エージェント指向について語るスレ
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG・エージェント指向って何？
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/agent/article/
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k4/k493.htm
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/TC/TC502.html
・エージェントシステムの実装
http://www2.toshiba.co.jp/beegent/index_j.htm
http://www.toshiba.co.jp/plangent/index_j.htm
http://research.nii.ac.jp/~ichiro/agent/agentspace.html
http://www.trl.ibm.com/aglets/about.htm
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNGうまいこと言うね。案外的を得ている気がする…
0009デフォルトの名無しさん
NGNG>1 のリンクを見ると前者みたいだけど。以下はおまけリンク。
http://www.fipa.org/
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.is.uec.ac.jp/ww14/s26.html
0013デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://agents.www.media.mit.edu/groups/agents/projects/
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG>>13
0016デフォルトの名無しさん
NGNGモバイルエージェント、インテリジェントエージェントって何？
どう違うの？
0017デフォルトの名無しさん
NGNGモバイルエージェントは、
実行状態を保存しつつノード間を移動可能なオブジェクトを指す言葉。
インテリジェントエージェントは、
人間の作業の代行(あるいは自立動作)に主眼を置いて作られたオブジェクトを指す言葉。
前者は実装よりで後者は目的よりの呼称。
後者の実装に前者の要素を用いるのも勿論あり。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGインテリジェントエージェントであるようなエージェントも
ありえるように思えるけどどうなの？
0019デフォルトの名無しさん
NGNGどうなのってゆーか。
>>後者の実装に前者の要素を用いるのも勿論あり。
これやったらそうなんじゃないの？
0020デフォルトの名無しさん
NGNG概念は何となくわかったけど
どう実装していったらいいのかが全くかかれていないし
よくわかんない
0021デフォルトの名無しさん
NGNGどこかにサンプルプログラムないかな。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG処理系の実装についてもドキュメントが用意されてる。
http://web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp/amo/JavaGo/doc/
http://web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp/amo/JavaGo/doc/tutorial.html
0023デフォルトの名無しさん
NGNGつうか、「指向」ってのがはずしたな。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG助かります。
ありがとうです
0025デフォルトの名無しさん
NGNG生まれきっていないだけだと思われ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと古いがこの本読んでみろ。
Javaでのモバイルエージェントの完全な実装が
詳しい解説付きで載ってるぞ。
ただ、JDK1.1対応版なのでスレッドの停止にstopメソッドを使っていたり
セキュリティが中途半端だったりして未完成ではあるがな。
自分で拡張してみるのもおもしろいと思うぞ。
http://www.src-j.com/BOOK_NO/110.htm
0027デフォルトの名無しさん
NGNGタスク途中で止めて他のマシンに転送できるらしいが
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNGいいと思うよ。そういう意味じゃいずれ誰もが使う手法だとも思う。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031大橋巨泉
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGどうして誰もが使うようになるんだ？
こんなもんパンピーの脳みそじゃ理解できんだろ。
このスレのレスの少なさを見ても明らかだしな。
0033デフォルトの名無しさん
NGNGスケールが無駄にでかくてどう使おうか困る。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG今現在、程度の差はあれ誰もがOOPLつかって「OOP」してるのと同じこと。
いずれエージェント的な性質を持ったものばかりが溢れて無駄に普及すると思うよ。
C#にも既にマイグレーションを睨んだフィーチャーが入ってたんじゃなかったっけ？
0035デフォルトの名無しさん
NGNGCのFileはOOじゃない～
0036デフォルトの名無しさん
NGNGマイグレーションとは何か教えてください
0038デフォルトの名無しさん
NGNGでも実装系が確立してきたら流行りそうな感じはするよね。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそ腐るほど実装はあるよ。
0040
NGNG昔はGeneralMagicのTelescriptとか、IBMのAgletsとか夢があったけどな～。。。
今はねー。。。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング手法じゃないだろ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG何を今更。
0043デフォルトの名無しさん
NGNGなっちゃうとプロセスマイグレーションなんて別に難しい話じゃないっしょ
当時は驚きだったのかもしれんけど。時代の流れって怖いね
むしろインテリジェンスをどうやってもたせるのかに焦点があると思うんだが
安直に人工知能方面につっぱしって玉砕してる人多数なんじゃない？
ああ、MITは本家か。
不完全情報ゲームと似てなくもないな。
Robo Cupのシミュレーション部門が似たようなことやってた気がする。
0044デフォルトの名無しさん
NGNGあれってエージェント指向言語ではないの？
勘違いしてたらスマン
0045デフォルトの名無しさん
NGNGＡＣＬ
なんかの言語で書いたエージェント同士が、
会話するのに使う言語だろ？
つうか、>>41 。
つうか、エージェント指向ってＡＩっつったらもう金もらえないから
適当なはったりで生まれた言葉じゃないの？
ちゃんと実になっているオブジェクト指向と並べるようなもんじゃない。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG分散オブジェクト指向の次のステップとしてのモバイルエージェントはありでしょ。
方法論としてはオブジェクト指向の一種だけど、表現力が拡張される、と。
それをエージェント「指向」と呼んでオブジェクト指向の次に置くのは確かにどうかと思うけど。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG工作員
0049デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクトみたいなpassiveなモノとはレベルが違うんだよね。
エージェント志向が理解できないやつはまあOOPLと戯れてなさいってこった。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG＞状況を判断して自律的に行動するんだよ
これが一番やっかいなので困ってるんですけどな。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.konaka.com/alice6/tamers/d-reaper2.html
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ(w
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054すまんなネガティブで
NGNGドキュソＰＧがやっつけで作ってんのよ？
そいつらにＡＩみたいな高度なプログラム書かせて
それに判断までお任せしちゃうわけ？
Lispすら現場の人間は知らないのに、
メタな論理プログラミングさせるわけ？
そうならないちゃんとした方法論とかあるの？
ＡＩ屋の延命のための甘言だろ？
0055デフォルトの名無しさん
NGNG何の話をしてんのかわからん。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGこれから続発するでしょう。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG日本語勉強しろ。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGネタは無視しろと(省略)
0059すまんなネガティブで
NGNGエージェント指向のどこに新しい概念がありますか？
具体的に教えてください。
>>50 も言うように、
エージェント指向はその一番のキモそれ自体が問題。
自律的に柔軟に問題を解決するプログラムなんて、
凡人プログラマにそんなプログラム書けますか？
それをサポートする方法論は在るんですか？
論理型言語を使えとか無茶言わないでよ（ｗ
0060すまんなネガティブで
NGNG分散オブジェクトの次っていっても、
CORBAを「ちゃんと」使ってるとこってある？
まあそれはともかく、
拡張されるのは表現力じゃなくて、機能ちゅうか能力でしょ？
でもその機能や能力は誰が用意するんでしょうか。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG「表現力」と「機能・能力」の使い分けがよく分からん。
それまでは作れなかったソフトが作れるようになる、というような意味で
「機能・能力」と言ってるんだったらそれはない。
エージェント指向を謳った処理系とそうでない処理系とで
作れるソフトに違いがあるわけじゃあない。
違いは、ある種のソフトの作り易さ、にしか出てこない。
CORBA等々は、これからそうなるって話でしょ。
2010年ぐらいまでかけてSOAPベース＆WebServiceベースの
分散オブジェクト指向プログラミングが無駄に普及する。
で、それがありふれたものになった時にエージェント的なものが顕在化してくる。
そういう流れに意味があるのかどうかはともかく、そうなりそうだとは思ってる。
0063すまんなネガティブで
NGNGエージェント指向の開発言語やモデリング手法の存在を知らんので、
「表現力」ってのは違うのではないかと。
ＯＯで設計される普通のオブジェクトに比べて、
レベルの高い役割が振られるってだけで。（機能・能力ってのはｲｲ表現ではなかったな）
CORBAは一時期はやったが、先は有るんですか？
最新仕様の実装製品てあるの？もうＯＭＧのｵﾅｰﾆでしかないと思う。
実際使用されてるのも、単に通信のコードを省く程度の使い道でしょ。
SOAP（Webサービス）は、オブジェクト指向じゃないよ．Ｗ３Ｃもそう逝ってるし。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG「レベルの高い役割」って、そりゃインテリジェントエージェントの話でないかい？
こっちはモバイルエージェントのことしか念頭においてないぞ。
CORBAが流行るとは一言も書いてない。
分散オブジェクト指向が流行るのがこれからだとだけ言ってる。
SOAPがOOPそのものとも言ってない。分散オブジェクト指向が流行るための
基本環境としてSOAP+WebServiceの普及があると言ってる。
要はネットワーク越しのプログラミングが普及しなくちゃ
分散オブジェクト指向プログラミングも普及のしようがないが、
そのための環境作りがWebServiceを軸にして進んでる、と。
ひとつ付け加えると、そういう方向に期待をかけてるんじゃなくて、
十年もかければ気付けばそれが当たり前になってるだろうなってこと。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG独自プロトコルで状態を投げるだけ？
0066デフォルトの名無しさん
NGNG粒度の違いだと思われ。
0067すまんなネガティブで
NGNGまあ、モバイルエージェントも、あ愚劣の作者自身が、
作ったはいいけど使い道ねぇよ。みんなで考えてよ。って逝ってたよ。
リスクとコストに対するメリットは？って質問にちゃんと答えれなかったし。
トイプログラムとしてはおもろそうだけどね。
それにＤＯＯだって、ただのＯＯみたいに広がるとはとても思えないけどね。本家？のＣＯＲＢＡが死に体なのに、どこに広がる要因がある？
それにＷｅｂサービスは、もうこれからはビジネスデータなどの
メッセージングがメインだよ？ＤＯＯにはとても繋がるとは思えない。
通信例天使が１０００分の１になるような技術でも普及しない限りもうだめぽ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG>>作ったはいいけど使い道ねぇよ。みんなで考えてよ。って逝ってたよ。
じゃあなんで作ったんだろう…
0069デフォルトの名無しさん
NGNG予算ついたら報告しなきゃならんでしょ
0070デフォルトの名無しさん
NGNG使えもしないものになんで予算がつくの？
0071デフォルトの名無しさん
NGNGテキトーにプレゼンしたらおエライさん達が何を勘違いしたのか
ゴーサインだしちゃった、みたいな。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGWebと同じで使い道ベースだとつまらん話にしかならんのじゃないかな
かといってベースとなる技術はすでにナンボでもあるわけで・・・
0074デフォルトの名無しさん
NGNG技術は出来てて、使い道の話ができねーっちゅうのは、
つまりその技術の研究は無駄だったっちゅーことか？
インテリエージェントじゃなくて
モバイルエージェントの話だよな？
0075デフォルトの名無しさん
NGNG実装系をJavaに移したとかIPv6対応だとかセキュアな云々とか
そんなんばっかだったら
も う だ め ぽ
0076デフォルトの名無しさん
NGNGエージェントの研究してる香具師とかおらんのか？
>>56とか、威勢がいかった香具師でもイイから
反 撃 禿 し く キ ボ ン。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079age
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNGそんで「エージェント指向は戦場では必要なし！」ってすれが立ったり。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG以前MLとってたけどなぜかイタリア人と中国人が多かったのが不思議だった。
AgletsとかBee-gentとかPlangentとかいまもあるのかな。
ちなみにちょっとGoogleで調べてみたらこうなった。
JADE Agent : 67,100件
Aglets Agent : 6,800件
Bee-gent Agent : 613件
Plangent Agent : 553件
0084デフォルトの名無しさん
NGNGで、JADE（じゃなくてもいいが）だとなにがいいんだ？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG「今、エージェント指向グループウェアへ」
とか書いてあるんだけど、これはエージェント指向が実用化されたと考えて良いの？
0089デフォルトの名無しさん
NGNGナレッジ・ポータルとか、エージェントとか呼ぶ習慣が業界に蔓延っているのは、
誠に情けない話である。(民明書房刊、知られざるエージェントの世界)
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも、エージェント指向なんてものはなかった。
0092デフォルトの名無しさん
NGNG「Javaによる知的エージェント入門」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797318147/qid=1032179089/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-3905251-6144236
0093デフォルトの名無しさん
NGNGこの本買った。今までエージェントって興味なかったんだけど
ちょっとしたことから勉強することになって、ちょうどこの本が
あったので取り敢えず買ってみたんだけど、先は長そうだなー。
頑張ってみます。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNGこれはエージェント指向じゃなくて、
自立エージェントの話だろ（ｗ
AIの話。
0096デフォルトの名無しさん
NGNG自律エージェントもエージェント。
にしても、一般向け書籍でこういう本が出るのは感慨深い。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGつかその本、時期を外し過ぎ。
エージェントブームまっさかりの頃、
Javaエージェント一般の解説をした洋書＆翻訳でてるよ。
＃元の仕事場の書棚で肥やしにしてるから、書名すぐにはでてこないけど
0098デフォルトの名無しさん
NGNGいいんじゃない、出るのが遅くても。でないとCの入門書なんて今更新しいの
いらないじゃんとかってなっちゃう。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGAIの話なの？
そしたら、エージェント思考ってOOとかとは全然違う分野のことばじゃん。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNGモバイルエージェントの概念を入れることでなんか役に立つようになるんですかこれって？
エージェント指向というと、漏れにはすぐこの本が頭に浮かぶ。エージェント指向って、これから出てきたんだっけか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320028783/ref%3Ded%5Fart%5F183820%5Fri%5F2/249-0220011-5528356
0102デフォルトの名無しさん
NGNGそのホストに預けられたユーザのリソースを管理したり、
ユーザ側と連絡とったりすることで、分散しているユーザのリソースを
連携させられるってわけ？と想像
0103デフォルトの名無しさん
NGNGああいう装丁で中身は「実際に作りましょ」という本は
当時あったっけ？読み物はあったけど。
普通に実践系ＪＡＶＡ本と並んでエージェント指向の本が
売られるのはすごいかも。というか、そういうのは今のほうがあたりではないかと。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGモバイルエージェントはね。ただ、ユーザは関係無いけど。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/agent/article/article03.html
エージェント指向って、能動的で自律的な高度なコンポーネントとしてソフトを作りましょうって事じゃないの？そんで、そのコンポが移動するならモバイルエージェントです、と。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNGRPCは毎回トラフィックが出る．粒度の細かいプロシージャはきつい。
乗り込んでしまえば問題ない。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGもともとＡＩ屋が「そろそろ実用にも応用できないと研究費が出ないよ」
といってはじめたんじゃなかろうか？
0111デフォルトの名無しさん
NGNGまースピード勝負みたいな分野では強みになるかもしれないなーとは
思ってみたりする
011297
NGNG「Javaモバイル・エージェント」
岩井 俊弥 (著) 単行本 (1998/11/01) ソフト・リサーチ・センター
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883731103/qid=1032612753/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-8419165-4504314
中身は確か、IPAの委託研究かなんかで、RMI使って独自にモバイル・エージェント作った話。
＃当時の漏れの感覚では、「エージェント」なんて、アカデミの世界でやるのもどーかと思うのに、
＃企業の現場でやるなよぉー。分散オブジェクトの方がまだﾏｼ。
＃つか、数理経済学とか、サイエンス～数学チックな事やろーぜ。って感じでエージェント派の人見てましたです。
011397
NGNGどうせ在庫切れになってるけど、今度題名を調べとこう。
＃当時、アカデミかぶれの人(失礼)に洋書の方紹介したら、一年後位に翻訳でてその人買ってたから、よく覚えてたりする
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNGこれがエージェント指向が実用化されたソフト？
0116デフォルトの名無しさん
NGNG→>>89
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNGハイレベルな話題の提示きぼんぬ。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG012189
NGNG細胞図微妙に単純なソフトを微妙に安い値段で売ってる以外に見所ないし。
012289
NGNGエージェント関連書籍はSpringerのLecture Noteシリーズ以外あんま世に出回ってないし。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNGｱﾝﾁにもﾏﾝｾｰにも人っ子一人居ないという罠
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG彼らは技術を作るのが仕事．
ソフト作るのはおまえの仕事．
技術の進展がイヤならＯＳなし＆機械語でがんばれば？
>>122
だったらネタ出せネタ！
なんかエージェントの実装試してみた？
0129デフォルトの名無しさん
NGNG実はエージェントオリエンティドの一部にアスペクトオリエンティドがはいってるらしい。
そしてエージェントオリエンティドというのは、
一般的なプログラミングスタイルではなくて、
人工知能のエージェントを作る時に
エージェントを記述するのに便利な言語を
エージェントオリエンティドランゲージというんだって。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGなるほどネイティブエージェントじゃないわけだ。
エージェントオリエンティドは実装ではなくパーパスオリエンティドなんだね。
OOPをよりパーソナライズされたと考えるのが良いのかな。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演ごくろう。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG言ってること滅茶苦茶だなあ。現場でソフト作ってるやつをバカにしてるのは>>98の本書いた
著者だろ。それになんでそこからOSなし＆機械語なしに繋がるの。
OSなんてもう確立された技術じゃん。
>>98の著者が言ってるのは「Macをマルチタスクだと言ってるのは情けない」とか
いってるようなもんだろ。
0137デフォルトの名無しさん
NGNGごめん、
普通の人間に理解できる概念使って、説明して頂けますか？
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141129
NGNGごめん言ってる事がさっぱりわからん。
>なるほどネイティブエージェントじゃないわけだ。
ネイティブエージェントってどういう意味？
>エージェントオリエンティドは実装ではなくパーパスオリエンティドなんだね。
目的指向？
意味わからないけど、
エージェントオリエンティドプログラミングランゲージというのが
提案（実際にあるのかも）されてるわけだけど
それが何かと言うと
AI用語のエージェントを実装するのに便利な
言語機能及び文法を持った言語の事を指す。
だから、AOPLができても
使う人は人工知能分野でいうエージェントを作る人だけだと思う。
一般的なプログラミングスタイルとしてAOPが提案されているわけではない。
>OOPをよりパーソナライズされたと考えるのが良いのかな。
ぎゃくだね。
人工知能のスペシャリストしか使わない。
だから２ｃｈなんかで話題にしても意味気がする。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143127
NGNGアスペクト指向言語じゃなくて？
というか、これってネタにマジレス？それも自作自演に？
>>133
鍛冶屋は鍛冶屋。料理人は料理人。
>>98は、100円ショップ包丁を使う料理人を馬鹿にする鍛冶屋。
>>120は、料理を作れない鍛冶屋を馬鹿にする料理人。
>>127は、鍛冶屋を馬鹿にする料理人に、鍛冶屋の世話にならない方法を伝授する神。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNG例の言語、エージェントが協調動作するのに重要らしいんだけど、
標準化された後どうなったか知らない。知ってる人レスきぼん
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGプ逝１暇そうだな
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNGとまあ、これ以上いじめてもしょうがないので、
具具ってみたら一応あるのね。
http://www.ipa.go.jp/NEWSOFT/public/Flage/flage_start.html
でもこれは
エージェント指向言語じゃなくて、
エージェント指向用言語だね。
マルチモバイルエージェントの。あんま面白そうでもない。
0153145
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNGＡＣＬの事か？
0155デフォルトの名無しさん
NGNG禿しく既出。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG玄人向け寝たふりきぼんぬ．
0158デフォルトの名無しさん
NGNGToyプログラムくらいならサックリ作れるから。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG煽りなら他でやれ
0160デフォルトの名無しさん
NGNGOOPでさえ拒絶して"必要無し"とレッテル貼りをする。
ネセサリーよりユーザビリティであることに気付いてない。
まぁ、石頭はBASICでもやってなさいってこった。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGエージェント･･･(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0162129
NGNG「マルチエージェント入門」という本を読めば
AOPLについて書かれているので。
一瞬でも自作自演かと思ってしまうと、
自作自演に思えてくるみたいだね。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG見当違いな事言うなよ（ｗ
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167Magent
NGNGいまのエージェントでは、 たいして役に立たない。
エージェントが知的になるのは 当分先のお話。
今いってるエージェントは、ただエージェントと読んでいるだけの
プログラム 意味ない！
0168デフォルトの名無しさん
NGNG日本語が片言ですが、あなたはエージェントプログラムですか？
本当は普通のプログラマが普通に興味をもてるような、至極まっとうな
ネタだと思うんだが。
変な含みを持ったネーミングがダメなんだろうな。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGエージェント指向は日本語が片言で逝っちゃってる人の方が
習得しやすいのだろう。たぶん。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけだと、エージェント指向じゃなくて、
分散オブジェクト指向では？
0174デフォルトの名無しさん
NGNGお詳しいんですか(ﾆﾔﾆﾔ
0175デフォルトの名無しさん
NGNG5年前にこのスレ立ててたら、食傷気味
現在このスレ立ててるのは、懐古趣味
0176デフォルトの名無しさん
NGNG分散オブジェクト＋自律性＝エージェント
ということだと思うんだが。研究者さんたちは、もっと複雑な定義をしてるみたいだけど、
シンプルなほうが分かりやすいし、流行りやすいと思う。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNGロジックのオブジェクト化の発展形として、
Ｊ２ＥＥにでも組み込んでくれればいいのに。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG自治厨暇そうだなぁ。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG言いたい事はわからんでもないが、
とりあえず意味無し
0182デフォルトの名無しさん
NGNGAIの分野では自立性って未開拓でしょ
0183デフォルトの名無しさん
NGNG自分で働いてお金を稼いで食っていくこと。
たとえばチロルでバイトしたり。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGセルフオートマティックロジックはウィンドウズのシステムの中にも見る事が出来る。
ループオブメッセジはセルフオートマティックのキーウァードだ。
要はメッセジのやり取りだけで後はフリー。
つまりマスタとスレーブの感覚だね。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNGstruct
↓
class
↓
argent
capsuleが,godの領域に近づいていると言える.
virtual worldでは,godの息吹を感じることができるかもしれない.
0188デフォルトの名無しさん
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNGメッセージループのどこが自立×、自律なんだよ？
自律ってのは、他に依存しないってイメージがあるな。
お互いが相互作用して、何かをするというか。
エージェントと関係あるかどうかはわからないが、
自律分散システムというのは、システムの一部が破損しても
サービスを続けられるシステムの一種。
ようするに、右腕を骨折しても人間は生きていける
といった感じ。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGアスペクト指向 AOP
エージェント指向 ?OP
0192デフォルトの名無しさん
NGNGアスペクト指向 AOP
エージェント指向 AROP
チーム指向 TOP エージェントをチーム化して群として自律したもの。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGJADEのどれがお勧め？
Ｊａｄｅ公式ホームページ
http://www.beco.comlink.ne.jp/
0197エージェント指向事始め
NGNGプログラマーはエージェントに命令をだすだけで、あとは勝手に動いてくれる。
そうプログラマーは命令書を書くだけで良い。
プログラマーではなくなるのだ。
絶え間無く進化する技術。それはもはや魔法なのである。
僕らは夢を追い続け果てしなき道を進む。
エージェント指向、それは知能。
エージェントはまるで知能があるかのようだ。
エージェントはだんだん賢く進化する。
プログラマーはエージェントに嫉妬する時代がくるかもしれない。
プログラマーはエージェントに反乱されないように見張るので大忙しに
なるかもしれない。
僕らはエージェントを育てなければならない。子供のように。
エージェント指向、それはおもちゃ箱。
僕らはエージェントと戯れるだけで満足してしまうかもしれない。
いつのまにかエージェントに遊ばれている。
なんて微笑ましい光景なんだろう。
僕らは孤独じゃないんだ。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG>一発送り込んで仕事させれば、何回もリモート呼び出しするより
>通信を減らせるじゃん。
この勘違いはすごいなｗ
どのあたりからコンピューターの理解を誤っているのだろうか・・・
0200sage
NGNG5年前、これからはTelescriptだよね～とか思ってた自分がなつかすぃな～
あー古きよき時代。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNGあなたの、誤っていないコンピュータの理解で、
185の誤りとモバイルエージェントの可能性不可能性を指摘してください。
0203デフォルトの名無しさん
NGNG何を送り込むんだ？(藁
0204デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいんでないの。
(でも受け売りっぽいなぁー。)
＞＞１９８
はげどう
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNGエージェント自体に人工知能を組み込むこともできるんじゃないかな？
エージェントが学習してだんだん賢くなっていくようにする。
エージェント思考と呼ぼう。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
自立性を持ったコンポーネント=エージェント
自立性＝学習によって確立される＝人工知能
よって
エージェント＝人工知能
0208デフォルトの名無しさん
NGNG誤爆くんいらしゃぁぃー
0209デフォルトの名無しさん
NGNG頭の悪そうな定義だな
どっかのまじめな入門書で勉強中ですか？
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNGネタ板にピッタリな内容だね(ｗ
0213デフォルトの名無しさん
NGNGエージェントのコードを送り込むんだろ。
コードのサイズはでかいという罠なんだが。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのいまやあんまり関係ないと思われ
まさかそんなこと未だに逝ってるのか？
0215185 != 204 (w
NGNGいや、実用を考えると、それは重要だとは思うよ．
あと、負荷集中の回避とかね．
んー、やっぱ>>185のメリットだけじゃちょっと使いどころがきびしいな（ｗ
0216デフォルトの名無しさん
NGNGリモートメソッドコール知らないのか？
>一発送り込んで仕事させれば、何回もリモート呼び出しするより
コードを送信して実行させるのはアフォだろ。
>通信を減らせるじゃん。
SOAPでも使ってろよ。
分散オブジェクトでググレ
0217デフォルトの名無しさん
NGNG実現するための仕組みについての話なのか
はっきりしてほすい
0218185
NGNG＞ コードを送信して実行させるのはアフォだろ。
なんでよ。
なんでアフォかを言うのがこのスレだろアフォ。
＞ >通信を減らせるじゃん。
＞ SOAPでも使ってろよ。
手垢まみれの流行りの言葉を出せば満足ですか？
ただのＲＰＣならRMI/IIOPで十分だろ。
ＲＰＣにＸＭＬ使って通信を減らすんですか？
びっくりするほどパラダイスな脳をお持ちですね。（ｗ
＞ 分散オブジェクトでググレ
オマエガナー（ｗ
0219デフォルトの名無しさん
NGNG意味ないと思うよ。
アセンブラ覚えた厨房が無理やりasm文突っ込んで
結局なにもよくなってないというのとレベル的に変わらん。
開発効率が良くなる、でも構わないと思うんだが、
エージェント指向はなんらかの場面で利便性をもたらす可能性はありますか？
0220185
NGNGまあ、モバイルエージェント自体、
研究者のお遊びみたいなもんだからねぇ。
インテリジェントエージェントも、
ＡＩ屋のスタントプレーに過ぎなくて中身不明だし。
どっちも問題解決型ちゅうより研究先にありき型だから、
＞エージェント指向はなんらかの場面で利便性をもたらす可能性
を後付けて、探してみようという話じゃないの？
０とは断言できないと言う程度。
picoPlangent、iAppli版
http://www.toshiba.co.jp/plangent/pico/iAppli/gettingStarted/
0222デフォルトの名無しさん
NGNG一般の人はそれを元にエージェント指向でプログラムしていく。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG貴スレと姉妹スレになりたく思います。よろしくお願いします。
【無設計】無能が多い？VBプログラマ【無テスト】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033827478/
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNGよく意味がわかりませんが、
多分Ｍだと思います？
0228デフォルトの名無しさん
NGNGボスって、全学の。
そこ(Ｓ研)のヤシが、
Ｓはいつも派閥根回しで研究室に来ねーと逝っていたが。
。。。全然違うか。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG0237デフォルトの名無しさん
NGNGで、こいつを解読して、さらに機能拡張していこうと思ってるんですが、その先輩の作ったプログラムが膨大すぎて、とても私の手におえません。
どなたか、おひまな方、このプログラムの解読をパパッとしてくださるかたいませんか？
ちなみに、アンビエントカリキュラスという概念がありまして、簡単にいうと数式みたいなものでネットワークの世界を表現しよう、という海外の、おそらく超マイナーな概念についての研究室なんです。
で、その概念に基づいて、モバイルエージェントみたいなもんを作ろうというプログラムです。
けど、多分まだまだ完成はされてなくて、”数式→解析→javaのクラス作成→ネットワーク上を数式が示すとおりにオブジェクトを移動”で終わってるプログラムです。多分。
ここからいっそう実用的なものに持っていくのが私達の役割なんですが、こんなに膨大な量のプログラムにかかわるのは初めてで、手が出ない状態です。
どなたか、協力してくださる人がいらっしゃいましたら、お返事をください・・・・
卒研苦しみ中の大学４年でした。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG９７年ごろだそうです。
ふと思ったのですが、お仕事などで、他人の作ったプログラムを解読しなければならないときなどは、どのようにしているのでしょうか？
コツなどあるのでしょうか？ｊビルダーなどインストールしてみたのですが、複雑すぎて・・・
紙と鉛筆ですかね～？
0240デフォルトの名無しさん
NGNG冗談半分でクラス図書いて整理してみると良いかもね。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNGクラスの役割やクラス間の関連(方向付き)をちゃんと書いとけよ。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNG図を正確に綺麗に書くことに力を注ぐとはまるので(笑、
適当に大雑把にクラス図を書きながら、ソースの構成を理解する。
重要なメソッドや機能について、メソッドの呼び出し経路を追っかけて、
大雑把にシーケンス図を書いて、各クラスの機能分担や、相互関係を理解する。
他にもあるけど、とりあえずこんなところで。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGクラスのロールやクラス間の関連をクラス名メソッド名で推測して
クラス図書くのが良いような気がする。
まあ、ドキュソなヤシが書いたコードはだめだがね。
0246
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNGIIOSSで清書くらいはしたけど、結局再利用はしてません。
クラス図はメソッド呼び出しによる関連が記述できないので、
便宜的にクラス図の上に手書きでメソッドの呼び出し経路などメモって、
後でシーケンス図に清書してみたりします。
>>245 よく全体像をつかまずに、気軽にコードを弄れば、設計は壊れるでしょうね。
(動かなくなる、などというのは議論の外)
>>246 リバース機能で生成したクラス図で、設計意図がわかるならば、
そうされればよいでしょうね。
最近のRoseは触ってないけど、コードの瑣末な情報を取捨して、
自分が欲しい要約情報を抽出する高度な機能でも付いたのでしょうか？
リバース機能は、Roseでモデリング、ソース生成した後で、
コードに加えた変更を、Rose上のモデルに反映させるというのが主目的だと思っておりましたが…
0250デフォルトの名無しさん
NGNGじゃぁ寝る。おやすみ
0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGとか書いてあるんだけど、例えばソートしたいデータの集まりを引数にした場合、
そのデータの数とかから最も早くソートできる関数に渡すって感じでいいのかな?
俺の精一杯の解釈。
0253眠いんです、眠るんです
NGNGそれは、CORBAのサービス検索機能(名前忘れたぁー)に近い機能だと思います。
＃確か、サービス名と引数を渡すと、適切なリモート・サービスを返すとか(実際やった事ないんで、曖昧です)
エージェントってのは、エー、どこかのｽﾚでどなたかがおっしゃっていた、
自律的に動くオブジェクトによる協調動作、例えば、これ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034699831/
みたいなのを言うんじゃないかなぁ。(示唆
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255再開してみる．
NGNGＣＯＲＢＡのネーミングサービスのことか？
それは単に、名前でオブジェクトを取ってくるだけで、知的でも何でもない。
エージェントの研究してる学生とかおらんのか？スレのレベルあげてくれ！
0256デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E6%8C%87%E5%90%91
何だかんだいっても，日本語だけで1550件もあるんですね。（多いと思うか少ないと思うかは人次第だけど。）
とりあえず1件目から順にコメントをつけていけば，スレのレベルは上がりますかね。
↓とりあえずGoogle検索1件目（2002/10/22現在）
1件目： http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/agent/article/
↓2件目～5件目も一応貼っておく。
2件目： http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k4/k493.htm
3件目： http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0205/13/02051308.html
4件目： http://web.yl.is.s.u-tokyo.ac.jp/JSPS/sympo/anzai.html
5件目： http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797318384/249-8321061-0805121
0257エージェント初心者(256)
NGNG…と思ったら、既に>>1でリンクが貼られてるので省略。
同様に，2件目も省略。
3件目も>>88で微妙にガイシュツですね。
4件目も>>22, >>37でガイシュツ。
5件目は，他スレで見た気がする…。
結局俺（>>256）は無意味だったってことですね。
もし良かったら6件目以降について語ってください。
個人的には，まだ3件目にちょっとだけ興味があるんですが。
ちなみにこのスレは約20件目に出てきてますね。
なので，1-19件目まではこのスレよりもGoogle的に上なので，語る価値があると思うんですが。
厨房的意見ですいません。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNGエージェント思考を語るなどおこがましい。
まこと愚か。愚かといふも愚か。愚の骨頂ナリよ。
とか言ってみるテスト。
0260デフォルトの名無しさん
NGNGトレーダー・サービス、かな？
0261デフォルトの名無しさん
NGNGあるようだ。（細目番号１００２）
血税使って遊んでるヤシ、なんか言え！
0262デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.fipa.org/specs/fipa00065/OC00065C.html
『FIPA Ontology Service Specification』
http://www.fipa.org/specs/fipa00086/XC00086D.html
『FIPA Device Ontology Specification』
http://www.fipa.org/specs/fipa00091/XC00091C.html
0263デフォルトの名無しさん
NGNG来ると思ってたよ、IFIP or FIPA。＞＞黄門様屁
0264デフォルトの名無しさん
NGNGマルチエージェントで検索してみな
0265デフォルトの名無しさん
NGNG俺も来年からモバイルエージェントにかかわりそうだから
興味があるんだけど、
できそうな事があったらやろうか？
JAVAは得意だよ。
でも１万行超えたら、ちょっときついかも。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG「たまったら出す」みたいな感じで。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG？？
何がたまるの？
0270デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウエア工学の、新たなる潮流の予感！
0271
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNGただのBufferd I/Oじゃん・・
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNGエージェント指向に適した言語はJavaでしょうか?
それとも....。
あるエージェント指向のプログラムはすでにJavaで作られているみたいだ。
書店に行くとJavaで動くエージェント指向の本が既にでている。
エージェント指向というと夢物語みたいなものができるようですが、
はたして本当に実現するのだろうか、と思うことがある。
ウィルスのように動き回って自動的に何でもやってくれるのはよさそうだが
ウィルスのような誤作動する恐れに抵抗あり。
エージェントが人工知能のようなものだとしたら、
経験則のような過去に頻繁によくやったことだけを実行できるだけで
シェークスピアのような名文を書ける確率は数十億年に1度程度と聞く。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG言ったモン勝ちだろ
0281デフォルトの名無しさん
NGNGその次はセキュの甘い個人サーバに勝手に掲示板作ったり串入れたりするのが流行る。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNG「知らない間にﾊｶｰが侵入して勝手に串を立てられたんです」
ということにしておけば十分神になれるか。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0285デフォルトの名無しさん
NGNGそのコピペばら撒きはともかく、ブラウザが誤動作するのか
変な番号にレスしてる奴が続出したりして、ちょっとｳｻﾞｲ。
0286デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.yahoo.co.jp/
0287デフォルトの名無しさん
NGNG廃人で雪に入って凍っているかと思ったらまだ生きていたんですね。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGいや、そんなことはないですよ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNGISP責任法の論理は逆だと思うよ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG子供だまし
0292デフォルトの名無しさん
NGNGウザ
0293デフォルトの名無しさん
NGNGそうですか。
すみませんでした。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGＩＰが証拠ということは、書き込みがあった時刻に、同じプロバイダにアクセスしていた人は全員捕まる訳ですか？
でも、何にどういうふうに記録するのだろうか。全レスというと膨大な量になるだろうが。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG書き込みと場所は別の要素ではないのかしら？
0296デフォルトの名無しさん
NGNG?
0297デフォルトの名無しさん
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGどうやら荒らしらしい
0299デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0300デフォルトの名無しさん
NGNGいっそIPを完全に公開してみたらどうだろう。
嫌韓書き込み以上に親韓書き込みが減る予感がするんですが。
0301デフォルトの名無しさん
NGNG単なる私怨の応酬やら、組織的なツブシやら、新たな犯罪を呼んでしまう。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG「７日間のモラトリアムを置いた後なら、情報をアップした人に無断で消してもいいですよ。」
ということが書かれているのであって、
「○日以内に消せば免責」とか、「○日以内に消さなければ免責されない」
とかいうことは書かれていません。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNGとくに1ch.tv騒動のときに、もうゲップがでるほど。
0306デフォルトの名無しさん
NGNG６億とった人ってだれなんだろう
0307デフォルトの名無しさん
NGNG刺したらＩＤ変わるの？
つーか何がかわんの？
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNG動物病院の方こそ謝罪するんじゃないかな
ソースは、ある弁護士の主催した飲み会でひろゆきと表現の自由
そして２ちゃんねらーを守るために無料で弁護士団を結成する事になったって話
すでにひろゆきさんにも話が通ってる頃だと思う
まあ2月までには発表があるよ
0312デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.musume0.com/maru/gallery/goto/goto27.jpg
0313デフォルトの名無しさん
NGNGま、いいや キミの脳内はその考えで突き進んでくれよ。
だけどね、そのようにした結果 裁判に負けたんだよ。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315山崎渉
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317山崎渉
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320山崎渉
NGNG0321237
NGNG年末くらいに一応完成して、つい最近まで論文かいてたんですけど。
で、まあ出来上がったプログラムを研究室の先生に診てもらったんですけど、駄目駄目でしたね。
つーわけで、このスレも寂しくなったものですね。
まあ僕はただの無知学生なんですが。
他に卒研でモバイルエージェントやってる人いませんか？
つーか、考えれば考えるほど難しい技術だとおもうし、無駄な技術だなぁとも思う。
ttp://kenmaz.no-ip.com/web/us
0322デフォルトの名無しさん
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