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VB vs Delphi ＠夏厨2002

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

はい、いつものやつ、どうぞ。

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

お前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

VBもＤｅｌｐｈｉも厨房には同じなんだろうけど

多少でも向上心がある奴にはDelphiの方が伸び易いのだろう。
それは
　１、VCLソースが覗ける
　２、コンポーネントの自作が楽
　３、インラインアセンブラなど、より低レベル処理もDelphiの上で書ける

とかの特性＋コミュニティの差があるのだろう

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

VBで作れるのは作り捨ての簡単なシステムだけです、
長年使うようなシステムをVBで作ると後々のメンテで死人続出します。
私はVBもC++も使いますが、今までの経験ではDelphiで作られた
システムの方がメンテは楽です。
但し、作り方にもよるんでしょうが、VBのプログラマはどーも基本が
解ってない人が多いみたいで色々と苦労させられる事が多いですね。

だからVBが駄目だとは思いませんが、要するに玄人はC++やDelphiを
使っているケースが多いのかな？などと感じます。

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

>>3-4
なんかデジャブ

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

>>2
季節はずれ

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

単にいつものパターンの罵りあいやってもつまらんので

　１．ＶＢ厨側から「おらＤｅｌ厨ども○○○を書いてみろよ」と問題を提示。
　２．Ｄｅｌ厨側、問いに対するコーディング例を提示。
　３．Ｄｅｌ厨側から「おらＶＢ厨ども○○○を書いてみろよ」と問題を提示。
　４．ＶＢｌ厨側、問いに対するコーディング例を提示。
　５．以後繰り返し。

・問いに対する回答期限は半日とか、一日とか縛りをつける。
・問いに対し回答できなかった場合、出題側は出題陣営での言語を用いてコーディング例
　を示すこと。誰も例を書けなかったら出題側の負けとする（無茶な問題の抑制）

・・・というのはどうか。
ただ煽り合っているよりは生産的だと思うんだけど。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

>>7
無駄だよ。
VBユーザは他の言語のソースなんて高度すぎて読めない。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨ではVB.NETには対抗できないよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

>>8
逃げるのですね

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

>>9
既に半数以上がそれより高度なC#に乗り換えてますが何か？（劇藁嘲笑
恐ろしい数のVBっていうプログラミングごっこソフトユーザを囲い込む以上の意図はないよ。

実際、VB.NETに乗り換えられなくて悩んでいるのはVBユーザだけさ。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

VB vs Delphi = M$ vs Borland?

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

>>11
そうそう。早くVB.NETに乗り換えたいところだが、
VBAはまだ.NETじゃねぇのよなぁ。ｼｸｼｸ
もち単体アプリはVB.NETに決まってんだろうがｺﾞﾙｧだけどな

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

C#スレでド素人質問してるのってDel厨だろ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

期待通りの展開だな(ﾜﾗ

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

仲良くC#つかえばいいのに

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

>>15
乗ってやってるってのがﾜｶﾗﾝのかな？
暇なんだよ！

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

お題はまだぁ？？

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

>>16
俺たちはそう思ってる。
あっちが使えないから困ってるんだよ・・・。

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

>>18
取りあえず√実装してくれ。数学ライブラリ使用不可ね。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

>>20
ライブラリですでにあるものを再実装なんて馬鹿馬鹿しい。
そんなのオブジェクト指向じゃないね。

0022ちんかすVB厨

NGNG

お題が馬鹿馬鹿しいんだが、まぁやってみた。
Module Module1
Public Function Rootinko(ByVal itteyoshi As Double) As Double
Dim giko As Double = 1
Dim i As Integer
For i = 1 To 10
giko = (giko + itteyoshi / giko) / 2
Next
Return giko
End Function
End Module

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

手続き型で書くルーチンはVBでやろうがDelでやろうが一緒だよ

0024ちんかすVB厨

NGNG

もう終了か。ﾊｧ

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>23

じゃあ、ポリモルフィズム使ってなんか書いてくれ。簡単でいいから。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

今さらMSが捨てたVB叩いてどうするよ。＞煽ってる奴

0027ちんかすVB厨

NGNG

オブジェクト指向全くの初めてなので添削よろしこぴゅっ

Public Class giko
Public Overridable Sub itteyoshi()
MessageBox.Show("逝ってよし")
End Sub
End Class

Public Class siraneeyo
Inherits giko
Public Overrides Sub itteyoshi()
MessageBox.Show("逝っていいんじゃねーの")
End Sub
End Class

Public Class mona
Inherits giko
Public Overrides Sub itteyoshi()
MessageBox.Show("逝っていいモナー")
End Sub
End Class

0028ちんかすVB厨

NGNG

この場合ならこっちのほうがよさげ？

Public MustInherit Class chara2ch
Public MustOverride Sub itteyoshi()
End Class

Public Class giko
Inherits chara2ch
Public Overrides Sub itteyoshi()
MessageBox.Show("逝ってよし")
End Sub
End Class

Public Class siraneeyo
Inherits chara2ch
Public Overrides Sub itteyoshi()
MessageBox.Show("逝っていいんじゃねーの")
End Sub
End Class

Public Class mona
Inherits chara2ch
Public Overrides Sub itteyoshi()
MessageBox.Show("逝っていいモナー")
End Sub
End Class

0029ちんかすVB厨

NGNG

ﾊｧ

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

＞27
ダメだこりゃ

0031ちんかすVB厨

NGNG

具体的にここがだめと言われるとすげぇへこむな

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

意味ふめん

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

>>28
で、ポリモルは？

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

次の課題
　窓を何も開かずに、　ディスクトップに大きく下のAAを描くだけで終了するアプリ

　　　 ∧,,∧　　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~　　
　～と,,,~),,~)　

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

>>34
書くののめんどいからやり方だけ。

GetDC(0);かちゃんとした方法で今表示されてるDCを取得。
そこにsetText();

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

夏厨　対決なんだから　コード書いて >>35

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

ポリモルね

'オブジェクト名 Module1
Option Explicit
Public Sub Main()
　　Dim c As chara2ch
　　Dim n As Integer
　　n = 1 'てきとーに変えてな
　　Select Case n
　　Case 0
　　　　Set c = New giko
　　Case 1
　　　　Set c = New siraneeyo
　　Case 2
　　　　Set c = New mona
　　End Select
　　Call c.talk
End Sub

'オブジェクト名 chara2ch
Option Explicit
Public Sub talk()
End Sub

'オブジェクト名 giko
Option Explicit
Implements chara2ch
Private Sub chara2ch_talk()
　　MsgBox "逝ってよし"
End Sub

'オブジェクト名 siraneeyo
Option Explicit
Implements chara2ch
Private Sub chara2ch_talk()
　　MsgBox "逝っていいんじゃねーの"
End Sub

'オブジェクト名 mona
Option Explicit
Implements chara2ch
Private Sub chara2ch_talk()
　　MsgBox "逝っていいモナー"
End Sub

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

”窓を開かずに”　の所で夏厨　95％　脱落　ディスクトップにの所で残り 1%って感じかな？

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

>>37
なかなかやるね(^^合格。

>>38
それを難しいと思う時点でアウトだと思われ。

0040ちんかすVB厨

NGNG

>>28と>>37
のどこが大きく違うのか教えて。>>39

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

基本はこれでいいのかな。フォントとか座標とか言いたいことはあるだろうけど
API直で使うのになれてないし調べるのがめんどくさい。

'オブジェクト名 Module
Option Explicit
Private Declare Function GetDC Lib "user32" (ByVal hwnd As Long) As Long
Private Declare Function TextOut Lib "gdi32" Alias "TextOutA" (ByVal hdc As Long, ByVal x As Long, ByVal y As Long, ByVal lpString As String, ByVal nCount As Long) As Long
Private Declare Function ReleaseDC Lib "user32" (ByVal hwnd As Long, ByVal hdc As Long) As Long
Sub Main()
　　Dim hdc As Long
　　Const l1 As String = "　　　 ∧,,∧　　"
　　Const l2 As String = "　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 "
　　Const l3 As String = " 　ﾐ　つ旦)~~　　 "
　　Const l4 As String = "　～と,,,~),,~)　 "
　　hdc = GetDC(0)
　　Call TextOut(hdc, 0, 0, l1, LenB(StrConv(l1, vbFromUnicode)))
　　Call TextOut(hdc, 0, 16, l2, LenB(StrConv(l2, vbFromUnicode)))
　　Call TextOut(hdc, 0, 32, l3, LenB(StrConv(l3, vbFromUnicode)))
　　Call TextOut(hdc, 0, 48, l4, LenB(StrConv(l4, vbFromUnicode)))
　　Call ReleaseDC(0, hdc)
End Sub

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

VB6とVB.NETが入り乱れてるな

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

--------- File DisktopV1.DPR ---------
program DisktopV1;
uses windows,Graphics;
const AA:array [0..3] of string=
('　　　 ∧,,∧　　 '
,'　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 '
,'　　ﾐ　つ旦)~~　　 '
,'　～と,,,~),,~)　 ');
var i,y,c:Integer;
var Canvas:TCanvas;
begin
Canvas:=TCanvas.Create;
Canvas.Handle:=GetDC(0);
　 with Canvas.Font do begin
　　　Name:='ＭＳＰゴシック';
　　　Height:=480 div 5;
　 end;
　Canvas.Brush.Style :=bsClear;
　for c:=0 to 255 do begin
　 y:=10;
　 Canvas.Font.Color:=c shl 16 + c shl 8　;
　　for　i:=0 to High(AA) do begin
　　 Canvas.TextOut(10,y,AA[i]);
　　 Inc(y,Canvas.TextHeight(AA[i]));
　　end;
　Sleep(1);
　end;

end.

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

Del版ポリモルがでてない。

004543

NGNG

　Canvas.TextOut(10,y,AA[i]);
　　　　　　　　　　　　　↓
　Canvas.TextOut(10+c div 5,y-C div 31,AA[i]);

　とすると少し３Ｄになるんでお試しあれ

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

俺DelphiもVB6も持ってないから試せない。

よって、無料で動かせるVB.NETの勝利ということで。

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

>>46
知ってて書いてるでしょ(w

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
知らなかったら大恥だな・・・。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>40
ポリモルしてないじゃん。あなたのはただ継承してるだけ。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

>>43
Disktopってのが夏厨っぽくてハイスコア。
　~

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

でも、昔はディスクトップって言ってたんだよ。最近のヤシは知らないだろうけどさ。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
昔もディスクトップなんて言わん。あんたが間違っていただけ。

005343

NGNG

ありゃ？　
　でもいいんだ。　ほらお仲間はこんなにいるんだから
http://www.google.co.jp/search?q=disktop

ほら Rinkだってこんなに
http://www.google.co.jp/search?q=RinkRink

ほら
http://www.google.co.jp/search?q=シュミレーション

はぁはぁ、ﾊｱ

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

という事で次のお題
１、　実行時の第一引数で指定したのがファイルならそのファイル
２、　ディレクトリならサブディレクトリを含めて全てのファイルから
　　　
　 disktop の文字列数を数えよ

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>51
>昔はディスクトップって言ってたんだよ

言ったとしても DISKTOP とは書かないだろ。
つか言ってたのはお前だけだろ？

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

×DISKTOP
○DISCTOP

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

単純に VB:Instrや Delphi:posで検索するんじゃ面白くないから

disktop 　p+6 文字目を調べて disktopの何れかと一致したら
6543210　だけpを移動

というのを実装してみてね

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41 対 >>43
　派手さとかの面では43の勝ちだけど、　サイズだけは41の勝ち

　窓開かなくても結構大きいね

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41 たかがTextOutするのに
Private Declare Function TextOut Lib "gdi32" Alias "TextOutA" (ByVal hdc As Long, ByVal x As Long, ByVal y As Long, ByVal lpString As String, ByVal nCount As Long) As Long
は萎えるな・・・

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59　なんで？ DelphiでもVCL被せてるだけで、結局同じような事やってるわけで

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiだって　例えばフォントを回転させるなんて条件がつけばVCLの範囲で出来ないわけでしょ？

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

カタログにさえディスクトップと書いてある時代があった

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59はAPIの宣言が面倒と言いたいと思われ。
Delphiはusesで、当然C/C++は#includeで、既存の宣言を使い回せるから。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　おまいら！
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　VB.NET最強！これ定説ですよ！
　UU"""" U U

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

>>60-61
いいえ、WindowsAPI２つ呼ぶだけです。

Windows.pasをVCLと言うのなら、Cのwindows.hも否定することになる。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

DeclareがめんどくさいならWIN32API.TXTをWIN32API.BASにリネームして
プロジェクトに入れればいいやん。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

>>66
どうしてデフォルトで用意されてないんだろうね。ふと疑問。
後、APIビューア、妙に手を抜かれてる気がする。

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

APIは叩くなってことだ。

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

厨房はちゃんと勉強してから叩きなさいって事だろ。

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>68-69
ふぅん、てっきり>>60みたいなのを作るとすべてのAPIの呼び出し用ドライバとかが組み込まれるんだと思ってた。

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

>>70
>APIの呼び出し用ドライバ
何の話をしている？

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>70
かなりの夏房だね。

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

良スレあげ

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

どちらの言語でもAPI使わないとダメそうなお題。

デスクトップにショートカットファイルを作成する関数を作る。
　関数の仕様
　　引数ａ　文字列型。実行プログラムへのフルパス
　　引数ｂ　文字列型。実行プログラムへの引数
　　引数ｃ　文字列型。作業ディレクトリ　
　　引数ｄ　数値型。実行時のウィンドウ状態
　　戻り値　Ｂｏｏｌ型。成功ならTrue、作成に失敗したらFalse。

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>74
で、作成先が指定されてないんだが。
仕様の時点でアウトっす。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

>>75 作成先は指定さてるでしょ　デスクトップってね

　でもこの問題の解って
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022662451/134 　で VB.NET
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019654975/247 　　で Delphi

を少し弄れば出来るから　厨房対決には丁度いいかもね

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

>>76
ファイル名は？

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

普通は実行プログラム名じゃないの？

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

>>74
>どちらの言語でもAPI使わないとダメそうなお題。

んだから、使うほうからすると API と VCL/RTL に差は無いんだってばよ。
誰が作ったのか程度の違いしかない。
イイとかダメとかの話ではない。

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

>>79 突っ込む所は、 API じゃなくて COM だろ　！　では？

これは COM をどれだけ簡単に扱えるかの勝負だろ
　VB6 は COMの為にあるようなもんだから強そうだね
　DelphiもOLEVariant実装してるらしいから結構やるんでは？

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

「強い」と「結構やる」は別次元だと思うけどなぁ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

>>81
Delphi　COMサポートいいぞ？

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

死刑宣告された技術（COM）で競ってもしょうがあんめ

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>80 VBはIDispatchだけ、 DelphiはGUID使った呼び出しも楽だから
>>83 腐る直前が一番美味しいんだよ

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

>>84
> VBはIDispatchだけ、
少し調べなおした方がいいぞ。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

uses ComObj,ActiveX,　ShlObj　,Registry　 ;
type
　 TShortCutAdr=(scDiskTop　,scStartMenu, scPrograms ,scSendTo,
　　　　　　　　 scPersonal ,scTemplates);

function GetShortCutPath( adr:TShortCutAdr):String;
begin
with　TRegIniFile.Create(
　　'Software\MicroSoft\Windows\CurrentVersion\Explorer') do try
case adr of
　scDiskTop　: Result:=ReadString('Shell Folders','Desktop'　,'');
　scStartMenu: Result:=ReadString('Shell Folders','Start Menu','');
　scPrograms : Result:=ReadString('Shell Folders','Programs' ,'');
　scSendTo　 : Result:=ReadString('Shell Folders','SendTo'　 ,'');
　scPersonal : Result:=ReadString('Shell Folders','Personal' ,'');//My Documents
　scTemplates: Result:=ReadString('Shell Folders','Templates','');
end ; finally free;end;
end;

function ShortCut(Path,Arg,Dir:String;ShowCmd:Integer):IPersistFile;
var　Obj: IUnknown;
begin
　Obj:= CreateComObject(CLSID_ShellLink) ;
　with Obj as IShellLink do begin
　　OleCheck(SetArguments　　　 (PChar(Arg )));
　　OleCheck(SetPath　　　　　　(PChar(Path)));
　　OleCheck(SetWorkingDirectory(PChar(Dir )));
　　if ShowCmd >=0 then
　　 OleCheck(SetShowCmd(ShowCmd));//SW_SHOWNORMAL SW_SHOWMAXIMIZED SW_SHOWMINNOACTIVE
　 Result:= Obj As IPersistFile;
　end;
end;

procedure MkShortCut(adr:TShortCutAdr;name,Path,Arg,Dir:String;ShowCmd:Integer);
var wname:WideString;
begin
　wname:=GetShortCutPath(adr)+'\'+name+'.lnk';
with ShortCut(Path,Arg,Dir,ShowCmd) do
OleCheck(Save(PWChar(wname),False));
end;

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

procedure MkShortCut(adr:TShortCutAdr;name,Path,Arg,Dir:String;ShowCmd:Integer);
　　引数name　adr ショートカットの位置ディスクトップに作る場合は scDiskTop にして下さい　
　　引数name　文字列型。ショートカットの名前
　　引数Path　文字列型。実行プログラムへのフルパス
　　引数Arg　文字列型。実行プログラムへの引数
　　引数Dir　文字列型。作業ディレクトリ　
　　引数ShowCmd　数値型。実行時のウィンドウ状態
　　戻り値　なし、エラーなら例外を送ります

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

コードが出てくるとあんまり荒れないなー。

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

読めない奴が多いからな

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、

Dim a,b,c As Integer

って宣言すると、整数型になるのは a だけで、
b と c はバリアント型になるっていう、非人間的な仕様は
改善されたのでしょうか。

わたしは、昔、これで、ＶＢやる気力が失せましたが。

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
VB.NETでは「直り」ました。

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで

int* a,b,c;

って宣言すると、整数のポインタ型になるのは a だけで、
b と c は整数型になるっていう、非人間的な仕様は
改善されたのでしょうか。

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで

var a^ , b , c :Integer;

って宣言すると、　＊＊＊以下略＊＊＊

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
あの～、整数型になるのはcだけでは？
>>93
そんな宣言見た事無いんですけど。

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

>>94
参照知らない・・・・

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

こうです。
var a,b,c: ^Integer;

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>>94 そりゃだって書けないもの

こうしか書けない

var a :^Integer; b , c :Integer;

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>97
で、bはバリアントと。怖い仕様だね・・・。

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98　え？
var a :^Integer; b , c :Integer; 　は

var a :^Integer;
var b , c :Integer; 　と書いたのと同じでvarは const や　type が来るまでは変数宣言ですよという意味

引数の時のみ var は ; 迄しか有効じゃなくて、これは参照ですよという意味

それからバリアントだろうと型宣言は省略出来ない
　唯一、引数の時で参照宣言の時のみ書かない事が出来るけど、それはバリアントではない

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

>>98
ぎゃははははは。汝の敵を知れ。

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

>>99 const の時も型を書かない事が出来るよ

const kazu=123; とか
const moji='123' とか

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

やっと　絵が回転したよ　

program DesktopV2;
uses windows , Graphics;
const AA:array [0..3] of string=
('　　 ∧,,∧　　'
,'　　ミ,,ﾟДﾟ彡 '
,' 　ﾐ　つ旦)~~ '
,' ～と,,,~),,~) ');
const FontName='ＭＳＰゴシック';
var
i,y,c,sz:Integer;
Canvas:TCanvas;
lf:LOGFONT;
　hFnt,hFntPrev:HFont;
　s:double;
begin
Canvas:=TCanvas.Create;
Canvas.Handle:=GetDC(0);
Canvas.Brush.Style :=bsClear;
for c:=0 to 255 do　begin
　s:=PI*(256-c)/2/256;
　Canvas.Font.Color:=c shl 16 + c shl 8;
　 y:=10;
　 sz:=64+c div 6;
　 with lf do begin
　　Move(PChar(FontName)^,lfFaceName , Length(FontName));
　lfCharSet　　:= SHIFTJIS_CHARSET;
　lfHeight　　 := sz;
　lfEscapement := round(1800*s/PI);
　 end;
　 hFnt　　:= CreateFontIndirect(lf);
　 hfntPrev := SelectObject(Canvas.Handle , hfnt);
　　for　i:=0 to High(AA) do begin
　　Canvas.TextOut(
　　 100+sz*1+round((y-c)*sin(s))
　　,100+sz*2+round((y-c)*cos(s)),AA[i]);
　　 Inc(y,Canvas.TextHeight(AA[i]));
　　end;
　　 DeleteObject(hFnt);
　end;
　　while GetKeyState(1)>= 0 do ; InvalidateRect(0,nil,True);
end.

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

>DesktopV2
　　~

ブーブー！

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

>>103
？

0105ちんかすVB厨

NGNG

ポリモルがちょっとわかったかも。
age

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

>>101
　型付き定数は代入が出来るんですよね。
あと、ローカル型付き定数は値が保存される。
（同じプロシジャを複数実行しても、値が保存されている。）

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

>>106 VBはそうなの？
　Delphiは const には代入出来ない。初期値付変数なら代入は出来るけどね

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
VBもconstには代入できない。

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

（´-`）.。oO（そもそもconstな変数に代入できたらconstの意味が‥‥)

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiの面白い機能は　配列の定義かな

たとえば
　data:array [Byte] of Integer;
　とやると Byteの大きさの配列が作れる　byteは８bitだから
　data:array [0..255] of Integer; としたのとほぼ同じ

列挙型を用意しておけば
　hoge:array [boolean] of Double;
　とかも作れる

で for i:=low(hoge) to High(hoge) do みたいに処理出来る
　

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

>>110
へぇ、便利になったねぇ。そら、0ベース以外の配列なんて使いにくいしな。

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
　>>106はDelphiの話ですよ。

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

http://js-web.cside.com/

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

ここってマジ厨房スレなんだな（ｗ

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>114
わかったからコード晒してよ。

0116106

NGNG

>>109
　TimerコンポーネントのOnTimerに、

const
i: Integer = 1;
begin
i := i+1;
Caption := IntToStr(i);
end;

　と書いてみてください。分かるはずです。
ただし、コンパイラオプションで「型付き定数への代入」のチェックが外れていたら無効ですが。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

>>116
ああ、C言語のstaticね。それって定数じゃなかった気が。なんか違う名前あったっしょ。

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

>>117
　型付き定数、では？
C言語は全く知りませんが。

0119118

NGNG

ageちまった・・・スマソ

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>118
うむ、型付き定数だった。離れて久しい＆staticは使うべからずってのがあったから。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>120
　Cのstatic＝Delphiの型付き定数？
漏れも型付き定数はPascalらしくないんであんま好きじゃないです。

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

>>121
関数内でstatic宣言された変数は関数処理終了後も値を保持し続ける。しかしスコープは関数内のみ。

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

型付定数を書込可能にして使ってる奴が　いまだにいるのに驚き
オブジェクト型もバリバリに使ってそうな・・・

DelphiはCと違ってunitが隠蔽してくれるから、 unit内グローバルで
初期化付変数を使う方がいいでしょう

ただ
static int r1=123;
void func()
{
static int r2=456;

}

こんなふうな r2も r1と同じようにブロックの外に書かないといけないけど

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

>>123
＞型付定数を書込可能にして使ってる奴が　いまだにいるのに驚き
　デフォルトでONだからそのまま使ってた罠。
カウントダウンとかする時とかに便利だし・・・。
　さすがにオブジェクト型は使ってません。

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

次期Delphiではクラスメソッドに加えクラス変数も使えるそうだ。
あんまり関係ないか。

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

>>125
　クラス変数？

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

>>126
Javaで言うクラス内でのstatic変数。
インスタンスを作らなくてもアクセスできてしまう、ネームスペース付きグローバル変数。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

インスタンスの数を制限するシングルトンパターンを
もう少しスマートに書けるかも。まあ、ユニットローカルな
変数でも別に困らないんだけどね。

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

>>128 うん　まったく困ってないな
　初期化節とかあるからユニットがシングルトンパターンの表現みたいなもんだし

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

なるほど。ようやくVB.NETに一歩近づくのか。

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

>>なるほど。ようやくVB.NETに一歩近づくのか。
そう思いたいのですね？

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

よくわからんがD7出たのか？
ttp://crn.channelsupersearch.com/news/crn/36736.asp

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

>>132
ﾌﾞﾗｸﾗ

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.borland.com/delphi7/index.html

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

D7ではエンプラの上にアーキテクトまで出すのか・・・

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

>>133
ブラクラじゃないよ

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

>>134
それはウソ。132のリンク先にこの夏の末って書いてあるじゃん。

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi 7 will be available in three editions: Delphi 7 Architect is priced at $3,499, Delphi 7 Enterprise costs $2,999, and Delphi 7 Professional is $999. A personal edition also will be available for free download at www.borland.com/downloads.

(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ....

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

ありゃ？6のProも$999か‥‥
日本語版が安いのか？

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

今となってはDelphiの最新版はこっちだろ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vcsharp/

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

>>140
いや、こっちだ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualj/

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

VBってなに指向なんですか?

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

（；´Д｀）指向

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi7 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
(今度は本物。)
http://www.borland.com/delphi/index.html

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

スレ違いだろ
しかもDelphi Studioってパクリか？

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

いいじゃん別に。これといった話題無いんだし。

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ftp://ftpa.borland.co.jp/delphi7/personal/BorlandDelphiPersonalEditionJP.exe

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

Pro以上にはKylixもついてるね。(C++バージョンはBCBへの統合か？）
Rave ReportってKylixでも使えるのが新たに付くらしい。
(Quick Reportはいよいよ捨てか？）

Ent&Architectは他にもサードパーティツールが盛りだくさんみたいだ。
(BOLD, ModelMaker, IntraWeb)
DataSnapが配布ライセンス不要になったらしい。

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか詐欺っぽくない？どこが.NET対応？
COMコンポーネントでexport/importしてるだけじゃん。

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

別にそれでいいよ。.NETそんなに浸透してないし。

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

>>150
COM対応レベルならVB5程度ということだね。
VB.NETレベルに追いつくには何年かかるのだろう。

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

プレリリースプレビューも付くんだから準備段階としては
十分かな。

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi 7 英語版発表あげ
http://crn.channelsupersearch.com/news/crn/36736.asp

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETの第2フェーズがあと3年かかるらしいから、
ま、じっくりやってよ。って感じ。

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETに例えるならUpgrade Wizardに30ﾏｿ払うようなものか。
Del厨っていいカモだね。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

>>155
誰も買うとは言ってない罠。
そう言えば「ソースはアップグレードできてもユーザはVB.NETにアップグレードできない。」って記事があったね。

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

VS.NETのベータに30万払うと解釈することもできる。
VSの場合は雑誌のおまけでついてきたけど。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

ほら、コードを書かないとこういう展開になる。(ﾜﾗ

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETを使いこなしているｴﾘｰﾄVBﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ(ﾌﾟの集うスレはここですか？

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159
ワラタ。

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159
まぁ、VB厨の中ではエリートじゃない？
後、プログラマって言うな。ユーザにしてくれ。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159-161
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝごくろうさん。

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

レスどうもありがとうございます。
難しいことがやりたいのではなく、ブラウザみたいに実用的なものを作って勉強していくということなんです。まだ、レベル低いので。
というわけで、IEコンポーネントを使ってやってみることにします。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢユーザの人に質問なんすけど、ＶＢでｂｔｒｅｅのようなデータ構造を
書く時ってどうやってるの？

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

>>164
Ｃ＋＋に頼る。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiのIDEで各Windowをドッキングする為にはどうすればいいのでせうか...
厨なわたしに教えてくだされ...

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

バージョンは6のPersonalでし。

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

VBにする

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、VB.NETの方がいい

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>169
じゃあC#やるべき。

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>164
クラスを使う。ユーザ定義型を使う。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>171
参照を使う。が正解じゃないの？

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

前に何かのVBでアルゴリズムを実装する記事で、
ユーザ定義型に参照先のインデックスを含めておいて、
その配列で実装する、というのを読んだ気がする。

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

結局配列な罠

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
なんか納得。

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
btreeの実装が配列だから、結局配列と言うのは馬鹿。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>176
要素の入れ替え、削除、挿入ができる配列な。

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

　_________
/∴∵∴ヽ
|∵∴∞ヽ|　＿＿＿
|∴/= ♀=| <うるせー馬鹿！
＼| 　 ▽/　￣￣￣
　　￣￣

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

btreeって何？

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

２分木。情報処理の試験じゃ普通に出てくるが。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

２分木なら知ってる

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>180

２分木じゃねえだろ。多分木。
勉強しる！

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

それじゃぁcompositeパターン使っておしまいじゃん

0184デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
BはBinalyだから２分木だよ。

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

属＜正直すまんかった

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

関連スレ

Java VS Delphi VS C++
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1028989435/l50

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

バランスのB・・・いやネタにマジレス・・スマン・・厨房がホントにBがバイナリと思ってもなんだし

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

バイナリーランドって難しいよな、

0189166

NGNG

>166を教えて下され誰か。

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

>>189 IDEのバーにドッキングしたいの？　それは無理

マウスの右ボタンおしてドッキング可能になってたら兎に角ドラッグしてみたらどう？

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

これから作るアプリ、じゃなくてIDEでしょ？
普通にD&Dで近づければくっつくと思うのですが。

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

VB=プレステ
Delphi=ドリームキャスト

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

>>192
VB：プレステ
Delphi：パソコン

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃ C#は XBOX？

PS2は何？

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiマンセー

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

ポケコンBASIC=ゲームウォッチ
N88BASIC=ファミコン

GBとN64も思い付かないなあ

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

PS2はC++?

0198166

NGNG

>190-191
オブジェクトインスペクタとプロパティシートは普通にD&Dしてくっつきました。
その他の窓(フォーム、コード)はくっつかないみたいなのですが...

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

>>198　みたいですね。　そういうもんです。

　VisualStudioみたいなのが好みですか？
　でもこっちのスタイルも軽くてイイ感じだと思うんだけどなあ

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

C#=Cell
Del=x86-64
VB=386

0201166

NGNG

>199
あ、やっぱりそうなんですか。
個人的には1つの窓に全部まとまっているほうが好きだったので、出来たらいいなと思っていたんですが。
こっちで慣れるようがんばります。
あんがとさんです。

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

RUBY = ピピン＠

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>952
ＶＢのルール

　・関数名、変数名は８文字まで
　・ローカル変数は使わない
　・全ての関数でデバッグメッセージを表示する

最低限これ必要

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>203
それDelphi

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

>・関数名、変数名は８文字まで
いつの時代の制約だよそれ

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

>>205
＞　・ローカル変数は使わない

こっちに突っ込むべきかと。

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

いいや952に突っ込むべきだろう。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

先は長いな

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

夏はどうですか。
終わりますか。

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

さて、Delphi七が発表されたわけなんですが

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

しっかし、.NETでVB使うやつなんているんか？
新しく覚えるならC#だろ？？

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

いいえ。COBOL.NETでス。

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>212
まぁ今のところ.NETで一番仕事があるのはVB.NETなわけなんだが。

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

いちいちrefって書くのがうざいからVBのほうが良いってひともいるかもしれん

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾟｯ

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

いまどきVBのまともな仕事なんかねーだろ

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

昔から仕事がないDelphiよりはマシでしょう。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

あれだけあったVBで開発されていた仕事は、今何を使って開発されてるんだ？

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

だからCOBOL.NETだってば。VB厨の実体は約90%がCOBOLerなんだから。

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

今でもVBが一番仕事あるって。

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

>>221 仕事あるったって　
　VBの場合、VBって指定された時点で請けたら時給にしたら日雇人夫にも劣るようなものばかり
　しかもVBだと熟練しても手間と時間のかかり具合は同じ、効率はそう上がらない
　とてもこれで女房子供は食わせられないよ
　まあ元で請けて仕事投げる方に回ればいいけど、皆同じような狙いだから厳しいやね

あんたもそれ狙ってんだろ？　でも現実は厳しいよ

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

夏が過ぅぎぃ風あざみ誰のあこがれにさまよう～♪

さあ最後のバトルでもどうぞ～

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

夏が過ぎ風あざみ　誰のあこがれにさまよう

　　青空に残された　私の心は夏模様

　夢が覚め夜の中　長い冬が窓を閉じて

　　　　　呼びかけたままで

　　　夢はつまり　想い出のあとさき

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

Delは優れたツール。だが優れすぎて理解できない奴が多い。故に仕事がない。
VBは優しいツール。だが優しすぎてレベルが低い奴が多い。故に生産性が低い。

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

VBの生産性が低いんじゃなくVBプログラマの生産性が低いのね。

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++ and VB 使っとる房です。
次にVB.NETかC#でもやってみようかと
思っとりますが、どっちが取っ付き易
いですか？(ここの連中に･･･)

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

どっちも使えるならそんな質問すんなや。

0229デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱC#じゃないかのー
VBは言語仕様がｶﾞﾗﾘと変わっとるけん

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiの.NET対応では、delphi7でできるのでしょうか。

0231デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
.NET対応って
具体的にどうなると、.NET対応と
呼ぶのだ？

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

.netのランタイムの上で動くプログラム作れて、
クラスライブラリ使えることぐらいじゃねぇの？

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>232
サンクスコ。
でも、
>.netのランタイムの上で動くプログラム作れて、
.NETはマルチプラットホームといっても、どーせ
当面は稼働環境はWinだけだろうし、それならWin上
でNative（ランタイム無し）で動く今までのDel
で十分だと思う。

クラスライブラリもActiveXなら、OLEVariantや
タイプライブラリの取り込みでほぼ実現可能では
ないのかな。

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

妄想で勝手に結論付ける代わりに
ちょっと検索すればわかる事を何で調べないんだろ・・・

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

233じゃないけど、
.NET構想って、ちょっと検索しただけで
解ることか？

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

> .NET構想って、ちょっと検索しただけで
> 解ることか？

そう、ちょっと検索しただけでアホな構想であることは
すぐ分かる

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそもマルチプラットフォームを期待してる方が間違い。
Framework少しでも触ればわかるが明かにWindows専用。
移植できたとしてもまともには動かないであろう。

アレはマルチWIndowsを達成するための手段でしかないよ。

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

>>237
少ししか触ってないからWindows専用と思い込んでいるんですね。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

237が書いている「WIndows」のIが大文字である事にに深い意味があるのか
気になって夜も眠れません。助けてくだちぃ

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

昼にに寝てください

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

夜「も」眠れませんと書いているじゃないですか。
つまり昼も眠れないんです。

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃ、夕方と朝だね。
まぁ、気にするな。.NET はアホなプラットホームでも
MS とその盲目的追随者によって普及することになるだろうから。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET プラットフォームとは

インターネットを基盤とした標準プロトコルとオープンな規格に基づいて作られた、
サービス指向のプラットフォーム。.NET プラットフォームは、インターネットでの
標準プロトコル(HTTPなど)やオープンな規格(XML 、SOAP など)に基づいて
構築されたプラットフォームです。Microsoft Windows(R) OS は、 .NET プラット
フォームを実装するための重要な手段の１つですが、 .NET プラットフォームの
ターゲットプラットフォームは、Windows OSではなく、いわばインターネット自身です（キッパリ）。
サービス指向は、 .NET プラットフォームの本質を表す重要なキーワードです。
.NET プラットフォームはユーザー本位のサービスを提供するものであり、
特定のOSやアーキテクチャに関係なく、ユーザーは透過的にサービスを利用できるようになります。
.NET プラットフォームは特定の実装手段に依存しない、インターネットを基盤とした
オープンなプラットフォームです（核爆）。

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

理想は高く、現実はさびしく....

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

もう終わり？

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

Del厨：1件
VB厨：3件

よって、VBの勝ちです。

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

もう秋だね。秋厨対決まだぁ？

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET構想とは「.NETはオープンなプラットフォームなんですよ！」と言って、
『オープン(マルチ)プラットフォームﾏﾝｾｰ』な方や『MSがいつまで持つんだyo!』な方にも
抵抗感をなくそうっていうだけのことです。
#SUNがJavaをWrite Onece, Run Anywhereって言うのに近いっちゃ近い?

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

もう秋だね。秋厨対決まだぁ？

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

秋になってもDelphiの負けは変わらず

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

もっとこーい。

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

もういいよ。Delphiが技術的に勝ってんだから。シェアで負けたとしても。

0253デフォルトの名無しさん

NGNG

というか、VB出荷停止が決まってるじゃん。

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET大ブーム9 GUIの非ｸﾛｽがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

クラスライブラリから直接 CreateWindowEX 呼んじゃダメだろ。
GUI 関連は、CLI にも CLR にも含まれて無いからISO的にもＯＫ？
途方に暮れた Mono チームは Form 出すために Wine を呼び出すことを考えているそうで本末転倒。

ここはひどいクロスプラットフォームですね。どうするMS。

複数言語単一ランタイム、実行時ベリファイ、実行時セキュリティなんて、
動けば良い＆VBマンセーのブビ厨には要らねーよ。.NETは壮大なネタでした。

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

>>254
なにこれ？煽りってこんな低いレベルのこと言ってるの？

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

インターネットを碁盤にしる

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

さすがブビ厨、事の重大さが分かってない。
”クラスライブラリ～”の、致命的な問題を読み取れなんだな。
無知は恐ろしい。

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

無知って昔からよく致命的でない問題を大問題にするよな。
なんでもない自然現象を悪魔の仕業とか(ｗ

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

>無知って昔からよく致命的でない問題を大問題にするよな。
「問題を大問題とする」ことが言いたいんだな。
>なんでもない自然現象を悪魔の仕業とか(ｗ
「自然現象の原因を間違う」ことが言いたいんだな。

文が繋がってないよ((((；ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

>>257
何かあったら二言目には何の脈絡もなくブビ厨。
明らかに煽る目的だけで書いているわけでまともに反論するだけ無駄。

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

>>259
まあこの程度の低いレベルな訳で。

0262デフォルトの名無しさん

NGNG

age

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

次からはこちらへどうぞ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033504099

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

具体的にここがだめと言われるとすげぇへこむな

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

期待通りの展開だな(ワラ

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

いまどきVBのまともな仕事なんかねーだろ

0267bloom

NGNG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

Del 房がおもちゃを手に入れました。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?FrontPage
みんなで遊んであげよう。

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

冬厨用に再利用　

0273C#

NGNG

VBもDelphiもまとめてかかってこい

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiにしろVBにしろC#にしろどれも似たようなものに見える。

DelphiとC#は同じ人が作ったというし。
C#はJavaに似ているどころかVBやDelphiににているところがある。

VBやるならVB.Netをやれ。
VB.NetをやるならC#をやれ。
C#をやるならJavaをやれ。
JavaをやるならAspectJをやれ。

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

>>273
C#でFirebirdを使えるようにしてください

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

IDEだけでVBに似てるとか言ってるんじゃないかと小一時間（略

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

ま、IDEが重要なわけよ。
某のコンポーネント派生型＆2way toolであるDel。
Javaはそれをマネタシ、C#にもコピーされた。
ゴミ箱行きになったのは、コンポはコンポ作成言語、
コンポ利用はコンポ利用言語の形態をとったﾌﾞﾋﾞ。

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

今いくらぐらいするんだ？＞VB.NET

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

>>278
なんか　はじめよう.NET キャンペーンみたいなのやってたと思うけど、値段じゃなくて
なんか入門CDROMが1枚ついてるだけみたいだったぞ。

それに来年夏には　次バージョンが出るみたいだしな

0280IP記録実験

NGNG

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1＝無職
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

ひろゆきさん削除人はどうなってるんですか？
違反してるのに消してくれないんですけど

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

ひろさださん、宝くじで何か買いました？

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

ひろゆきも　あちこち大変だな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/

0285IP記録実験

NGNG

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

これで「２ちゃんねる」は匿名掲示板の看板を下げたわけですが、
「２ちゃんねるガイド」の説明がまだ直っていないみたいです

>誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、
>アンダーグラウンド（UG アングラ）のイメージが付きまと
>いますが、運営者としてはそういうスタンスではありません。

本運用になったら直すのでしょうか
あとNiftyみたいにですます調で書き込みしないといけなくなるかも (^^;

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
だね、かちゅで見落としたよ。
ありがとう。

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>97
2chやってるからヒッキーって責任転嫁が既に敗北者っぽ・・。

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

悲しみを肴にオナニー

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

qbだけじゃなかったのか

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

>>540
鑑定スレでお願いしようとして誤爆し・ま・す・た・！　　　

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

>>64
必死だな　頭大丈夫か？

0294デフォルトの名無しさん

NGNG

>>690
ズレてんぞ。ヴォケ。冬厨はだめだな。

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

>>354
1はマスコミに期待しすぎと思う。あと無数の散文情報をいかに有意義に処理するか
アルゴリズム開発がまだまだだしなー。>>343 と同じスパンの話なら禿同でつが。

2は・・・・・・東でも南でも北でもない某を思い出すのでﾏｼﾞﾚｽできません（ｗ

>>355
割りきってはいるんだけどね。なんか「やって」ほしいのに、最近受け身なんだものな。

0296デフォルトの名無しさん

NGNG

むしろ　見つけたおまいが　凄い

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾑﾌﾑ　へるすﾈ　　（・∀・）

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

また新しい形態の「便所の落書き」が出てくることを期待

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

こえぇ～(ﾟДﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ　

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

>>336
インペリアル・パカ
ならお売りいたしましょうか？

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

今いくらぐらいするんだ?>VB.NET

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

2chは自滅の方向へ向かっております。

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

懐かしいなそのコピペ。一時期はやったよね。もう2年くらいになるか。

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

さん
多少の欠点には目をつぶります。
2chを救って下さい。。。

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

似非タソ、春になったらツーリングね！

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

IDからIPを再構成できるんですか、技術的には??

0307デフォルトの名無しさん

NGNG

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
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0308デフォルトの名無しさん

NGNG

38みたいのは貼って大丈夫なのか？

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

普通に考えてひろゆき？

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

トリップの作り方とか馬鹿にはわからんよ(；´Д｀)

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

似非タソ。こっちは毎日路面がカチカチになってます。
ばい軽い沢

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁなんだ

「ひろゆきよ　ラウンジが重いんだが・・・と電話しまくって即閉鎖」

が一番早そうだな（藁

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

以前に、この世に匿名なんてものはありません

0314デフォルトの名無しさん

NGNG

IT ITって大騒ぎ　　多分9割は楽しんで騒いでいる

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

やったね━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━IPﾏﾝｾー

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

昨日の今頃、キリ番取り合戦やってたなｗ

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

2ちゃんねる　が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾁｮﾄ（略

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあトリップ変えるか

0320デフォルトの名無しさん

NGNG

ハソコン初心者だがアケ板見れるけど？

0321山崎渉

NGNG

（＾＾）

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

ループコピペ厨は年越しは一人ぼっちの筆記

0323山崎渉

NGNG

（＾＾）

0324山崎渉

NGNG

（＾＾）

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

VB サイキョー!

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

えっ、VB災凶？

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか春厨対決があったようなのであげ

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

会社でいきなり企業向け向けのソフトのデバッグをしろと言われたんでつが
予備知識なしでもVBが丸ごと解るﾎﾑﾍﾟあったら教えて栗。

むちゃだよなぁ１週間で仕上げろといわれましても・・・

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

確かに・・・・よほど適性が無いかぎり無理でしょうね。

それは、いわゆるパワーハラスメントですか？

0330デフォルトの名無しさん

NGNG

VBはどこまでいってもVBだなあ

Delphiより文法的にはリッチで高機能なのに、
規模が大きくなればなるほどVBは収束しない。

まったくどうしてだ？

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

単にマトモなDelphiプログラマとヘタレなVBプログラマを比べてるだけだろ？

0332デフォルトの名無しさん

NGNG

まあお互い煽るのが目的だからだろうな。
まともな話をしたいわけではなさげ。
真面目にレスした奴が馬鹿をみる。

0333山崎渉

NGNG

（＾＾）

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

オナニースレ死滅記念AGE

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

VBの場合、あまりに初心者向けすぎると思う。
入門者に優しすぎな環境が自称プログラマを育てない。
結果コミュニティも厨同士の馴れ合いになって教えて君であふれてる。

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

847：デフォルトの名無しさん：03/04/19 11:55
>>796
このページができた原因ってもしかして･･･。

http://msdn.microsoft.com/vstudio/partners/localization/

864：デフォルトの名無しさん：03/04/19 12:28
>>847
知っている人は知っているんだけど、異なる言語の 1.0 と 1.1 を同じ環境にインストールすると .NET は発狂する。
SDK の README にも重要な注意として明記されているし、実際混ぜると変なエラーメッセージが出まくる。

対応策として
A: ローカライズ版 1.0 を抜き、英語版 1.0 を入れる。
B: 1.0 と同一言語のローカライズ版または多国語対応版 1.1 を入れる。
を MS は公開している。

A案は、英語版の FrameWork で使ってください。というもの。
B案は、1.0 と同じ言語の 1.1 を入れれば大丈夫ですよ。というもの。

B 案のほうがまともな案なのだが、この「多国語対応版」 .NET Framework v1.1 を
英語版 1.1 と同時にリリースする話だったのだ。

Windows MUI 版と同じでインストーラドキュメントは英語のまま。.NET Framework としての UI / 実行時メッセージが多国語対応。
かつ（たぶん再起動が必要だが）切り替え可能。というもの。

これがなぜかいまだにリリースされていない。

ほとんどのマシンには Windows Update で、適切な言語の .NET Runtime がインストール
されちゃっているから、現時点で 1.1 アプリを配布することは実質的にできない。

MUI 版が出ないとアプリを配布できない開発環境になることは分かっているはずなのに > MS

0337山崎渉

NGNG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0338山崎渉

NGNG

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0339デフォルトの名無しさん

NGNG

>>335
入門者に優しいというか、　
入門者しか使えないような構造がよくないんじゃないかな

例えば文字列、
Pascalの文字列とBasicの文字列は似てるけど、
basicの文字列は文字単位に処理しようとすると、MID$くらいしかない。
でも、Pascalの文字列は配列として文字単位にアクセス出来る。

VBは構造化構文を色々増やして、その点では既にDelphiよりリッチだけど
文字列の扱いが全てダメにしてきたように思うな。

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

>>339
文字列を文字の配列とすることができない言語ってVBに限らずたくさんあるが、
それらにも言える？

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

>>340
　 VBは　構造化言語なのに　って事で、関数型言語なら別の視点があると思うよ。

文字列の扱いは、構造化言語なら、確立された技術があるのに

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlとかさぁ・・・・
あれもsubstr使って切り出すしかないでしょ。そんなことない？

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>342
　Perlは目的、目標が違うから比較にならんでしょう。

VBAなら VBの文法はいいと思うんだけどね。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

なんかどんどん主張があやふやになってるね。

念のために言っておくけど、VBでは文字列はバイト配列に
代入することでバイト単位に処理できるから。

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

>>344
主張というか、VB使いってなんでああなんだろうって不思議なんでどうしてかなと。
もしかして、文字列のせいかな？　程度のことなんだけどね。

ところで、その方法だと、配列への複製コストを支払う必要があるでしょ。
他の言語、例えば、Delphiだと、PCHAR型に型をキャストするだけとか、

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

>>345
結局何が言いたいのかわからない。

VBは「こう」あるべきだという主張があるようだが、
構造化言語だからVBは「こう」あるべきだと言っていたと思えば、
Perlを持ち出されて、構造化言語だからではなく目的が違うからという。
ではPerlとVBの目的の違いはなんなんだね？その根拠は？

それとVBは構造化言語というがクラスやインタフェースなどの
概念があることをどう考えるのかね？

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

>>346
　いや別にあなたに何か言いたい訳じゃない

　構造化言語という概念と、クラス・インターフェースとは別の概念で無相関だと思う私とは　
　同じ言葉でも、意味はどこか違うのでしょうし

0348デフォルトの名無しさん

NGNG

>>345
あれって、新たに領域切って使うことになってるんじゃないの？
だとしたら仮にそれを短所と言われても仕方ないかと。

0349デフォルトの名無しさん

NGNG

なわけない。
高速DelphiのVCLの中身はWin32APIコールバリバリであって。

というか、メモリ不足バリバリで超低速のVBとDelphiを比較するのはやめなさい。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

delphiって、まだデストラクタを自分でよばんといかんの？

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

>>350
　オブジェクト型からクラス型、そしてインターフェース型の３つがあるけど
　インターフェース型なら参照カウンタによって自動解放が可能
　クラス型でもコンポーネント継承なら親子関係で自動解放される

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

0353トロソ

NGNG

>クラス型でもコンポーネント継承なら親子関係で自動解放される
自分これが一番好きだけど。ガベコレと違って性能も問題無いし。

>インターフェース型なら参照カウンタによって自動解放が可能
開放忘れててメモリ食ってないかなー、とか不安になる場合ない？

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

> 開放忘れててメモリ食ってないかなー、とか不安になる場合ない？
あります。だからコンポーネント継承なぞ信用できません。
ついでにDelphi自体信用できません。

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

極端だなぁ。
インターフェースはCOM関連。つまりM$関連。
M$関連は信用できない。
これくらいの単純な考え方でいいんだよ。
どうせM$厨を煽るネタにするだけなんだから。

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

>あります。だからコンポーネント継承なぞ信用できません。
>ついでにDelphi自体信用できません。

コンポーネント継承はVCLコード見れるので超信用できる。
信用出来ないのはActiveXや.NET。

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

>>356
そんなこといったらwindowsはソース見れないから使えないじゃん。

0358デフォルトの名無しさん

NGNG

おれはVB厨なので、Delphiはよくわからんのだが、
以下のような場合、Delphiでは下のようになるのか？

1.インターフェース型Aをローカルで宣言。---参照カウント1。
2.AをクラスBのインターフェース型メンバ変数Cに代入。---参照カウント2。
3.関数終わり。---参照カウント1。
4.クラスBを破棄。---参照カウント0。Aが破棄される。

ヘルプだけじゃ、さぱーりわからん。
つーか、ヘルプが簡素すぎるような。

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

2003 Summerをむかえようとしているわけだが

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

勝った負けたと騒ぐじゃないよ、後の態度が大事だぜ♪

0361動画直リン

NGNG

http://homepage.mac.com/hitomi18/

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
インターフェース型変数を宣言しただけじゃ参照カウンタは増えない。
代入した時点で増える。
パーソナルでないなら、デバッガでトレースして追いかければいい。

後は正解。

0363358

NGNG

>>362
さんくすこ。
でも、>>1じゃないよ。

Delphiでも、デストラクタ呼び出しを完全に無くすことが可能ってことだよね。
自分でオブジェクト開放なんて、面倒だし、バグの温床だ。

0364デフォルトの名無しさん

NGNG

暑い！もう夏だ！戦え！

0365山崎渉

NGNG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0366デフォルトの名無しさん

NGNG

厨房なんていらねえよ、夏

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

ゲーセンでの話
何気に小便がしたくなってトイレに駆け込んだ。
そこは和式の便器がひとつしかなく、しかもドアを開けるといきなり便器が置いてある。
俺が入ると、便器に白いものが大量にぶちまけてあった。
そう、間違いなくザーメンだ。
「誰だよ・・・ったく」
小便をしながら、こんなとこでオナニーした奴への文句を言っていた。
そこで不意にドアをノックする音。鍵は閉まってるので問題ないわけだが、
その次が問題だった。
「水が流れねぇ・・・」
このままでは間違いなく、「便所でオナニーした奴」の烙印が押される。
どうしても、このまま便所から出るわけにはいかなかった。

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi厨の相手になる夏厨は　今年はVBではなくC#なんでしょうな。

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi = 居留守ﾊﾞｰｸﾞに認知されない隠し子？

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

いや、VBでしょう

0371VC++

NGNG

VC++ あといらない
なんのメリットがあるんだよ
特にVB
いいかげん消えれ

0372Zokkon(VB);

NGNG

最高級の惚れ方さZOKKON!!

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

VBは実行中にエラー吐くと強制終了
Delphiは実行中にエラー吐いても強制終了しない。

結論：Delphiの方が安定度高い

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

それは単に例外を処理してない時のデフォルトの処理の差ってだけでしょ。
そりゃまあDelphi式が楽だけどね

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

デフォルトの処理が、エラー発生時そのまま進むってのは
まずいと思うぞ。

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

だね。安定度ってのはちゃんと動くことが前提。
エラーが発生しても不正な状態で進むと
データも不正になる可能性が高い。
こんな不安定な状態で動きつづけるくらいなら
落ちたほうがいい。

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

なんか例外って判ってるの？　
エラーが発生して不正な状態で進むのは例外じゃないよ。

例えば、ファイル保存ボタンを押した時のイベント＝メソッドで例外が発生した時に
例外をキャッチしなければ、それ以後の処理は全て実行されずに、例外ハンドラが
書かれたスタックレベルまで巻き戻してそこの例外ハンドラが実行されるのが例外。

Delphiの場合は、単に、メッセージループの外側に例外ハンドラが最初から書かれ
ているというだけで、Delphiでも例外が発生すれば >>375のような事にはならず、
メッセージループレベルまで処理が巻き戻される。
メッセージループレベルまで巻き戻しておけば、再度ファイル保存を試したり出来る
わけで、それは確かに親切だ。

もちろんDelphiでもコンソールアプリや、GUIアプリでもメッセージループの外側で
（例えば別スレッドとか）例外を出してそれをキャッチしなければそのまま終了してしまう。

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

>>377
分かってないね。プログラムってのは状態を持っているの。
ファイル保存のように単一の命令だけをやる場合には問題ないかもしれないけど、
実際にはイベントの中で複数の処理をやる。大抵の場合は処理のたびに状態が変化する。
処理の途中で例外が発生した場合不正な状態になる。

データベースをさわっていれば分かるけど、プログラム言語にはロールバックや
コミットというもの（一連の処理が完全に終わったか全く実行されていないの
どちらかにする機能）が無い。

例えば二つのファイルをドライブをまたいで交換するプログラムを考える。
１．FILE-Aの名前をFILE-TMPに変更
２．FILE-BをFILE-Aという名前でコピー
３．FILE-TMPをFILE-Bという名前でコピー
４．FILE-TMPを削除

このとき２の処理で例外(例えば容量不足)が起きたとする。
そうすると、ディスクにはFILE-TMP(FILE-Aの完全な一時ファイル)と
FILE-A(FILE-Bの中途半端なコピー)とFILE-Bが残る。
この状態で容量を空けてもう一度処理をすると正常に終了したように見えてファイルはは壊れている。
不安定な状態で動きつづけたためにデータが破損し、２回目の実行では正常に終了したために
データが壊れていないと勘違いする可能性がある。

他にもボタンが押されて複数のメンバ変数のうち一部のみが変更されて、例外おきてその状態で
他の処理をして一部のメンバしか変更されていない不正なデータを参照して処理を行ったり。
エラーが一回起きて不正なポインタを指したために、そのあと何をしてもエラーが出つづける。
でも一部の処理は動いたりする。こういう不安定な状態で動きつづけているのに動作を信じられるか？

もちろんこれを完全に考慮して作ればいいのだけど、デフォルトでは考慮されていない以上、
プログラムもデフォルトは例外が発生した時点で落ちたほうがいい。

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

激しく詭弁の予感。

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

馬鹿には理解できない。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

バカには見えない服
と、同じかほりが・・。

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

どうでもいいけど煽りレスしかしてなきゃまともなレスは返ってこないわな。
都合の悪いレスを見なかったことにするのにはいいやり方かも知れんが。

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

>>378
> 分かってないね。プログラムってのは状態を持っているの。

化石のような手続き型言語ではね。:-p

by 関数型言語信者

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなコピーする時はtry・・・finally使うんだよ。こんな感じ。

try
　１．sFILE-Aの名前をFILE-TMPに変更
　isReneamed:=True;
　２．FILE-BをFILE-Aという名前でコピー
　isCopydBA:=True;
　３．FILE-TMPをFILE-Bという名前でコピー
　isCopydAB:=True;
finally
　if isCopydAB then
　４．FILE-TMPを削除
　if (not isCopydAB) and isCopydBA then Bを削除、 AをBにコピーして復元 Aを削除
　if isReneamed:
　and ( not isCopydAB) then TMPをAに変更して復元
end;

これでも、例外が出るのは邪魔しない。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

>>378
JavaにはDBのロールバックに相当する機能がある。
try-catch-finally。VB房には使いこなせぬ魔法の符丁だ。

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

mode := 0;
try
　rename A->TMP ;mode :=1:
　copy B->A　　　 ;mode :=2:
　copy TMP->B　 ;mode :=3:
　delete TMP　　　;mode :=4:
finally
//　ロールバックして元の状態に戻す処理
　case mode of
　3: begin
　　　copy A->B:
　　　delete A;
　　　rename TMP->A;
　　end;
　1,2: begin
　　　if mode=2 then delete A ;
　　　 rename TMP->A;
　　　 end:
end;

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

>>385
VBにもTry～Catch～Finallyはあるよ。
時代遅れのチミは知らないだろうけど。(ﾜﾗ

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

まあ >>378 がfinally を使えない事には　同意するが

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

>>384-386
あぁ、やっぱり分かってない。
例外処理をしていない時のデフォルトでの場合の話だろ。
書いた場合落ちないのは当然。VB6でだってon gotoを使って処理する。
話の流れも読めないのか？

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

両方変な気がするぞ。
安全重視なら、A → NewB、B → NewA な感じでコピーしておいて、
その後 A を OldA、B を OldB、NewA を A、NewB　を　B　にリネーム、
最後にOldA, OldBを消すべきだろう。
途中で失敗しても不要なファイルが残るだけでロールバックとかは要らない。フラグ変数も要らない。

その上で、例外処理をして、不要なファイルを消す。

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

ほら、finally　判ってないだろ？

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

>>390
俺もそれでいいと思うけど >>378 の出した仕様に答えたまでだ。
それに、>>378の仕様にも容量の少ないFD相手の場合には多少は意味があるだろう。

まあそれでも今なら
FD相手ならメモリ上に読み込んで>>390方式で処理した方がイイと思うけどな。

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえず >>389 をさらしあげとこう

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

仮に>>378の仕様でいくとしても、finallyじゃなくてexceptを
1～4別々に(ネストでもいいけど)使うべきじゃないか？
フラグ変数を使う意味がない。

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

>>394
・except をその都度使うと、処理の流れが分断されて分かり難い
・exceptでキャッチしたら再度例外を投げ直す必要があり、手間が大きい

finallyをフラグを使う事で例外で中断してもどこまで成功したかが判り、
さらに例外を投げ直す手間も不要となりシンプルにコードが書ける。

というような理由で採用致しました。
よろしければご採点のほうよろしくお願い申し上げます。

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

DelphiはwindowsというOSの変更を待ってから開発環境を整えなくては
ならないため、いつも後手。 windows.pasというapiルーチン群を取り込むコードも
最新版には対応していない。

たとえば、ftpソフトやfax送信ソフトをDelphiで作成するときなど、困難を極める。
ftp用のコンポーネント、ブラウザ用のコンポーネントも付いてはいるが、
とても使える代物（しろもの）ではない。　
とすると、VBの弱点であるインタープリタ（プログラムを実行過程でマシン語に
翻訳して処理を行う方式）の効率化（コンパイル化）と、ランタイムファイルのOSへの
実装が実現できれば、VBの方が優れている、ともいえる。

確かにDelphiでもそこそこのアプリは作れる。しかし、OSの機能をまねて作ろうとすると、
（例えばエクスプローラのようなファイル管理機能やインターネットエクスプローラの
ようなブラウザなど）とても大変である。

よってVBの方が優れた開発ツールであると言える。

0397_

NGNG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

Windowsの場合、
　エクスプローラのようなファイル管理機能が欲しいならシェルエクステンションを作った方がいい
　IEを作らなくても IEをActiveXとして取り込んで使えばいい。

のですが？
それともLinuxか何かの話ですか？

0399デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETはwindowsというOSの変更とともに常に開発環境が変化する為、
いつもいつも変更作業が伴う。
たとえば、fax送信をさせてた場合、その.NETバージョンに対応する
コントロールを入手する必要があり、その都度お金が出てゆく。

確かにVB.NETでもそこそこのアプリは作れる。しかし、少しでも複雑な
事を自前でつくろとした途端に、大きな壁に直面するだろう。そこに
あるのは、中身が不明な巨大なブラックボックスだ。

0400デフォルトの名無しさん

NGNG

結局、例外処理をしていない場合、
例外が発生したら落ちるVBの方が安全性高いんだろ。
Delphiは例外が発生しても動きつづけるからな。

0401デフォルトの名無しさん

NGNG

>>396
> VBの弱点であるインタープリタ
いつの話しているんだよ。VB5(だっけ？)からコンパイルしているだろ。
だから速度の点も解決されている。

0402デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiって例外が発生して例外をトラップしていなくても
動きつづけるのか？やばいだろそれ。

0403デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiって何もしないとすぐに落ちたけど、、、誰だよ落ちないとかホラ吹いてる香具師は。

0404デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403
それに気づかず落ちないほうがいいと言っている馬鹿が沢山（ｗ

0405 ◆eInTEL50Ug

NGNG

なぜDelphiだとCatchがExceptなんだろう

0406デフォルトの名無しさん

NGNG

VBでいうところの
ON ERROR GOTO NEXT (うろ覚え)
状態にしてないか？

Delphiが落ちない香具師って。

0407デフォルトの名無しさん

NGNG

>>405
Modulaがexceptだから、かな？
ちなみにAdaだとexception。
なのでPascal系では普通でしょう。

立ち読みしたC++の何とかいう本には、普通「handle」を使うがhandleはよく使われるのでcatchになった、
みたいなことが書かれてたのですけど、handleというキーワードで例外処理をする言語は見たことがない。

0408デフォルトの名無しさん

NGNG

結局こいつ>>373が晒しあげなわけか。
うぷぷぷ。

> VBは実行中にエラー吐くと強制終了
> Delphiは実行中にエラー吐いても強制終了しない。
>
> 結論：Delphiの方が安定度高い

0409デフォルトの名無しさん

NGNG

>>408
皿仕上げと言うならちゃんと晒しあげ白。 by Del使い

0410デフォルトの名無しさん

NGNG

>>403　>>377で既に書いてるが、コンソールアプリや、GUIアプリでもメッセージループの外側で例外を出せば
それはキャッチされない。

0411デフォルトの名無しさん

NGNG

VBが遅いのは　文字列を文字列として扱う特殊な感覚が身についてしまうプログラマのせいでしょ。

Delphiでも気を付けないと文字列を文字列として扱うクセが付いてしまうけどね。

0412デフォルトの名無しさん

NGNG

>>410
メッセージループってなんだよ。ちゃんと説明しろ。

0413デフォルトの名無しさん

NGNG

VB.NETやC#で普通に見えてる部分がメッセージループの内側だと思ってほぼ間違い無し。
(+で隠れてるところが外側)
外側まで使うならそれなりに対処すべきだ。

0414デフォルトの名無しさん

NGNG

通常は落ちるのにメッセージループ内だと落ちないというのも迷惑な話だ。

0415デフォルトの名無しさん

NGNG

中じゃなくて外では？

0416デフォルトの名無しさん

NGNG

>>412
http://www.google.co.jp/search?q=メッセージループ

ごめん、でもメッセージループの外側ではなく
TApplicationのインスタンスが作られるまででした。

謝った情報を流した事を反省し、謹んでここにご報告する次第です。

0417デフォルトの名無しさん

NGNG

ああ416はより正確でないですね。

正確には、
Application.Runの中で HandleMessage で処理したメッセージループについては
キャッチされApplication.HandleException　が実行されます。

この他に、注意することとして、TForm . OnCreate イベントはこの外側で実行されるのですが
この場合は DoCreate内部でキャッチされTForm.HandleCreateExceptionが実行されます。

よって、例外がデフォルトでキャッチされないのは
　１、.DPR に書いたコード
　２、別のメッセージループを持つスレッド
　３、Application.OnException　でさらに例外を投げた

であると思います。

0418デフォルトの名無しさん

NGNG

４、Allication.CreateFormで呼ばれるフォームのコンストラクタ内
が抜けておりました。

0419デフォルトの名無しさん

NGNG

ちょっと質問していいですか？
プログレスバーを使用してDB読み込みの進度を通知しているのですが
前処理に時間がかかりあまり有効に利用できていません。
ＤＢ読み込みとは関係なく、処理中ということでプログレスバーを
使いたいのですが良い方法はありますか？

0420デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419
１、前処理内でプログレスバーの表示を更新する処理を入れる（安全確実）
２、前処理内でメッセージループを呼び出す（ボタン操作されると困るかもね）
３、別スレッドを作り、プログレスバーを更新する　ただしVCLコンポーネントは直接使えないので
　　プログレスバーの位置を別スレッドに送っておいて、その位置に長方形を自前で描く方がいい

0421デフォルトの名無しさん

NGNG

>420さん
回答ありがとうございます。
昨夜の時点でタイマーを利用して１を実装しようと思いましたが、
ＡＰＩを使用してメッセージで制御する方法しか事例がありませんでした。
環境が複雑でカーネルを使用してはいけないのですが、VB内で賄える
実装方法はありますでしょうか？質問ばかりですみません。
私が実装しようとしているのはもしかして２？ですか

0422デフォルトの名無しさん

NGNG

VBですか
前処理を誰かが書いた部分なら
・・・・VBだと誰かに別スレッドでプログレスバーを更新するDLLを作って貰って対策する方が簡単かもね

前処理が自分で書いた部分ならその前処理内にサブルーチン呼び出しを適当にばらまいて
サブルーチン内部で何度かに一度時計を見て、

例えば経過時間をT現在のプログレスバーの位置をxとしたら
x = 係数*T *(50-x)/50
みたいに更新してみては？

で、前処理が終わってから、本処理に入ったら残りプログレスを動かすと

0423デフォルトの名無しさん

NGNG

>>422さん
ありがとうございます。
実際はＶＢで作ったＰＧをＶＣに移植しとうとしていますが
ＶＢ上で気になった点を改修してから移植する方がいいのかなと思いました。
ＶＣ不慣れなものでまずＶＢに実装して感覚を掴む方が私的に楽そうだったので・・・

0424 ◆VbasiCuKog

NGNG

Delphiはエディタがいまいち不満だねぇ

0425デフォルトの名無しさん

NGNG

>>419
データベースの読み込みを非同期にすればいいよ。

0426デフォルトの名無しさん

NGNG

C#Builder導入支援キャンペーン
http://store.borland.co.jp/upgrade/csharpbuilder_cmp.html

0427419

NGNG

>>425さん
ありがとうございます。
やってみます。

0428デフォルトの名無しさん

NGNG

>>426
Personalはタダっていう資料がありますた。
(商用利用不可)

0429デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.borland.co.jp/news/csbuilder.html

0430デフォルトの名無しさん

NGNG

>>429
売りはモデルドリブン・・・ですか

0431デフォルトの名無しさん

NGNG

どんぶりモデル

0432デフォルトの名無しさん

NGNG

例外で必ず落ちたら、OSから得たハンドルとかリークしまくりでは？
解放できなかったらどっちも同じだけど。COMポートとか開いたファイルハンドル
はクローズしないとOS再起動とかしないと実行できないし。
誰も参照してなかったらOSが勝手に解放してくれればいいのに。

Delphiは環境が使いづらいね。動作が素直でいいけど

0433デフォルトの名無しさん

NGNG

メモリとファイルハンドルはさすがにOSがアプリ終了時に解放するでしょう

解放しないOSの経験はありませんでしたが？

0434デフォルトの名無しさん

NGNG

>>433
普通にWindowsとか。強制終了すると解放されない

0435433

NGNG

自己レス。
たまにアプリが強制終了すると、ファイルが削除できなく
なったりするのはこのせい？

他の例で試しにMutexを大量に作ってから強制終了したら、
使用中のハンドル数が減らない…Win2000にて

0436434

NGNG

間違った。435の名前は434です。

0437デフォルトの名無しさん

NGNG

>>435
たぶん　強制終了したつもりで、まだプロセスが残ってるのでしょう。
ちゃんと確認しましたか？

0438デフォルトの名無しさん

NGNG

>>437
タスクマネージャで強制終了しましたが、これ以上何をしろと。
タスクマネージャの表示は、システム全体のハンドルの数だけ
しか見れないから根拠としては弱いけど、強制じゃないときと
比べると明らかに違う動作をしている。
普通にウインドウの×で終了したときはちゃんと解放されるみたい。
オブジェクト種別ごとのハンドル数調べるツール作ればわかるかも。

関係ないがW2kは休止状態→起動を繰り返すとメモリー食われてく

0439デフォルトの名無しさん

NGNG

W2Kのタスクマネージャの　プロセスで強制終了したんですね？　アプリケーションではなくて？

アプリケーションで削除しただけではプロセスが残ってる場合がありますよ。
というか自分もさっきデバッグしていてその状態になってプロセスを消したばかり

0440デフォルトの名無しさん

NGNG

いや。やっぱ違うかも…
プログラム内で作ったオブジェクトじゃなくて、何か違うものでハンドル数が増えてる？
今はなぜか解放されるようになった。
プロセス終了時じゃなくてGCで遅延して解放してるのかな？？？
よくわからん

0441山崎渉

NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

0442デフォルトの名無しさん

NGNG

VBってなに指向なんですか?

0443デフォルトの名無しさん

NGNG

厨房指向
低学歴指向
低脳指向

0444デフォルトの名無しさん

NGNG

またアンチVB厨が厨ぶりを発揮しているなぁ。

0445デフォルトの名無しさん

NGNG

MSが何を指向してるかなんて誰も知ったこっちゃない。

0446デフォルトの名無しさん

NGNG

>>435
そうなん？
元々、そこら辺のリソース管理はOSの責任で、
それが出来てないのが、Windowsが糞OSと呼
ばれる一番の原因だったんだけど、NT系からは
遅延で開放されるようになった、って聞いてい
るんだけど。
（確認はとってない）

>>438
タスクマネージャーで強制終了って、
終了メッセージ送信後、無視されたら、強制終了
って、手順じゃなかった？

0447デフォルトの名無しさん

NGNG

' WIN32API.TXT -- Win32 API Declarations for Visual Basic
'
' Copyright (C) 1994-98 Microsoft Corporation

なファイルをベクターで堂々と公開しているこいつはアホですか？
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se117065.html

0448デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾜﾗﾀ

0449デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチVB厨なんて消えたでしょ。
だって、VBが消えたんだから。

0450デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチVB厨が消えないのはVBが消えてないからなのかもね。

0451デフォルトの名無しさん

NGNG

アンチVBは居ないっしょ。

アンチﾄﾞﾄﾈﾄも消えてきたということは、、、。

0452デフォルトの名無しさん

NGNG

>>451 お前の目は節穴

0453デフォルトの名無しさん

NGNG

http://qa.adsldns.org/~bill/computer/computer.htm

台湾にもDelphiがあるんだな。

0454山崎渉

NGNG

（＾＾）

0455デフォルトの名無しさん

NGNG

次スレ

VB vs Delphi ＠夏厨2003
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1060779022/l50

↓以下埋めたて

0456山崎渉

NGNG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

0457sage

NGNG

>>396
>FAXソフトを作るとき困難を極める
確かに…Delphiは何かモデム制御のコンポーネントないのか？
VB6にはついてたなたしか

0458デフォルトの名無しさん

NGNG

モデム制御ったって　アプリ側からは単なるシリアル＝ＣＯＭポート＝ファイルストリームにしか見えないんだからさ。

簡単にＦＡＸで何か送りたいならマイトークＦＡＸでも買え
http://www.intercom.co.jp/my/color6/support/dde/main.html

0459デフォルトの名無しさん

NGNG

>>457
ここ見れ｡
http://www.turbopower.com/products/apro/

COMポート制御はもちろんのこと､モデム制御もFAX送信もできる｡
これで客の要望に応じたオリジナルのFAX送信ソフトを作成して納品したことがある｡
リソースファイルを書き換えればメッセージの日本語化も可能｡
このVCLは最近オープンソース化され､フリーになったのでここからDLして｡

http://sourceforge.net/projects/tpapro/

0460デフォルトの名無しさん

NGNG

VBには、Delphiでいうところの ScanLineに相当するコマンドってありますか。
BITMAPへのアクセスが大変速いので（横方向だけ）重宝するのですが
画像処理なんでこれさえあれば乗り換えてもいいんだが・・・

0461デフォルトの名無しさん

NGNG

出荷停止のVBに乗り換えてどうするんだ。
必ず将来乗り換えが発生する。

0462デフォルトの名無しさん

NGNG

>>461
必要に応じてちょくちょく書く程度なので…
ネット上に転がってるサンプルコードがたいていVBだったり
するとコピペで済むので急ぎの時は楽

0463デフォルトの名無しさん

NGNG

それなら VB よりVBAの方がいいんじゃないの？

0464デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi>>>C++>>>VBじゃない？
サンプルに出会えるまでの時間の短さって
ジャンルによってはJAVAが圧倒的だけど

0465デフォルトの名無しさん

NGNG

昔VB6.0使ってシステム開発したことがあったんだけど、
VBって、ラベル一つにウィンドウハンドルを消費しているんだよな。確か。
初めてそれを知った時、リソースの無駄使いをさせるなって感じがしたのを覚えてるよ。

今はJavaばっかりやってるからVBからかなり離れているけど、
VB.netで、その辺は少しは改善されたのだろうか？

0466デフォルトの名無しさん

NGNG

その点は、Windowsコントロール以外も作れるようになったからね

0467デフォルトの名無しさん

NGNG

2002年頃はバッファオーバーフローもバレてなかった

0468デフォルトの名無しさん

NGNG

>>465
こんなところにもコピペしていたんだね。

http://www.microsoft.com/japan/developer/library/VBCon98/vbconcreatinglightweightcontrols.htm
> ウィンドウレスコントロールは、通常のコントロールとははっきりした違いがあります。
> すなわち、ウィンドウレスコントロールにはウィンドウハンドル (hWnd プロパティ) が
> ありません。このため、システムリソースをほとんど使わないので、インターネット
> アプリケーション、分散アプリケーション、またはシステムリソースが制約の要因と
> なるようなアプリケーションにとって理想的なコントロールと言えます。
> ウィンドウレスコントロールの例としては、ラベル (Label) コントロール
> およびイメージコントロールがあります。

0469デフォルトの名無しさん

NGNG

>>467
そうだったかなあ・・・何かそんなネタがあったような気もするから検索してみてよ。

0470(*∠＿*)　ダカラドーシタ

NGNG

■日本人プログラマーよGoogleを攻略せよ　2003年09月24日 CNET Japan - 梅田望夫・英語で読むITトレンド： http://blog.cnetnetworks.jp/umeda/archives/000697.html

Google Code Jamというプログラミングコンテスト(CNET Japan速報記事「米グーグル：「プログラミングコンテスト出場者を求む」」をご参照)が10月から11月にかけて開かれる。
参加資格は18歳以上(世界中の誰でも)。予選はオンラインで、決勝(トップ25人)はシリコンバレーのGoogle本社で行なわれる。
腕自慢の日本人プログラマーたちには、この機会にぜひその実力を発揮してほしい。

Google Code Jamのファイナリストといえば、これから腕一本でプロとして生きていきたい若い人にとっての大きな勲章になる(中途半端な学歴なんかよりうんと価値がある)。
ファイナリストに残る日本人がいれば、日本人プログラマーの実力が世界でもトップレベルにあるという事実を、広くアピールできるだろう。
さて、コンテストの仕組みとスケジュールであるが、

参加者全員から500人にふるい落とす「Qualification Rounds」、
500人を250人に絞る「Online Elimination Rounds 1」、
250人から25人に落とす「Online Elimination Rounds 2」。
ここまではすべてオンラインなので、自宅から参加できる。
そして、ファイナリスト25人はGoogle本社での「Onsite Championship Round」に進むことができる。

★google code jam 公式サイト(excite翻訳)　http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.topcoder.com%2Fpl%2F%3F%26module%3DStatic%26d1%3Dgoogle%26d2%3Dgoogle_overview&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

関連スレ
【IT】Google、人材採用兼ねたプログラミングコンテスト　http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063972616/
Google、人材採用兼ねたプログラミングコンテスト　　　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1063960893

0471デフォルトの名無しさん

NGNG

賞金もらえないってのは、日本人相手にしたいなくって意味に理解したほうがいいと思うのだがなあ

0472デフォルトの名無しさん

NGNG

バッファオーバーフロー＠2002

0473デフォルトの名無しさん

NGNG

まだあったんだ、このスレ。
すげぇや。真面目に感動した。

0474デフォルトの名無しさん

NGNG

夏

0475デフォルトの名無しさん

NGNG

今年はDel8 vs VB.NETの熱い戦い

0476デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi Personal vs VS Spoke

無料が有料に負けた日

0477デフォルトの名無しさん

NGNG

>>476
まぁ、学生さんだけだから。

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