぼーん
↓
損害賠償
↓
（゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
・・・は勘弁してほしいし。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
今はまだ既存ASPサイトのASP.NET化ぐらいが無難なとこだろうね。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
ASPなんて幻想中の幻想
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
激しく笑った
Java/Oracle専門の連中ってそういうの多いよね
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>429

BSDで動いてなかったっけ？
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
ネタにしても、これだと.NETを使うやつは、J2EEの連中がやっていることができない、
つまり、レベルが低いと言っているのと同じことに気づけ。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
違うよ。理屈よりも実践だということ。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
社員がっばてるな。休日出勤か？
それともサービス残業？
もうすぐクビになりそうでがんばてるのか？

かあいそうだなあ。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
あのさー。
それだと、「.NET案件=安い」って言う意識が客に定着しちまうだろ？

それなりのモノを作ったのなら、それなりのカネをもらえる状況を作らないと。
J2EEの連中は、その辺、うまくやってるって事じゃないか？
0442デフォルトの名無しさんNGNG
つまり自分の技術を安売りしたい奴は.NETを使えと？
0443デフォルトの名無しさんNGNG
適正価格になるだけでは？
0444デフォルトの名無しさんNGNG
コードしか書けないやつは確実に単価が下がる。
付加価値をつけるためには上の工程も手掛ける必要がある。

これから生き残れるのは設計とコーディングの両方ができる人間。
コードしか書けないコーダー、中途半端な設計しかできないSEは生き残れない。

そして両方できる人間であっても現状＋α程度の単価維持しかできず、
それ以外の人間は単価の大幅下落または失職だろう。

これが業界の適正価格化であり、IT不況を乗り切るための宿命である。
見方を変えればこれはプログラマの復権でもあり、
このような時期に.NETが出てくることはまたとないチャンスである。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
>>444
まあ、アメリカではSEなんていう職業はないしね。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
うん。アンチ厨が必死になってるのは

.NETの新技術についていけない
↓
俺様はSEでやっていけるからいいんだYO！
↓
.NETでコードの書けないSE失職の危機！
↓
普及させてたまるか！
↓
必死で叩く
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>446
>.NETでコードの書けないSE失職の危機！
それはSEとは言わない。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
つまりSEとは言えないSEが溢れているということ
0449デフォルトの名無しさんNGNG
実際、元ﾌﾞﾋﾞ厨がVisioとか使い出して、SEの立場をなくしてるもんなあ。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
Java厨から見れば「やっと俺たちの領域に追いついて来たか。」
Del厨から見れば「待ってよ～。行かないでくれよ～。」

.NETを叩くのはVB使いの成長を嫉妬してるDel厨だけ。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
うん。.NET厨はJava厨を妬み、Del厨は.NET厨を妬む。
分かりやすい構図。(w
0452デフォルトの名無しさんNGNG
> Del厨は.NET厨を妬む。

何でくそ重い環境を妬むの？
.NET厨って、頭悪そうだね
0453デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨ﾂﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0454デフォルトの名無しさんNGNG
似非SEはJava+Oracleを勧めたがるのか。
一つ賢くなった。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>うん。アンチ厨が必死になってるのは
おれかなり社員を馬鹿にする発言を繰り返している（俺だけじゃないよ）けど、
必死なアンチ厨とかって思われてるのかな？
ただ、単に、馬鹿にしておもしろがってるだけだよ。
だって、.NETはもう先が見えたもん。

ちなみに、>>444は社員か評論厨かわからんけど、いったい誰の視点に立ってんのさ？
「適正価格」はおおいに結構だけど、今の話では、やっぱり「単価下落」でしょ。
そうなって喜ぶやつはこの板にはあまりいないだろよ。違う？

MSが言う通り、コーディングが誰にでもできるほど簡単になって、むしろ
業務ロジック部分のみが実入りがよくなるなら、PGは不要だわさ。
SE万歳な話だろ。それなら、情シス板にでもいきゃいいのにさ。

Winの普及度を背景に強気でいるクセにマルチプラットフォーム対応とか
言う矛盾とおなじ匂いを感じるんだわ。

俺の経験では、矛盾したものはぜったいに受け入れられないよ。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
> だって、.NETはもう先が見えたもん。

禿同
.NET厨ったって、社員かリアル厨房が必死こいてるだけだろ
0457デフォルトの名無しさんNGNG
社員でもリアル厨房でもないのですが・・・。
というか、多分.NETﾏﾝｾｰ逝ってるのは
元VB厨ではないかと思われ。つまり俺。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
Java厨は価値が下がって、Del厨は年寄りのお荷物になる。
ﾌﾞﾋﾞ厨は相対的に価値が上昇する。

誰の視点かは明らかだろ。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
ブビ厨がこの業界を支配します。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETやC#を使おうと思っても使えないようでは
プログラマじゃないでしょ

.NETなんて仕事が来れば誰でもやれてしまうから
結局、技術力の劣る○○厨が淘汰される
0461デフォルトの名無しさんNGNG
結局さ、アンチの人たちって.NETに怯えてるんでしょ？
Javaはうまく行かなかったのに、MSが同じことをしたら大成功した。
しかもDelphiまで巻き込んでこの業界を一掃しようとしている。
VBやってた人間が最後に全部おいしいところを持っていったわけだから、
MS嫌いから見ればこれ以上面白くない話はないわな。
でもさ、現実見てみなよ。
君たちが散々叩いてたVB使いが今最先端を走ってるわけだ。
妬めば妬むほど自分が負け組だということを示してしまうよ。
とにかく俺はVBやってて良かったと今心から思ってる。
Delphi使いの人たちも1年後には俺と同じことをやってるんだろうね。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
VB使いが最先端走ってはいないがな。
まぁまともな言語になったってことで・・・。
いやぁよかですたい！
0463デフォルトの名無しさんNGNG
>MSが同じことをしたら大成功した
>VB使いが今最先端を走ってるわけだ

そう思いたい、がアンチがことごとく問題点を指摘してしまうので、
困っているわけだ。

まだなんとも言えない、ってあたりが現状では公平だろうな。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、今まともにウェブサービス実現してるのってVB.NETぐらいだろ？
0465C ◆pBJQhld6 NGNG
>>461
>>君たちが散々叩いてたVB使いが今最先端を走ってるわけだ。
>>妬めば妬むほど自分が負け組だということを示してしまうよ
そうそう。今までCやC++,Javaをやっているだけで「VB」より
も上だと思っていたのに、VBが自分達と同じ土俵に昇ってきた
ので、慌ててVB.NETやC#を叩きにかかって、必死に自分達の
アイデンティティを守ろうとしているんでしょうね。
0466デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
いや俺はVBだけじゃなくJavaやDelphiやっててよかったと思うよ。(嘲笑激藁
0467デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ、.NETってまだウォーミングアップの段階でしょ？
これから.NET Serverが出て、さらにSQL Server.NET (Yukon)が出てはじめて本格化するわけで。
でもまあ今のうちから手をつけとくのが吉なのかな？
0468デフォルトの名無しさんNGNG
そこまで時間を掛けなきゃ習得できないものが流行るかな？
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>468

「まともなオブジェクト指向言語」を使える人なら、習得には
それほど時間はかからない。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
>>469
でもOO原理主義に走ると逆に理解できなくなる。
あの独特のコンポーネント指向はクセが強いよ。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
>>469
じゃあ慌ててやる必要もないな。人柱は初物好きな連中に
任せておくって事で。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
>「まともなオブジェクト指向言語」を使える人なら、
その条件なら旧ブビの人は入らないや。ｗ

ちなみに、みんな言ってるけど、Java使いならC#でもVB.NETでも
一夜漬けで使えるようになるだろ。（Delは知らんが、やっぱそうだろ。）
つまり、はやりさえすれば、みんな次の日から.NETプルグラマなんだよ。
案外素知らぬ顔してね。

はやってほしくないって思ってる人がいるとしたら、たぶん、
新しいことに脅威を感じてるからじゃあないよ。
だいたい、MSもはっきり、「誰でもすぐにコーディングできるようになる」って
言ってなかった？

俺は、はやってほしくないってより、MSの失策に振り回されるのが嫌なんだ。
失策なら失策とはっきり早めに結論出してほしいんだよ。面倒だから。
みんなが、Javaと.NET両にらみになって、くだらないことに神経を使うのが
嫌なんだよ。
0473472NGNG
補足。
俺は、つまり、はやってほしくないってより、たぶん、自然消滅すると思う。
その時間を短くしてほしいと。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
>>471
まぁ、普通はそうなるよな。
様子見しているうちに潰れたら、それはそれで無駄な投資をしなくて済むし。

一生懸命、「今やらないといけない」みたいに煽っているのは、
やっぱりMS社員なのか？　あきらかに不自然なんだよな・・・。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
> VBやってた人間が最後に全部おいしいところを持っていったわけだから、

笑わせるなよ。君らがこの業界のお荷物であることに変わりはない
単価もやすくなるわな。アホでもひととおり見かけだけはできるように
なっただけだろ
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>>472
> ちなみに、みんな言ってるけど、Java使いならC#でもVB.NETでも
> 一夜漬けで使えるようになるだろ。（Delは知らんが、やっぱそうだろ。）

.NETの本質はCLRという実行環境であり、.NET Frameworkというクラスライブラリである。
つまり、C#とかVB.NETとかの文法ではない。
いくらJavaをやってても、その本質を１日で理解するのは不可能。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>472
>MSの失策に振り回されるのが嫌なんだ。

Borlandの失策に振り回される方が嫌だけどな。(嘲笑激藁
0478デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは失敗しないよ。だってMSの技術だもん。
0479デフォルトの名無しさんNGNG
> じゃあ慌ててやる必要もないな。人柱は初物好きな連中に
> 任せておくって事で。

そうそう。首筋に悪寒を感じてるＶＢ厨に任せておけばいい
後になんにも残らない、ってこともあるかもしれないし
0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>476
そのレベルで.NETを理解してる.NETプログラマなんて何人いるやら～
0481デフォルトの名無しさんNGNG
MSのエバンジェリストっていう人が言ってたよ。
.NETは最高の技術です、って。
0482C ◆pBJQhld6 NGNG
>>476
>>.NETの本質はCLRという実行環境であり・・・
つまりJAVA厨には一生かかっても理解出来ないという事ですね。
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>482
理解できないだろうね。できるならとっくにJavaに見切りつけてるだろうし。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
> やっぱりMS社員なのか？　あきらかに不自然なんだよな・・・。

まぁ、直接の社員ということはないだろうけど、宣伝費のおこばれを
もらって、どこかが部隊を組んでるのかもね
0485デフォルトの名無しさんNGNG
やりたくないならやらなきゃいいじゃん。
それで仕事失おうと誰も同情してくれないし助けもしてくれない。

年寄りはとっとと寝ろよ。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
MSマンセーを叫んで、一瞬でも「MS社員ですか」と呼ばれることを夢見る派遣の集まるスレはここですか
0487デフォルトの名無しさんNGNG
おこばれ
おこばれ
おこばれ
おこばれ
おこばれ
0488デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱり!!!! 下請けさん、ご苦労様です
0489デフォルトの名無しさんNGNG
「適正価格」にここまで異様に反応するのって一体・・・
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>484
これ>>485みたいのとか？

不安を煽って相手を動かすってのは、カルトの勧誘技法の基本だけどさ。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>485
やりたい / やりたくないの問題じゃないんだよね。
この業界にいる限り避けては通れない。
必死で.NET否定してるヤシはプログラマじゃないんだよ、きっと。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
「一夜漬けでできる」が、.NET否定ですか。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
> この業界にいる限り避けては通れない。

じゃ、黙ってみてたら。お節介して自分の価値を下げることもあるまい
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
適正価格化の流れは誰にも止められないよね。
だって、元VBのコーダーが今UML書いてウェブアプリを組んでるんだよ。
あまり単価を上げることなく。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
スレの伸びが異様に速いです。ム板にしては。
0497472NGNG
>>476
>いくらJavaをやってても、その本質を１日で理解するのは不可能。
そんなに難しいの？それじゃ「誰でもできます」って看板はずしてちょ。

「Javaより簡単」と言っておいて、そんなに簡単なのかと思うと、また一方で
「そんなに簡単じゃないから、早めに勉強した方がよい」と言う。

矛盾してるけど、親切心はあるのかなと思うと、また一方で、
「おまえは負け組」だとか言う。

で、「VBが自分達と同じ土俵に昇ってきた」って、あれ、
.NETってCやC++、Javaと同じ土俵だったなの？当社比でも。

うーん。チミたちの言うことは矛盾だらけだ。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
.NETによってエセSEが淘汰されて、SEのような仕事をこなしていたPGの地位が
上がると考えていいですか？
0499デフォルトの名無しさんNGNG
VBだけ使ってた人には、スゲーってなるのかもしれん。
他にも色々やってれば、ﾌｰﾝ、今さら当たり前だねぇ、って程度の感慨しか出てこないんじゃないか。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
> うーん。チミたちの言うことは矛盾だらけだ。

.NET の存在自体が矛盾しているか、欺瞞であるかの
どちらかであることは確かです。それが反映してるのです。
0501472NGNG
スレのノビが急に速まったな。一瞬で遅レスだい。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
500ゲット
＞496
俺が自作自演してるから
0503デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
ボっているという認識の裏返しだと思われ
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
アンチ厨が反論できなくて必死でスレ流ししてるから。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
> .NETってCやC++、Javaと同じ土俵だったなの？当社比でも。

Sunが慌てて土俵に上がってきてますよ？
0506デフォルトの名無しさんNGNG
「早めに勉強した方が良い」ってのは、いまいち盛り上がりに欠ける.NETを
盛り上げたいMS関係者なんじゃないのか？

だとすると、自分で否定してどうするよ、って感じなんだが。。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
とすると、.NETなんてダメダメとか言ってるのは・・・誰でしょうね
0508デフォルトの名無しさんNGNG
俺は.NET派だけどMSとは何の関係もないよ。
ただ単に腐りきったこの業界を良くしたいだけ。
0509デフォルトの名無しさんNGNG
>508
学生が語るな。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと前にこの手のスレが伸びたときは、

　優秀そうな.NET推進派　vs　新技術が怖い派 or MSに裏切られた派

だったように思う。今は、このスレのアンチで.NETに脅威を感じてる人はいないと思う。
せいぜいうざいと思うだけ。俺は、おもしろがってるだけ。

焦燥感を感じるのは、推進派の方。違う？　
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>507
適正価格化＝報酬ダウンor解雇に怯える無能な似非SEという結論が出てる。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>507
たった一人だよ。
.NETについて行けない能無し年寄りDel厨。(嘲笑激藁
0513デフォルトの名無しさんNGNG
> 焦燥感を感じるのは、推進派の方。違う？　

適正価格化に困る人たちが焦ってるようにしか見えませんが？
0514デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
ハァ？なに言ってるの？ネイティブアプリも作れない癖して（藁藁藁藁
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
その視点から見ると面白いね。

きっと、自分の仕事を聖域扱いしたいんじゃないかな。
なんせ金蔓だったからね。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
さぁさぁさぁ。Officeが出れば一気に変わるかもね。
来年が楽しみだなぁ。ひゃひゃひゃのひゃー
0517デフォルトの名無しさんNGNG
嘲笑激藁ってあの「嘲笑激藁厨」かしら
ふ～ん
怖いわね～
0518デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
もはや技術的な理由なんてどうでもいいってことか...
まあどれも似たようなもんだしね...
0520デフォルトの名無しさんNGNG
きっかけは>>284のコメント
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
うーんたしかに、若干一名ほど、「適正価格」に強く反応してるかもしれない。
けど、大部分の人はそうでもない。
その若干一名にしても、真意はわからない。

ちなみに、俺は、.NETなんてすぐお蔵入りだし、「単価下落」なんか起こらないと思うよ。
>>490が逝ってるみたいに、推進派がカルト宗教的なのがすごく鬱だよ。
0522521NGNG
×　「単価下落」なんか起こらないと思うよ。
○　.NETが原因で、「単価下落」なんか起こらないと思うよ。

すまんこってす。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
これからはUMLが読み書きできてオブジェクト指向言語が操れても単価80万がいいとこさ。
口先だけで100何万とってたSヨなんて大量リストラさ。
これも.NETのおかげだ。
0524521NGNG
適正価格というと、
この業界は、孫請け、ひ孫請けが多すぎる。
そこで中間搾取があるから、生産者（PG）の給料は安く、
成果物（ソフト）は高いというネジレリア状態。
この仕組みこそが、腐ってるというべきこと。
PGの単価下げても、業界はもっと腐るだけだろ。

まあ、これは.NETとは関係ないだろけど。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
要件定義はコンサルに任せて、後はすべてプログラマの仕事だ。
客もPGも読まない基本設計書だけ作って終わりなんていうSヨは社会のゴミだ。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
右から左に回すだけの無能SEによる中間搾取がなくなるんじゃないかねえ。
ただそれだけで単価が落ちるよね。そして一度落ちた単価は二度と戻らない。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
> 推進派がカルト宗教的なのがすごく鬱だよ。

禿同
もう、理屈がどうでも .NET やらなきゃ死ぬよ、ってのが
この手のカキコのテンプレートになってるのよね。

冷静に対処するのはアホらしいから、暇つぶしに信者をからかって
遊んでるのがこのスレの真相なんだよ
0528デフォルトの名無しさんNGNG
なんか趣旨が変わってきたな。(ﾜﾗ
0529デフォルトの名無しさんNGNG
> 右から左に回すだけの無能SE

あちこちの大手には30代でこういうのがワンサカ居てるんですが、
どうなるんでしょうねえ。何かスキルがあるわけでもなし。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
大人の事情って奴さ(ﾜﾗﾜﾗ
0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>523
どうしても、視点がずれてるような気がしてならない。
Sヨが大量リストラされるとして、どうなの？
誰が得するの？
0532デフォルトの名無しさんNGNG
.NETやってる奴はSヨはもう要らない、もっと価格を引き下げて業界の生き残りを懸けるべきだと分かってるわけだ。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
プログラマ
0534デフォルトの名無しさん NGNG
スーツ着てる土方
0535531NGNG
えーん。また遅レスになって、俺のが視点ズレになったよ～ん。

>>528が、>>525や>>526に言ってるなら禿げ銅。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、インチキSヨは確かに要らないけどな。
ただ、これ以上単価を下げられると、生活できなくなってしまうのは目に見えている。
0537デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
消費者・・・中間搾取が減るから購入価格がさがる
生産者・・・中間搾取が減るから労働単価があがる
卸問屋・・・あぼーｎ

無くなりはしないと思うよ、さすがに
0538デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、急に、「.NETはプルグラマのためにある」って展開になったね。
こんだけ急旋回するのは、あやしすぎるよ。
何がなんでも.NET流行らせたいような。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
.NETになっても中間搾取されたら今までと同じじゃないの？
よくわからんが
0540デフォルトの名無しさんNGNG
> こんだけ急旋回するのは、あやしすぎるよ。

下請けのシフトが変わって、ちょっと優秀なのが現在担当しております
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
だね。

むしろ客に、「.NETなんだから、安く上がるんだろ？　何?無理？
あんたんとこ、技術力ないんじゃないの？」とか言われてしまうに、100ﾍﾟｿ
0542デフォルトの名無しさん NGNG
技術、技術言ってる奴は何を作っているのか聞きたい
0543デフォルトの名無しさんNGNG
> 下請けのシフトが変わって、ちょっと優秀なのが現在担当しております

おっ、そうか。ちょっとはいじりがいありそうだな。
直前のはひどかった
0544デフォルトの名無しさんNGNG
VB / ASPなら安くて、VB.NET / ASP.NETなら急に値段が上がるというわけには行かんのよ。
値段は変わらず要求スキルは上がる。
これが適正価格化とやらをもたらす最大の要因。
でも業界とお客さんのためにはいいことだと思うよ。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
> ちょっと優秀なのが現在担当しております

ほんとだ、あからさまにはどっちだか分からないようにカキコして
うまく都合のいい方に誘導してるね
0546544NGNG
VB / ASPの頃なら詳細設計書からコードに落とすスキルがあれば十分だった。
ところがVB.NET / ASP.NETになればクラス設計が必要だから業務内容も理解しなければならない。
そして設計とコーディングがシームレスであり、分業しなければならない理由はない。
つまり、PGが基本設計からコーディングまですべて引き受けることになる。
これがSEの大量解雇につながる。
それでいて、残ったPGの単価はそれほど上がるわけではない。
やはり業界全体の人減らし、単価の下落の流れは逆らえない。
0547デフォルトの名無しさん NGNG
もう斜陽産業です
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>544

で、業界の分析はいいが、.NET はどうなのよ？
0549デフォルトの名無しさんNGNG
>>546
その場合、やってる内容はもはやSEなんだから、
プルグラマをSEです、とクラスチェンジして価格に乗せるだけじゃないか？
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>547
そういうこと。
MSにしても、MSについて行く人にしても、生き残り策に苦労してるわけよ。
惨とかボラクルは見るに耐えない落ちぶれようだからね。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>546
はっきり言ってウソくさいよ。でも、それはそれとして、

大量のSヨが不要になって解雇

って話がムカツク。.NETだろうがなんだろうが、業界には不要なSヨがあふれてる。
でも、彼らは解雇されない。
仮に、（仮にだぜ、）.NETで、より多くのSヨが不要になっても、彼らは解雇されず
PGの肩により思いものがのしかかる。

もうすこーし、業界のことを勉強した方がよいのでわ？
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
もはや客側がIT業界にはインチキ野郎が多いと気付き出してる。
現実にモノを作れない奴はもう不要なんだよ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
Sヨ必死だな（藁
0554デフォルトの名無しさんNGNG
最近は営業・プロマネより客の方がはるかによく分かってる。
技術に詳しい客が仲介屋(Sヨ)をスルーして
物作りできる側(PG)に直接接触できればメリットだらけだろ？
0555デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
ええ話やなあ。

しんみりしてもうて、もう今日は.NETたたき、でけへん。
でも、それわ、.NETとは何の関係もあらへんなあ。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
Sヨは妙なプライド持ってるからコード書くなんて納得するかなあ。
まあそういう奴から辞めてくのか。
0557デフォルトの名無しさん NGNG
つーか会社の名前が胡散臭い
部署の名前が胡散臭い

実は大した事ないんじゃないの？
0558デフォルトの名無しさんNGNG
マ板かとオモタよ
0559Delフサギコ ◆VzDeLphI NGNG
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／.NETになったからって
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　仕事のやり方が変わるわけないって。
　　(ﾐ　　ミ)　　　＼
　～ﾐ　　ﾐ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪
Javaだってひどい使われかたしてた現実とか
見てるし、DelphiだってVB6だって
ひどい書き方している人ってかなりいる

VB.NETやC#だって
そのうちひどいコードを目の当たりにすることに
なるよ。

Ｓヨはいらないというのに賛成。
人身売買業者はもっといらない。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
客とプルグラマが直にやり取りするのは、extreme programmingの世界に
近づくってことか？

まぁ、でも、それは.Netだからってわけでもないよな。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
いや、.NETの重要なところは今まで底辺扱いされてたﾌﾞﾋﾞ厨を啓蒙しているところ。
.NETによってようやくプログラマの復権が始まるわけだよ。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は帰れ。場がしらける。
0563デフォルトの名無しさんNGNG
なんか変なところで意見が一致してるなあ。(w
0564Delフサギコ ◆VzDeLphI NGNG
> > 推進派がカルト宗教的なのがすごく鬱だよ。
> もう、理屈がどうでも .NET やらなきゃ死ぬよ、ってのが
> この手のカキコのテンプレートになってるのよね。

信者は往々にしてそうなるよ、JavaでもDelphiでも
そういう人(集団)も時期もあったんじゃないの？
そういう信者によって、いろいろいいものが作られて
いったんだろうし,,,,,

それにしても、察してやろう
「.NETやらなきゃ死ぬよ」
って、自分自身に問いかけて暗示かけて
スキルあげなきゃいけないのは
今までいったい何を使っていた奴なのか。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧.,,∧　　 ／
　　ミ.,,ﾟДﾟ彡＜　好きなものを使うのもヨシ
　　ﾐ つ目(ﾐ .　＼新しい道具が手に入るのも更にヨシ
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

マ板オフでは、自分のノートひろげて
C#のWebアプリって、すごいんだよー
PerlみたいにPostとかGetしなくてもWebページの
コードが書けるんだ。
とかいってデモっぽいことしてきたんだけど、
おうちではDelphiしか使わんなー、
0565デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の自己正当化うざすぎ。マジで死んでほしい。恥さらし。
0566デフォルトの名無しさんNGNG
> 冷静に対処するのはアホらしいから、暇つぶしに信者をからかって
> 遊んでるのがこのスレの真相なんだよ

そうなのか！
0567デフォルトの名無しさんNGNG
冷静に対処するのはアホらしいから、暇つぶしに信者をからかって
遊んでるのがこのスレの真相なんだよ

冷静に対処するのはアホらしいから、暇つぶしに信者をからかって
遊んでるのがこのスレの真相なんだよ
0568デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨はDelフサを応援しています。
0569Delフサギコ ◆VzDeLphI NGNG
　　,,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　　　　　／>>VB厨はDelフサを応援しています。
～′,,,,,,,,,,ミ#ﾟДﾟﾐつ )))　＜　　迷惑です　
　 UU"""" U 　　　　　　　　＼＿
0570ｼﾞｬｳﾞｧ屋NGNG
今回の.NET騒動で一番かわいそうなのは、底辺のブビ厨だと思う。

MSは.NETを流行らすため、VB6を事実上VBの最終版として、
VB.NETという新しい言語を作った。
VB.NETとVB6とは名前と記述法が似てるだけで内容は全然違う。
これにより、VB6使いにプレッシャーをかけ、
大量のにわか.NETプログラマを創出しようとした。
同時に大量の落ちこぼれが出ることが予想されるが、たぶん
MSの眼中にはない。
あるのは、VB6からVB.NETへ移行できた連中が
アンチJavaの先兵になるということ。

生き残っても、使い捨ての兵隊さんだよ。
あまりにVB厨は哀れだ。
>>561も社員っぽいが、そうだとしたら、
「ブビ厨の啓蒙」などと、涙なしには読めない。

これからMS言語のユーザになれば、自分もそういう扱いを
受けることを覚悟せざるをえない。
0571デフォルトの名無しさん NGNG
もう.NETしか見えない
0572デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、アレだな。
.Netしかできませんとか逝っているようじゃ、この先は暗いな。

Javaでも.Netでも逝けますが何か？　としれっと
言えるくらいじゃないと。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>572

君はなかなか優秀な下請けさんだね。
前の担当は首にした方がよいよ。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
>>572
Java言語は.NETの一部ですが何か？
0575572NGNG
そうなんだよ。ﾔｼは社内でもダメダメと評判でさ。

あまりにもあからさまなプロパガンダを流したり、
.NETは簡単ですって言うのを真っ向から否定したり、
信者丸出しになってみたり、
あまりに使えないので、次の契約で切れる予定なのさ。
0576デフォルトの名無しさん NGNG
J#ってどうなったの？
0577デフォルトの名無しさんNGNG
このスレで言われてる「適正価格化」って結局はJava潰しの最善の策なんだよな。
.NET使いが安値で猛攻撃をかけてJava使いの地位を下げてしまえば
管理者や営業は「Javaでは儲からない」と認識する。
どうせこの層の人間は技術なんてどうでもいいんだから、
儲からなければあっさりJavaを見放すのは目に見えている。
MS使いは元々安いんだから何の影響もなし。
こうしてJavaが廃れて.NETは現状維持。うまく行けばJavaの分も取り戻せる。
やっぱりMSのマーケティングは侮れないよ。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
sunのjava、linuxをむしょぼりついてるibmが勝っているのか？
DB2なんかよりoracleの方がましなのに、広告打ちまくっとるとるからな。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
来年、Visual Studioを有償バージョンアップするとか言っているよな。
なんかふざけすぎ。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
>>579
3000円程度にケチケチするなよ。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
29ドルだから4000円程度か？
0582デフォルトの名無しさんNGNG
この短い期間だったら、本当は、サービスパックで出すべきなんじゃないの？

それとも、.NET2と言えそうなくらい変更するつもりなのか？
0583デフォルトの名無しさんNGNG
Java技術者の単価は確かに異常に高い。
どっかのドキュソ派遣会社もJava技術者専門の子会社起こすぐらいだし。
.NETによってこういうアフォどもを駆逐してくれるなら、.NETには頑張ってほしいと思う。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
一口に客といっても、客の中にもMS信者も要れば、アンチMSもいる。
結局、棲み分けてしまうのではないか？
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
アンチMSはJavaが潰れればLinuxに逃げるしかなくなるだろうよ。
そうなれば技術者にとっては.NETより悲惨な安値世界が待ってるよ。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>583
実際のとこどれくらいの差があるの？

駆逐には賛成。言語やフレームワークの知識だけで差がつく時代は
とっとと終わってほしいね。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
まざってないか？
客がアンチMSであれば、SunとかLinuxとかでJavaやるんじゃないか？
0588Delフサギコ ◆VzDeLphI NGNG
単価が高いのはいいことじゃないのかな。

>>585、どうやったらそういう妄想が,,,

>言語やフレームワークの知識だけで差がつく時代は
買い叩かれるのは
自分の好きな環境しかやろうとしない人

VBしか使えないって理由で買い叩かれてたんなら
.NETしか使えないって理由でまた買い叩かれないように
自分の売り方考えな。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　∧,,∧＿＿__　
　　　　　　　/,ミﾟДﾟ彡,,,　 /|
　　　　 □⊂へ ::::⊂,,,ﾐ　//　
　　　　　　 （＿ﾐ ゛,, ノ~~//　
　　　　　　 (＿丿|_|"" し'
　　　　　　　　　￣￣

,こんなNEWSを紹介してみます。
Linuxエンジニアの能力は「固有の資産」 －スルガ銀行エスイーバンク支店が「Turbo-CE/Turbo-CE Pro」取得技術者に指定金融商品の金利優遇を開始
http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2002/09/04/638367-000.html
0589デフォルトの名無しさんNGNG
見苦しいからDel厨は来ないで欲しいんだけど・・・
0590デフォルトの名無しさんNGNG
> .NET使いが安値で猛攻撃をかけてJava使いの地位を下げてしまえば

なーに、あらためて言ってるの。
.NET ははじめから Java つぶしだけが目的なのよ。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
> アンチMSはJavaが潰れればLinuxに逃げるしかなくなるだろうよ。

.NET 信者は、.NET つぶれると逃げ場なくて全滅ってか
0592デフォルトの名無しさんNGNG
> 来年、Visual Studioを有償バージョンアップするとか言っているよな。

はい、毎年、税金を徴収させていただくつもりですので、よろしく。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
簡単に出来るって売り方はどうだろうかな
　確かに一部は簡単に出来るけど、それは一部だし

そもそもプログラミングなんて全工程の一部なんだしさ

それでもＭ＄に簡単に出来るなんて売り方されたら、単価が下がるのは必定
それは結局無理なコストダウンになって客に帰ってくる
0594デフォルトの名無しさんNGNG
良く出来てるけど、なんかなあ

ベンチマークで試したらそんなに遅くないのに、実際に窓アプリ
を作って触ると妙にトロく感じるんだよなあ

ベンチマークは普通の整数演算ならコンパイラ並、再帰コード
のような呼出のオーバーヘッドが大きい部分で倍程度
これなら実アプリもコンパイラ並で動いてよさそうなのに、妙に
使っててイラつく

　これは何なんだろ？
0595デフォルトの名無しさんNGNG
.NETが大ブームになっても、ならなくても、どうでも良いよ。
ブームにならなければM$アボーン、他OS使う。
ブームになればWindowsが少し延命される、それだけ。
ｳﾞﾋﾞ厨という資産というか人海が吹っ飛んだ、それ以上の意味は無い。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
「吹っ飛んだ」まさにこの表現だね。
かわいそうなヴビ厨こそ、Winを除くと、MS最大の資産だったんだよね。

だんだん核心にせまってる気がするなー。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>519
一度に全部JITしちゃうわけではないらしいので。
ついでにリフレクションとかセキュリティの関係上、
大量の関数呼び出しを含むコードはネイティブよりは確実に遅くなるかと。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>594ですた
0599デフォルトの名無しさんNGNG
窓アプリが遅くなるのは、
　メッセージディスパッチの機構の違いじゃないのかな

Delphiとかは メッセージディスパッチをメッセージIDで行っているけど
.NETアプリではRTTIで行っている
0600デフォルトの名無しさんNGNG
ｺｿｰﾘ600ｹﾞﾄｰ
0601デフォルトの名無しさんNGNG
600ゲットなんぞしてる奴はjava厨に違いない。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
.NETﾏﾝｾｰ
.NETﾏﾝｾｰ
.NETﾏﾝｾｰ
.NETﾏﾝｾｰ
.NETﾏﾝｾｰ
0603デフォルトの名無しさんNGNG
>>602
禿同
0604デフォルトの名無しさんNGNG
今夜も祭りか？
0605デフォルトの名無しさんNGNG
結局、適正価格化には誰も反論できなかったけどな
0606デフォルトの名無しさんNGNG
.NETﾏﾝｾｰじゃなきゃ何をﾏﾝｾｰする気だ
0607デフォルトの名無しさんNGNG
適正価格化ﾏﾝｾｰ
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
外れ、Del厨ですた
0609デフォルトの名無しさんNGNG
C#は画面周りには向かない。
VB.NETで画面作ってC#でロジックコンポーネント作るのが効率的。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ＃でネットワークプログラミングをしようと勉強中です。
かなり素人なので教えてください。
セッション管理とかってどのようにすればできますか？
Ｃ＃でネットワークプログラミングをするためのいいサイトがあれば教えてください。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
.NET大ブームだな。






・・・別の意味で。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
ツール周りに違いがあるってこと？
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
使えるコントロールに違いでも？
今のところ気がつかないんだけど・・・
0614デフォルトの名無しさんNGNG
あの。Cで書いたライブラリの関数をC#やVB.NETで呼び出す方法ってあります？
やり方が書いてあるサイトや書籍を教えてください。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
古代の言語を呼び出す方法はありません
0616デフォルトの名無しさんNGNG
VBAからVB.NET入ったんだけど、そんなに違わなかったなあ。VBAでも中途半端
なオブジェクト指向は実現できてたし、まあそれは使わんかったけど。VB.NE
Tでもオブジェクト指向を意識せずVBAっぽく作れたよ。

スキルは伸びないけれど。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
クラスをつくりゃぁ違いがわかる
0618デフォルトの名無しさんNGNG
まずはデザインパターンを覚えれ。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
なんだ、C#って使えないじゃんよ。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
C#に出来ることはJava+αだよ。
CやC++の上位互換でもなんでもない。
0621名無しさんNGNG
>>619
呼び出せるけど。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
>>621
うそだ。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
Cに資産を使えないんじゃ話にならんぞ。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
Cのライブラリコードを使いたければ、せいぜいMFCを使えってことかね。
0625624NGNG
かぶった。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
マジかよ。。。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
C,C++ の資産を使えない C#
VB の資産を使えない VB.NET
0628名無しさんNGNG
ここ.NET触ったことないヤツばっかかよ。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
system.runtime.in?????service;
これをインポーツして

[なんだっけ]
static public extern void untara();

これでｃ言語でつくられたｄｌｌを呼び出せるんだよボケども。カス以下のゴミめら・・・！お前らにＣ＃は・・・時期尚早っ・・・！
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>>629
なんかお前にも時期尚早って感じだな。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
ハトポッポー！
0632名無しさんNGNG
using System;
using System.Runtime.InteropServices;

class Cの資産を使おう
{
　　[DllImport("User32.dll")]
　　public static extern int MessageBox(int h, string m, string c, int type);

　　public static void Main()
　　{
　　　　MessageBox(0, "そんなことも知らんのか", "C,C++,VBの資産使えるわぃ", 0);
　　}
}
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>632
よく調べました。5点あげます。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
なんだよ基本のAPIさえも一々宣言しないと呼び出せないのかよ。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
interopService=相互オペレーションサービス
0636デフォルトの名無しさんNGNG
今日はじめてVS.NETでC#使ってみた
クライアントアプリつくるならJavaより断然高性能なコンポーネントがそろっているところとGUIエディタが優れている事がうれしいねー、さすがＭＳって思ったわ・・
で、そろそろCLRアプリ作ったやついる？Javaみたいに重くて使い物にならないアプリになっちゃうのかい？
0637デフォルトの名無しさんNGNG
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
クライアントアプリつくるならJavaより
0638デフォルトの名無しさんNGNG
やはりＶＢと同じく入出力が遅すぎる。
0639デフォルトの名無しさんNGNG
>>637
アセンブラ。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>６３９
ジジイは出てくんな。.NETを使うのは25歳以下限定。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
ﾘｱﾙ厨房限定なんだから15歳以下だろ。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、こんなこと>>640言っているようじゃ、程度が知れるってもんだ。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
なに！！Asembler.NETは無いのか？！
0644デフォルトの名無しさんNGNG
ガベコレの付いたアセンブラ萌え
0645デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラ使いたきゃ、直接ILで書けばいい。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
ちがーう。Assembler.NETであることに意義がある。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
いやアセンブラじゃ解放はおろかヒープやスタックから
メモリ切り出すのさえめんどいんだけどさ。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
そのうちOSのネイティブコールを、「Direct 何とか」
とか言い出すに違いない。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
> クライアントアプリつくるならJavaより

いままでよっぽど不自由な開発環境使ってたのか
言うに事欠いて、「クライアントアプリつくるなら」
とは。アフォですか？
0650デフォルトの名無しさんNGNG
Java でクライアントアプリとは・・・アホですな
0651デフォルトの名無しさんNGNG
CASLⅡ.NETまだか！
0652デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの人に聞きたいですけど、
C/C++で爆速ライブラリを作って、C#でそれを利用できるんですか？
上の方にあるのはdllの例ですけど、objファイル・libファイルをリンクする方法です。
ソースレベルでの「リンク」でもいいです。

ちょっと調べたところ「マネージドC++でラップして、C#から利用」という話がありましたが、
かなり面倒そうでいまいちわかりません。
それに、アンマネージドでラップしてもパフォーマンスは変わらないのでしょうか。
なんか、落ちるような気がします。
この辺の話はどこかにないですか？
0653デフォルトの名無しさんNGNG
>>652
　ようするに、MSのJ++でActiveXと相互にやり取り出来たのと同じで
　全てネイテブに比べたら当然遅くなるけど、そんな事は気にしないという事です

.NETの世界に来るならまず爆速ライブラリというのは幻想だと思って下さい
パフォーマンスなんて誰も望んでいないのだと信じ込んで下さい。
それでも望まれたら、パソコンをアップグレードするのだと答えましょう


0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>653
だましやすい客・・・いや、とーってもいい客にしかあたったことないのね。
0655652NGNG
ActiveXって、分類するとdllですよね。

私たちが扱っているのは、普通の業務用ソフトではありません。
流体の計算が入るので、極力効率を上げる必要があるのです。
GUIだけ、C#なりVB.NETにやってもらおうと思ったのですが、
だめみたいですね。

やっぱり、CかMFCってことですね。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
しかし、>>653が業務アプリ屋とも思えん。
客を客とも思わない発言だ。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
>>655
GUI楽に作れて早さも求めるならDelphiかC++Builderでも使ってろよ
0658デフォルトの名無しさんNGNG
BCB　＞＞＞＞＞　C#
って結論でよいですな。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
というか .NET だからダメなんだよ。
Borland がネイティブコンパイルできる C# 出してくれないかな。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
目的と手段を取り違えてるやつがいるな
0661デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブコードでセキュリティを確保できたら誰も苦労しねえんだよヴォケ
氏ねDel厨
0662デフォルトの名無しさんNGNG
M$製品で安くセキュリティを確保できたら誰も苦労しねえんだよヴォケ
氏ねｳﾞﾋﾞ厨
0663デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の作るアプリってさ、セキュリティのかけらもないよな。
ネイティブだから、DLLないからいいとか言ってさ。
デスクトップのまま行き遅れ厨とはこのことだね。
早く引退すればいいのに。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
大体デスクトップアプリだけで何ができるの？
企業システムなんか作れないじゃん。
現に仕事で使われてないし。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiが悪いってわけじゃないんだな。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
>>664
VBのことですね！
現に、仕事で避けられてますよねえ。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
VBが使われず代わりにASPが使われてます
0668デフォルトの名無しさんNGNG
.NETﾏﾝｾｰ

.NETﾏﾝｾｰ

.NETﾏﾝｾｰ
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
>現に仕事で使われてないし。
よく読め。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
ｳﾞﾋﾞ厨の作るアプリってさ、セキュリティのかけらもないよな。
ネイティブじゃないから、OCX買えばいいとか言ってさ。
デスクトップのまま行き遅れ厨とはこのことだね。
でも引退しちゃった。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
引退してないよ。
VB.NETかC#に移行して活躍してるよ。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
case by case という言葉を知らないやつがいますね
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
Del厨のことだね
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
何でもDelphiでできると勘違いしてるしね。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
そのcaseをマイクロソフトが無くしたんだしさ。
0676デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨＝デスクトップ逝き遅れコンプレックスの固まり
0677デフォルトの名無しさんNGNG
残念ながらDel厨にセキュリティは難しいようだ。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
で、Delphi.NETはいつ出るの？
0679デフォルトの名無しさんNGNG
ブビ厨は駄目なcaseであるVB6使うし、VB6で何でも出来ると勘違いするし。
しょーがねーなー
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
Delphiはどのケースでも使い物にならないけどね。（　´,_ゝ`）
0681デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら仕事しる！
0682デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
Del厨は無職だよ。
だから一日中Delphi使ってられるんだ。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>680
VBはコンパイラ製品では考えられない出荷停止だけどね。（　´,_ゝ`）
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>682
納得
0685デフォルトの名無しさんNGNG
就職のときにDelphi使えても有利にならんかった…
VB使えるほうが断然有利なのね
0686デフォルトの名無しさんNGNG
ソフト作るときにVB使えても有利にならんかった…
VB使わないほうが断然有利なのね
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
>>672
0688デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは何でも出来るんだけど、プピは妥協しか出来ないし。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
つまり、ドキュ派遣会社に入るにはVB、
ソフト開発にはVBを使わない、というのがcase by caseってことか！
0690デフォルトの名無しさんNGNG
661>>
ネイティブとセキュリティて関係ないのに。
JavaVMにも穴あったんだし。

それとも .NET フレームワークには穴がないと盲信してるのかな？ ﾌﾟﾌﾟ
0691デフォルトの名無しさんNGNG
最近はｳﾞﾋﾞ厨は募集されて無いという罠。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は.NET がお嫌いなようだな。
某がDelphi.NET出すってっのにユーザがついて来れないか…
0693デフォルトの名無しさんNGNG
>>690
そんなこと言ったって無意味でしょ。
ﾌﾞﾋﾞを平気で使っている厨に。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
先生！　VB.NET厨は募集されているんでしょうか。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>691
バカモノ！
DQN会社では必須だ！
0696デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの募集自体まだ少ないな
0697デフォルトの名無しさんNGNG
5年前は VB の求人が6割。
いまは Java の求人が6割。
5年後は・・？
0698デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
求人がなくなったりして

小泉さんがんばってクレ
0699デフォルトの名無しさんNGNG
5年後、.NET大ブームになっていると仮定しても、
今のWindowsのような独占状態にはなり得ないな。
今でさえ小型機器にはWinは太刀打ち出来てない、
というかライセンス料が問題なんだろうな。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>652
外部のDLLがエクスポートしている関数を呼び出す方法をPInvoke(PlatformInvoke)といい、
COMコンポーネントとして動作するDLLまたはEXEのメソッドを呼ぶ方法をInterOpといいます。
Managed C++を用いる方法には特に名前はないと思います。

３者が３者ともネイティブコードを実行できますが、
一番目と二番目については言語の制約はありません。
三番目のMC++については名前のとおりMC++限定の方法です。

全ての選択肢について、ネイティブコードの実行中は.NETによる性能低下はありません。
爆速ライブラリがあるなら、そのライブラリ関数の実行速度は非.NETと同様です。

ただし、全ての選択肢について、呼び出しのオーバーヘッドが掛かります。
ゆえに関数呼び出しのオーバーヘッドを無視できないような場合は「爆速」の意味は薄れます。
ついでに負荷の程度を測った資料は知りませんが、常識的に考えて3,1,2の順番で低負荷でしょう。


個人的な感想からいえば、一番簡単なのはまちがいなくMC++による方法です。
MC++でネイティブのクラスなんかと協調とったりするのは面倒ですが、
ライブラリ関数のラップ程度であれば死ぬほど簡単です。
「かなり面倒そう」なのはおそらく知らないからでしょう。
未知をものを面倒だからと放るようならそもそも.NET自体をあきらめたほうがいいと思います。


以上、参考になれば。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
厨の煽りレス状態にスゲー違和感。

てっきり、700げとー、みたいなのが入ると思ってたヨ
0702師NGNG
速さを求めるならクラスの重要な関数をすべてＤＬＬにすることだ。
0703700NGNG
なんでこんな時間にスレが伸びてんの…ｗ
0704デフォルトの名無しさんNGNG
M$のコンパイラ製品使うと、開発者が.NET or Winから一歩も出れないわけだよね。
.NETが全てのコンピュータに入るわけじゃないどころか、
.NET or Winがシェア下げてんだったら、ヤヴァくない？
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>704
デスクトップは寡占状態。鯖再度でもUNIXを浸食中。
せいぜいLinuxに注意するくらいだ。

多少シェアが落ちてもM$の世界の方が飯は食えるんだよ。
Kylixとか出してる某ランドについてく奴は
アフォとしかいいようがない。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>702
結局 DLL 作るために VisualC++7.0 を使わないといけないって事？
VB6 + VC6 の時と状況が変わってないよー
0707師NGNG
だがそれがいい。余計なモノが付随せずに純粋にＣ言語でパーツを作れるってところが。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
俺はプロだから.NETを選んでるんだよ。
アマチュアの趣味で済むんだったらDelphiでポトペタやってるだろうけど。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>705
多少シェアが落ちるどころかデスクトップPCが消えつつとM$が言ってるじゃん。
705はアフォとしかいいようがない。
0710デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず今から飯食ってうんこして昼寝します。
また後で会いましょう。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
頭大丈夫？
.NETはポトペタ推奨してるわけだが。
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>>711
別に推奨してないよ。
ポトペタでもよし、手書きでゴリゴリでもよし。
Delphiは前者しかできないけどね。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>712
Delでも手書きゴリゴリはできますけど、何か？
0714デフォルトの名無しさんNGNG
712はヴぁかだなあ。
自分の意見を正当化するために、
自分のものじゃないのに、別に推奨してないよ、って断言してるよ。
こうはなりたくない。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
ゼロから作れないじゃん。
いやでもフォームが出てきて。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).oO（>>712 はDelphi使ったこと無いんだなろうな。VB だけしか知らないんだろうな）
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
ほら出たよ。「新規作成」から「コンソールアプリケーション」も選べないDQNが。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
715はヴぁかだなあ。
知らないことを断言して。
メインのコードのデフォルトでフォームをクリエイトしてるだけで、
フォーム無しに出来るのに。
さらに、その構造は丸々.NETフレームワークに入ってるのに。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>717
空のプロジェクトが作れないからダメダメなんだYO！
0720デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨ってどうしてこんなに必死なの？
0721名無しさんNGNG
>>719
空のプロジェクトも作れるけど。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
719が必死にみえるんだけど。
0723デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiってVCLしか使えないから駄目だし、Object Pascalしか使えないのがさらに駄目。
真のプログラマはPascalなんか使わないんだYO！
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>720
必死なのはVB厨だよ。逆上してDelphiのスレまで押し掛けてくるんだから。
Delphi利用者は冷静だからそんなことはしない。
0725デフォルトの名無しさんNGNG
どちらも逆上してるみたいだが？お前ら朝ご飯食べてるか？
カルシュウム摂取してるか？
0726デフォルトの名無しさんNGNG
VBって.NETでしか使えないから駄目だし、.NETの機能全て使えないのがさらに駄目。
真のプログラマはBASICなんか使わないんだYO！
0727デフォルトの名無しさんNGNG
ﾑｷｰ
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>>723
>真のプログラマはPascalなんか使わないんだYO！

それの元ネタ知ってて言ってるの？

君もテスト・ファーストの記事が読めないタチだな。
字面通りにしか解釈できない可哀想な奴。
0729デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
元ネタって吐駄だろ。(藁
0730デフォルトの名無しさんNGNG
729に知識が無いが、文面からすると知性も無いようで。
0731デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱりDel厨はｳﾞｧｶだな。だからVBの良さがわからないんだ。
0732師NGNG
C++>C#>>>>>>>>>>>VB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>?DELPHI←これでもプログラミング言語？
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>732 は苦労度合いの高さですか。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiもVBも今の時点じゃ見た感じ同じようなもんじゃないか

ただVB6までは
　Variantが標準だった
　C以上に勝手な型変換をしまくる
　VBフォームの仕掛けを外に見せなかった

から糞だっただけで
0735デフォルトの名無しさんNGNG
>>732
C# とC++の位置関係が変。
　C#が取り入れた仕様の多くはまるでインタプリタ言語のソレ

グループを作るとすると
　ブロック区分の方法 　C++ C# JAVA / VB /Delphi
　インタプリタ的要素　 　C++ < Delphi < C# < VB<JAVA
　RAD的要素　 　　　　　C++ <JAVA < Delphi < C# = VB
　実行速度　　　　　　　　Delphi=C++>VB = C# >JAVA

こんな感じかな
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
そうか？ VB はさらに
　オブジェクト指向ではない
　コンパイル速度が遅い
　ネイティブコンパイルしても動作が遅い
　ネイティブコンパイルしてもランタイムが必要
　コンポーネントが作れない
　API使うのにいちいち宣言が必要
　設計時と実行時の動作が違う

んだけど。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
　オブジェクト指向ではない ・・・これはまあDelphiも比較的古いスタイルだし
　コンパイル速度が遅い・・・・・・ああM$のはインタプリタの頃からBASICは遅かったからねえ
　ネイティブコンパイルしても動作が遅い ・・・・・ノウハウを掴めばいいんだけど、無駄なノウハウではあったけど
　ネイティブコンパイルしてもランタイムが必要 ・・・確かに
　コンポーネントが作れない ・・・・・・・・・・・・・・・・・・いやActiveXという形では作れた筈
　API使うのにいちいち宣言が必要 ・・・・・・・・・・・・Delphiも最新のAPIは同じといえば同じだし
　設計時と実行時の動作が違う ・・・・・・・・・・・・・・まあねえ
0738デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
VB6の頃の話をしても仕方がないよ、年寄りさん。(ｹﾞﾗ
0739デフォルトの名無しさんNGNG
>やっぱりDel厨はｳﾞｧｶだな。だからVBの良さがわからないんだ。

これ傑作！
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>>737
少なくとも上のふたつはC言語もあてはまるな。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
ま　た　D　e　l　p　h　i　か
0742デフォルトの名無しさんNGNG
まあ結論としては Delphi の方が .NET よりも優れていると言うことで。
0743デフォルトの名無しさんNGNG
どとねと>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Delphi
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>743 は苦労度合いの高さですか。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
.NETで結婚相手を見つけました。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
漢はVBとｹｺｰﾝしろ
0747デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかVB,C#,C++,Java,Delphi全部IL吐くんだから、言語で争うのやめれ。
フレームワークでは .NET>Java だから、.NET vs VCL?　勝負になるのか知らんが。
でも.NETアーキテクトはDelの人だったような。

あとはネイティブコード云々言ってるやつがいるが、.NETはそもそもネイティブからの脱却を目指したんだろ。
64bit版Windowsがある今、下手にネイティブに固執すると将来的にやばいのは確実だろ。
マシンレベルでの仕様変更に耐えるには中間コードに移行するのが一番手っ取り早いじゃん。

つーわけで、それでも「ネイティブじゃなきゃいや」ってやつは、、、まあ個人の価値観かねぇ。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
64bit版になったらなぜやばい？

64bit版になったとしても、32bitコードは上手にエミュレートされるだろう
現に16bitのDOS/Win3.1のコードも実用すぎるほどの速度で動いているし
16bitコードでプリンタポートとかのI/Oハードを直接触る場合でも
問題なく調停してくれている。

中間言語のJIT方式のメリットは 64bit版で32bitコードがマトモに動かないという
事を前提にしているとしか思えない。しかし、そんな事をすればコケルのはM$で、
そのビジネスチャンスにどの企業も目の色を変える事だろう。

0749デフォルトの名無しさんNGNG
.NETもﾈｲﾃｨﾌﾞもクロスも可
どうせならJAVA バイトコードも可にしてくれ
0750デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだとネイティブじゃなきゃいやって気になるが、
.NETだとそこそこ速いからどっちでもいいやってとこかな。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
.NETだとスパコン並のスペックPCが要求されるのが気になるが、
JavaだとUNIから携帯まで入るからいいやってとこかな。
0752デフォルトの名無しさんNGNG
Javaもネイテブコンパイラは存在するのに　それがもてはやされるという事もないわけで

C#のネイテブコンパイラがあったとしても、
結局あの巨大な.NET ライブラリに依存してしまうコードを書くならそのメリットは
無いだろうし、そうでないコードを書いたとしても マネージドコードから　痒い所が
掻けないような使い方しか出来ないなら、それも意味はないし

そもそも、パソコンの今の使い方の延長上に.NETのメリットがユーザにあるのだろうか？

0753Java道20年NGNG
なんだ。スレ伸びたな。読む気せんわ。
結論はどうなった。

結局、.NETはブビ厨を全滅させて終わり、が結論だろ。違うか？
0754デフォルトの名無しさんNGNG
>>753
Java厨騙るのやめれ、Del厨の分際で
0755デフォルトの名無しさんNGNG
754の発言を図式化すると、
Java厨 > Del厨 >>>>>>>>>> VB.NET厨 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> VB6厨
0756デフォルトの名無しさんNGNG
ちゅーちゅーちゅー
0757デフォルトの名無しさんNGNG
たとえば パソコンの液晶行モニタを
SONYのairboardのように取り外せて
モニター外に持って出るとカーナビや
Webブラウザになって・・・・みたいな
世界に.NET 使うとなるのですか？
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>757
全部品にギガヘルツのインテルCPUが入りまふ。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/10/nebt_05.html

もうすぐCPUも3GHzなのに.NETがネイティブより遅いとか言ってもしょうがないだろ。
年寄りどもめ
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
　というより、その3GHzを何に使うか　どう使えば皆が幸せになるかを.NETが提供出来ていないって所が不幸なんだよなあ
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>>760
.NETを使うだけで幸せになれますよ
0762デフォルトの名無しさんNGNG
>>760
まったくだ。JavaはただJavaというだけで幸せなのにな。
0763デフォルトの名無しさんNGNG
幸せって何なのさ
0764デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiなんてコンパイルするだけで射精できるよ
0765デフォルトの名無しさんNGNG
出るふぁい
0766デフォルトの名無しさんNGNG
3GHzにするんだから、うーんと重いアプリ入れなきゃ。
えーと、あ、.NETランタイム。
.NETランタイムってベンチマークとおんなじくらいベンリィ。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
3GHzか。俺のマシンは300MHz･･･。
0768デフォルトの名無しさんNGNG
.NETで重いのか。起動は重いが。
でもそれだけじゃんかぁ
0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>768
　コンピュータの命令と実行時間には特異性がある。

X時間で 100 命令実行が必要だとする
X時間で200命令が実行出来るマシンではあまり問題にならない。
　　たまに２つ同時に実行しようとしてああと思う程度

ところが100命令しか実行出来ないマシンでは他に何も出来ない状態になる
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>757
バッテリで動くようなマシンに .NET は厳しい

電池の持ちは 回路のスイッチング回数で決まってしまう。

.NETが今のパソコンで許されるのは、ディスクトップパソコンに持て余す程
有り余る資源があり、有効利用されていないからである事を忘れてはいけない
0771デフォルトの名無しさんNGNG
ディスクトップ（　´,_ゝ`）
0772デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Compact Frameworkはご存知で？
0773デフォルトの名無しさんNGNG
Intelが作ってるMSILコードがネイティブに実行できるプロセサってのはどーなったんだ？
CLRのメリットが丸潰れのような気がするが・・・
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>769
2倍も遅くなってる？
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>.NET Compact Frameworkはご存知で？
こんな怖いもん消えてくれよ。
携帯電話がフリーズしても困るけど、車に搭載されたらどうしよう。
運転中に、Alt-Ctrl-Delで再起動しろってか。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>775
おもいっきり古典的アンチMSやね。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
777ｹﾞﾄｰ
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>776
正面から答えてよ。

今乗ってる車のメーカー、例えば、ト○タの車に乗ってるとして、
新車が.NETフレームワークで制御されることになりました。

乗るの？乗らないの？
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>>774
　だから2倍も遅くなっていないとして、それまでのパソコンの普通の
状態で 75%が使われていたとしたら、1.5倍　遅くなればいきなり異常に
遅く感じられるようになるわけで、

パソコンは大抵、臨界点近くになるまで色々な便利ソフトが
インストールされてしまうもんだしさ
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>>778 使われるとしても　カーナビとか
メールの読み上げとか
車らしい事に使ったとして、
せいぜいライトの自動点灯程度の事じゃないの
0781デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
乗るけど？
0782デフォルトの名無しさんNGNG
追突事故であぼーん。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
想像上の話なら誰でも気楽に言えるしな。（ｗ
0784デフォルトの名無しさんNGNG
トヨタのG-BOOKはご存知？
0785デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
乗るだろ.
結局メーカーがテストしてるんだから。
逆にいえば現状はきっとアセンブラかCでしこしこ書いてるんだろうけど､
何でそれを信用できるの？

信用してるのはCやアセンブラじゃなくてトヨタでしょ?
0786デフォルトの名無しさんNGNG
使われても精々カーナビだろ？乗るよ。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
>>785
アンチ.NET信者に何を言っても無理。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
.NETを採用するトヨタなんぞ信用できん。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
ま　た　.　N　E　T　か
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>788
欠陥を隠す三菱はもっと信用できん!
0791788NGNG
>>790
どーい
0792デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはガベコレでRTOSじゃないから車の制御には入らない。
カーナビ程度だろ、ってのが正しい。
乗るだろ、って言ってるヤシは駄目なヤシ。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
カーナビに.NET・・・恐ろしい。
今でさえ平気で海の上とか高速道路の横はるか200mを走行すれとか言ってんのにそれを.NETで・・・。
ぶっちゃけ、ボルボとかメルセデスでも乗らんよ。
ってか、即効でカーナビ変えるな、きっと。
まあ、自分では.NETは使うけどね。
0794デフォルトの名無しさんNGNG
結局は、信用と言う名の幻想をどれだけ勝ち取れるかってことだろ。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、トヨタが出すなら乗るな。そうトヨタが判断したのならね。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
そして僕は死ぬことに。
0797デフォルトの名無しさんNGNG
大きくなれば、それだけ不確定性も増すわけだ。

ネットに繋がったカーナビがウィルスに侵入されたり
ろくな事にならないと思うのだが。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
G-BOOKはカーナビ以上だよ。
今年秋からだよ。
0799デフォルトの名無しさんNGNG
.NETは人殺し。
0800デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはろくでなし。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
C#スレも過疎化が激しいな。
名無しさん＃がいた頃はハイレベルだったのだが。
.NETの現実を表しているかのようだ。
0802デフォルトの名無しさんNGNG
みんなVB.NETの方に逃げ込んだからね
0803デフォルトの名無しさんNGNG
現状、MicrosoftVM向けのJavaアプレットを使ってるサイトは結構ある。
これらのサイトは、インターネット初心者でも使えるように配慮しているので、
Java2よりもWindowsにはじめからついてくるであろう.NETに移行すると思われ。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
> みんなVB.NETの方に逃げ込んだからね

.NET も末期的、ということですな
0805デフォルトの名無しさんNGNG
いつも不思議に思うんだけど、インターネット初心者はいつまで初心者なんだ？

つまり、今は、ネットの成長期だから、初心者もいっぱいいるが、
もう少したって現状のネットの成熟期に近づいたら、
上級者まで行かずとも、多くの人が中級者にはなると思うんだが。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
クライアントでキラーアプリがあれば、Javaだろうと.Netだろうとﾀﾞｳｿするだろ。
かつて、VBのランタイムを落としたみたいに。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
VBランティムはRarutyで流行したな。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
で、誰がそのキララアプリ作るんだ？
0809デフォルトの名無しさんNGNG
アンチM$のDel厨もこれ見りゃ覚悟するしかないだろ。(ﾜﾗ
http://dotnet.borland.com/
0810デフォルトの名無しさんNGNG
ソースの可読性はVB.NET以下だな、こりゃ
0811デフォルトの名無しさんNGNG
よっし、２ｃｈでキラーアプリつくっちまおうぜっ！？
２ｃｈに関係あるものつくリャバカどもなんでもＤＬすっからな！？
なんか案だそうぜっ！？
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
.NET って Java アプレットみたいなことって出来るの？
0813デフォルトの名無しさんNGNG
>>812
Delphiなら可能
0814デフォルトの名無しさんNGNG
名無しさん#は昔は神扱いだったが、
「.NETよりJ2EEのほうが優れている」発言により、一気にC#厨の反感を買い権威失墜。
.NET厨の心の狭さを実感した出来事だった。
0815デフォルトの名無しさんNGNG
255再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
ヤツの言い訳を聞いてみたいものだ。
0816デフォルトの名無しさんNGNG
.NET関連スレで名を馳せた人はみんないなくなったな。
やはり騙されて燃え尽きたのか。(ﾜﾗ
0817デフォルトの名無しさんNGNG
.NET　必　死　だ　な　（藁
0818デフォルトの名無しさんNGNG
D　e　l　p　h　i　必　死　だ　な　(　藁
0819デフォルトの名無しさんNGNG
必死なのは厨房だろ
0820デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7のIntraWebは、ﾎﾟﾄﾍﾟﾀでWebアプリの開発ができる。
WindowsのApacheまたはIISのモジュールにできるほか、
単体のexeにコンパイルすることも可能。

このexeは簡易Webサーバとしての機能も持つ。
exeのサイズは大きくなるものの、単体で動作可能だ。
要するにIISは不要ということだ。
セキュリティ的に危険度の高いIISを排除できる。

さらにネイティブコンパイルされているため、
ランタイムは不要であり、高速に動作する。
鯖にexeファイルを置いて実行させるだけの手軽さ。

簡易Webサーバと言ってもBasic認証などの機能があり、
プロパティを設定するだけで利用可能。

このWebアプリケーションをRADスタイルで開発できるの
だから、ASP.NETなんて利用する気も起きないね。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>820
何それ、"一人.NET"みたいじゃん。
.NETランタイム無くても良くて、Linuxにも逝こう出来ちゃうなんて。
.NETがDelphi/VCLをコピーしたかと思ったやさき。
C#やVBはM$囲い込みの道具だからLinuxどころかWin32ネイティブも出来ないんだからねえ。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7 Pro Kylix 3（Delphi言語版）の同梱！
http://www.borland.co.jp/delphi/del7/feamatrix/

結論。.NETはハズレですた。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
"一人.NET" ってなに？
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
COM <-> .NET のサポートはするみたいだけど…
.NET なプロジェクト作れるわけではない、って事？
0825デフォルトの名無しさんNGNG
ごちゃごちゃと複雑化する中でシンプル化とは。うまいことを考えたもんだ。
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>825
VBが昔からやってきたことだよね
0827デフォルトの名無しさんNGNG
もっともIntraWebはその名が示す通り、イントラ向きであり、
大規模かつ複雑な画面遷移を持つ場合には不向きかもしれない。
ポータルサイトの運営にはとても使えないだろう。
とはいえ、イントラで利用する業務システムには申し分ない。

では大規模なソリューションはどうするか。
DelphiのWebSnapを使っても良いのだが、所詮Win32。
インターネットに繋ぐにはセキュリティ上の危険を伴う。

これは、.NET でも同じ事だ。

結論としては現時点では J2EE がよいだろう。
アプリケーションサーバ毎のくせに悩まされるが、
連日のようにセキュリティ穴に悩まされなくて済む。

まあ、いずれにせよ.NETを使う場面は無いということだ。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>825
複雑化、ってところね。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
>827
語ることは無いからＳＵＮの社員はどっかいって。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
Javaな人はSunのASP.NETのパクリをやればいいんでない。
まだ使い物になるかわからんが。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>825
> VBが昔からやってきたことだよね

VB は開発の経緯から言っても、言語構造から言っても、
低機能にするしかなかった。

VB はもともと他社製品を買収して入手したものであり、
初代バージョンはスタンドアローンアプリケーションしか
視野に入れていなかった。

Delphi は初代バージョンからC/Sモデルを意識した構造だったため、
C/S→3層→Webシステムといった流れにもすんなり対応できた。

VBはスタンドアローンしか出来ない物に、無理矢理機能追加して
拡張したため、データベースへの対応などもいかにも後付という
感じのお粗末な構造だった。Webシステムの構築も、VBそのものでは
対応しきれなかった。

VB は低機能ゆえに、初心者（＝厨房）にとって敷居は低く、
それなりの知識でもそれなりの物を作れたが、
少し凝ったものを作ろうとすると、VB の基本機能では実現できず、
とたんに敷居が高くなる。

結局VBでまともな物を作るには、VC++やAPIの知識が要求され、
ActiveXを買うための金が必要。
さらには、バージョン間での非互換部分の対応や、
バグの回避方法など、余計なノウハウを身につけたり、
時間の浪費も必要になる。

そんなVBも言語的に廃止され、ブランド名だけ残り、VB.NET となった。
VB.NET は Delphi のパクリなので厨房諸君も安心して使えるだろう。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
オチがVB.NET絶賛とは意外だった。(w
0833デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi7 Proでポトペタ高速ASP.EXEが出来ちゃうんだったら、マジ個人で欲しいよ。
.NETは仕事なら良いけど、個人利用は勘弁。
ブビ厨な人達も、Delphiなフリーソフト使いながらこんなの作りたいな、
と本当は思ってるのでわ。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0835デフォルトの名無しさんNGNG
> VBが昔からやってきたことだよね

> (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ブビ厨の反論弱くなてーるよ。やっぱDelphiやっとけ。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>833
exeにする機能がProにもあるかどうかはわからん。
IntraWebはProにもついてるが機能が限定されてる模様。
ちなみにASPのコードを実行出来るわけじゃないので勘違いするなよ。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
C#はさすがﾍｼﾞﾀﾝが作っただけあって、言語的な完成度、洗練さが高い。
これで.NET じゃなければなあ。
0839デフォルトの名無しさんNGNG
.Netに依存しないＣ＃・・・それは魅力的だにゅあ。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
外出かもしれないが、かちゅ～しゃクローンのkatju88の
開発言語がC#からDelphiになったな。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
>>840
それじゃ、スレタイ変えなきゃ。

.NET大ブーム５ ～ やっぱJavaかDelphi使っとけ
0842デフォルトの名無しさんNGNG
ﾄﾞﾄﾈﾄﾌﾞｰﾑ　終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━！！
0843Delフサギコ ◆VzDeLphI NGNG
なんで、このスレ
Delphiユーザーばっかりなんだろ,,,
　　∧,,∧
((ﾐﾐﾟДﾟ；ﾐﾐ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0844デフォルトの名無しさんNGNG
>>843
DelphiユーザーはVB.NETに憧れてるからね
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>844は VB.NET厨が自意識過剰という見本です。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
>>846-1001 はDel厨が自意識過剰という見本です。
0847デフォルトの名無しさんNGNG
.NETに触ったこともない人 or 理解できない(したくない)人って
意外に多いいんだなぁ。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi最高！
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
ﾌﾞﾋﾞチュのことか。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
って自分自身も指しているが、ｵﾅｰﾆでもしてるのか。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>847

VB使い以外は、おそらく >>495の意見だ
すぐに.NET2とかでてきたらアホらしいしな。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
ASPｻｲｺｰ
ASP.NETはムダの固まり
0853デフォルトの名無しさんNGNG
MSがJava環境だすなら、Sunやその他がC#出したって、いいじゃないか。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
WEBプログラミング板の現実ですな。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
まだ.NETなんて言ってるの？
世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
堅牢なCoreOSに洗練されたGUI。
VisualStudioマッ青の開発環境まで付いてる（しかも無料）
洗練された操作性と美しいAqua環境で開発効率も抜群。
世界中の開発者が一目置いてるってのもうなずけるね。

言っちゃ悪いけど低機能なVisualStudioとWinの汚いGUIじゃ開発効率も最悪。
これも世界中の開発者が認めてる事実。
それでも高いペイを払ってまでVisualStudio買うの？バカバカしくない？
eMac(OSXプリインスト)なら１５万円で買える。
最高のOSと最高の開発環境が付属して１５万ポッキリ。
Windowsマシン+VisualStudioなんか買ったらeMacが２台買えるよね？
AppleがMicrosoftを買収する日も近いかもね。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>855
つまんねえコピペ。
あれがVisualStudioマッ青って思う？
0857デフォルトの名無しさんNGNG
Java、Delphiと来て、新しい勢力か？(w
0858デフォルトの名無しさんNGNG
現時点で.NETが総合的に優れているのは
日を見るより明らか。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
VB6と比べて、だろ
0860デフォルトの名無しさんNGNG
あぁ。そうだ。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
.NET大ビーム
0862デフォルトの名無しさんNGNG
だったら、○○で優れてる、って言って貰おうじゃないか。

端末数では携帯Javaが.NETを凌駕してるのは明らか。
エンタープライズの安定性では、ソラリスが.NETに優れてるのは明らか。
スケーラブルOSということでは、スパコンからPalmをカヴァーするLinuxが.NETに優れてるのは明らか。
コストパフォーマンスではギガヘルツCPUが不要なLinuxが.NETに優れてるのは明らか。
組み込みシステムではRTOSであるTRONが.NETに優れてるのは明らか。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>855
知識も興味もないので誰も具体的な反論できない罠
0864デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨が作ったソフトがブビ厨の作ったソフトより安定しているのは明らか。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
.NETでもう少しDBが使いやすくならんかね～
Delと比較すると鬱になる・・・
0866デフォルトの名無しさんNGNG
> 現時点で.NETが総合的に優れているのは
> 日を見るより明らか。

現時点で旧Visual Studio＋COMプログラミングやJ2EEに比べると
僅かな開発シェアしか奪っていないというのも、これまた
「火」をみるより明らかなんだよねぇ。

0867デフォルトの名無しさんNGNG
つまり、.NETって一見簡単そうだが、
ある分野に対応しようとすると手詰まりでいきなり難となる。
VBの正統的な後継である証拠で、VBランタイムを巨大化したものなんだＮＥ！
0868デフォルトの名無しさんNGNG
Solarisと比較するのが（ｗ
ソラリスとか書いちゃうのも（ｗ
単に多くのCPUで動くだけでスケーラブルとか言っちゃうのも（ｗ

少しは本読んで勉強したんだね。ふぁいとっ！
0869デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか.NETってOSなの？
0870デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはOSでありランタイムであり、
フレームワークでありサービスである。
つまり総合力で勝つのは当然だね。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
勝つのが当然のはずの.NETが何故これほどまでに流行っていないかを検証するのがこのスレの目的ですが何か？
0872デフォルトの名無しさんNGNG
もしかして、これって、何でもできるみたいに言いながら、
器用貧乏とか、どっちつかずとか、中途半端ってやつじゃないですか？
0873デフォルトの名無しさんNGNG
「フリーサイズ」のシャツは、実は誰にもぴったり合わないってだけの話だね。

あちこちつまみ食いして、いろんな人にアピールするつもりが、
いろんな人にとって物足りなくなってしまったんじゃないか？ .NETは。

例外は、もっとひどいシャツを着させられていた
VB使いだけか。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
我々VB軍団が総力を結集すれば、
.NETの急速な普及も夢ではない。
.NETに進化したVB使いは、
クラスを自在に操れるのだから。
さぁ、我々の時代が来たのだ。諸君！！
0875デフォルトの名無しさんNGNG
> .NETに進化したVB使いは、
> クラスを自在に操れるのだから。

逆宣伝ですか？ おもしろいね。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
> さぁ、我々の時代が来たのだ。諸君！！

はいはい、もっと優秀なのにシフト変わってね。
君は引っ込んでなさい。おもしろくない。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
VB軍団は数が多いだけでアプリ本体が駄目ジャン。
得したのはDevStudio売ったM$だけ。
Win3.Xのころ、Windows Anywhereってフレーズでハイエンドから小型機器まで
Windowsが制覇するって言ってたが、PCに追いやられてる現状。
.NETも器用貧乏でPCにしか合わない。もうだめぽ。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
> クラスを自在に操れるのだから。

学級委員になったのね。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
>.NETも器用貧乏でPCにしか合わない。

PC にも合わない、が正解。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
今までまともなクラスが使えなかったVBのユーザは、覚えることが山ほどある。

まずはデザインパターンを覚えて来い。
JavaやDelphiなら、フツーの事だ。
話はそれからだ。
0881デフォルトの名無しさんNGNG
> 覚えることが山ほどある。

未来がないことに努力してもなぁ....
0882デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
なんかこう、イマイチぱっとしないのに、無駄な投資したくないんだよね。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
出遅れたけど、誰もやってないので。

>>855
×　VisualStudioマッ青
○　Windows画面マッ青

すまん。意味なし。それに、おれはWin屋だ。
0884デフォルトの名無しさんNGNG
ASPですべて解決できてるのにASP.NETに移行する理由はないね
0885デフォルトの名無しさんNGNG
ADOですべて解決できてるのにADO.NETに移行する理由はないね
0886デフォルトの名無しさんNGNG
VBですべて解決できてるのにVB.NETに移行する理由はないね
0887デフォルトの名無しさんNGNG
C+Win32APIですべて解決できてるのに.NETに移行する理由はないね。
0888デフォルトの名無しさんNGNG
888ｹﾞﾄｰ
0889デフォルトの名無しさんNGNG
それは違う>>884-887
.NETはだめぽ。VB6もだめぽ。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
すぐに.NET2とかでてきたらアホらしいな。
すぐに.NET2とかでてきたらアホらしいな。
すぐに.NET2とかでてきたらアホらしいな。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
すぐにJava3とかJ3EEとかでてきたらアホらしいのかな。
そんなことはないと思う。おれはついて行くよ、Javaマンセー。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
MSの場合、最初のバージョンは、平気で大幅改変をやるから信じられない。
MFC 1.0 -> 2.0の時の恨みは忘れていない。
0893デフォルトの名無しさんNGNG
.NET2が出さなきゃOSアプグレード料金が入らなくてM$もうだめぽ。
.NET2が出さなきゃOSアプグレード料金が入らなくてM$もうだめぽ。
.NET2が出さなきゃOSアプグレード料金が入らなくてM$もうだめぽ。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん、というか絶対、計画的陳腐化をやるよね。
でないと、カネが入らないからね。MSは。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
定説では.NET3でやっと動くものが出来る。
定説では.NET3でやっと動くものが出来る。
定説では.NET3でやっと動くものが出来る。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ川俣が".NETはなぜ盛り上がらないのか"とか
書くんじゃねーの？
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>計画的陳腐化
ｿﾚﾀﾞ!
0898デフォルトの名無しさんNGNG
計画的陳腐化をやられて、どうせ勉強しなおすなら、業務でどうしてもやる
という時まで、放置プレイを楽しみたいのですが、ダメですか？
0899デフォルトの名無しさんNGNG
触ったことないやつばっかりだろ。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
900ｹﾞﾄ

.NET大ﾌﾞｰﾑ5 計画的陳腐化 ﾔｯﾊﾟJavaｶDelphi使ｯﾄｹ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/
0901デフォルトの名無しさんNGNG
900行ったっぽいので新スレ立てました
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031758069/l50
0902デフォルトの名無しさんNGNG
むん
0903デフォルトの名無しさんNGNG
いや～ん
0904デフォルトの名無しさんNGNG
>>901
はえーよ！
おまえ、ただスレ立ててみたかっただけじゃないのか？
0905デフォルトの名無しさんNGNG
このスレをどうやって1000までもってゆくか

しかしDelとVB持ち出しても無理っぽいなあ
0906デフォルトの名無しさんNGNG
.NETﾀﾞｲﾌﾞｰﾑ
0907デフォルトの名無しさんNGNG
だいぶ。うむ。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
うちのヤシらは.NETどころかWinXPも・・・誰も使ってないよ。
おまいら、流行る流行らない役立つ役立たないか別にして
いろんな情報にアンテナはりめぐらしとけ。
0909 NGNG
ケツ毛
0910デフォルトの名無しさんNGNG
ブームブームダラー
0911デフォルトの名無しさんNGNG
アイヤイヤイヤイ
0912デフォルトの名無しさんNGNG
埋め
0913デフォルトの名無しさんNGNG
梅
0914デフォルトの名無しさんNGNG
あげげ
0915デフォルトの名無しさんNGNG
　
0916デフォルトの名無しさんNGNG
むん
0917デフォルトの名無しさんNGNG
age
0918デフォルトの名無しさんNGNG
0919デフォルトの名無しさんNGNG
0920デフォルトの名無しさんNGNG
0921名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
0922IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
基本4人の緊急6人
0924デフォルトの名無しさんNGNG
(・´з`・) ＜ひろゆきは1000狙ってるよ
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>222

555京円払えば買える
0926デフォルトの名無しさんNGNG
さぁ、地下に潜るか。

ふたば☆ちゃんねる
http://img.2chan.net/
0927デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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0928デフォルトの名無しさんNGNG
祭りはもう終わりですか
0929デフォルトの名無しさんNGNG
おれはうんこしないよって毎日一回は書き込んでるから
どれだけでもIP取ってくれ
もう取れるだけがんがん取ってくれ！

さあはやく！
うんこしないよ
うんこしないよ
うんこしないよ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
ご愁傷様です・・・
0931デフォルトの名無しさんNGNG
これで寝そこなうんだな、、いつもいつもいつも
0932デフォルトの名無しさんNGNG
2chで内部告発的な事をするﾘｽｸが大きくなるのかな？
発信元がわかるんで、告発された側が「よーし金でねじ伏せちゃうぞー」
とか言って裁判でも起こしまくって。
そんな状況はｶﾞｸﾌﾞﾙだから、面白そうな(真実である事が前提の)投稿は、減る？のかな？
考え過ぎ？って言うか見当違い？どうだ？どうなんだ？
0933デフォルトの名無しさんNGNG
広域暴力団世田谷一家？
0934デフォルトの名無しさんNGNG
あ、そう
きっとそれは絶対書かなきゃいけないもんでもないだろうから
書きたくないなら書かなきゃいいじゃん
0935デフォルトの名無しさんNGNG
こんどからリモホ丸出しで書き込むことに決めたからな
0936デフォルトの名無しさんNGNG
想像力豊かなのか深読みしすぎなのかただのノイローゼなのか
0937デフォルトの名無しさんNGNG
2chには２つの価値が今まであった、それは「匿名性」と「人数の多さ」
そして今そのうちの１つが無くなった、まあ「人数の多さ」だけでも人は集まるんだろうが
しかしこうなると「匿名性」と「人数の多さ」が合体して出来る"祭り"という物が、無くなっ
ていくんじゃないかなあ？祭り厨房としてはとてもそれが心配なんだが、、、
0938デフォルトの名無しさんNGNG
＞各板のTOPに一定期間、お知らせみたいに貼ってたら？
テストの結果次第でこのまま運用が続いたら書くかもです。
0939デフォルトの名無しさんNGNG
終わったな
ま、ひろゆきは何も悪いことはしないわけだが
0940デフォルトの名無しさんNGNG
切っ掛けは匿名だったかもしれないけど、今ではそんなに重要性ないでしょう。
アングラな内容も1ジャンルって感じだし。
昔はカテごとに雑談できるのも(目に付くところでは)珍しかったし
いち早くUG系から離れたのもあるんでない？
0941デフォルトの名無しさんNGNG
君がやってみれば。
神になれるYO！
0942デフォルトの名無しさんNGNG
さりげなく自スレの宣伝するんじゃねー
でも、良かったらさんもさんもマァヴさんも
おいらの立てたスレに遊びに来てね。

どうせIP記録されるんならふしあなさんしようぜ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042199282/l50
0943デフォルトの名無しさんNGNG
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===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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0944デフォルトの名無しさんNGNG
これって いつから? 携帯でもばれるの?
0945デフォルトの名無しさんNGNG
は阿呆
0946デフォルトの名無しさんNGNG
さりげなく自スレの宣伝するんじゃねー
でも、良かったらさんもさんもマァヴさんも
おいらの立てたスレに遊びに来てね。

どうせIP記録されるんならふしあなさんしようぜ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042199282/l50
0947デフォルトの名無しさんNGNG
よりによってなんでqb鯖なんだよ
0948デフォルトの名無しさんNGNG
２げっとさ
0949デフォルトの名無しさんNGNG
復活してちょっとうれしい今日の漏れ
0950デフォルトの名無しさんNGNG
2chの解説本が出てました。たわいないです。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=07107411
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「２ちゃんねるのウラオモテ超入門」

マイウェイムック、143ページ

監修・２ちゃんねる
発行・マイウェイ出版株式会社
発行日・2003年2月20日
値段・1429円
0951デフォルトの名無しさんNGNG
いまのうちで保存している過去ログの量はこんくらい。
http://rosso.1717.info/upload/data/mimizunserver20030111.png
0952デフォルトの名無しさんNGNG
165 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/11 16:04 ID:oiwyRR5Z
スポ２鯖にも導入してるの？
あそこは誰かさんの直轄で
非夜勤鯖だから結構特殊なのでどうなっているか気になります。

167 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA sage 投稿日：03/01/11 16:06 ID:kSb7xo24
昨日、いじってぶっこわしましたさん
0953デフォルトの名無しさんNGNG
串・Proxy・IP関連スレッド　Vol.21
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1041807185/

こちらへどうぞ。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
小学生狙うていうからマアHな人ネと思った。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ君が大勢に叩かれたショックで人の少ないスレに引きこもってる(^_^;)
0956デフォルトの名無しさんNGNG
そうか・・・。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
＞619
釣りのつもりだろうけど・・

＞ボランティアだから無責任でイイ？
ボランティア＝無責任に見えるんだな、＜619さんは。

回答を求めてもループになるという罠
0958デフォルトの名無しさんNGNG
一応game鯖の板リスト。
http://game.2ch.net/575/ しりとり
http://game.2ch.net/arc/ アーケード
http://game.2ch.net/bgame/ 囲碁・将棋
http://game.2ch.net/cgame/ 卓上ゲーム
http://game.2ch.net/fly/ フライトシム
http://game.2ch.net/gal/ ギャルゲー
http://game.2ch.net/gamedev/ ゲ製作技術
http://game.2ch.net/gsaloon/ ゲームサロン
http://game.2ch.net/retro/ レトロゲーム
http://game.2ch.net/tanka/ 五七五・短歌
http://game.2ch.net/poke/ 携帯ゲーム
0959山崎渉NGNG
（＾＾）
0960デフォルトの名無しさんNGNG
　4nd
フォンドボー？
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