住基ネットの文字処理、どう実装する？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNGhttp://www.horagai.com/www/moji/juki.htm
---
住基ネットで使われる文字コードは「統一文字コード」といい、
法務省の許容字体やJIS第1～4水準漢字、Windows外字をはじめとする
各ベンダーのシステム外字を寄せあつめて、2万1千字を収録している。
エンコード方式はユニコードだが、CJK漢字にない字はBMP内の漢字以外の
領域にマッピングしているという。
「統一文字コード」用のフォントは「住基ネット明朝」といい、
旧自治省と関係の深い出版社が受注したといわれている
---
という、住基ネットの文字コード。
こりゃ問題ありありじゃないの？と思った方は、意見よろぴーこ。
いっそのこと、むぅ板でDesign決めちゃいませんか？
0002デフォルトの名無しさん
NGNG| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！
／ / ＼
/ /| / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にどのへんが問題ありありだと思われますか？
0005住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNGWin系使ってるということで、その上で文字処理を実現するとしたら
どのような実装をすればいいのかなど、意外とまじめな意見募集中。
と思ったら、
>>2 君、
最初は、「起立、礼」でしょ。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG_（ ´∀｀） （´∀｀ ）
三(⌒), ノ⊃ （ >>1 ） 糞スレは・・
￣/ /) ） | | |
. 〈＿）＼_） （__（_＿_）
∧＿∧ .∧＿∧
（ ´∀） （´∀｀ ）
≡≡三 三ニ⌒) >>1 .） 立てんなって
/ /) ） ￣.| | |
〈＿_）＿_） （__（_＿_）
∧＿∧ ,__ ∧＿∧
（ ´）ノ ）:;:;)∀｀）
/ ￣,ノ'' >>1 ） 言ったろうが
Ｃ /~ / / /
/ / 〉 （__（＿_./
＼__）＼）
ヽ ｌ /／
∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
（ ） /|ｌ ／/ | ヽ ヴォケがーー！
（/ ノｌ|ｌｌ ／ / | ヽ
（Ｏ ノ 彡'' / .|
/ ./ 〉
＼__）_）
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNGそうですねー。
最初はどのへんが問題あるのかって話題がいいのかも。
> エンコード方式はユニコードだが、CJK漢字にない字はBMP内の漢字以外の
> 領域にマッピングしているという。
これって簡単にこんなことをしてもいいのでしょうか。
例えば、インド語（Devanagariとか）やタイ語のあたりに
強引に漢字が割り当てられているってことなのかな？
つーことは、Editコントロールなんかで表示させるとcombineされてしまう？
あと、ユニコードを使っているということで、
まさに異体字問題にぶちあたるのではないかと。
そのへんはどのようにすれば、Win系なんかで解決できるのかなと
思ったりするわけです。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG>>8
奇怪な漢字じゃなくても出ない人いるのよ。ハシゴ高とか。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGプリンタメーカー泣いてるよ。
0012住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNGくそスレじゃないって。つーか、意外とマジだったりする。
Win系みたいな既存のOSでどうしたら、
（特に、Win系は、Unicodeベースということで）
住基ネットみたいな多様な文字を扱うシステムを実装するのかということで、
とくに文字処理について、問題点から実装案まで話せたら
おもしろいんでねーのと思うわけです。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG簡単そうな方法なら
システム内部でShiftJIS←→住基ｺｰﾄﾞ変換して表示してるんでは？
変換テーブル切ってやれば簡単に実現できるし仕様変更も楽だし。
21000文字程度、今のパソコンなら屁でも無いだろ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNG頭カタイじーさんから違うぞｺﾞﾙｧってくるよ
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNG> システム内部でShiftJIS←→住基ｺｰﾄﾞ変換して表示してるんでは？
それだったら、Unicodeベースにする必要はないんじゃないかと。
わざわざ質を落とすこともないのでは？
ちなみに、
CJK Unified Ideographs Extension B
CJK Compatibility Ideographs Supplement
なんかの、いわゆるSurrogateの2Word文字も
サポートもされてるのかな。
やっぱり、Win系なら、OSがサポートしてるんだから、
使えば良いと思うんだが。
そうすると、「住基ネット明朝」フォントは、
TrueTypeというよりは、OpenTypeにすべきか。
0019住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNGアラビア文字やハングルになってしまうってこと？
0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNG> 塚と塚とか・・・ウニはまとめられてたんだっけ？
塚 = U+585A
塚 = U+FA10
ですね。
>>20
まあ、住基ネット、使ったことないのでわかりませんが、
通常なら、「住基ネット明朝」フォント以外のフォントで、
NotePadや、WordPadで、Unicodeコピペした場合、そうなるかもしれないっすね。
でも、「住基ネット明朝」使ってたとしても、
NotePadや、WordPad、通常のEditコントロールなんかでは、
カーソルの移動とか変になるのでは？
0023デフォルトの名無しさん
NGNG存在しない漢字をそのまま登録されてる人もいるらしい。
漏れの小学校の時の先生は「生」っていう漢字が名前にあるんだけど、
縦線が上から突き抜けてない状態で登録されてるといってたよ。
そんなもん全部集めてたらUnicodeじゃ足りない気もする。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNGまあ、結局のところ、画面にはビットマップとして表示されるわけで、
その前に、そのビットマップを何らかの数値として、
つまり、符号化しなくてはならないわけです。
そうすれば、その符号で検索なんかもできるし、大小関係もきめることができる。
で、彼らは、ユニコードベースの「統一文字コード」を使ったと。
でも、俺は、それが本当の良い実装と言えるのかと疑問なんだよね。
WinNT系はUnicodeベースだよね。そのWinNT系にあった符合化って実は
なんなんだろうと。OSはUnicode、じゃあ、内部コードもUnicodeベースな
ものを使うとしたら、どこまでUnicodeベースでいけるのかと。
外字とかはどうするのか。意外とチャレンジングでない？
0026デフォルトの名無しさん
NGNG印字できないものが多いんだが・・・。
0027棄教者 ◆witdLTi2
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG意表を突いて、ビットマップをまんま個人ＩＤにするのはありかも
メモリカードにでも入れて役所が配布すりゃいいべ
0029住基統一文字キョー会 鼻字駑馬男
NGNGつーか、OSを変えるでなくて。
WinNT系で行こうよ。まあ、Unix系でも良いけど。
既存のUnicodeをサポートしたOS上で実装するという制限の上で
考えていくというのがおもしろいわけで。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031（ ○ ´ ー ｀ ○ ）だべだべ
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGIT化で先進的（と思えるよう）な事やりたかった総務官僚や総務族の介在が
あってUnicodeベースになったような気がする。
0034デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1028124410/24
0035絶対匿名黙示録
NGNG１年ほど前にWindowsマシン買ったんですよ
セットアップに苦労しました
0036デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティが高いと思われがちだが、こそっと開いてもアイロンで熱しながら圧着する
と元通りになる。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG切り分けフラグなんか1byteで済みそうだし。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNGunicodeに収まるように登録時に
リネームしてしまえば全て解決。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG別の字にされてしまいました。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG悪魔や奴隷や娼婦や穢多や非人だと受理されないぞ
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGいつもその調子で設計しているのか？
つか住基作ったのお前だろ。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNGおじいちゃんおばあちゃんでも使えるよ。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeではハシゴ高は別字ですが何か
0049デフォルトの名無しさん
NGNGツチ吉とか
0050デフォルトの名無しさん
NGNGなんで、こんなにブラックなのかな？何から何まで無意味。
むしろ、住所、名前の漢字を全部調べるあげるほうが、
国の未来にとって有益な事だと思うが・・・
ホントにトラノスケはキケンな人物だ！
0051デフォルトの名無しさん
NGNGこうりつがわるすぎる。
にほんがほんとうにあいてーたいこくをめざすのであれば、
すべてひらがなにするくらいのかくごがひつようだ。
0052棄教者 ◆witdLTi2
NGNGひまわりも漢字食べられるのに今更平仮名はないでしょう。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG表意記号をより積極的に扱って効率化を図ろうと言う流れが有る。
表意文字である漢字はイベントを識別する記号として適した文字だと
言われていたりする。
コーダー止まりは世界が狭いな
0055デフォルトの名無しさん
NGNG大昔に定められた表意文字の表意と意味なんて
とっくに乖離してしまっていて、
漢字はもう単なる無意味な記号に成り下がっているのでは。
記号自体に意味を求める事は非効率という以前に非現実的だと思います。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGベクトルデータで絵文字を持つ。
新しい文字を作るわけだから、文字コードもまっさらな状態から
作れるし、人間にもわかりやすい。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、ちょと嘘っぽいな。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG混じることで、情報量に粗密ができるためとのこと
漢字が情報量の多い概念のタグつかインデックスとして働き
平仮名が概念どうしを繋ぎ論理構造を構築するらしい
よって日本語は一定以上の単語をちゃんと理解しなければ
使っている気でも、例えばドキュソとの会話が通じなかったりする
実は英語でも、経済系の略号を入れまくった会話などで
同様なことができるが、一般人にはタガログ語より意味不明となる
つまり漢字が優れているというより、一般人に共通した省略可能な
概念を利用可能なことが日本語の利点である
0060デフォルトの名無しさん
NGNGそういう冗長な隙間情報が電子化を妨げているという
話をしているんだが。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG英文において同様の記述が可能であることが書かれているが、
そのての文章も電子化に障害があるの？
遺伝子系の論文だと、逆にすべて略さない記法だね
0062デフォルトの名無しさん
NGNGまだ平面宇宙の方が説得力あるぞ
著者はキチガイかよ
006362
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG流れで見ててちょっと面白かった
0065デフォルトの名無しさん
NGNG縁起を担いでわざと点を付けたり取ったりして画数変えることもあるしね。
正しい字じゃなかろうと、登録されてる表記が本名なんだよね。
そういう文字を全部フォローしてくれるのかな。
名前にそういう特殊な字を使ってる人の報告きぼん。
>>57
画数の多い字が無い分、変なフォントを使わなければ英語の方が
文字の認識は速そうに思うけど、そうはいかないの？
日本語と英語を同程度に使いこなせると仮定しての話だけど。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG読みが違う毎に別の文字コードになるわけ？
0070デフォルトの名無しさん
NGNG二番目の子供で父親は男の子を期待して男の子用の名前しか用意してなかったので
「『一』も『二』も『かず』や～」となったとか。
習ってる合間の雑談だったからネタかもしれないけど。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGところが漢字のほうが断然認識は早いのです
ネット上のソースは知らないけどそういう実験結果がある
0072デフォルトの名無しさん
NGNG名前は漢字が正式なので、戸籍には表記しか登録されません。
読みは登録されないので、どうでもいいと言えばどうでもいいのです。
「太郎」と書いて「はなこ」という読みでも戸籍登録できるのです。
関係ないのです。
007372
NGNGひらがなやかたかなの名前もあるので、
書き出しは「正式には名前に読みは無いので、」と訂正します。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG読み方を適当に変えていいってこと？昨日まで「太郎」で「たろう」だったのを、
今日から「うぃりあむ」とかにして可？
0075デフォルトの名無しさん
NGNG気にするくせに、初対面のマリラに「コーデリアと呼んで」と言ってたな…
関係ないのでsage
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNGコーデリアが却下されるので、best effortとして"Anne"をリクエストしてた
ような気がする。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05 19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG今現在、住基ネットには外国籍の方は一切登録されません。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNG日本人名として使える文字が規定されているので無理。
漢字だって、実はごく一部のものしか使えていない。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGつまり三都主はそういうこと？
0086デフォルトの名無しさん
NGNG人名に使える漢字は常用漢字と人名漢字表の漢字のみ。
ただし、姓に関しては昔から使われている字や、
勘違いや誤字で戸籍に登録されてしまったものは使用できる。
「渡邊」や「はしご高」などはそれによるらしい。
ただし、現在はコンピュータ登録のため、誤字による漢字増殖は起き得ない。
こんなところ見てみて
http://www.asahi.com/woman/board/009-027.html
0087デフォルトの名無しさん
NGNG恥ずかしいなぁ、そんなの名乗るの。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG＞ただし、姓に関しては昔から使われている字や、
読める？俗字異体字通用字。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG「山田」さんと結婚して普通の姓になれ
0090デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode4.0くらいで、漢字の異体字も入るかな？
そのころには住基ネットもましになるか？
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG髙、使えるよね？
0093デフォルトの名無しさん
NGNG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています