推薦図書/必読書のためのスレッド PART 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
PART 4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022961238/
プログラム技術板倉庫
http://tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html
シンプルな構成
C/C++の分類では入門書の紹介もしているので、これからというあなたは一度目を通しましょう
推薦書籍集
http://bookshelves.tripod.co.jp/
一冊毎にコメントがあったりなかったり、なかなか親切
本スレでまとめられてない書籍の紹介などもある
リンクは>>2-3
PART 1 http://pc.2ch.net/tech/kako/1005/10058/1005897052.html
PART 2 http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10103/1010312992.html
PART 3 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016722820/l50
推薦図書/必読書のためのスレッド @プログラマー板
PART 1 http://mentai.2ch.net/prog/kako/953/953825415.html
PART 2 http://mentai.2ch.net/prog/kako/964/964560144.html
PART 3 http://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10005/1000542653.html
PART 4 http://pc.2ch.net/prog/kako/1005/10058/1005838870.html
PART 5 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006020832/
C／C++入門本の著者を評価する
http://pc.2ch.net/prog/kako/998/998958112.html
0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ／神＼/../
/ ／＼ ＼（´∀｀ ）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！朕 IS GOD！
>>3へ おせ～んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>5へ デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ 低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ 牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ 肛門野郎は氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ ２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>11以降 ﾁﾝｶｽ以下だね(ﾌﾟﾌﾟ
0005デフォルトの名無しさん
NGNG乙
0006デフォルトの名無しさん
NGNGハナゲ出てるぞ
俺は高学歴だが。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG独習C / ハーバート・シルト 柏原正三訳
なんか参照渡しとか言っちゃってるし、わかりにくい上に内容が薄そうだし、
良くなさそうな雰囲気を感じた。これはおそらく悪書。
基本から学ぶC言語 / アル・ケリー、アイラ・ポール
立ち読みだからあまり粗は探せなかったが、これはマジ凄い本だ。
もの凄く正確で詳しい。
しかし、やたらと量が多すぎるし、入門書にしては難しいのが欠点。
これは入門じゃないだろう。
新C++言語入門 シニア編 林晴比古
これもポインタの説明はどうかと思った。*演算子は値を取り出すもの
とか言ってると、*a=1なんていう文が出てきたときに初心者が
混乱しそう。ポインタ渡しとか言っちゃってるし。
でもクラスの説明はポインタの説明が嘘のように正確で詳しい。
無名クラスだとか宣言を隠すだとかstruct、unionもクラスの一種だとかまで
きちんと解説してるのは良いと思った。だが仕様解説以外はほとんど無い。
is aの関係とhas aの関係すら言わないのはどうかと思う。
本当は話題になってたこばけんとやらを見たかったんだが、探し出せなかった。
後でネットで調べたらブルーバックスもあるらしいな。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGこばけんは
「ポインタとはアドレスを入れておくもの（変数）です」だそうだ。
そのあとで、「ポインタも変数ですから・・・」と続く。
こばけんさん、それは全然違います・・・・・
0009デフォルトの名無しさん
NGNGえっ、どこが違うの？？
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNGポインタ変数のこと。そういう意味で｢ポインタも変数。。｣
というのは間違い。ポインタとは型属性を持ったオブジェクトの
アドレスのことで、それ（ポインタ）を格納するための変数があるよ
ということでよいのでは。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNGもう、粘着君にかまうのやめよう。>>ALL
0015デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレで議論するのはスレ違いだと思う。
著者の定義の仕方に突っ込みを入れているから、完全なスレ違いではないのだけど、、、
0016デフォルトの名無しさん
NGNG>>8
厳密には>>11が正解だと思う。しかし、ポインタ変数をポインタと呼ぶのは普通のこと。
たとえば、ストラウストラップを嫁。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGポインタについて
http://mentai.2ch.net/prog/kako/982/982225911.html
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG会社の先輩。間違ってもそいつのせいにすればすむ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG作者も出版社も異なる3冊以上の本で多数決
0025デフォルトの名無しさん
NGNG多数派の意見なら、それをそのまま信じますか？
何が真実か、最後は自分の頭で論理的に判断する必要があります。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG型Tがあって
T* p; の p はポインタ変数（普通これをポインタと呼ぶが）
T i; で &i はポインタ値
これでいい？
別にコバケンが間違ってるとは思わないよ。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGこの宣言は変数ですか？ポインタですか？
0031デフォルトの名無しさん
NGNGvoibっていう名前の関数へのポインタを保持するポインタ変数の宣言？
0032デフォルトの名無しさん
NGNGチラッと見たら良さそうな感じだったんだけど。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGそれはいえてる。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG関数ぽいんたデヒョ？
0036デフォルトの名無しさん
NGNG>>8はポインタ変数をポインタと言うのは正解だけど、
ポインタを変数だと言うのが間違いだってことでしょ。
1を整数と言うのは正解だけど、整数を1と言うのは間違い。
他ならぬK&Rが変数だと言っちゃったから間違いが広まったね。
少なくともNULLは変数ではないポインタだし、
K&Rもアドレスのことをポインタと言ってる場面がある。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG「voidへのポインタを返す関数へのポインタを引数に取って、
voidへのポインタを返す関数へのポインタ。」
を格納する、voibというポインタ型変数の宣言。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://village.infoweb.ne.jp/~kanrin/shoko/ISBN4-906424-25-2.html
0042デフォルトの名無しさん
NGNG誰も機械語の話なんかしてません。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGで？Cレベルではポインタは変数なんですか？（ﾜﾗ
0045デフォルトの名無しさん
NGNG誰もポインタの話なんかしてません。
0046デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、>>40、>>43は一体何のための発言ですか？
話の流れを無視した紛らわしい独り言は迷惑のでやめてくれませんか？
0047デフォルトの名無しさん
NGNG>>40 は私じゃありません。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGでも>>43があなたでしょ？
0049デフォルトの名無しさん
NGNGそうです
0050デフォルトの名無しさん
NGNGだから、>>43は無意味な紛らわしい発言ですね。
>>40はどういう意図か知らないですけど。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG朝っぱらから何してんの？
0052デフォルトの名無しさん
NGNG意図は「ソフトウェアにおける変数という言葉の定義の無意味さ」です。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGその意図は論点から微妙に、はずれてますね。
誤解されるので注意しましょう。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGくだらねぇなぁ。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGポインタは貴方の論点、これは私の論点です。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGいいえ、ポインタはこのスレの今までの論点です。
あなたの論点は43で勝手に作られました。
論点が混同されて紛らわしいですね。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいよ。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG俺は寝起き。
今徹夜の奴って夏休みか？
0060デフォルトの名無しさん
NGNG休みでもないのに徹夜してあと10数時間は布団に入れそうにない
0061デフォルトの名無しさん
NGNG作ったのは >>40、私はその流れに乗っただけ。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、あなたは>>40の意図や論点がわかるんですね。
ですが、話の流れを考えると40の意図はポインタ関連と
考えるのが自然でしょう。
そうではなくて、あなたの考える通りの論点だったとしても、
スレ違いで紛らわしい流れに乗るのは止めましょう。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGそれはどう考えても違うと思われ。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGK&Rのせいでそれが定説化してるからね。
でも、K&Rはその後、&の値もポインタと言ってる罠。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGどの話しに乗るかぐらい、好きにさせて下さい。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGトンデモではない本がいいです。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGSmalltalkに良本無し。これ常識。
0072デフォルトの名無しさん
NGNGアドレスがポインタというのは正しいのでは？
「newは生成したオブジェクトのポインタを返す」
「newは生成したオブジェクトのアドレスを返す」
という文章はどちらも（newがアドレスを返す処理系なら）正しい。
もっとも
「ポインタは変数である」
「newは生成したオブジェクトのポインタを返す」
だと、これはどっちかの文章が間違っていることになる。
まあどっちが間違ってるかは一目瞭然だが。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNG現にNULLポインタには型情報がないし。
型情報を持っているのは「ポインタ変数」じゃないかと。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG「型情報がある」という言い回しが適切かどうかは知らないけど、
「ポインタ」も「ポインタ型の値」ではあるよ。
例えば、5は普通はint型の値で、'a'もCではint型の値。それと同じ。
NULLだって、void*型の値の時もあるし、int*型の値の時もある。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG「ポインタはアドレスを格納することができる変数」
前橋和弥
「最初に「ポインタ型」がある。「ポインタ型」があるんだから、
「ポインタ型の変数」も、「ポインタ型の値」もある」
倉薫
「ポインタとポインタ変数は、まったく別物です。慣れないうちは
ポインタという言葉は使わずに、ポインタ変数とアドレスをいう
言葉を使い分けた方がいいでしょう」
ハーバート・シルト
「ポインタは別のオブジェクトのメモリアドレスを保持する
変数です」
最近の新人って林晴比古買わないんだね。誰も持ってない。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG前橋と倉は合格だな。
他の二人は逝ってよし。
まあ、K&Rの責任が大きいのである程度は仕方は無いんだが…
0078デフォルトの名無しさん
NGNGそれはNULLに型情報がないからこそ、そういうふうに使えるんじゃない？
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。型変換されてるだけ。
基本的には値は全部型を持つ。
そのことを「型情報を持つ」というのかどうかは知らないけど
一般常識的に考えれば良いんじゃないかな。
例えば、'a'にintの「型情報が無い」ってのは、ちょっとおかしいような
気もする。
コンパイラが変数の代入時に型の情報を必要とするわけだし。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGでは、NULLの型は？
0082デフォルトの名無しさん
NGNG他の変数をポイント(＝指す)変数のことを、ポインタと呼びます。
ポインタという種類の変数は、その値が他の変数のアドレスなので、
アドレス変数(address variable)とも呼ばれます。
0083デフォルトの名無しさん
NGNG柴田望洋
「ポインタとして宣言されたpは『int型オブジェクトへのポインタ型』の設計
図から作られた実態であり、一種のオブジェクトです。」
「Type型のオブジェクトxに対して&演算子を適用した&xは、Type *型のポインタ
であり、その値はｘのアドレスである。」
「ポインタpの値がオブジェクトxのアドレスであるとき、pはxを指すという。」
0084デフォルトの名無しさん
NGNG始めはintもしくはvoid*。その後、いろんなポインタ型に型変換されて
変数に格納される。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGはじめからポインタ型というべきかもしれないね。
その辺は規格書見たほうが良いかも。
とりあえず、NULLって表記は 0または、（void*）0とdefineされてるけど、
それを見て、コンパイラが特別に判断する。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG正しいのかもしれんけど、ある意味今までで一番ダメだな（ｗ
0087デフォルトの名無しさん
NGNGまああまり言葉の解釈にこだわるとまた荒れるからアレなんだけど、
まあその辺をひっくるめて俺は「NULLには型情報がない」と言っても
いいと思うな。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGいや、それはあまり良くないと思う。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGまあいいや。反論はしない。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG興味深いな。
ま、俺はどっちも勧めないな。（ｗ
0093デフォルトの名無しさん
NGNGint a = &x;
とかやると型の不一致でエラーとか警告になるわけよ。
&xって値には型情報があると考えるのが自然だね。
int a = NULL;だったらNULLがNULLポインタじゃなくて0と解釈されて
エラーにならない可能性も高いからややこしいんだけど。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG高卒とかならわかりにくいかもしれないけど、普通はわかる。
0095デフォルトの名無しさん
NGNGだと思うけどな。
俺が若い頃は望洋ってこんなじゃなかったと思うんだけどな。まあ
意気込みというか、そういうのはわかるんだけどね。なんか方向性が・・・
なんか、昔好きだったバンドが、いきなり自己満足の超絶技巧に
走ってしまったみたいで、ちょっと残念だ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.bohyoh.com/Books/MeikaiA01/MKA01chap10.pdf
0097デフォルトの名無しさん
NGNGあれでは文脈がわからないから結論を出すのは早すぎと思う。
いきなり設計図とかオブジェクトと言ってるのと、何度もそういう言葉で説明してきてる
流れの中で設計図って言葉を使ってるのではわかりやすさが全く違うし。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG結構若かったのね。
http://www.bohyoh.com/face.gif
0099デフォルトの名無しさん
NGNGまあ確かにそうだね。今度暇なときにでも見てみるわ。
010099
NGNGisako＝&sato
で、「このときisakoはsatoを指す、と言います」
まあここまではいいや。
「指す、という表現ではイメージがつかみにくいので
ここでは、
isakoはsatoが好き（はあと）
と解釈しましょう。」
だっはっはっは！ これ最高！ これでポインタの説明に
なるのかどうかわからんけど、かなりいい！
でもさー、これPDFで公開してるってことは、売ってはいない
んだよな？ これって昔の望洋の本、ってことかな。さっきの
ヤツとはあまりに違いすぎるけどな。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGこれｼﾞｬﾛ
0102デフォルトの名無しさん
NGNGなんでオフィシャルから無料でダウンロードできるの？
010399
NGNG0104デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.bohyoh.com/Books/HidenPtrB/MHPT01.pdf の6ページ目。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGのたかぎの解説はどうですか？
0106デフォルトの名無しさん
NGNGこの人は何者ですか？
0107デフォルトの名無しさん
NGNGたかぎ
0108デフォルトの名無しさん
NGNG＞仮想マシンインタプリタという方式を利用しており、
＞アプレットという中間コード形で、サーバに置いておいて、
＞それを中間コードコンパイラでクライアントサイドでコンパイルして
＞実行するため、
アプレットってクライアントで再コンパイルするんだ。初めて知った。
（いや、煽りではなく、これが本当ならホントに初めて知った）
0109デフォルトの名無しさん
NGNGインタプリタがコンパイラ持っているの？
0110デフォルトの名無しさん
NGNGJITのことじゃないのか？ いや、それにしてもどうかと思うが。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGこの文は、「クライアントで中間コードをバイトコードにコンパイルして、その後
インタプリタでバイトコードを実行する」と解釈すれば矛盾は無いけど。
本当にそうだっけ？
あと、仮想マシンインタプリタって言葉あるかな？
0112デフォルトの名無しさん
NGNG0113デフォルトの名無しさん
NGNGなんかﾜﾗﾀ
0114デフォルトの名無しさん
NGNG確かに関係ねーな。すまんすまん。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNGここまで読んでわからんのか。俺の本だよ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀・）
（ ）
｜望洋｜
（＿_）＿）
0118うえーん
NGNG￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
～| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0119デフォルトの名無しさん
NGNGこの本どうなの？
0120デフォルトの名無しさん
NGNGプリプロセッサや分割コンパイルといった部分について学ぶのに良い本はありますか？
#includeや#defineぐらいしか出てこなかったのですが
重複防止の為に使ったりするんですよね？
単に #ifndef #define #endif で括るだけで本読むまでもないですか？
0121１１９
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798002887/qid=1027742959/sr=1-21/ref=sr_1_2_21/249-7296362-2717101
これなんですが
0122デフォルトの名無しさん
NGNG前橋、倉、望洋でいいのでは。
初心者にはきついがC++の作者のやつもいいかも。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG/ ´_ゝ`） いつまでつづくんだろ、、、、
| /
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Ｕ .Ｕ
0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG私も禿しくｷﾎﾞﾝ。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNG0129デフォルトの名無しさん
NGNGこの２冊以外に良い本あるかな、つか、この２冊も読んだ奴いたら感想規模ー
Windowsプログラマのためのデバッグテクニック徹底解説
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4891001860/ref=pd_bxgy_text_2/249-8185137-6663508
C++デバッグ技術―Visual C++プログラマーのためのトラブルシューティング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111252/ref=pd_bxgy_text_1/249-8185137-6663508
0130デフォルトの名無しさん
NGNGでかい本屋一周する方が効果高い気が。
百聞は一見にしかず。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG/ ´_ゝ`） あほだ
| /
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Ｕ .Ｕ
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG大して変わらんから進められたの買え
0135デフォルトの名無しさん
NGNGコバケンはダメだろ。断片的な情報でも、ここまでダメ要素が
多いというのは相当ダメだと思われ。信者の低レベルな煽りを
見ても、今までのマンセーの信憑性はかなり低い。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNGコバケンは訳してるだけだから関係ないのかな。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG一般的にはほとんど関係ないだろうな。
英語力さえあれば。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、本当にコバケンのブルーバックスは、読んでよかったと思うよ。
別に信者でもないけど。
人それぞれなんだろうけど、
なんで、そんなにしつこく、アンチコバケンを繰り返すのかわからない。
0140デフォルトの名無しさん
NGNG/ ´_ゝ`） 望洋にしておけ
| /
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Ｕ .Ｕ
0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNGただ単に書いてあることがおかしいからだろ？
別に同じこと繰り返してるわけじゃなく、変なところが
たくさんあるから次々出ているわけで。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG入門書でコバケンつったらブルーバックスの「これならわかるC++」の
ことじゃないのか？？
0144デフォルトの名無しさん
NGNGその他翻訳書が数冊あるみたいだけど。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG参考までにききたいんだけど、139はやっぱり、「仮想関数が
あるときにデストラクタを仮想にするんだ」とか、「引数付きコンストラクタ
を定義すると、引数なしでインスタンスを作ったときにコンパイルエラーに
なるから、引数無しコンストラクタも自分で定義しないといけない」とか
思ってるの？ C++は親切な言語だから、継承という仕組みを
用意してるんだとか、継承という言葉と派生という言葉は同じ意味だとか。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG/ ´_ゝ`） 望洋にしておけ
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
が、結論ですか？
0147デフォルトの名無しさん
NGNGおれもコバケンの”これなら。。”読んでよかったけど、
、「仮想関数が あるときにデストラクタを仮想にするんだ」
っていうのは、ストラウストラップが設計の原則として
言っていることであって、別にコバケンが言いはじめたことじゃない。
入門書に対して、重箱の隅つつくようなこと言うなよ。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGおい、これが違うって話じゃねーのかよ。
0149デフォルトの名無しさん
NGNG隅をつついたらボロが出るような本は許しがたい。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG重箱の隅じゃないだろ。常識だよ。前スレの後ろの方に
仮想関数が無くて、デストラクタを仮想にしかなった場合に
デストラクタが走らない例がある。それ見とけ。
しかし、ストラウストラップといい、K&Rといい、クソ本発生の
温床になってるな。まぁそれをきちんとフォローするのが
まっとうな技術ライターの仕事なんだろうが。
0151139
NGNG俺は、まだC++初心者だから、叩かれそうだけど、書いてみます。
コバケンさんが言ってるのは
「仮想関数のあるクラスには仮想デストラクタを付けるべき」
であって、これは>>147さんも言ってますが、別の人からも聞いたことがあります。
前スレで批判してた人は、
「じゃ、仮想関数のないクラスは仮想デストラクタがいらないのか」
って書いてましたが、そういう論理にはならないと思います。
それに、「仮想デストラクタがないとdeleteでは派生クラスが正しく破棄されない」
って話は、正直、あまり考えてませんでしたが、ちゃんと、コバケンさんの本に
書いてありました。p227です。
「引数付きコンストラクタを定義して、しかも、引数なしでオブジェクトを生成したい
ときや配列を作りたいときは、引数なしコンストラクタを定義しなければならない」
って話は、まったく正しいのではないですか？
0152139
NGNG「C++は親切な言語だから・・・」って話は、なぜ、>>145さんが「だから」と言うのか
わかりませんが、コバケンさんのお話は、「いくつものクラスの共通部分をくくりだし
１つの基底クラスにしておけば、似たようなコードの繰り返しがなくなり、保守管理が
楽になる」って話ですよね。>>145さんの解釈はわかりませんが、何が悪いのか
わかりません。
「継承と派生と言う言葉が同じ意味か」って話は、まあ、アバウトですが、
「派生クラス」とか「メンバを継承している」って書いてあるし、日本語的にも意味が
分かるので、そんなに目くじらを立てることとは思えないのです。
だいたい、「コバケンの本がいい」って言ってる人は、もっと別のところ、
いろいろな機能の「意味」がわかるところだと思うのですが。
まあ、それは、俺個人の話かもしれませんが。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGなんか、批判してる人は、批判したくてしてるように見えるけど。
>重箱の隅じゃないだろ。常識だよ。前スレの後ろの方に
>仮想関数が無くて、デストラクタを仮想にしかなった場合に
>デストラクタが走らない例がある。それ見とけ。
それこそ常識だし、コバケンもそう書いてるよ。
>しかし、ストラウストラップといい、K&Rといい、クソ本発生の
>温床になってるな。まぁそれをきちんとフォローするのが
もしかして、ストラウストラップやK&Rをクソ本という人ですか？
0154デフォルトの名無しさん
NGNGだったら最初から、「仮想関数があるなしにかかわらず、デストラクタは
仮想」と書くべき。こう書いてあったら>>151だって
＞、「仮想デストラクタがないとdeleteでは派生クラスが正しく破棄されない」
＞って話は、正直、あまり考えてませんでしたが
なんてことにはなってないはず。
引数無しコンストラクタの問題についてはそうじゃなくて、
「引数付きのコンストラクタを定義すると、引数なしでインスタンスを
生成するときにコンパイルエラーが出る」「それを防ぐために」
「引数なしのコンストラクタを自分で定義すればよい」ということだろ？
これはコンストラクタの説明としてまったく的はずれもいいところ。
コンストラクタはインスタンスが生成される際に必要な処理を
行うための物であって、コンパイルエラーの抑止のための物じゃない。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG「C++プログラミング入門」は他の初心者向けの本に書いてないような
ことまで網羅してるし、割と厳密に書いてあるのでツッコミ好きなこのスレ住民
にもウケそうなもんだが。
おれが買ったときは「220pで3,900円はボッタクリだ」とも思ったが、ちょっと前に
廉価版がでたのでさほど割高でもなくなった。内容はやや古いかもしれん。
ホントの初心者にはちと難しいところもあるかもしれんが、逆にC++の
難しさを理解するには良いと思う。
0156デフォルトの名無しさん
NGNGオライリーが話題のときにお前が全然出てこないだけ。
0157名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475611895X/ref=ase_bookshelves-22/250-0587227-5832250
このへんあたり。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/ref=br_ncs_/250-0587227-5832250
0158デフォルトの名無しさん
NGNGはどう？
0159139
NGNG>仮想関数があるなしにかかわらず、デストラクタは仮想
派生クラスを持たない場合や、ポインタを使わない場合は、デストラクタを仮想にする
必要はないですよね。
もちろん、「その方が安全だから」というなら、それも選択ですが、それは、
「我が社のコード規約」みたいなもので、後で考えればよいのではないでしょうか？
個人的には、「何でも仮想」みたいなのは、ちょっと・・・と思ってしまいます。
「いつでもこれがよい」という選択はないのではないでしょうか。
俺の考えが足りなかったのは、俺の勉強不足です。
コンストラクタの話はどこの話かよくわかりませんが、
「引数なしでもオブジェクトを生成したい」から「コンパイルエラーにならないように」
「引数なしのコンストラクタを書く」のは、現実的ではないかと思います。
よくわからないのですが、>>154さんは、「コンストラクタとは何か」ということに
ついて、たぶん深い知識があるのだと思うのですが、
「コンストラクタはどのように使われるか。どのように書くか」は
コバケンさんの説明が本当にすっきりしていると思いました。
なかなかCからC++に行けずに悩んでいて、コバケンを読んで、
すっきりしたひとつは、コンストラクタの部分です。
もう寝ますが、レスがあれば、明日読みます。
0160デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだ。
ストラウストラップの381ページに書いてあるYO！
仮想関数を持つクラスは、仮想デストラクタを持たなければならない。
0161147
NGNG>>仮想関数が無くて、デストラクタを仮想にしかなった場合に
>>デストラクタが走らない例がある。それ見とけ。
オマエに言われなくても知ってるよ。Effective C++にもいい例
があるよ。言ってるだろ、原則だって。どんなルールにも例外ってもんは
あるんだよ。それをいちいち入門書で書いてもしょうがないだろって！
0162デフォルトの名無しさん
NGNG>>これはコンストラクタの説明としてまったく的はずれもいいところ。
確かにコンストラクタの説明がこれだけだったら問題だけど、
こばけんの本でも、もっと前のページでコンストラクタの説明してあるよ。
通して読んでみなよ。
0163王党派
NGNG[email protected]
0164デフォルトの名無しさん
NGNG＞「引数なしのコンストラクタを書く」のは、現実的ではないかと思います。
そういうケースはある。だけど、それはそういうケースがあるだけで、
コンストラクタの説明としては著しく不適切だと思うよ。
C++は変数の初期化を行わない言語で、コンストラクタは、
それを行うための仕組み。本来ならまず、引数なしのコンストラクタで
そのやり方を説明して、引数付きのコンストラクタを紹介して、
これによって、外部から初期値を与えることもできる、というのが
王道の説明だと思う。
実際に開発していると、引数付きコンストラクタよりも引数なしの
コンストラクタを実装する機会の方が断然多い。むしろそっちの方が
コンストラクタの実装としては重要でしょう。
コバケンみたいに、引数付きのコンストラクタの説明をして、それを
作ると引数なしでインスタンスを作成したときにコンパイルエラーが出る、
そのエラーを出さないためには、自分で引数なしのコンストラクタを実装
すればいい、なんていう説明は、どう考えてもおかしいです。
＞なかなかCからC++に行けずに悩んでいて、コバケンを読んで、
＞すっきりしたひとつは、コンストラクタの部分です。
このスレで入門書が叩かれることが多いのは、まあダメ本が多いという
こともあるけど、それを読んで「そういうものなんだ」と思い込んでしまう
初心者が出てくることを危惧していることもあると思う。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGこれは正しい。mustだから。だけど、「仮想関数を持つクラスは、
デストラクタも仮想にするのが望ましい」は説明としては
かなりまずい。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGだから、それはお前がこの問題を重箱の隅だとか例外だとか
という認識でいるからそう感じるんだよ。
むしろ、仮想関数テーブルのサイズが気になったり、それによる
パフォーマンスのダウンが深刻なときが例外なの。
そもそも、デフォルトが仮想関数になっていないC++の文法自体が
OOPLとしては例外中の例外。C++っていうのは、ただデフォルトを
教えれば済む言語じゃないんだよ。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGコバケン信者って性格最悪だな。
中傷だけじゃないか。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGどこ？５７ページの「コンストラクタ」っていうところが
説明の始まりじゃないの？
そもそも、このページの
「KNekoオブジェクトは「KNeko x ;」の形で作られるという
話をしました。これは（ここから太字）C++の基本型の
一つです」って説明、この「基本型」って何？
C++では「基本型」というのは、intやcharなどの型
として定義されていて、クラスやオブジェクトは「基本型
ではない」はずだけど？
0169デフォルトの名無しさん
NGNGこんど立ち読みしてこようかな。
でも、いい加減この話題は終わりでもいい気がするが。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG残ったのは、哲学の違い．．．くらいで。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG>>ただデフォルトを
>>教えれば済む言語じゃないんだよ。
確かにライブラリ作成したり、組み込み系とかパフォーマンス
を特に要求される場面では（まあアプリでもね、オレは組み込みだけど）、
クラスにある制限を課してでも、そうしなければいけない場合
はあるよ。でもね、こばけんの本見るとわかるけど、まったく
の初心者相手の本なのよ。この類の本の中で触れるべき問題では
ないと思うよ。seriousに勉強していこうという人なら、その後
のステップで色々な本を読むはずだから、もう少しレベルが上が
ってから習得すればいいことだよ。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG173続き。
オレは、継承時の危険性の方が恐いんでこの原則には
従うけどね。パフォーマンスのチューニングが必要なら
別の部分に注力するね。入門書でパフォーマンス云々と
か例外事項を扱う必要があるとは思わない。
0175139
NGNG>>164
「説明の王道」はわかりませんが、説明の順番は人それぞれでは？
実際の開発と説明の順番が一致している必要はないと思いますし、
少なくも俺には、コバケンの「引数なしのコンストラクタ」の説明は、よくわかるものでした。
ロケットの例をご覧になりましたか？
>>165
これが>>154さんとは信じたくないですが、コバケンは「望ましい」ではなく「付けるべき」と
言ってるのでは？また、p227です。
>>166
すでに初心者の話ではないですよね。
C++の文法自体が例外中の例外・・・って言われても。
>>168
「基本型」は「きほんがた」ではなく「きほんの形」と言ってるだけでは？
この辺になると、揚げ足取りのように・・・
>>173
私もそう思います。あくまで、個人的な感想ですが。
なんだか、もう、消えます。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGこばけん信者の方が完全に論破されたように見える。
>>168基本型、>>165デストラクタをvirtualにしてない。>>145継承と
派生は同じ意味の言葉。
ざっと見ただけでまだ、これだけの問題がある。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG>「基本型」は「きほんがた」ではなく「きほんの形」と言ってるだけでは？
これはなぁ…かなりまずい誤植でしょう…
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180デフォルトの名無しさん
NGNG初心者相手の本だったら、むしろ「デストラクタはおろか、メンバ関数は
なんでもかんでも仮想関数にすべし」と書くべきだと思うよ。
仮想関数にしない方法こそ、レベルが上がってから習得すればいい。
>>174で「継承時の危険性が怖い」とか「この原則」って何のことを
言ってるのかわからないけど、初心者相手にデストラクタを仮想関数に
しない方法を教えても、はっきりいって無意味。使い分けろというのは
もっと無理。
＞パフォーマンス云々とか例外事項を扱う必要があるとはおもわない
のであれば、コバケンの記述こそおかしい。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG通じないよ。最初にそれが正しいと刷り込まれちゃってるんだから。
＞「基本型」は「きほんがた」ではなく「きほんの形」と言ってるだけでは？
＞この辺になると、揚げ足取りのように・・・
これが揚げ足取りと感じるんだから、もう救いようがない。
基本型がなんであるかということを教わっていないからこういう風に
感じてしまう。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG/ ´_ゝ`） 望洋で、解決
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185173
NGNG君は初心者に説明するとき、
「デストラクタはおろか、メンバ関数は なんでもかんでも仮想関数にすべし」
こんなこと言うの？こんな本あったら、それこそ問題だと思うけど。
｢仮想関数を持つクラスには仮想デストラクタを用意すべき｣
ということについて議論しているんだよ？これに対する反論は
｢仮想関数を持つクラスであっても、デストラクタを非仮想にす
ることもある｣っていうことでしょ？
君の言ってることは反論を正当化する理由にもなってないし、ナンセンス
だよ。
そもそも仮想関数にするってことは、そのクラスを基底クラスとして
使うってことを暗に示してるわけじゃない。つまり仮想関数の説明は
クラス継承の仮想機構のところで言及する事項だよ。
「デストラクタはおろか、メンバ関数は なんでもかんでも仮想関数にすべし」
仮にこんなこと言うくらいなら、いっそのこと仮想機構の説明自体しない方が
いいよ。
0186173
NGNG続き
「継承時の危険性が怖い」って書いたのは、｢仮想関数を持つクラスに
仮想デストラクタを定義しなかった場合の危険性｣についてのこと。
この原則っていうのは、｢仮想関数を持つクラスには仮想デス
トラクタを用意すべき｣という原則のこと。
因みに、いろんな本というのはhttp://www.accu.orgで推奨されてる本のことね。
あと、オレはこばけん育ちじゃないからね。
この話はこれで辞めるよ。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGC++の知識なしでVC++をいじる為に最適な本を教えてくだされ
0188デフォルトの名無しさん
NGNGコンソールアプリ作るだけなのと、窓を出すプログラムつくるので
かわってくるとおもうが。
0189173
NGNG「継承時の危険性が怖い」って書いたのは、｢仮想関数を持つクラスに
仮想デストラクタを定義しなかった場合の危険性｣についてのこと。
この原則っていうのは、｢仮想関数を持つクラスには仮想デス
トラクタを用意すべき｣という原則のこと。
いろんな本読んできて感じることだけど、まずセオリーとして
｢仮想関数を持つクラスには仮想デストラクタを用意すべき｣
というのは全く正しい。
ただし、｢仮想関数を持たない場合でも、仮想デストラクタが必要な場合もあ
る｣ってことだよ。オレはね、パフォーマンス改善のために｢仮想関数を持つ
クラスに仮想デストラクタを付けない｣っていうのは、クラス設計の見直しが
必要だと考えるけどね。
因みに、いろんな本というのはhttp://www.accu.orgで推奨されてる本のことね。
この話はこれで辞めるよ。
0190１８７
NGNG書き方が悪かったですね
Windowsプログラミングが目的です
MFCを使わなければC++の知識なしでも一応出来ると聞いたのですが
0191デフォルトの名無しさん
NGNG>なんでもかんでも仮想関数にすべし」と書くべきだと思うよ。
>仮想関数にしない方法こそ、レベルが上がってから習得すればいい。
そりゃ、最低の本だな。どこにあるか教えてくれ。（ｗ
0192デフォルトの名無しさん
NGNG読んでないからわからんけど。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGで、あんたのお勧め本はなんなんだよ。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀・）
（ ）
｜望洋｜
（＿_）＿）
0195デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀・）
（ ）
｜望洋｜
（＿_）＿）
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNGえ？どうして？
0198デフォルトの名無しさん
NGNGあと、柏原ってのもイマイチだった。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG望洋のC++本読んで例外やSTL他ISO標準化以降のC++について何か得られるところがあるか？
0200デフォルトの名無しさん
NGNG望洋はプログラム入門書ということで
0201デフォルトの名無しさん
NGNGC++でデフォルトがそうなってるからそうするべきだと思ってる
ヤシが世の中には多すぎるでな。
俺はSmalltalk→C++→Javaだが、いまだにC++のメンバ関数の
デフォルトが仮想じゃないのが不思議でたまらん。どういうときに
仮想にしないと便利なのか知りたい。
普段は全部仮想関数にしているが、仮想にしない方がいいときと言う
のはあるんだろうか？
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGハナから考えてないし、派生クラスを作るときに基底を
ゴチャゴチャ書き換えることになんの抵抗も感じないんだろ。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG「メンバ関数を仮想にしないと、クラスは再利用性できない」ということ?
0205デフォルトの名無しさん
NGNGメンバ関数が仮想になっていないと基底クラスとして再利用
できないという局面は多い。かといって、そこで基底側を
書き換えるのはタブー。既に他のクラスの基底として使われている
こともあるし、そうすると、過去そのクラスを使っていたアプリケーションの
挙動が変わる可能性がある。基本的には全部最初からテストし直しだな。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGあの本は入門と比べればかなり高度な域まで解説してるので秘伝で良いと思う。
前橋より深い部分が多々あるし。
あと俺は、こばけん読んでないしこばけん擁護するつもりはないが、
憂鬱本やJava、Smalltalkの思想を始めとした「なんでもかんでも仮想にすべし」
って思想はどうかと思う。
オーバーライドしちゃいけない関数ってのもやっぱり存在する。
自分の作ったコードを赤の他人が勝手にオーバーライドすることを考えてみろよ？
バグにならないかどうか不安だろ？
ただ、デストラクタは仮想ってのは同意。これは鉄則で良いと思う。
基底クラスのデストラクタは必ず呼ばれるし、デストラクタがあるのに
呼ばれないなんて状況は普通はあってはならない。
ただし、メモリの関係上好ましくないこともある。これは入門者の域を
やや越えた知識だろう。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNGなんか外れてるぞ。
仮想関数を持つクラスには仮想デストラクタをつけるべし
でよいかどうかってことが問題なんでしょ？
こばけん支持派も反対派も
”メンバ関数は仮想関数にすべきではない”
なんて主張していないと思うけど。
0209デフォルトの名無しさん
NGNG初版の方だけど、ちっとも高度じゃなかったよ。
今の版は読んだことないからわかんないけど。
今度見てみる。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG＞オーバーライドしちゃいけない関数ってのもやっぱり存在する。
C++には「オーバーライドさせない」っていう仕組みはないよ。
Javaのfinalと、C++の非仮想関数をごっちゃにしてるヤツは
多いけど、C++の非仮想関数は「オーバーライドさせない」という
仕組みではなく、「オーバーライドしちゃいけない関数でも
オーバーライドできちゃって、しかもポインタ経由で呼んだときと
インスタンスを直接読んだときでは挙動が変わってしまう」だけ。
こんなもん初心者に使わせたら絶対ダメだと思うけどね。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG＞”メンバ関数は仮想関数にすべきではない”
＞なんて主張していないと思うけど
ちゃんとスレ読め。みんなして言いまくってるよ。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG支持派「別に仮想にしなくたって良い。入門書でそんなこと言わなくても良い。」
やっぱり反対派の方がまともなこと言ってるかと…
0213デフォルトの名無しさん
NGNGん？非仮想の場合は、「オーバーライドした」とは言わなくないか？
それとも、仮想基底クラスにした場合のことか？
まあどちらにせよ、C++の厳密なことを議論しても意味無いと思う。
どちらにしても、なんでもvirtualにしろってことにはならない。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG亡羊の「秘伝C言語問答」って名前だけで読む気しないんだけど。
なんで、「秘伝」なの？C言語って一子相伝とか？
で、亡羊君は、なんでその秘伝を知ってるの？
題名だけで、トンデモな気持ちになるけど。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGその題名でそういう気持ちになる君がトンデモ。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG>望洋はプログラム入門書ということで
俺も講義とかいうの買ったけど、3ページ読んで捨てた。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG誰に秘密なの？（クスクス
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG俺も、ちょっと見たけど、何が高度なんだかわかんない。
著者の思い込みは感じたけど。
ま、それでいいのかもね。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG高度ってのは例えば、配列の表記がシンタックスシュガーであるだとか、
配列名がどういうプロセスを経て最終的にポインタと解釈されるのか、
あるいは値渡しのメカニズムなど、正確で細かいことをきっちりと
言ってること。普通の入門書には書いてないことが多い。
そういう意味で高度だってこと。
前橋の本も同様に高度ではある。が、こっちは後発の望洋に反論されている。
0221デフォルトの名無しさん
NGNGだが具体例がまったく出てないので無意味だ。
哀れな・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0222デフォルトの名無しさん
NGNG「コードの再利用のために継承を使う」って書いてたのがだめぽ。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGおまえが一番だめだろ(核爆
0224デフォルトの名無しさん
NGNG>>反対派「普通は仮想デストラクタにした方が良い。これは重要なので書くべき。」
>>支持派「別に仮想にしなくたって良い。入門書でそんなこと言わなくても良い。」
>>やっぱり反対派の方がまともなこと言ってるかと…
日本語読める？？
こばけん支持派「仮想関数を持つクラスには仮想デストラクタをつけるべし」
こばけん反対派「仮想関数を持つクラスでも、デストラクタを非仮想にするこ
ともある」
だろ？
だから、チミの判断では支持派がまともなこと言ってるとなるが、どうよ？
0225デフォルトの名無しさん
NGNG確かにそういう側面もあるじゃない。別にいいんでないの。
0226デフォルトの名無しさん
NGNG＞こばけん支持派「仮想関数を持つクラスには仮想デストラクタをつけるべし」
＞こばけん反対派「仮想関数を持つクラスでも、デストラクタを非仮想にするこ
＞ともある」
＞だろ？
わざとじゃないかと思うくらい全然違うこといってますな。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG前橋「コードの再利用のための継承は最近ではすっかり悪者にされています。」
でも、これ結構正しいかもよ。
継承しすぎると何がなんだかわけわからなくなるし。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG本人はわかって逝ってるんだろうけど、それを極端に
なにから何まで当てはめようとするヤツが出てくるから。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774111864/ref=sr_aps_b_3/250-4044361-5925843
が良書でしょうか？
前ログで見たような気がするんだけどDAT落ちしてて見れない。。。
0230not229
NGNG俺は知らないんで何とも言えないが、ちょっとスレの流れを
変えたく思う。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGいや、おれも読んでて、212の支持派と反対派が逆
だと思ったが。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGそれは大きな誤解だと思うぞ。でも関係ない議論にずれてって、いつのまにか
226のように支持派が勘違いしてるような雰囲気はあるな。
0234デフォルトの名無しさん
NGNGでも継承で実現してるポリモフィズムは、コードの再利用をしてるって
言わないかな？一つのコードをいろんな動作に使えてるんだから。
0235デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム言語である以上はコードは再利用されるんだから。
問題はコードのみの再利用か、概念も再利用しているか、
というあたりじゃないのかな。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG良書というか辞書みたいなもんだね
とりあえず上・下買っとけば参照するときに困ることはないと思う
入門書といった類のものではない
0237デフォルトの名無しさん
NGNG確かに前スレで薦められています。
私も前スレとAmazonnレビューとでこの上下を買いました。
まだ読み始めたばかりなのですが、悪くないと思います。
ただ、上下で結構な厚さ（と金額）になるので
移動中に読むのには向きませんし
家でも開くのが億劫になる時があります。
薄目のものでさらりと流しておいて
もっと詳しく、と思ってからでも良いかもしれません。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG凄く嬉しかったらしく、毎晩いじってた。
そして、先週母親が、『カメラ写らなくなったから直してよ。』っと
俺に言ってきた。俺は、めんどくさかったので、説明書良く読め！！
っと少し怒鳴り口調で言った。。。。。
次の日、母親が事故で他界した。
遺品を整理してて、何気なく母親のデジタルカメラを見てみたら
写真記録枚数が、容量オーバーしていた。
そして、デジカメには、俺の寝顔が、写っていた。涙が止まらなかった。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG/ ´_ゝ`） 航海してます、、、
| / お母さん五面
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
0241231
NGNGいや、すべては>>145の
>参考までにききたいんだけど、139はやっぱり、「仮想関数が
>あるときにデストラクタを仮想にするんだ」
から始まったんよ。こばけんは｢仮想関数を持つクラスには仮想関数
をつけるべきだ｣と言ってて支持派はこれを支持しているわけで、
>>212の
>支持派「別に仮想にしなくたって良い。。」
なんて一言も言ってないよ。180度曲解ですぞ。
仮想デストラクタについては、こばけんの説明は正しいと思うけどな。
ちっとも批判の対象にすべき部分ではないと思うんよ。
もちろん仮想関数がなくても仮想デストラクタが必要なときも
あるけどね。
0242デフォルトの名無しさん
NGNGん～、買おうか迷う。これのＨＴＭＬのやつが昔わかりやすかった記憶がある
入門書となるとどんなのが良いの？
0243デフォルトの名無しさん
NGNGでも、反対派はどうして文句を言ってるかというと、
「仮想関数がなくても仮想デストラクタが必要なときもある」
のはもちろん、「殆どの場合は仮想にしたほうが良い」から。
だから、反対派は「デストラクタを非仮想にすることもある」
なんて主張する意味はないし、実際してないんだよ。
これこそ180度曲解だね。
きっと>>145も、「デストラクタは殆どの場合は仮想にしたほうが良い」に
対する反論を聞きたかったんだよ。
でも、賛成派がこの意図を180度曲解したまま議論が続いちゃったんだろうな。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG>>145以前の議論を踏まえて考えれば誤解されないとは思うけど、>>145
だけ見ると問題があるな。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGストラウストラップのp381の「アドバイス」に反対してるわけだろ。
反対派の人たち（実は1人か2人だろ）は、実は、ストラを読んだことはなくて、
Javaを勉強してC++がわかった気になっている、に一票だな。
C++の文法自体例外中の例外とか言うくらいだから。
これ以上続けたいなら、別スレ立てろよ。
0246デフォルトの名無しさん
NGNGスレ違いじゃないし。列挙するだけならこのスレに存在価値はない。
別スレ誘導は却下だ。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGいや、全く違う。いい加減にしてくれ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGこれには誰も反対していない。
だがこれだけしか書いてないと、入門者にはまずいということが
問題になってるだけ。
それに、デストラクタが仮想が良いってのはJavaの思想は関係なくて
C++の「常識」。
どちらの本か忘れたけど、ストラウストラップの本にも書いてあったと思う。
EffectiveC++にも書いてあった。
0249見習い戦士
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNGぱっと見て、「アルゴスの戦士」かとおもたーよ。
0251名無し募集中。。。
NGNG柴田望洋の「C言語によるアルゴリズムとデータ構造」がおすすめだ。
アルゴリズムとデータ構造の基礎について、
豊富な図表やC言語のプログラムを使って明解に解説してあるし、
付録CD-ROMにはアルゴリズムゴリズムの動きが手に取るようにわかる
『アルゴリズム体験学習ソフトウェア』を収録されてある。
アルゴリズム入門書の決定版と言っていいだろう。
0252デフォルトの名無しさん
NGNGこの手の本の需要も高いのかな。
過去スレだと奥村のアルゴリズム事典や近藤の定本アルゴリズムも
良いらしいね。でも見たこと無い。
過去スレは参考になるな。
>>186のhttp://www.accu.orgも良い。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ全然知らないんだろうけど。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG奥村晴彦だーよ。書き間違えたか？
>どうせ全然知らないんだろうけど。
うん。奥村と近藤以外の人のは知らない。
どちらも、まじにお勧めです。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGだな。
柴田望洋？（ﾌﾟ
0257デフォルトの名無しさん
NGNGC++が例外じゃないって言うなら
メンバ関数が仮想じゃない言語をC++以外に上げてみてくれ。
さぞやたくさんご存じなんだろうが。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG>>245じゃないがC#。まあ確かに珍しいが。
でも最新の言語でそうなってるということは、やっぱり
なにか理由あるんだろう。
それから、この話題はデストラクタとは関係なくないか？
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG単にC++からの移行しやすさ最優先だからじゃないか？
GCはサーバープログラムには必須だからつけたみたいな。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGいきなり、逆ギレってヤツ？
やめなよ。
それより、奥村せんせーって偉いな。
>>256のページに見入ってしまったよ。
こういう文化的な話がしたいな。
って、これはスレ違いだったな。スマ。
0262デフォルトの名無しさん
NGNGまあデストラクタを仮想にする条件の話から
普通のメンバ関数を仮想にするかどうかに話が発展
したんだろ。そもそもはコバケン信者が、初心者にはC++の
デフォルトだけ教えておけばいい的な発言に端を発して
るじゃないか？
0263デフォルトの名無しさん
NGNGまじに>>251の本なんてあるの？
見つかんねーぞ。
これは、何かの罠？
0264デフォルトの名無しさん
NGNGC#はC++よりもJavaのパクリだって言われてる言語だぜ？
それに、これだけ重要そうな事項で、移行しやすさを
優先するとは考えにくいな。
overrideってキーワード使わなくちゃいけない時点でC++
と違うし。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGいや、今検索したらかなりマイナーだけどあるくさい。
俺も知らなかったな。今度一応買ってみようかな。
アルゴリズムの本ってそんなに必要な気はしないが。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG> 2002年7月30日 発行
ってあるが・・・
0267デフォルトの名無しさん
NGNGまあいいけどさ。
0268デフォルトの名無しさん
NGNG不正解。これは、カルトクイズでした。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG望洋先生の勇み足でしたね。
でも、見ないフリ、見ないフリ。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGいや、数日前に手に入ってもおかしくは無いよ。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀・）
（ ）
｜ 亡｜
（＿_）＿）
0272デフォルトの名無しさん
NGNG0273デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://tsutsui.gfc.shotoku.ac.jp/~tsutsui/study/3zen/thu11.html
0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNG>付録CD-ROMにはアルゴリズムゴリズムの動きが手に取るようにわかる
>『アルゴリズム体験学習ソフトウェア』を収録されてある。
>アルゴリズム入門書の決定版と言っていいだろう。
尋常でないものを感じるのは、漏れだけ？
0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNG”C言語による”と間違えてるのは偶然なのか？
0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNG0285283
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG出版は2002/7/29だと。
で、その宣伝文句が、
>アルゴリズムとデータ構造の基礎について、豊富な図表や
>Ｃ言語のプログラムを使って明解に解説。
>付録CD-ROMにアルゴリズムゴリズムの動きが
>手に取るようにわかる『アルゴリズム体験学習ソフトウェア』を収録。
って、おい、どこかで読んだことのあるフレーズだぞ。ね。>>251さん。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG>>251を擁護すると、買って一日目なら、そういう宣伝の受け売りの
感想でもおかしくないな。まあ参考にはならんが。
0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289デフォルトの名無しさん
NGNG（:::::::::::/ ノ し ＼:::::::::::::）
（::::::::::/ つ ( U .＼:::::::::::）
（::::::::::/ U .ヽ::::::::）
|:::::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, ,,;;;;;;;;;;;;;;, |:::::::::|
|:::::┏━━━━┓ ┏━━━━┓:::::|
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/|:::/ヽ /ﾉ ヽ / ヽ|ヽ
.| |/ ｀￣￣￣´/ ｀￣￣￣´ | |
ヽ| U （. o⌒o .） .|ﾉ
＼ :::::::::::::U:::::::::::::: U ／
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|. ＼. └┴┘ .／ .|
＼ U ／
＼ ´￣￣￣｀ .／
＼ U .／
0290デフォルトの名無しさん
NGNG近日中に書店に並ぶだろうから、書店に行く人は実際に読んでレポよろしく。
0291251
NGNGフル稼働してるけどなにか？
ハノイの塔が動いてビックリ！！
ソートの速度比較も分かるよ！
信用しない奴は近藤嘉雪でも買ってろ
字数が多くて目まいがするけどな。
0292デフォルトの名無しさん
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNGAmazonとかは利用してるの？
0294デフォルトの名無しさん
NGNG0295デフォルトの名無しさん
NGNG見ました。
どうでしょうか？
0296デフォルトの名無しさん
NGNG推薦図書 / 必読書のためのスレッド PART 4
> 273 :デフォルトの名無しさん :02/06/20 00:13
> XMLで良い本っとなるとどれでしょうか ?
> 過去ログみたけど, どれも無視・・・. 俺もか ?
>
> 274 :デフォルトの名無しさん :02/06/20 00:27
> >>273
> XMLの定番はこれ.
> 「標準XML完全解説 上・下」
> XMLの深いところまで理解できる.
> もう2, 3冊, 実務に即したやつを読めばよさそうだけど,
> その方面は知らない.
と書いてある．
私は，過去ログの>>274ではありませんし， XMLも，その本の事も，
それ以上のことはしらないが．
0297296
NGNG書き忘れたけれど．
サーバー移行前の過去ログから閲覧可能です．
推薦図書 / 必読書のためのスレッド PART 4
http://pc.2ch.net/tech/kako/1022/10229/1022961238.html
ただし，レス 656番までですが．
どうでもいいかもしれませんね．失礼しました．
0298デフォルトの名無しさん
NGNGご苦労さん。朝起きて、知ったけど、楽しませてもらったよ。
でも、近藤の本の悪口を言う必要はねーだろ。ヴォケ。
あれは、間違いなく、良書だ。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGどこの本屋で買ったか教えれ。
出版元は、「7月29日から発送」ってあるのに、やけに速い本屋だろ。
俺もひいきにさせてもらうから。
#九州の本屋じゃなきゃいいけど。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG柴田氏の「Ｃ言語によるアルゴリズムとデータ構造 」だけど、
http://www.bohyoh.com/Books/CalgoA/contents.html によると
付属CD-ROMに 『定本明解Ｃ言語入門編』 の一部がPDFで入ってるみたい。
どのぐらい収録されているのかにもよるけど、明解～はそんなに評判悪くないし
Cの入門書兼用として考えると値段的にはお得かも。
# なぜかOpera日本語版も収録されてる
0301デフォルトの名無しさん
NGNG気がするのは俺だけですか？
こばけんも登場しているという噂を聞いたことがあるが。
0302デフォルトの名無しさん
NGNGこんなところにアクセスして必死で２ｃｈ専門用語覚えて
なんになる？
べつのところでＣＭしたほうが何倍も意味がある。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGThanks!
0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNG最近、俺以外に望洋信者が紛れてるな。洗脳しちゃったようだな。（ｗ
まあ俺は熱心な信者じゃなくて、高橋などよりもまともだと思ったから
正直にそう言ったまでだがな。2chじゃそういうのも全部信者と呼ばれるが。
ま、望洋のイメージなんて正直どうでもいいよ。正しい判断ができる奴は
信者だのアンチだのイメージだのじゃなく、書き込み内容を見てるはず。
0306デフォルトの名無しさん
NGNGお疲れさまです（ｗ
0307デフォルトの名無しさん
NGNG他の人が理解してくれないと思うのですが、
どうでしょうか？
この本を信頼して技を身につける価値はありますか？
0308デフォルトの名無しさん
NGNG先生じゃなく、生徒です。
0309デフォルトの名無しさん
NGNG無名の著者が書いてる本に、良書があったりするかも。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNGあの本は凄いよ。まさに天才。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGそんなっことないっす。
0314デフォルトの名無しさん
NGNGC++効率的最速学習徹底入門
柏原 正三 著
http://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=4-7741-1514-2
CからC++へ移ろうと思っているのですがこの本はどうでしょうか？
0315デフォルトの名無しさん
NGNGそんな自分が勉強に使って参考になった本をきっちり紹介しろ！
そうやって選択肢をすべて潰すだけじゃ発展性がない．
0316デフォルトの名無しさん
NGNG発売日の1週間以上も前に本が店頭に並んでたりする。
0317デフォルトの名無しさん
NGNGしてるじゃん。ログ読めよ
0318デフォルトの名無しさん
NGNG無名だから、ほとんど読む人がいなくて評価されない。
初心者は、とりあえず有名な人の本を読むから。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG無難で良いと思う。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNG＞自分が勉強に使って参考になった本をきっちり紹介しろ！
ASCII（創刊ころ～SuperASCII創刊ころまで(とくにパロディー版)）
SuperASCII（創刊～休刊半年前ころまで）
DDJ(1995年頃～98年くらい）
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNG；´д｀) ／
0325デフォルトの名無しさん
NGNGK&R、ARM、プログラミング言語C++、規格書
0326デフォルトの名無しさん
NGNG；´д｀) ／ 2
0327デフォルトの名無しさん
NGNGそういう書籍を買う人に限って参考書をほとんど開いてない傾向に
あったわけなのだが、、、
0329デフォルトの名無しさん
NGNG0330デフォルトの名無しさん
NGNG確かに言わないが、>>327の言わんとしてることは分かるだろ。
0331デフォルトの名無しさん
NGNGこの本どうでしょうか？
0332デフォルトの名無しさん
NGNGSpecial Edition(原著)が出てるけど、第3版と比べて良い
ところってどこ？？
0333デフォルトの名無しさん
NGNGどうでしょう？
0334デフォルトの名無しさん
NGNGThe C++ Programming Language Special Edition by Bjarne Stroustrup
http://www.accu.org/bookreviews/public/reviews/cp/cp002117.htm
>This is The C++ Programming Language 3ed with all the errata merged in
>and two new appendices ( Locales and Standard Library Exception Safety ).
0335デフォルトの名無しさん
NGNG151？？？
0337デフォルトの名無しさん
NGNG正確でわかりやすいもの＞ﾎﾞｰﾖｰ
兎に角正確っぽいやつ＞K&R
ってことでＯＫ？
0338デフォルトの名無しさん
NGNGお前にはどれも一緒、何読んだって無駄だ。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNGK&Rで正確なのは付録の参照マニュアル。
他の部分は一応正確だけど、間違いもある。
それよりも、コンパクトなわりに詳しいこと、とても有名で
大きな影響を与えたこと、Cの作者の考えがわかること、
アルゴリズムとデータ構造も学べること、などが利点。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG値段はいくら？
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNG分かるんだけど、C++の必要性が分からなくなって途中でやめてしまったよ。
そんな折れはダメな奴か？
0345344
NGNG「C++効率的最速学習徹底入門」柏原正三 著を買って読んだけど、
第１章から・・・・
C++イメージを伝えたいのか知らないけど、例題ソースの読み方の解説が
無い・・・・・・・・本当に大雑把なイメージしかわからん。
歯を食いしばって第２章に進んだけど、ここでは
■第2章 C++のテクニカルなインクリメント
2-1 CとC++の基本的な違いとは
2-2 ネームスペースの概念を導入する
2-2-1 ネームスペースの定義
2-2-2 usingディレクティブ用法
2-2-3 using宣言用法
2-2-4 無名ネームスペースとファイルスコープ
2-3 extern "C" リンケージ指定
2-4 まとめ
こんな感じ。
本当に最速なのか分からんが、イラチの折れには我慢出来ない。
誰かこの本についてコメントキボンヌ。
出たばっかりのようなので、リンクすべ。
ttp://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=4-7741-1514-2
0346
NGNGダメな奴です。過去ログに書いてあるだろ「憂鬱本読め」って。
0347デフォルトの名無しさん
NGNGだぁ～から言ったでしょ！！
初心者には麻奈。 やさしい高橋麻奈なの！
正三は不親切だからサンプルも読者に打ち込ませるの！
こうやって書くとまた麻奈叩きが始めるから、
ホントは書きたくなかったの！
本のソースに吹きだし使ってるのは麻奈ﾀﾝだけなの
とりあえず麻奈ﾀﾝのＨＰに逝ってＣ++のソースＤＬして味噌
0348デフォルトの名無しさん
NGNGCの経験者なら、[Accelerated C++]とか「憂鬱本」がいいんじゃない？
0349デフォルトの名無しさん
NGNGもうウザイから入門本ばなしはやめてくれないかな。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング言語C++で入門した俺はなんなんだ。
やはり相当頭がいい方だったのか。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGそれを翻訳したような形か洗練したものが日本でもあるだろ。大手企業いけば。
バカな日本人がサルマネのような本を沢山書くけど、
あんなん買う方も買う方だ。
WATCOM-CのヘルプなんかにはＣ言語の解説が含まれてるし。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354デフォルトの名無しさん
NGNGお前、翻訳本買ったこと無いのか？ 所詮あんなレベルなんだよ。
0355344だけど
NGNG折れはCは昔よんだ１冊の解説書だけでで覚えたさ。
それ以降はなんの解説本も読まなくともバリバリやっていけてるさ。
年取るとあんたも同じ人間だと思えなくなるよｗ
てか、最初にCを覚えたのが混乱の元？
0356344だけど
NGNG憂鬱本は検索しても大して引っかからず。誰著？
0357デフォルトの名無しさん
NGNG検索できるし、キーワードで探せるし、
かさばらない！
0358デフォルトの名無しさん
NGNG＞お前、翻訳本買ったこと無いのか？ 所詮あんなレベルなんだよ。
だから、洗練されたものって言っただろ。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881356194/
憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座―C++による実践的ソフトウェア構築入門 DDJ Selection
Tucker (著)
高橋麻奈は、、、、
0360デフォルトの名無しさん
NGNG＞だから、洗練されたものって言っただろ。
んなもんねーよ。あると思ってるんならグダグダいってねえで
具体名上げろ。
そのためのスレなんだから。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGネット上に趣味で作られてるＣ言語解説ページ。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG憂鬱本はいいよ。
もともとはオブジェクト指向本で、C++の解説はコラムでオマケみたいに
やってるんだけど、そこらのC++本なんかよりもよっぽどいい。
デストラクタの説明のところとかで、クラスインスタンスを外部変数と
して取ったときに、デストラクタはmain()が終わったあとで走ったりする
から注意して実装せよ、とかね。あ、なるほどね、っていう現場の知恵
みたいなことがきっちり書いてある。こういうことまでちゃんと書いてある
C++本ってなかなかないからね。
0364デフォルトの名無しさん
NGNG・・・
激しく業界人
・・・
（Ｗ
0365Ｃ言語は、
NGNGこのへんでも見ればいいだろ
0366デフォルトの名無しさん
NGNGDQN動物愛護がまたやりました！！
山梨県立科学館（林野旻館長）が２９日に予定していた、
生体解剖などを通じてラットの体について調べようという子供向けの実験教室が、
「動物虐待につながる」という約２４０件の抗議電話で中止になった。
複数の動物愛護団体が解剖の中止を求めたことがきっかけだった。
インターネットなどで問題が広がり、２６日ごろまで約２４０件の電話が殺到。
強い口調で「本当に解剖をしないか直接行って確かめる」
「会場に押し掛けデモ活動をする」と抗議する人もいたという。
その愛護団体のBBS:http://www3.famille.ne.jp/~phkimura/cgi-bin/nyan2bbs.cgi
ラット解剖教室中止・動物虐待に繋がるとの抗議で＝山梨県立科学館[020731]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028173439/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNG○ ° ＿ /ヽ/ヽ
┌┐ ┌─┐ 。 ○ 彡 ＿＿/ / ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i. /￣ﾉ ＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 。 / / （ ￣￣ﾉ ／ ＿ ヽ,. | | （＿ ＿）
└─┐┌┬┴──--、 ﾉﾉﾉﾉ/ /. ￣７ /￣￣ ./ /| | / /ヽ ヽ.| | .＿| |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ / / r''"⌒"ゝ| |. | |/ / . . | || | （＿ ＿）
└─┐┌─┘ ﾉ ﾉ ヽヽ＞＿ ＞ ＿＼ / / ''"⌒"' | | . | / | |.| | | |
││ ┌┐ ／ ／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. | ヽ,_/ ヽ / / | | /⌒_ ヽ
│.丶-' .ﾉ ／ ／ .ヽﾐ ＼丶（_メミ `'ｰ-‐'" ヽ、__,,ノヽノ ヽ,ノ ヽ_ﾉ l （,ﾉ ﾉソ
`'ｰ-‐'".ヽ／ ヽミ 丶-‐'
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371歌いませう
NGNGららららーらら らららーら
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373ひょっとして！！！
NGNGだとしたら、かなり面白いよ！
だって、352で、本いらないよ！みたいなカキコがあって、
ヘルプのがいい！とか、ネットのページみればいい！とかあったら、
業界が焦ったらしくって、363 みたいな登場して（Ｗ
それが、364 に指摘されて、ズボシでさらに焦って（ＷＷ
スレを下げる作戦に切り替わったらしく、
いきなり、関係ない話題を持ち出して（366）そして、
自作自演がばれにくいように、ちょっとずつ時間をおいて、
367,368,369と、意味の無いカキコが続く。
そして、かなり下がったら、良かったらしく、カキコ停止。
よい子のみんなは、こんな大人にならないようにね。
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNGどっちかっつーとお前が一番おもしろいが、再登場はしなくてもよし。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNG（それ以後のごたごたは見なくて吉。）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
（ ・∀・）
（ ）
｜ 望｜
（＿_）＿）
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNG俺はもう飽きてきた。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNG私はプログラミング初心者で、Cは柴田望洋氏のC入門本を、
C++に関してはTucker!氏の憂鬱本を読んだだけのレベルです。
だから、記述内容の正確さに関してはわかりません。
このような人間からみて、VC++の『使い方』入門として悪くないと思います。
もっとも他にVC++入門本を読んでいないのですが。
内容は本当に入門レベルであり、あくまでVC++『使い方』入門です。
C++を勉強したいなら別の本が必要だと思います。
私は『使い方』を知りたくて買ったので満足しています。
ただ、手持ちはVC++ .NETだったのに、この本はVC++ 6用なので
要所要所で適当な読替が必要でした（これは私の問題ですが）。
なお、私はこの本とVC++のヘルプで
簡単なクリップボード履歴ソフト程度は作れるようになりました。
（この本にはクリップボード操作については書かれていません）
0388デフォルトの名無しさん
NGNG(,, ・∀・) (´∀｀∩) (∩´∀｀) (ﾟДﾟ,,) (*ﾟーﾟ) (´∀｀ ,,)
（つ つ （つ ﾉ （ ⊂） とと ) ( つ つ ⊂ ⊂）
Y ノ、 ( ヽノ Y ノ、 ～(,,_つ ⊂_,,)～ （ ヽノ
（＿）J し（＿） （＿）J ∪ ∪ し（＿）
0389デフォルトの名無しさん
NGNGあとはプログラミング特有の考え方を体得できるかどうかだと思うわけなのだが､､
0390デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング特有の考え方ってなんでしょう？
構成要素への分解とか？
0391デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://bookshelves.tripod.co.jp/
見やすくていいですね。
0392デフォルトの名無しさん
NGNGはどうでしょう？
仕事が制御系なもんで参考になりますかね？初心者本なら買い控えますけど。
0393デフォルトの名無しさん
NGNGその本自体はよくしらんのだけど、河西朝雄はもうちょっと
評価されてもいいライターだと思ってる。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGうるせーぞ、お前。少し黙ってろ。
0395デフォルトの名無しさん
NGNG河西朝雄については、ここ参照。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/prog/prog78.html
0396デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？ 暑さで狂いましたかぁ？
0397デフォルトの名無しさん
NGNG0399デフォルトの名無しさん
NGNG恥をかくし、バグにもなるし。人に教えると迷惑になるし。
0400デフォルトの名無しさん
NGNGそのうちﾒﾓﾘがいっぱいになったらしくてﾒｶ音痴な母は
ねえ、アンジェリータ、これ写らなくなっちゃったんだけど…と遠慮気味に相談してきたけど
俺は面倒くさかったから
なんだよ、アンジェリータ、そんなの説明書読めばわかるよ！
忙しいからくだらないことで話しかけるなよな！と罵倒してしまった
その母が先日亡くなった。リアルで。遺品を整理してたら件のﾃﾞｼﾞｶﾒを見つけたので
なんとはなしに撮ったものを見てみた
俺のﾃｨﾝﾎﾟが写っていた。リアルで。濡れてきた
0401デフォルトの名無しさん
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/~nakagawa/book.html
0403デフォルトの名無しさん
NGNG普通にＣを学んだ方がいいと思います。
0404デフォルトの名無しさん
NGNG総情生ですか？
0405デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.res.kutc.kansai-u.ac.jp/~nakagawa/book.html
買ってみたけど、意外と良いかも。
0406デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.pro.or.jp/~fuji/computerbooks/c/c.modula2.html
0407デフォルトの名無しさん
NGNG心が温まるよな。なんか前橋って地道にやってて偉いなとおもたよ。
0408デフォルトの名無しさん
NGNG私vc++6しか持ってないし、この本ちょっと興味があったので
買ってみることにします。
0409デフォルトの名無しさん
NGNG0411デフォルトの名無しさん
NGNG0412デフォルトの名無しさん
NGNG(,, ・∀・) (´∀｀∩) (∩´∀｀) (ﾟДﾟ,,) (*ﾟーﾟ) (´∀｀ ,,)
（つ つ （つ ﾉ （ ⊂） とと ) ( つ つ ⊂ ⊂）
Y ノ、 ( ヽノ Y ノ、 ～(,,_つ ⊂_,,)～ （ ヽノ
（＿）J し（＿） （＿）J ∪ ∪ し（＿）
0413デフォルトの名無しさん
NGNG0414デフォルトの名無しさん
NGNG0415デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして俺のこと望洋と思ってた奴か？（ﾜﾗ
0416デフォルトの名無しさん
NGNG説曹操、曹操到了
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG○ ° ＿ /ヽ/ヽ
┌┐ ┌─┐ 。 ○ 彡 ＿＿/ / ヽ/ヽ/ (⌒ヽ＿_/⌒i. /￣ﾉ ＿l⌒l＿◎
┌─┘└─┐└─┘ 。 / / （ ￣￣ﾉ ／ ＿ ヽ,. | | （＿ ＿）
└─┐┌┬┴──--、 ﾉﾉﾉﾉ/ /. ￣７ /￣￣ ./ /| | / /ヽ ヽ.| | .＿| |＿
┌─┘└┴┬──.、 ヽ ( ﾟ∋ﾟ)￣＼＿＿ / / r''"⌒"ゝ| |. | |/ / . . | || | （＿ ＿）
└─┐┌─┘ ﾉ ﾉ ヽヽ＞＿ ＞ ＿＼ / / ''"⌒"' | | . | / | |.| | | |
││ ┌┐ ／ ／ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ヽ_/ . （`'ｰ-‐'"）. | ヽ,_/ ヽ / / | | /⌒_ ヽ
│.丶-' .ﾉ ／ ／ .ヽﾐ ＼丶（_メミ `'ｰ-‐'" ヽ、__,,ノヽノ ヽ,ノ ヽ_ﾉ l （,ﾉ ﾉソ
`'ｰ-‐'".ヽ／ ヽミ 丶-‐'
0420デフォルトの名無しさん
NGNGうわー。ずっと張り付いてるですか？
夏休みですか。大学の先生っていいなあ。
ところで、>>416って何？
0421デフォルトの名無しさん
NGNGもうやめてやれ。
それより、「蒼天航路」でも読め。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG一言で言うと、内容が薄い、だな。
たいていの初心者本のイントロにありそうな話を、本1冊分に引き延ばして
だらだら説明してるだけ。しかも、単なる、列挙だからな。
初心者ならこんなもんてな感じで、なめてんのか、と小一時間もの。
こんなの教科書にされたら、おれが学生なら、寝るわ。
0423デフォルトの名無しさん
NGNG後期からの某学校の講義で使おうと思っているのですが，本屋にあるのをみると
DOCTYPEを宣言してない（というか説明が無い），段落を<p>だけで</p>が無い
など，ざっと見てもおかしな本が多くて困っています．
0424デフォルトの名無しさん
NGNG「ユニバーサルHTML/XHTML」は?
0425デフォルトの名無しさん
NGNG今でも本当にそんな本あるの？
0426デフォルトの名無しさん
NGNGこれだけは読んでおけ！ってのはありますか？
0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず「詳解 TCP/IP」だな。
0430デフォルトの名無しさん
NGNG425ではないけど。
425の方は「そんなトンデモ本が未だに存在するの？」という意味で発言したのだと思います。
恐らくその本はばけら氏等に既に叩かれているんじゃないかなぁ・・。
0431423
NGNGうーん，私見ではとんでも本のようには見えないのですが．．．
「ユニバーサルHTML/XHTML」の作者
ttp://www.kanzaki.com/
水無月ばけら
ttp://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/
0432デフォルトの名無しさん
NGNG0433430
NGNG先の発言でのトンデモ本はDOCTYPEの説明すらしていない本を指しているからね。
神崎さんの本は相当いいですよ。
0434423
NGNG了解．こちらこそよくみたら
>>>423
>今でも本当にそんな本あるの？
となっているので，「ユニバーサルHTML/XHTML」にはかかりませんね．
よし．来期はこの本にしよう．まずは注文してみるかな．
0435デフォルトの名無しさん
NGNG在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）
1998年 1999年 2000年
在日人口 638,828 636,548 635,269 人
そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。
また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！
◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0438デフォルトの名無しさん
NGNGj
⊥_
|x| ↓
.|Ｘ|±. ll
±_.:==: :==: i|×|ｺ===j , . !l
±l￣.| .| | .| |"￣|0| |0| ii- . l |
-ii l―'￣| | .nn| | |￣￣" | |二| .ﾞ､ ､| |,; .
.____l￣￣￣￣￣￣'| 88|==|￣| .￣￣､（ﾞ(､ﾞ ⌒,),;）,' _,,.. r -;
i￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"´￣￣ ´￣￣´ ／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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～～ ～～ ～ ～ ～～～ ～～ ～～ ～～ ～～ ～ ～～ ～ ～～～ ～ ～ ～～
0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNG自分の好きな著者が貶されて、褒められた望洋を逆恨み。
そんで、望洋なんかを褒める奴がいるなんて思いたくないんだよなぁ。
0441デフォルトの名無しさん
NGNGみんな、やめられないのだと思われ。
>>415とか>>427とかって、自分の前レス番号を書かずに、
俺のこととか言ってるから、いよいよ、まずいんじゃ。
まあ、終了ってことで。
0442デフォルトの名無しさん
NGNGこのシリーズはどうなんでしょうか？
１はかなり評判も売れ行きも良いようなんですが２，３と評判が下がっているのが気になります。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG俺もこれ気になってた
誰かレビューきぼん
0444デフォルトの名無しさん
NGNG勝手にしきるなよ。（ｗ
まあ、秋田市、俺も終了だ。
これで1ヶ月後くらいに、また「望洋先生はどこですか」なんてレスが出て、
「俺は違うっっっ」てレスが速攻入ったら笑えるな。
0445デフォルトの名無しさん
NGNG生徒も一緒に
夏休み．．．
いいなあ。
0446デフォルトの名無しさん
NGNG0447デフォルトの名無しさん
NGNG絶対に自分が正しいとわかってることを主張するのは一種の
快感だからな。
0448デフォルトの名無しさん
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG第１部しか読んでないけど内容はわかりやすいですよ
Windowsプログラミングの基礎的な部分をC言語とAPIのみで解説していたので
Cしか理解してなかったけどとりあえずVCに触れてみたかった俺にはありがたかった
0450デフォルトの名無しさん
NGNGその本より、コバケンのVC++本のほうが良い。
0451デフォルトの名無しさん
NGNGどれだけWin32APIを勉強したいかによる。
Win32APIはさらっと流してMFCをやりたいなら
そのｼﾘｰｽﾞを順に読んでけばよい。
Win32APIのみ勉強したいなら、最初からPetzoldでよい。
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNGもうコバケン信者の言うことなど誰も信用しない
0454デフォルトの名無しさん
NGNG通りすがりだけど、なんかミジメな雰囲気あるよな、あんた。
0455デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.scc-kk.co.jp/lib_scc/catalog/books/B-161/B-161.html
0456デフォルトの名無しさん
NGNGコバケン信者でスマソ
0457デフォルトの名無しさん
NGNGわざわざ「通りすがり」だと前置きするところがいいね。
0458デフォルトの名無しさん
NGNGこばけん、まだ読んでなかったな。
一度探してなかったから多分マイナーなんだろ。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG価値は150円と査定されました。
0460454
NGNGあんたは誰？ ちゃんと寝てるかい？
0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNG0463デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいから終了でおながいします。
0464デフォルトの名無しさん
NGNG柴田望洋さんのような気がするのは俺だけですか？
やたら、「信者が・・・」って言うとことか。
理由はわからないですけど。
0465デフォルトの名無しさん
NGNG>理由はわからないですけど。
正解：ジサクジエーンのもみ消しに祭を誘導
0466デフォルトの名無しさん
NGNGもともと、アンチコバケンに限らず、妙にしつこくC/C++系の入門書の悪口レスがあったじゃん。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG自分の本を売りたくて、が理由に1票。
0468デフォルトの名無しさん
NGNG思考がリアル中学生っぽい。
0469デフォルトの名無しさん
NGNG感想としては、今までの悪口は少々的外れだったな。
よく読んでないからあまりわからんが、確かに問題のある表現も
数多くあるのかもしれない。
だが、正確だとか間違ってるだとか言うレベルの本じゃない。
あれは、どうしようもない初心者が一番初めに読む本だ。
俺はちょっとだけ読んで、もうこれ以上読む気がしなかったよ。
#includeの行を「これは準備です」とか言ってるあたりで読む気がうせた。
まあ、C++やWindowsのプログラミングは、昔のプログラミングに比べれば敷居が
非常に高くなってる。その中でこの本に助けられる人もいるんじゃないかな。
それから、望洋のアルゴリズム本も見てきたが、これも、思ったより初心者
向けで興味がなかった。
アルゴリズムの本だがC言語の解説に力を入れてるように感じた。
0470デフォルトの名無しさん
NGNGと言いつつレス。
>>464
>やたら、「信者が・・・」って言うとことか。
俺は、コバケン信者でもなんでもない。
でも、ちょっと「コバケン読んでよかった」発言をしたら、信者呼ばわりされて、
すごく叩かれて、鬱ーな気分にさせられた。
そういう論法は似てるかもな。でも、証拠はないぜ。
（>>251以下が望洋なのは確実だとおもうけど。ｗ）
0472デフォルトの名無しさん
NGNG望洋だと何度も言われたのは俺だけど、コバケンをしつこく
叩いてた奴は別人。
それから、妙にしつこいのは、擁護してるやつの方。
人を望洋だの生徒だの決め付けるだけでほとんどが中身のない煽りだけだった。
過去ログ見ればわかる。
ただ、コバケンの擁護はまともなのもかなりあった。
まぁ一番しつこかったのはコバケン関連の話題だけども。
俺はあまり関わってない。ただデストラクタは仮想が良いとは
何回か言った。
主に入門書を叩いてたのは、コバケン叩いてた奴と俺の二人だろう。
0473468=469=472
NGNG間違ってるんだよ。（ﾜﾗ
煽りじゃなくて中身で議論してくれよ。
0474デフォルトの名無しさん
NGNGよくわからんので質問してもいい？
いや、まじで煽りじゃなくて、後学のためにだから、熱くならずにさ。
>望洋だと何度も言われたのは俺だけど、
って、みんなが、望洋先生だと思ってるのは、>>251だけど、あなたは>>251なの？
それ以外の人を望洋先生とは誰も言ってないんじゃ？
いや、他人の気持ちなんかわからんけどね。
図書スレで申し訳ないけど、どうせ、もう機能してないみたいだし、すまんけど。
0475デフォルトの名無しさん
NGNGで、>>464の発言に、「コバケンを叩いてた奴とは別人」と名乗るあなたが、反論してるの？
0476468=469=472
NGNGああ、>>251は別人。だが、251よりももっと前で
何度か言われた記憶があるし、251以降にも望洋だと
言われたと言っていいだろう。
>>475
それもあるかな。だってコバケン叩いてた奴と、俺（＝
時々、望洋だと言われた）は別人だから、反論になるだろう。
まあ、コバケン叩きが望洋だという可能性も否定は出来んが。
そういう指摘が短絡的すぎることや、間違ってることは身をもって
体験してるし。（ﾜﾗ
0477デフォルトの名無しさん
NGNG正直、後半はわからん。それと、>>251より前って、すまん、俺は知らん。
何にしても、あなたは、全然関係ない人のためにがんばってることになるよ。
「>>251==望洋」を面白がっている人は、
①本人なら、悪い奴（あなたではない）だから叩いてよい
②本人でなければ、変な奴（あなたではない）だから叩いてよい
（この場合、本人は何もしらずに楽しく暮らしている。）
と思ってると思う。
>>464はまったく別の話だよね。
個人的には、>>464の発言は、案外正しい気がするけど、
どっちにしろ、あなたが熱くなることではないよね。
0478デフォルトの名無しさん
NGNGチェックしてそうなんだよね。
望洋とコバケンじゃ格が違うけど、望洋はC++本の評判が
今ひとつだし、コバケンはあんなもんなのに売れてる。
本業が同じなのも含めて、もしかしたらライバル意識の
ようなものはあるかもな。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG本の内容のことならまだしも、
書き込んだやつのことなんてどうでもいいんだよ。
そんなことに興味があるやつなんて多くて３～４人の粘着だけだろ。
0480デフォルトの名無しさん
NGNG初心者に「すべてのデストラクタを仮想関数に」ってのはやめてほしい。
この点、コバケン氏はストラウストラップに依ってるだけだと思う。
個人の責任でそういうスタイルを推奨するならそれでもよいけど、
あくまでも、個人名なり会社名を名乗っての「推奨」であるべき。
（あなたが本を書いてるなら、そこで書いてほしい。
それでも、せめて「推奨」くらいにしてほしいけど。
ジェネリックの話なんかの潮流にはあわないから。）
0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482468=469=472
NGNGよくわからんが、俺は>>251じゃないから。その点誤解無いように頼む。
>>464は関係ないとは思わない。少なくとも俺とは違うという点を
はっきりさせたい。それから、一番望洋を推奨したのは俺だと思ってる。
ただ、推奨と言うよりもマシだと発言してるに過ぎないが。
251とは違う。
>>479
粘着がいるだけだと言うは同意。
ていうか、スレ立てるまでもないことだと思う。
>>480
俺に関して言えば、「全て」とは言ってない。
特別な事情がない限り推奨とは思う。
この点について批判があるならEffectiveC++やストラウストラップ
などや、C++の常識とされてることを批判してることになる。
0483デフォルトの名無しさん
NGNG結論はいつになったら出るの？
0484デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレで良さそうだということで名前があがった本で入門して、
基本が身に付いたら少し突っ込んだ内容の書いてある本で勉強していけばいいんじゃないかな？
どうせ入門書1冊でマスターできるわけではないから、抵抗なく言語に触れられるようになれば
入門書は、よっぽどの悪書でない限りは何でもいいと思うんだけど。
以前に誰かが書いてたと思うけど、結局は本人のやる気が一番大事だと思うよ。
みんな、「入門書」だけについて熱くなりすぎだと思う。
どうせ初心者なんだから、まだ知らないことだらけなんだし、
正確な知識は入門書以降の本でキッチリわかるようになればいいんじゃないのかな。
コバケンや望洋のみで勉強が終わるわけじゃないでしょ。
0485468=469=472
NGNG良いと思う。
>>483
結論は出ないと思う。というかそんなものは必要ないと思う。
最終的には自分で判断することだと思う。
2chで批判されたからって別にその本が否定されるわけでもない。
自分の好きな本が批判されたからって鬱になる必要もない。
批判の内容を見て、価値ある情報かどうか見極めて自分で判断すればいい。
正しい批判ならば受け入れればいいだけのこと。
間違った本を選んでも、あとから挽回できる。
俺だって初心者の頃は林で入門して後悔したけど、次にK&Rを
読んで満足した。
俺だって万人に対して望洋が普通よりマシとは思わない。
理解しにくいと思うやつもいるみたいだし、そういったやつの思考は
俺にはわからない。それぞれに応じた本がある。
0486デフォルトの名無しさん
NGNGと読んできて、次にEffective C++を読もうと思ったけど、近場に売ってませんでした。
Effective C++は取り寄せで買うとして、届くまでに1週間くらいかかるので
その間に他の本を読もうと思ってます。
・Accelerated C++
・Exceptional C++
・Modern C++ Design
・オブジェクト指向における再利用のためのデザインパターン
・Java言語で学ぶデザインパターン入門
(これ以外にも推薦図書に挙がった本があったかもしれません)
本屋には↑の5冊がありました。
難易度からして上の2冊のどちらかがいいとは思うんですが、読むならどれがいいでしょうか?
それともEffective C++が届くの待った方がいいでしょうか?
0487468=469=472
NGNGそのレベルだとExceptional C++はおそらく難しい。
Accelerated C++は読んだことないからいい加減なことしかいえないけど、
立ち読みした感じではExceptionalよりは簡単そうだった。
0488486
NGNG難易度は Effective C++ < Accelerated C++ < Exceptional C++ ですかね。
過去ログでは、Accelerated C++イイと言ってた人もいましたけど、
あまりよくないという人もいたので買おうか迷ってます。
この種類の本で>>1の推薦図書サイトに出てないのもあったんですけどね。
0489480
NGNGそれなら、まあ、賛成かな。
俺は、ちょっとコバケンファンだけど、コバケンの本は、あくまでもチュートリアル。
前書きにもそんな風に書いてあるし。
望洋氏の方は、教科書であって、そもそも「どっちの方がいい」というものではないと思う。
両方持っててもいいんじゃない。
0490251
NGNG俺は>>249が初心者みたいだから柴田の本を薦めただけだ。
「柴田にしろコバケンにしろ研究者なら専門分野の本を書け！」
と言うのが本音だ。
俺には麻奈ﾀﾝが日記を封印したことが気になる。。。
おまえら叩くなら無能な教科書を生徒に売りつける大学教授にして下さい。
0491デフォルトの名無しさん
NGNGAcceleratedはEffectiveよりもやさしい。
C++の"使い方"を中心に説明したC++の入門書、ってとこだと思う。
C++を better Cとして使ってるなら、読んどけ。
0492デフォルトの名無しさん
NGNG＞初心者に「すべてのデストラクタを仮想関数に」ってのはやめてほしい。
だからさ、なんでやめるべきか理由を書けって。
全てのデストラクタを仮想にせよ、っていうのはみんなちゃんと理由を書いて
るでしょう。なのに「ストラウがそう書いてるから」じゃ単なる書き写しじゃん。
「お母さんがそう言ったから」じゃ理由になんないんだよ。
0493デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクトに余分なデータが付加されるから。
パフォーマンスが必要で、そこがボトルネックになってる
という、非常に特殊な状況では仮想にしない方が好ましい。
それから、メモリの配置が変わるから、他言語と
データ構造を共有するときには注意が必要。
どちらの場合も、すでに仮想関数を持っている場合は無意味だから、
この場合は無条件に仮想デストラクタにするべき。
でも、基本的には
「デストラクタを仮想関数として宣言するのは、なかなかよいアイデア
であることが多い」byストラウストラップ
ってことだ。
問題になるのはかなり上級の域だろうから、初心者なら
「すべてのデストラクタを仮想関数に」で問題ない。
0494デフォルトの名無しさん
NGNG最後の2行以外は完全に同意。
最後の2行は、ちょっと考える。
そもそも継承をしないクラス、ってのもあるし、いわゆる初心者がそういうクラスで
パフォーマンスクリティカルなものを書かない（書かされない）とも限らない。
「すべてのデストラクタを仮想関数に」を単純に実行していれば、先輩に叩かれることもあると思う。
それより、そういう場所で、あらためて、>>493のような先輩に教わる方が現実的だと思うけど。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG前橋の「Java謎＋落とし穴」ってどうですか？
学校で推薦（さずがに教科書指定ではない）されたんだけど、本屋で見て、ﾋﾞｸｰﾘ。
内容はわかんないんだけど、太字強調の嵐で、不安です。
それに、初心者向きなのかどうなのか。
厨ですみません。お願いします。
0496デフォルトの名無しさん
NGNGに読み物としてグワッと読むのにちょうどいい。中身は良い。
0497496
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNGが仮想になるな。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、著者はなぜグローバル変数がいけないのかすら、
わかってない。オブジェクト指向の利点もあまり
分かってない。
その上言葉遊び。
確かに内容は良くてお勧めは出来るけど、洗脳されると
良くない。
0500デフォルトの名無しさん
NGNG「あまりわかっていない著者」の本だけど、「内容は良くてお勧め」
でも、「洗脳される」とよくない？
わかりましぇーん。
0501デフォルトの名無しさん
NGNGJavaにはポインタしかない、とか、どーかなー。
なんか、オナニっぽくね？
先生はなんで推薦したんだか、聞いてみ。
0502デフォルトの名無しさん
NGNG悪い本の情報を集めてるわけじゃないから、
悪いと思った本は放置して、
いいと思った本を挙げればいいんだよ。
0504デフォルトの名無しさん
NGNGどこが良いのか教えてください。
0505504
NGNGつまり、悪いところはわかったので、という意味です。
0506499
NGNG出し惜しみせずに自分の意見を出すね。
だから、洗脳気味になって、おかしい意見も少しは出てくるけど、
全般的にはよくわかってる方。
0507デフォルトの名無しさん
NGNG0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNG悪いという意見があるのはわかるけど、このスレは悪い本への愚痴書くスレじゃないんだよ。
このスレは「推薦図書/必読書のためのスレッド」、読むに値する本の情報を書き込むスレだ。
0510デフォルトの名無しさん
NGNG個々の本の悪い点を知らずして読むに値する本は選べない。
良い本なら全てが良いわけではない。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG高いのは当たり前のこと。
0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNG別に良いんじゃない？
一人しか発言できないわけじゃないんだし。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG「この本は、こういう点について、賛成派・反対派がいるのでその点を考慮して読め」
という結論にして、他の推薦図書の情報も書き込んでくれ。
まだ話したければ別スレ立てれば。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGなんてないのでは？
少数以外には無視されるようなマイナーな本ならありえるけど。
0516515
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNGだから>>514のような結論にして、
「この本のこの点は意見が分かれる」みたいに書いといて終わり。
他によさげな本の意見出せばいいでしょ?
まだ話したければ別スレ立てろって。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG話がループするのが駄目なんだろ。
批判が駄目なわけないだろ。
0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521デフォルトの名無しさん
NGNG＞そもそも継承をしないクラス、ってのもあるし
C++ではそれはない。どのクラスも将来継承される可能性は
常にある。
＞「すべてのデストラクタを仮想関数に」を単純に実行していれば、
＞先輩に叩かれることもあると思う。
それよりもデストラクタを仮想にしなかったときのリスクの方が
遙かに大きい。
デストラクタに限らず、仮想関数によるパフォーマンスリスクは、
単純にパフォーマンスの問題だけで片づけられるけど、非仮想
関数を仮想に直すのはシステムの挙動が変わる可能性がある
にもかかわらず、絶対にそうしないといけなくなるケースが多い。
初心者であればなおさら、最初から仮想にしておくべき。少なくとも
それをどうしても非仮想にしなければいけなくなるというケースは
ほとんどない。
0522デフォルトの名無しさん
NGNG0523デフォルトの名無しさん
NGNG0524デフォルトの名無しさん
NGNGそんなプログラムを初心者が書くという行為自体が間違った行為だろ。
その場合でも仮想ごときがボトルネックになる場合ってまずない。
やっぱ、この辺は上級の域だろう。
初心者ならばバグにならないことの方がよっぽど大事だし、
こんなパフォーマンスの細かい知識よりも、もっと身につけなくては
ならない重要な知識は一杯あるはず。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527デフォルトの名無しさん
NGNG0528デフォルトの名無しさん
NGNG0529デフォルトの名無しさん
NGNG0530デフォルトの名無しさん
NGNG0531デフォルトの名無しさん
NGNG0532デフォルトの名無しさん
NGNG0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNGそれだ。
0535デフォルトの名無しさん
NGNG読んでみたら結構良いなと思った。
だけど、3400円出してまで買うかどうか考えたら、買わないかもと思った。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNG買うべきかどうかはその人によるけど。
俺自身は買って良かったけどね。
0538manko_chinko ◆c2rpKRNM
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG0540デフォルトの名無しさん
NGNG0541デフォルトの名無しさん
NGNG「計算機プログラムの構造と解釈」ね。とりあえず読んどけって；
0542shige
NGNGなんと卑猥なタイトル...。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG洋書買えば問題なし
0545.NET本
NGNG俺はとりあえず、標準C#.NETプログラミングを読んでいるが。
１巻の５章のイベントのあたりがちょっと難あり（理解しにくい）な点
を除けばなかなかよいとは思っております。
まだ読んでいないので感想を聞きたいのは
petzold（つづり違ってるかも？）のC#本と
WroxのプログラミングC#本
あとは標準ASP.NETなんとかという本かな？
あとお勧め本があれば教えてください。
0546デフォルトの名無しさん
NGNGいきなり詳解TCP/IPという選択は間違いですか?
ネットワークの知識は全くなく
いままでただCでプログラミングしてた位のものです。
またお勧めの本屋読む順番などありましたらおしえてください
0547デフォルトの名無しさん
NGNG次はどこに引越しますか？
0548デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-0056-2.html
この本の後半部分がTCP/IPを扱っててわかりやすいよ
ただC言語の解説本なのでネットワークについて詳しく掘り下げているわけではないけどね
一応Cの初心者本ということでまったくネットワークの知識ない人を対象にしてるから
入門としてはわかりやすいよ、でも後半部分だけなので椅子の置いてあるでかい本屋で立ち読み（座り読み？）してしまうのが吉
その後「詳解TCP/IP」を購入して帰るってコースはどうよ？
0549デフォルトの名無しさん
NGNG間違い。もっと簡単なところから。WindowsのLANの設定当たりからやった方が理解が早いと思われ。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNG俺は独習C#を読んでるよ。
0552デフォルトの名無しさん
NGNG三田典玄をすすめちゃいかんよ
0553デフォルトの名無しさん
NGNGアスキーはとうとうＣのシリーズから三田をはずしたね。
三田は他の出版社からあのCのシリーズ出してる。
どっちも必死だな、とおもたーよ。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG聞いたことないな、どんな著者なん？
0555デフォルトの名無しさん
NGNG新フレームのはじまりです！！
0556デフォルトの名無しさん
NGNG「離散数学―コンピュータサイエンスの基礎数学 マグロウヒル大学演習」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274130053/qid=1029328388/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-5516337-2980227
この本ってわかりやすいのでしょうか？
見たことのある人いましたら教えてください。
よろしくお願いします。
0557デフォルトの名無しさん
NGNG0558デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4526033995/249-0095163-0859529
0559デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございます。
今時xlibで仕方がないとはいえ、
店頭に並んでいないと、
どうしても選びにくいので。
0560デフォルトの名無しさん
NGNG0561名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG比べるのも憚られる. Win32APIを使おうがMFCを使おうが,
分かりやすいのは断然Xlibだ.
でもMFCはやっておくべき. となると当然必要なのはWin32API.
0562545
NGNG気合入れて読むぞー......ってこの本完読できる自身ないYO！！
でも1章はあんまりたいしたこと書いてないね。
>>551
シルト先生の本ですよね。どんな感じですか？
0563545
NGNG単にこの部分がC#入門だからということであって、
内容が悪いといっているわけではないのであしからず。
0564560
NGNGいやＭＦＣは既に使ってるんです
ただＸにも興味がありまして･･･
Win32APIやＭＦＣで少々苦労しまして
Ｘの方もややこしいのかと思い込み
なかなか踏み切れなかったというところです
そうですか
わかりやすいなら挑戦してみようかな
0565551
NGNG分かりやすく書かれていると思うよ。個人的には気に入ってます。
もうすぐ読み終わるので、今度はVisualC#に関する本を読んでみよう
と思ってます。
0566デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、次は「プロフェッショナルC#」か「標準C#.NETプログラミング」
あたりですね。
ただ、C#の文法等がわかっている場合は、「標準C#.NETプログラミング」は下巻だけでいいかも。
「プロフェッショナルC#」は気になっているのですが、読んだ人感想希望します！
petzoldは読み応えありすぎ。ただ思ったより読みやすいね。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGpetzoldの本はamazonでは評判が今ひとつでした。
あれで購入に二の足を踏んでいたのですが、それなりに良書なのですか？
C#は今すぐ必要というものではないので、勉強はそのうちやれば良いのですが、、、
0568デフォルトの名無しさん
NGNGですが持ってる人いませんか？絶版らしいんです。もし譲っていただけるなら、
http://www.easyseek.net/r_tree.php3?m=r&c_no=476
に情報挙げてるんでお願いします。
0569551
NGNG次に読むといい本を具体的に挙げていただき、ありがとうございます。
本屋に行って、どんな感じなのか自分で確認してみます。
0570デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029509838/
自称上級者の方々は、↑のスレに書きこしてください！！！！！！！！！！！
0571デフォルトの名無しさん
NGNG英語読めません。
0572566
NGNG「Windowsフォーム」についてはこれ以上ないというくらい詳しいです。
その他については......別の本のほうがいいかも。
つまり本の裏にも書いてあるとおり、中上級者向けです。
0573デフォルトの名無しさん
NGNG0574デフォルトの名無しさん
NGNG本は、書き始めるために必要なんであって、
元々書けるようにはならない。
書けるようになった気分にさせてくれるだけ。
0575デフォルトの名無しさん
NGNG文法関係の本ばかり買ってないでアルゴリズムの本でも買えよ
つーかプログラミングが出来る出来ないの違いは
言語を理解しているか理解していないかじゃないぞ
でも君みたいな人が多いのも事実かと･･･
0576デフォルトの名無しさん
NGNG新宿、秋葉原と歩き回って探したのですが見つからなくて･･･
BOCに問いあわせても知らねぇと言われてしまいますた。
0577デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラは何にしたら良いですか。
いろいろと試してみたんですが本のとおりにやってみても
うまくいかないのですが…
0578デフォルトの名無しさん
NGNG別になんでも大丈夫だよ。
うまくいかないのはあなたの入力したソースに問題があるからじゃないかな。
本に書かれたものとよく見比べてみたら？
っていうかそういう質問はほかのスレでしたほうがいい。
0579デフォルトの名無しさん
NGNG本に書かれたソースが間違っている場合もある
俺の買ったＶＣの本がそうだった
ＨＰで訂正されてたけどかなり悩むよ
0580デフォルトの名無しさん
NGNGC言語のスレで質問する。
「いろいろ試した」ではなく、何を試したのかを書く。
どのコンパイラを使ったのかをかく。
どういうエラーメッセージが表示されたのかを書く。
0581デフォルトの名無しさん
NGNGエラーメッセージを読んで意味を理解する(よう努める)、
も足してくれ。
0582デフォルトの名無しさん
NGNGたとえ英語でも、を文の頭に足してくれ。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0584デフォルトの名無しさん
NGNG0585デフォルトの名無しさん
NGNG英語って？？
0586デフォルトの名無しさん
NGNG0587貧乏人
NGNG「コンパイラの構成と最適化(9800円)」
は値段に見合うだけの価値はあるでしょうか・・・。
0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589貧乏人
NGNG･････
立ち読みしたいけどここら辺では売ってないよ！
どうしよう 業さん！！
･････高いしもうダメぽ････
0590デフォルトの名無しさん
NGNGどの本から入ればわかりやすいでしょうか？
プログラミングはJAVAとPerlをかじった程度です。
0592デフォルトの名無しさん
NGNGコバケンのＶＣ＋＋入門
0593590
NGNGあの…バカげた質問かもしれないですがVisualC++とC++ってどこが違うんですか？
開発の幅が広いのはどっち？
なるべくビルダー系のソフトは使いたくないです。(コンパイラとテキストエディタのみ)
0594デフォルトの名無しさん
NGNGVC++はC++コンパイラの商品名
0595590
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797315768/qid=1030065680/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-2210313-2684218
これのことですか？
VisualC++ってのは有料？
0596デフォルトの名無しさん
NGNGＪＢＢＳでﾘｱﾙﾁｮﾝのサイバーテロが行なわれています
韓国人の実態を暴きたい人はどうぞ
0597デフォルトの名無しさん
NGNG0598デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~yanai/xml/
0599デフォルトの名無しさん
NGNG不法に手に入れない限りは当然有料です
0600デフォルトの名無しさん
NGNGVC++は「商品」ですからもちろん有料です。
マイクロソフト社の製品です。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/visualc/
ビルダー系のソフトは使いたくないってことなので、
Windows向けフリーのコンパイラは↓など。
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/
C++の推薦図書はスレの過去ログなどを参照。
0601デフォルトの名無しさん
NGNGXMLっていうとWEBアプリを例にする本が多いですが、
C/C++でスタンドアロンアプリを例にした本があれば教えて欲しいです。
最近はC#の本でXMLに触れてる本が出てきてますがC/C++（VC++）で
使ってる本は無いかなぁ。
0602デフォルトの名無しさん
NGNGうそつくなよ。VCはただで使えるぞ
0603デフォルトの名無しさん
NGNGﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!
0604デフォルトの名無しさん
NGNGＣ＋＋を理解する＝ＶＣ＋＋が使えるということじゃないよ
ＶＣ＋＋にはＶＣ＋＋の勉強が必要
0605590
NGNG0606デフォルトの名無しさん
NGNGtiny basic もしくは n88basic
0607デフォルトの名無しさん
NGNG単純にＣ++のコンパイラとして使うなら問題ないと思うよ
ただWindowsプログラミングになるとＶＣ独特の知識が必要になるけどね
0608デフォルトの名無しさん
NGNGとにかくコンパイラが欲しいなら無料の.NET Framework SDKでも使えばいい
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnet_sdk/dotnetsdk02.html
0609デフォルトの名無しさん
NGNG0610デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずスレ違い。
0611デフォルトの名無しさん
NGNGナローバンドかよっ！
0612デフォルトの名無しさん
NGNGいくら探しても見つからない。
0613デフォルトの名無しさん
NGNG0614デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラならこっちでしょ。
JavaTM 2 Platform, Standard Edition
http://java.sun.com/j2se/1.4/download.html
0615デフォルトの名無しさん
NGNGWinMeじゃ動かないのか・・・
0617デフォルトの名無しさん
NGNGＣ＋＋、Ｃ＃、ＶＢ、ＪＳ
これでＣ＃と.NETの勉強でもしようかな
ところでコマンドラインコンパイラからＷｉｎアプリってどう？
やっぱかなりしんどいの？
0618デフォルトの名無しさん
NGNG頑張ればそんなものかもしれんが、
初めてがそこからだと、教科書
探しに苦労するのでは？
0619デフォルトの名無しさん
NGNGコマンドラインでWinアプリ、作れない事も無いけど面倒なので
こういうものもある。
ttp://icsharpcode.net/OpenSource/SD/default.asp
ttp://sourceforge.jp/projects/sharpdevelop-jp （日本語化プロジェクト）
このへんでイジッてみて、本格的にやりたくなれば、VS.NETを買えば良い。
0620デフォルトの名無しさん
NGNG本格的にやりたくなればβ２でも手に入れればいいんだよ。
いきなり買うことはないよ。
0621デフォルトの名無しさん
NGNGおお！有益な情報thx!
0622デフォルトの名無しさん
NGNG0623デフォルトの名無しさん
NGNG秋葉原の座コンピュータ館ではないかな？
0624デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング関連の書籍に限定するなら秋葉原のLAOXブック館じゃないかな？
0625６２２
NGNGさっそく明日にでも秋葉に行ってみます
0626
NGNG0627デフォルトの名無しさん
NGNG0628622の弟
NGNGさっそく明日にでも秋葉に行ってみます
0629デフォルトの名無しさん
NGNG0630デフォルトの名無しさん
NGNG神田古本屋街の明倫堂書店
0631デフォルトの名無しさん
NGNG横レスですまそ。漏れも探し物あったので。
駅は神田駅でいいの？それとも神保町かな？
0632デフォルトの名無しさん
NGNG三省堂から書泉のほうにずっと歩いていけば、左のほうにある。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGちょうど昨日読んだbitsのバックナンバーに書評が載ってたなぁ
0634デフォルトの名無しさん
NGNGどこですか、全く知りません。
0635６３０じゃないけど
NGNG駅は神保町が一番近いです
ちなみにコンピュータ関連の本は入り口入ってすぐ左側にある階段下りて
地下の一番奥のほうにあります
場所は>>632
の言っている場所です
0636デフォルトの名無しさん
NGNG首都はいいねえ･･･
0637デフォルトの名無しさん
NGNG0638デフォルトの名無しさん
NGNG俺の方がイナカッペだっつーの！
0639637
NGNG…給料上がったからいいんだけどさ。
仕事にヤリガイあるのはいいけど、知的好奇心が満たされなくなったのは困る。
0640デフォルトの名無しさん
NGNG0641637
NGNG0642デフォルトの名無しさん
NGNG0643Mr.田舎自慢
NGNG0644デフォルトの名無しさん
NGNG多いって本当か？
0647デフォルトの名無しさん
NGNGありません
0648デフォルトの名無しさん
NGNG0649デフォルトの名無しさん
NGNG国際化について書かれた本とかない？
0650shige
NGNG清兼義弘・末広陽一/編著共立出版 ISBN 4-320-02904-6
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320029046/
これは持っているが、他にいいのはありますか？
0651デフォルトの名無しさん
NGNG「国際化と日本語処理」 風間洋一著 ASCII ISBN 4-756103481-5
プラットホームを限定してる分, 細かい事も書いてあっていいと思う.
0652デフォルトの名無しさん
NGNG普通のコンピュータ関連書籍買い取ってくれるかな？
CGIとかJavaScriptとかなんだけど・・・。
ブックオフなんかだとめちゃ安くなるわけで
0653デフォルトの名無しさん
NGNG0654デフォルトの名無しさん
NGNG知らんけど明倫堂は専門書限定だけあってBOOKOFFとかに比べると値段設定は少々高いね
要するにBOOKOFFでは１００円コーナーにあるようなものが５，６００円したりする
売れ線の本だと定価２６００円の本が２０００円とかかなり高いものもある
逆に比較的最近の本なのに半額以下になってたりする物もあるから本の内容やジャンルによって決めてるんだろうね
BOOKOFFって確か発行年数とかのみで値段決めてるんだよね？
ただ古本の買取値段なんて驚くほど安いのはどこも同じだと思うよ
捨てるよりは売る、という感覚でしょう
0655デフォルトの名無しさん
NGNGそれどこよ？
0656デフォルトの名無しさん
NGNGここだべ？
0657653
NGNG0658デフォルトの名無しさん
NGNGどもです。ある程度諦めが肝心のようですね。
今度神田行ってみます。
電脳書房、調べたらブックマークにありました（藁
チェックしてきます
0659652
NGNGttp://www.book-kanda.or.jp/
に載ってましたです。
0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG皆さんはどうしてこのような悪いインターネットをしているのですか？
アイピーを抜かれてしまったら、もうパソコンは出来ないんですよ。
アングラーなハッカーはみんな悪い人たちです。あなた達は
エムエックスを使って自分のアイピーをハッカーに教えているのですよ。
あなた達はハッカーの恐ろしさを知らない！
アイピーはパソコンがインターネットになった時に決まります。
そしてそれはずっと変わりません。ＡＤＳＬやＩＳＤＮの人は
ずっとインターネットをやっているパソコンになります。
アイピーは、言わばパソコンの住所です。それをエムエックスは
簡単にハッカーに教えます。そうすると、ウィルスにかかったり
個人情報をばらされたりするのです。
それにエムエックスは売っている商品をただで配っています。
配っている人たちは、その商品をハッカーして手に入れたんです。
そう、ハッカーが商品を盗んであなた達に配っているんですよ。
ハッカーにお金を払って許してもらおうとしてもダメです。
ハッカーは悪人ですから、許してくれません。あなた達は
アイピーを盗まれて、万引きもしている！
悪いインターネットはもうやめて下さい。そして２チャンネル
なんて言うアングラーサイトはもう見ないで下さい。
僕は勇気を出して皆さんにアングラーサイトから離れて
もらう為に書き込みをしました。これから警察に行って
アングラーサイトを覗いてハッカーに狙われているかも
知れないのでそれを守ってもらいに言います。
仕事がありますのでそろそろ良いインターネットに戻ります。
0663デフォルトの名無しさん
NGNG0664デフォルトの名無しさん
NGNG君は吉野家コピペにも反応するのかい？
0665デフォルトの名無しさん
NGNG>>663もっとﾜﾗﾀ
0666デフォルトの名無しさん
NGNG２Fはフロア全体がほとんどプログラミング関連の本だった
結局５時間くらいかけて吟味して３冊買ったよ
今までネットで購入したり近所の本屋に取り寄せてもらった本が駄本で何度鬱になったことか･･･
片道２時間かけて行った甲斐があったよ
うちの近くにも出来ないかな～
0667デフォルトの名無しさん
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG>だから
「だから」って何をさしてるの？
0669デフォルトの名無しさん
NGNGまぁまぁそんな絡まんでも・・・
667は本屋ネタだとどうしても地域差が出てきたイヤだと言ってるんだろ？
確かに中古本の購入や買う際にチェックしたりと本屋も重要だとは思うけど
一応"書籍そのものを語る"スレだからあまり脱線するのはやめとこうよ、と。
この業界っつーかこの分野の本って新旧の入れ替わりが激しいから
今どうしても必要、ってなる本を探すのにそれほど苦労することも無いでしょ？
神田や秋葉まで定期で行けちゃう馬鹿学生の俺でも
地元のなんてことない本屋で買っちゃうことも多いし。。。
それについ先日まで著者がらみで荒れててやっと元に戻ったわけだし、、、ね？
0670デフォルトの名無しさん
NGNG0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNG0673デフォルトの名無しさん
NGNG初心者ではないのですが、何かCの本を読みたいと思ったので。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676デフォルトの名無しさん
NGNG独り言は他の板逝けよ
0678デフォルトの名無しさん
NGNGこれって全部コンテンツあるの？
凄くない？
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNGそんな事も分からない貴様に分かる本はない。
0682デフォルトの名無しさん
NGNGメジャーな本はCDで安く揃うんだね。知らんかった。
でも・・（ｗ
0683デフォルトの名無しさん
NGNGぜんぜん読んでない人が結構いそうな予感
0684デフォルトの名無しさん
NGNG教えてください．
本屋などを回ってみたのですが，DirectX関連の本はアニメーションとか
の解説とかプログラミングとかそういう関連は多いのですが，ビデオキャプチャ
とかまで踏み込んだ本が見つけられずに困っています．
0685デフォルトの名無しさん
NGNG＿＿
,,.-..''":::::::::::::::::ﾞ''.‐.､
__,,,_ ／:::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::＼
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/:::::::::::::::|::/|/ﾚr''";;;ヽ '"ﾞ;;;ﾞ`ヽ::|::::|:::i::::::::::::::::ヽ
./::::::::::::／ﾚ. |. i"|;::::;;;;;;| |;;;;;;;;;;;;| ﾞi::|::ﾄ'''ヽ、:::::::::::::i
i:::::::::／ | y l i;;;;;;;;;;ﾉ i;;;;;;;;;;ﾉ l ﾚ`）| ヽ、::::::::|
└ '" ヽ｣. `'''''" `'''''" .r ﾉ ヽ､::ﾉ
ヽ, r─‐┐ /‐'
ヽ､┌‐┴─┴‐┐_／
| |
| 蒼い時 .|
○ ○
| 山口百恵 .|
L＿＿＿＿_｣
/,,Ｌ,|__|__Ｌ.i
ﾄ┤ﾄ┤
r'-|. |-'､
￣. ￣
0686デフォルトの名無しさん
NGNG標準プログラマーズ ライブラリ シリーズ
Java GUI コンポーネント 完全制覇 柏原 正三 著
http://www2.gihyo.co.jp/books/bookinfo.asp?ID=4-7741-1551-7
0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNGRobert Sedgewick 近代科学社 ISBN: 4764902222
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764902222/qid=1031023433/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/250-4823040-9989017
この本「珠玉のプログラミング」や「プログラミング作法」で
紹介されているんですが、実際読んだ人いたら評価希望。
0689デフォルトの名無しさん
NGNGそのシリーズの本、ハズレがものすごく多いよ。
所詮技評というところか。
0690デフォルトの名無しさん
NGNG>アルゴリズムC++
基本的には広く浅く。代表的なアルゴリズムの実行過程や実装方法が図表や疑似コードを用いて平易に説明されている。
あるアルゴリズムが、どのような考え方で問題を解決し、どのように実装され、どの程度の計算量になるのか、などを調べるには便利。
何故その計算量になるのか、なぜ『確かに』問題を解決するのか、といった理論的なことを学ぶには不十分かも。
実装者を目指す学生向け。理論系の学者を目指す人には不向き。説明は（たぶん）上手い。
こんな感じかな。
0691デフォルトの名無しさん
NGNG0692デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに心配ならプログラムやめろ。
0693688
NGNG実際にコードを書くのが目的ならお勧め、ってことですか。
同じ作者のアルゴリズムC1～3巻や
Cormenのアルゴリズムイントロダクション1～3巻と
内容的には似たようなものですよね？
一番安くあがるし、これにしてみよっかな。
0694デフォルトの名無しさん
NGNG>実際にコードを書くのが目的ならお勧め、ってことですか。
そういうことです。
アルゴリズムイントロダクションと比べるなら
理論的な裏付けが充実しているのは Cormen の本。読みやすさならば Sedgewick の本。
Cormen には、Sedgewick では説明されている外部ソートやシェルソートの説明が無い。
代わりにフィボナッチヒープや並列計算、算術演算回路の項目が充実している。
といったところでしょうか。
「アルゴリズム」「アルゴリズムＣ」「アルゴリズムＣ++」は
サンプルコードが違うだけで、あとの説明は（ほとんど）同じです。
値段のことを考えるとアルゴリズムＣ++が一番無難なのかもしれませんね。
0695デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの初心者にはまず向きませんです。
0696デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向がわかりやすくまとめられていて、良い本です。
今までこのスレの影響で、
K&R、
やさしいC、C++、Java第2版、Java活用編、XML
Effective C++、More Effective C++
Java言語 プログラムレッスン上・下
と読んできました。
何かDirectX8の良くわかる書籍はありませんか？
とりあえずVC6.0で開発したいと思っています。
0697デフォルトの名無しさん
NGNG0698デフォルトの名無しさん
NGNG0699デフォルトの名無しさん
NGNG上で話題になってる明倫堂ってここ？
0700デフォルトの名無しさん
NGNGだから明倫館だって。
0701デフォルトの名無しさん
NGNGオレが読んだのは「アルゴリズム C」のほうだが、説明の仕方はかなり
独特と思えた。
たとえば、正規表現のところなど、なぜ deque を使うとうまくいくのか
理解するまでかなり時間がかかった。
まあ、オレの頭が悪いっつのもあるが、>>690 のいうように、理論的な
説明が少ないのにも原因があると思う。
全般的な評価としては、悪くないけどね。
0702688
NGNGレスありがとうございます。
大変参考になりました。
夕方本屋に行ったんですけど、どれも置いてなくて、
かわりにカットしてきてしまったので
お財布事情的に「アルゴリズムC++」しか選択できなくなりました…
0703デフォルトの名無しさん
NGNGC/C++プログラミング辞典(入門書でなくリファレンスだな)ってどう?
買ってしまったんだけど…
ていうか、内容がお粗末過ぎ。
何であんな本がPG本コーナー
(ここらで一番大きい本屋だ。と言っても地方都市だしたいしたことないが)の
一番目立つとこにおいてあるんだろとか思ったり
おまけにその著者が第2版出してるし｡
立ち読みしたけど大して変わってなかった｡
…もうだめぽ
0704デフォルトの名無しさん
NGNG0705デフォルトの名無しさん
NGNGそれの第２版買った。
サンプルが載ってると宣伝にあったけど、ほとんどの関数にはついてない。
関数もＡＢＣ順だから役割では探せない。
リファランスに手元において使おうかとおもったけど
普通のC/C++の教科書のほうがマシだと思った。
0706デフォルトの名無しさん
NGNG0707デフォルトの名無しさん
NGNGＭＳＤＮは確かに強力だね
でもＶＣ使ってる人ばかりではないかと
0708デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/trans.html
0709デフォルトの名無しさん
NGNG>C++最高の新装版が１０月出ます！！！！
わざとやっているのでしょうけど、2chとはいえここは書籍の紹介スレなので、
漢字ぐらいは正しく書きませんか？
0710デフォルトの名無しさん
NGNG10月上旬発売か。
いまＡｃｃｅｌｅｒａｔｅｄＣ＋＋勉強中だから終わったら買おう。
0711デフォルトの名無しさん
NGNG俺は前の版持ってるけど、内容は前と同じって書いてあるよな。
0712デフォルトの名無しさん
NGNG0713デフォルトの名無しさん
NGNGお前は本当に自力で探したのかと小(略)。
Googleでaccelerated,C++,errataで検索したら一発で出てきたぞ。
0714デフォルトの名無しさん
NGNGコバケンの「これならわかるC++」読みました。
この後に「C++再考」読めるでしょうか？
0715デフォルトの名無しさん
NGNG探してるのは、翻訳版です。
出版社とかコバケンのホームページに無かったし。
英語なんか読めません。
0717デフォルトの名無しさん
NGNG翻訳の時点で原書にあったミスがどのくらいつぶされているかによりますよね。
逆に、翻訳の際に誤植が紛れ込んだりもしますけど。
小林さんは仕事が丁寧な印象を持っているので、誤植は少ないのではないかと思います。
0718デフォルトの名無しさん
NGNGいきなり訳注で「flase」を連発するのが丁寧な仕事なわけ？
0719デフォルトの名無しさん
NGNGこれは事実。
0720デフォルトの名無しさん
NGNGコバケンさんはすごいのれす。
0721デフォルトの名無しさん
NGNG俺、資格を取りたいんですけど、基本情報技術者試験の参考書でいいのありますか。
それから、いずれソフ開も受けてみたいですけど、これとこれをマスターすれば
大丈夫ってのがあったら教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。
サービス問題思うし. 自信ないならITECの午前に出る何とか,って本がイイって聞いたことはある.
ソフ開受けるかどうかは過去問見て決めれ. マ板かどっかに基情のスレあるから, そっち行ってみなよ.
0723721
NGNG午前に出る情報技術 2002 秋―新試験制度完全対応 (2002) 情報処理技術者試験対策書
ですね。何か持ってないと不安なので、これやってみます。（俺の場合、春かな。）
>ソフ開受けるかどうかは過去問見て決めれ.
わかりました。ぜひほしいんですけど、スレ違いすね。よそで聞きます。
0725デフォルトの名無しさん
NGNG標準XML完全解説〈上〉
中山 幹敏 (著), 奥井 康弘 (著)
以外にお勧めの本はありますか？
プログラミング暦は半年くらいでJAVAをメインでやってきました。
0726デフォルトの名無しさん
NGNG大体理解できました。そこで、次に読んどくべき参考書を30000円以内で買うには
どういった本を買えばいいでしょうか？
言語的な本を数冊と、VC＋＋６のチュートリアルを一冊買いたいと思っています。
現在実家に帰省しており、大きな書店があるのですが、下宿先のほうには書店が皆無なので、まとめ買いしていきたいのです。
開発環境はＶＣ++６です。ＶＣ++の解説書は「～シニア編～」といった本（書名忘れました・・・林晴彦の本だと思います）を所有していますが、
どうもピンとこないんです。
やりたいことはDOSベースの自作プログラムにGUIつけたりといったことなんですが・・・
過去ログをよんで、「憂鬱な～」と「Effective C++」は買おうかと思ってはいますが、ほかに何を買っていいのか・・・
ご教授よろしくお願いいたします。
0727bloom
NGNGhttp://www.leverage.jp/bloom/start3/
0728デフォルトの名無しさん
NGNG404
0729デフォルトの名無しさん
NGNGほう。
0730デフォルトの名無しさん
NGNG0731デフォルトの名無しさん
NGNGややおいしい
0732ロック
NGNGそこでいくつか質問があります
1、上の３つ全対応の本が出ていますが
（http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4798002208/ref=sr_aps_d_1_6/250-6135394-1617009）
これはどうなのでしょうか？良い本なのでしょうか？
2、お勧めの本を教えて下さい。
3、HTML、スタイルシート、JavaScriptで、初心者用の本がありましたらおしえてください
よろしく御願いします。
0733デフォルトの名無しさん
NGNGそれ系の本持ってる人は少ないかもね
気長に待ってみるよりは、実際に書店に言って自分なりにわかりやすいと
思うのを探してみては？
他人が良いという判断が必ずしも自分と同じなわけではないと思うし
0734デフォルトの名無しさん
NGNGおれ知ってる。。けど、この前のスレ削除依頼してきたら教える
0735デフォルトの名無しさん
NGNG某大手ソフトメーカーのスゴイ人Ｍ．Ｈって誰よ？
教えてけろ。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG0737ロック
NGNG削除依頼だしました。
是非教えて下さい！！
よろしく御願いします。
0739デフォルトの名無しさん
NGNGAccessはおろか，SQLとかの知識は情報処理試験レベルしかありません（汗）．
なにかよい入門書がありましたら教えてください．
0740q
NGNGMSDNのCDのISOイメージがあるところもキボンヌ！
>>738
ぅぷしる！
0741ロック
NGNGHTML、CSS、JavaScriptって特別入門書とかはないんですね。
JavaとJavascriptの違いってなんですか？？
0742デフォルトの名無しさん
NGNGJavaはまもなく死滅するが、JavaScriptは当分の間使われる。
0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744デフォルトの名無しさん
NGNGあとでケイタイのアプリとか作ってみたいと思ってるなら
JavaScriptじゃなくてJavaのほうね。
0745ロック
NGNG死滅ですか！？
必要ないとかですか？？
>>743
ちょっときになったんで、何気に質問してみただけです。。
>>744
JavaScript＝Web用ってわけですか。。
なるほど。。
HTML辞典、CSS辞典、JavaScript辞典って結構ありますが、載っている内容 ＝ 殆ど同じと考えてよいでしょうか？
0746ロック
NGNGです。
1冊で3つ全対応の本がでてますが、HTMLの部分が200P弱。
HTML辞典＝350P程度。
このちがいってなんだ・・・
0747q
NGNG0748デフォルトの名無しさん
NGNGすごくお金に困ってるみたい、というかよっぽど本買うのに慎重な人なんだね
とりあえず入門書で使い方がわかれば、辞書的なことはネットで検索すれば見つかるよ
試しに「HTML 辞典」で検索してみては？
0749迷いつつ
NGNGこれまでＣがほとんどで、ＶＢをほんのちょっとだけ触ったぐらい。
これまで、オブジェクト指向なるものの詳細を
読み聞きしたことが無いのがかなり痛いと考えているのですが、
どのような本からはじめればよいのでしょうか？
よろしくお願いします。
0750デフォルトの名無しさん
NGNGその本の内容はどうでしたか？
0751デフォルトの名無しさん
NGNGこれから学習します。
0752ロック
NGNGHTMLの入門書ってあるんだ…。。
HTMLの入門書いらないなぁ
どんなかんｚなのでしょうか？
HTML辞典がWebになってるのはしってますよ。。
0753名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG> >>748
> HTMLの入門書ってあるんだ…。。
> HTMLの入門書いらないなぁ
> どんなかんｚなのでしょうか？
>
> HTML辞典がWebになってるのはしってますよ。。
一般論として、これは、異常者が見せる典型的なパターンですね。
「自分には余裕があります」と、言葉でアピールしてしまうわけ
です。実際に余裕のある人は、そんなアピールなどする必要が無い
のでしませんから、ここは検出に使えるポイントですね。
0754デフォルトの名無しさん
NGNGｳｻﾞｲﾖ｡
0755デフォルトの名無しさん
NGNGいやロックっていうやつがウザすぎるのが原因だよ
0756749
NGNGwebで幾つか有効なサイトを見つけることができましたので、
まずそこで基本的なことを学び、
それから500番台に掲載されている,NET関連本を眺めてみて、
購入を決めたいと思います。それでは
0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNG残念ながらないな
0759デフォルトの名無しさん
NGNG0760デフォルトの名無しさん
NGNG0761デフォルトの名無しさん
NGNGアフィリエイト？
0762デフォルトの名無しさん
NGNG一冊もないんですか？
0763デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことない。
amazonで検索すればすぐわかりますよ。
0764デフォルトの名無しさん
NGNG0765デフォルトの名無しさん
NGNG全員、業界のサルです。
現在は、ＷＥＢで間に合います。
0766デフォルトの名無しさん
NGNGここに書き込んでるの。
0767デフォルトの名無しさん
NGNGこれお勧め。
日本語が前の版より格段に良くなってる。
0768ロック
NGNG>>755
思い込み激しい
HTMLって普通のメモ帳で書くだけでしょ。
説明しようとおもっても数ページでいけるとおもいまして。
タグ辞典にも基礎は書いていますから。。
一つ一つのタグ辞典買うか。
３つ載ってるタグ辞典買うかどれがいいんですか？
0769デフォルトの名無しさん
NGNGウソが書いていない本。
0770ロック
NGNG例えば？
0771デフォルトの名無しさん
NGNG最近の本は<p>は<br>より行間を空けるために使うとか
そういう嘘本は死滅してるはずだから大丈夫のはず。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にどの程度のものを目指しているかに因るよ。
基礎の基礎からだとしても基本的にはwebで間に合う。
例えば有名どころだとこういうのかな。
http://tohoho.wakusei.ne.jp/www.htm
0773デフォルトの名無しさん
NGNG0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNGi18n bookってどう？もっといい本あるかな
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8090/
0777デフォルトの名無しさん
NGNG国際化か。舛添とかの本読めば大丈夫かな。
グローバリゼーションとかで検索をかけてみては。
0778デフォルトの名無しさん
NGNGヽ（｀Д´）ノ
0779デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
昔の光いまいずこ。
0780デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4816333053/249-8073164-9782731
0781デフォルトの名無しさん
NGNG0782デフォルトの名無しさん
NGNG１．職場の後輩に質問され回答
２．後輩に本に書いてあったのと違うと言われ恥をかく
３．その本を見ても当該の説明に納得いかん
４．怒りをスレにぶつける
ってな流れが発端だろ。粘着になるのも仕方がない（ｗ
0783デフォルトの名無しさん
NGNG0784デフォルトの名無しさん
NGNGポインタ論争とか。
0785デフォルトの名無しさん
NGNG0786U ◆tFsGiu0c
NGNGとりあえずファウラー本読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881358642/250-5321596-3885854
0787デフォルトの名無しさん
NGNGぜんぜん違う。
１．このスレで自分の無理解について指摘される
２．むかついて煽りで返す
３．的確な答えで返される
４．意地になって煽り返すが、どんどん墓穴を掘る
ってな流れが発端だろ。粘着になるのも仕方がない（ｗ
0788デフォルトの名無しさん
NGNG0789デフォルトの名無しさん
NGNG0790デフォルトの名無しさん
NGNG0791デフォルトの名無しさん
NGNG君には「嫁くれ団」の称号を与えよう
0792デフォルトの名無しさん
NGNG0793782
NGNGおれが言ってるのは普段ならまっとうなやつまで
妙に熱くなっちゃあいませんか？ってこと。
0794 デフォルトの名無しさん
NGNG熱くなってどこがいけません？
それが２ｃｈの面白いところだYo
ちなみに漏れひきこもり。
0795デフォルトの名無しさん
NGNG信者バトルが繰り広げられていることが多くて。
やっぱ本屋行って、自分でじっくりと選んで、買ってきて勉強して、
ちょっと挫折して、でも頑張って読み進めて、やはり完全に挫折して、
また本屋行って・・・以下繰り返し。
みたいな感じで勉強した方が堅実ですかね。いや、まぁ挫折した時点
でプログラムはやめる、というのも手ですが。
0796デフォルトの名無しさん
NGNGwinsock?
0797デフォルトの名無しさん
NGNGこのｽﾚで出てきた書名をアマゾンでチェックして書評を読む。
そのあと書店でﾊﾟﾗﾊﾟﾗっと読んで決める。
結局ｵﾗｲﾘｰとかばかり増えていきますが・・・
0798デフォルトの名無しさん
NGNG適当に選んだ本が凄く良かったりしたこともあるな。
あまり他人に決めてもらおうとするのは、どうかなと思う。
結局最後は自分で決めるんだから。
0799798
NGNG噂の明倫館行ってみました。なるほど在庫たくさんありました。
棚の上にWin98のリソースキットとかもあったけど、地震でも
起きて頭に落ちてきたら死ぬなと思った。
0801デフォルトの名無しさん
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNG禿道。
0803デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.kanzaki.com/
0804デフォルトの名無しさん
NGNG0805デフォルトの名無しさん
NGNG何か買ったの？
0806799
NGNG0807デフォルトの名無しさん
NGNG入門書や初心者本を探すなら
当然だけどこのスレよりアマゾンとかのジャンル別売上ランキングの方が参考になる
アマゾンの書評はこのスレほどではないけどちょっと胡散臭いものもあるので
一人だけの書評ならあまり鵜呑みにしないほうがいいかも
初心者本に限って言えばやっぱり売れてる本にはそれなりの理由があるよ
0808デフォルトの名無しさん
NGNG結構、売れてるみたいだけど・・・。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4339023876/249-4872951-5098755
0809デフォルトの名無しさん
NGNGJavaなら結城先生のがよかったよ。
0810デフォルトの名無しさん
NGNGJava言語プログラミングレッスン・結城浩、お薦め。
perlのお薦め書籍ｽﾚではKENTと並んでＤＱＮ扱いの結城先生ですが
やはりJava本はいいと思う。デザパタも読んだよ。
関係ないがperlクイズの表紙の女の子は萌える。
0811デフォルトの名無しさん
NGNG0812デフォルトの名無しさん
NGNG結城先生のデザパタの本は、Javaの基本を知っている程度では手を出すにははやすぎますか？
0813デフォルトの名無しさん
NGNGJava言語プログラミングレッスン（とか他の入門書とか）→
（誰かの中級本、謎＋落とし穴とかどうよ）→デザパタ。
途中でプログラミング言語Javaも読むとなお良いような。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG0815デフォルトの名無しさん
NGNGうちの研究室で論文などをあんな感じに訳したら、うちの教授に
「不自然な日本語に訳すな」って怒られるぞ。
訳がひどいのはこれだけじゃないけどね。
0816デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり、漏れもそう思ってたよ。
読んでて意味不明でストレス溜まってくるんだよ。
0817デフォルトの名無しさん
NGNG同意なんだけど、
論文訳したりしてるんだったら原書読めばいいじゃん。
0818デフォルトの名無しさん
NGNGamazon の書評を見る限り、かなり訳に問題があるようですが。
0819819
NGNGこの本を読んだ人は次にどの本に手をつけたのか知りたいです。
自分の向かう方向性と次の本を選んだ動機等教えてください。
あれはヒドイよ。一回日本語訳買ったんだけど、あんまりにも訳がアレだったんで、英語読めない後輩に売って原書買った(笑)。
ピアソンの "Java リアルタイム仕様"ってのも本屋で読んでみたけど訳がひどかった。
>>819
>>813はどう？
# ていうか、やさしいC or やさしいJavaって評判良いよね。読んだコトないんだけど、そんなにいいの？
0821819
NGNG結構よかったですよ。言語初心者だったんですが、何の抵抗なく
入っていけましたし。デザパタってAmazoneとかでも上位ですよね？
読んでみようかな・・・
そうなんか…今度後輩に勧めてみます。
結城さんのJavaﾃﾞｻﾞﾊﾟﾀはデザパタの入りとしては良いと思われ。
0823デフォルトの名無しさん
NGNG0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNGみなさんの意見を聞きたいです。お願いします。
独習C
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488135700X/249-8755282-4574729
C言語プログラミング Computer Science Textbook
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894710293/qid=1032871294/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8755282-4574729
0826デフォルトの名無しさん
NGNGﾏﾅﾀﾝのやさしいCもお勧め。
0827825
NGNG0829ﾏﾅﾀﾝ萌
NGNGついで。amazonのアドレスは ASINの後の数字よりも後の奴には個人情報(つってもよく買ってる本とかだけど)が入ってる場合があるから、
漏れみたいに途中で切って貼った方がいい。
# 例えば
# http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894710293/qid=1032871294/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8755282-4574729
# だとqid=1032871294/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8755282-4574729の部分はダメぽ
0830デフォルトの名無しさん
NGNG独習Ｃはまぁまぁな本だと思う。けど、版を重ねても間違いが多くて
出版社サイトできちんと訂正を確認しないといけない。
練習問題は多いけど、多すぎて眠くなります。
自分としては、速攻で一通りＣ言語を学ぼうと思ったら。
「やさしいＣ」（高橋麻奈）「ソフトバンク」
「プログラミング学習シリーズ：Ｃ言語①②」（倉薫）「翔泳社」
以上のどちらかですね。ただじっくり学ぼうと思ったら
「Ｃ言語によるプログラミング基礎編：第二版」（内田智史監修）「オーム社」
細かい疑問点はこれで解決した。続編の「スーパーリファレンス編」もいい！！
0832825
NGNGでも実は２冊目を探しているんです。
２冊目を>>825に書いたどちらかにしようかなと思ったんです。
0833デフォルトの名無しさん
NGNGまだC言語の本も数冊しか読んだことがないのでお役にたてるか
わかりませんが、ご参考までに。
825さんは、一冊目は何を読まれたんですか？
もしよろしかったら教えてください。
自分は、一冊目は
『改訂 新C言語入門（シニア編）』（林晴比古 著） SOFTBANK
でした。当時ビックカメラ（横浜店）のC言語のコーナーに
行くとこの本が沢山置いてあったのを覚えています。（つい先日
ビックカメラに行ったらもう置いてませんでしたが）
林晴比古 さんの本は、プログラムそのものが初めてだった自分にとって
データ型等の説明も細かく記載されていたので、非常に勉強をすすめ
易い印象があります。
『独習C』は、用語の説明等がないので、プログラムそのものが始めてだった私には、とっつきにくかった印象があります。各章に簡単な説明があり、サンプルプログラムもCD-ROMに付属していますから、問題集として
利用すると良いのでは、と思います。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG俺は２冊目はK&Rですた。
ほんとは進行形ですが・・・。
演習なんかも小難しくて楽しいですし
なによりもC言語創った人の本ですからね。
２冊目には悪くないと思います。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG２冊目ってなら個人的には
「エキスパートＣプログラミング」を推薦します。
http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-1639-6.html
名前ほど警戒する必要のある本ではないです。
返し読みに耐えられるだけ奥が深く、かつメチャクチャ面白いです。
これほど基礎からポインタを説明している本も少ないのでは？
私がＣで一番お世話になった本です。
ただしあくまで参考書タイプの強化本なので
１冊目がそれなりにしっかりとした「教科書」タイプの本
であることが前提だと思います。
0836デフォルトの名無しさん
NGNG一冊目は『明解C言語』を読みました。
正確には『明解C言語』の前に『改訂 新C言語入門』のスーパービギナー編とビギナー編を見ました。
しかし、自分には全く合わない本でした。なので途中で見るのをやめてしまいました。
『独習C』はある程度わかっていると割と読めるということなんでしょうか？
0837832
NGNGK＆Rですか。やっぱそれを見ることも考えた方がいいんですかね？
どの程度の本なのかわからないので、本屋で見てみたいと思います。
>>835
奥が深く、かつ基礎から理解できるという本なんですかね？
これもぜひ本屋で見てみようと思います。
ちなみに>>836は自分です。名前書き忘れました。すいません。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG俺は一冊目がダイテル本で2冊目がそれだったよ。
3冊目がK&Rでした。
「エキスパートCプログラミング」は面白い。訳者の友人が突っ込みまくってるところもおもろい（ｗ
そのあと「はじめて読む8086～486」を読みますた。
0839825=832
NGNGダイテル本って『C言語プログラミング Computer Science Textbook』ですか？
0840デフォルトの名無しさん
NGNGそうです。
0841825=832
NGNGちなみに2冊目としてはいかがでしょうか？
ダイテル本はいかがですかね？
0842825=832
NGNG皆さんレスありがとうございました。
みなさんのおすすめ本を本屋で見てみたいと思います。
ありがとうございました。
0843838
NGNG2冊目なら本文と例題を読んでいくだけならすらすらと進むと思いますよ。
練習問題の量は多いので全部やる必要はないです。解答もないし。
でも中には面白い問題（難しい）も含まれてるのでそういったやつは
ぜひ挑戦してみてください。
泥臭いコードになったとしても、あとあとその経験は役にたつと思うし、
完成したときに自信にもなります。
例題もなかなか面白いものがあるのでそういったのを機能拡張したり
しても楽しめます。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG半分以上練習問題だぞ
0845デフォルトの名無しさん
NGNG一冊目を読んで分かった気になっていることを
実は理解していなかったのかと気づかせるのも二冊目の役目だと思うし。
0846825=832
NGNGダイテル本かなり興味を持っちゃいました。
半分以上が問題でも解けるかどうかの自信がないです。(^^;
例題や練習問題を通じて技術を付けられるっていうことですね。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4816333053/250-6023508-6721030
これ！
0848825=832
NGNGそうかもしれませんね。以外と他の入門書を読んで勉強になるかもしれませんし。
もう一度確認の意味を込めて少し上の入門書を買うのもいいかもしれませんね。
0849825=832
NGNGでもまだ発売されてない本ですね･･･ (^^;
0850デフォルトの名無しさん
NGNG>『独習C』はある程度わかっていると割と
>読めるということなんでしょうか？
ちょっと説明不足でした。
自分は『改訂 新C言語入門（シニア編）』と『独習C』を同時進行で読みました。
『新C言語入門』の大事な部分を要約して、ノートにまとめて
『独習C』の問題を解くというスタイルをとりました。
『独習C』が、自分がちょっととっつきにくいなと思った理由です。
1)１色刷り 2)図が少ない 3)レイアウト 4)コメントがちょっと少ない
825さんは『明解C言語』を読まれたそうですので、
『独習C』も簡単に読み進められるような気がします。
0851825=832
NGNG丁寧にレスありがとうございます。
2冊で進行したということですか。
『新C言語入門』を教科書、『独習C』を問題集って形ですね。
このやり方はいいかもしれませんね。この勉強法を参考させてもらいます。m(_ _)m
『新C言語入門 シニア編』はまだ見たことがないので書店で見てみようと思います。
1冊目を読んだことで、今まで思ってた『新C言語入門』シリーズの見方が変わるかもしれませんので。
0852デフォルトの名無しさん
NGNG小さいから持ち歩くにも便利ですし。
0853デフォルトの名無しさん
NGNG>丁寧にレスありがとうございます。
とんでもないです。こちらも色々情報を得る事ができましたので、
ありがとうございます。
ちょっと補足なのですが、今自分はFILE操作の勉強をしています。
でも『新C言語入門』『独習C』では、FILE操作の説明の章について
少し説明が簡略しているような気がします。（きっと詳しすぎると
膨大な量になるのでしょうが）
勉強中になにかにつまずいたら、私はその手がかりになるような
専門の本を探すと良いかもしれません。（自分の場合、ポインタと
FILE操作で苦戦しました。）
0854デフォルトの名無しさん
NGNGFILE操作は『明解C言語』にも書いていませんでした。
なので自分も正直不安です。
今日、本屋に行ったら『新C言語入門 シニア編』だけ見つけられました。
確かにファイル操作に関しては少し薄いかなという印象を受けました。
他の本も見てみたんですが、これといっていいのは見つけられませんでした。
ここで、みなさんの教えてくれた本は『新C言語入門 シニア編』以外見つけられませんでした。
明日、新宿の紀伊国屋書店に足を運んでみたいと思います。
0855825=832
NGNG0856デフォルトの名無しさん
NGNG作ってわかるCプログラミング
日下部 陽一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411328X/
これでも読んでみなさい。
ファイル操作とか実践的なプログラム例がたくさん載っていますよ。
0857デフォルトの名無しさん
NGNGそれに「明解C言語 入門編」は>>854も言ってるように、ファイル操作については書いてない。
翔泳社のプログラミング学習シリーズの倉 薫著「C言語①・②」はいいと思う。
0858デフォルトの名無しさん
NGNG読みにくくて【学習に】時間がかかる
0859688
NGNG30ページちょっとかな。
私は↓の二冊が気になってる。特に上の。
C実践プログラミング / スティーブ オウアルライン
C言語プログラミング / ハーベイ・M. ダイテル
0861825=832
NGNGやはりダイテル本はいいんですかね？
C実践プログラミングはオライリーの本ですよね？なんか難しかった印象が･･･
そうでもなかったでしたっけ？
0862デフォルトの名無しさん
NGNGポインタを電話に例えるのは余計な工夫だと思うけど全体的にわかりやすい
それと「Ｃ言語ポインタ完全制覇」という本もいい本だった
0863s
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNG読んだ本
1冊目 その望洋の本
2冊目 さっき言った翔泳社のC言語①
3冊目 初めてのC言語 中山敬二 ナツメ社
4冊目 さっき言った翔泳社のC言語②
5冊目 ゼロから学ぶC++ 日経ソフトウェア
6冊目 Q&Aで学ぶ! Cプログラミング 塩沢 直和著 (株)イーアイティ監修 エーアイ出版
0865デフォルトの名無しさん
NGNG書けよ。でないと立派なコーダーに成れないぞ。
0866デフォルトの名無しさん
NGNGまわりはみんなそうですが。
0867デフォルトの名無しさん
NGNGK＆R二人と男だけでフロですか・・・私は遠慮しておきます。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG今後学習予定の本
基本情報技術者試験 C言語プログラム問題の切り札 宮坂俊成 技術評論社
Cプログラマのためのアルゴリズムとデータ構造 近藤嘉雪 ソフトバンク
アルゴリズム入門 -C言語による計算- 影井清一郎 サイエンス社
基本情報技術者試験 C言語集中ゼミ 東田幸樹・山本芳人・広瀬啓雄 ソフトバンク
プログラミング講義 C++ 別巻 C++への道 柴田望洋・岡寛文 ソフトバンク
C言語による 電気・電子工学問題の解法 佐藤次男 森北出版
エキスパート Cプログラミング ──知られざるCの深層 Peter van Linden著 梅原 系訳 アスキー出版局
プログラミング講義 C++別巻 C++への道 柴田望洋・岡寛文 ソフトバンク
学生のための 基礎C++Builder 山中隆一・山住直政 東京電機大学出版局
Borland C++Builder 4 オフィシャルコースウェア 基礎編 服部誠著 インプライズ株式会社監修 アスキー出版局
Borland C++Builder 4 オフィシャルコースウェア 応用編 古川正寿著 インプライズ株式会社監修 アスキー出版局
プログラミング実習 VC++ 入門編 小林健一郎 ソフトバンク
標準C++：STLの基礎知識 柏原正三 アスキー出版局
95/98/NT対応 C言語版 Windowsプログラムを10倍簡単に作る 平林雅英 共立出版
95/98/NT対応 C++版 Windowsプログラムを10倍強力に作る 平林雅英 共立出版
プログラミングWindows 第5版(上) Charles Petzold 著 株式会社ロングテール／長尾高弘訳 Microsoft Press アスキー出版局
プログラミングWindows 第5版(下) Charles Petzold 著 株式会社ロングテール／長尾高弘訳 Microsoft Press アスキー出版局
0869デフォルトの名無しさん
NGNG0870デフォルトの名無しさん
NGNG「エキスパートＣプログラミング」
「ファーストランゲージＣ＋＋」
「プログラミング学習シリーズ Visual C++①②③」
「極めるVisual C++」
「TCP・IP解析とソケットプログラミング」
「はじめてのPerl」（ラクダ本）
0871デフォルトの名無しさん
NGNGって吉田弘一郎の？
あれクソだからお勧めしない
だいたい極めてないだろーが。
吉田じたいが。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG1冊目 現実的なＣプログラミング [ソフトバンク]
2冊目 ANSI C/C++辞典 [共立出版]（一通り最初から最後まで読んだ）
3冊目 エキスパートＣプログラミング [アスキー]
4冊目 ＣプログラミングＦＡＱ [トッパン]（一通り最初から最後まで読んだ）
5冊目 標準Ｃライブラリ [トッパン]
今となっては最後の２冊は入手困難という罠。
0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874825=832
NGNGやはり『エキスパートＣプログラミング』を読んでいる方多いですね。
ということは、それだけこの本がいいということなんでしょう。
ぜひ探してみたいです。
0875825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNGでも2冊目でそれがいけるかかなり不安です･･･
バイブルだけあって内容もかなり難しいのではないでしょうか？
0876読んだ本
NGNGＣ言語書籍諸々
Ｃ＋＋書籍諸々
ＪＡＶＡ書籍少々
0877デフォルトの名無しさん
NGNG伊原 充博 (著), 小林 弘幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4774114421/qid%3D1021482264/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F0%5F1/250-9530434-1125032
これ、書泉で平積みになってたので
興味があって読んでみたが、いいんじゃないか？
プログラマや技術者めざすならコンピュータのアーテキクチャしらないとなぁ。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG0879デフォルトの名無しさん
NGNG0880デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482228056X/
0881デフォルトの名無しさん
NGNGはじめて読む8086に比べてどうよ？
0882デフォルトの名無しさん
NGNG0883デフォルトの名無しさん
NGNG図が多くて分かりやすいと思う。
理論よりも実践重視って感じ。
一回手に取ってみると良いと思う。
0884デフォルトの名無しさん
NGNGドラゴンブックとかアルゴリズムの設計と解析Ｉ・ＩＩとか
データ構造とアルゴリズムとか
0885デフォルトの名無しさん
NGNGそういえばアルゴリズムとかは大丈夫なの？
そっちを抜きにして言語ばかり詳しくなっても望む結果は得られないよ
0886デフォルトの名無しさん
NGNG独習C
0887デフォルトの名無しさん
NGNG俺もHerbert Schildtのファンだからいいと思う
0888デフォルトの名無しさん
NGNG0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNGアルゴリズムにも自信がないかもしれないです･･･
確かにそっちも疎かにできないですね･･･
その本も見てみないと･･･
お薦めの本とかはないでしょうか？
>>886
>>886さんは独習C見てどうでしたか？
よろしかったら感想など教えてもらえるとありがたいです。
0891デフォルトの名無しさん
NGNG本国での評価も最低という罠。
0892デフォルトの名無しさん
NGNGC言語で学ぶプログラミングの基礎の基礎 ― CD-ROM付
すごい売れ行きみたいだね。やっぱすごいね。
0893デフォルトの名無しさん
NGNG入門書ではなく辞典なので初心者にはあまり向かないかもしれづ。
分かる分からない、というよりも面白い、という本だな。
もう6年は読んでいるためか本がボロボロ。
本屋で見つける度に買い換えたいと思う（ｗ
0894デフォルトの名無しさん
NGNGあの本は知識というよりは教養の部類に入る本だとは思うが。
0895デフォルトの名無しさん
NGNG尾池 吉保 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488399158X/
やっぱこれでしょ。
初心者は、コンソールに"Hello, World!"とかやっても萌えない
けど、ゲームボーイに出力すると萌えるもの。
0896デフォルトの名無しさん
NGNGファイルのロード、セーブ、矩形範囲選択、切り取り、アンドゥー機能のある
ペイントソフトが作れるようになるくらいの本はどれですか
特に矩形範囲選択、切り取りの機能が重要
0897デフォルトの名無しさん
NGNG0898デフォルトの名無しさん
NGNG俺はリアルおじさんだけどちょっといいかい？
それって、エミュレータがあるのかな？
それで、たしかワンダースワンだと開発環境買えたよね。
ゲームボーイはどうなのかな？
ワンダースワンとどっちがいいか検討中なもので。
0899899
NGNGながれなんですか？
0900デフォルトの名無しさん
NGNG0901デフォルトの名無しさん
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNG0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNG0905デフォルトの名無しさん
NGNGプログラミング言語Java→GoF本
ほんとはこれが正しい流れ
0906デフォルトの名無しさん
NGNG最近SunのJavaシリーズでもこんな本が出た。
「デザインパターンによるJava実践プログラミング」
でも結城さんの本もいいと思うよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756141552/
0907デフォルトの名無しさん
NGNG８３００ｴﾝ・・・
0908デフォルトの名無しさん
NGNG0909デフォルトの名無しさん
NGNGどういう価格設定をしているの？
0910899
NGNG>>905
GOF本をつい最近手にしてみたのですが、なんか抽象的な内容をそのまま
抽象的に説明している・・・というかんじがしました。ちょっとムリかも・・・
>>906
やっぱ実践プログラミングか結城著の本ですかねぇ・・
0911デフォルトの名無しさん
NGNG・憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座
・EffectiveC++
と読んできたのですが次に読むのにおすすめありますか?
自分頭悪いのでEffectiveC++は少し難しく感じました。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG＞次に読むのにおすすめありますか?
ソースコード
0913デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894711524/
これなんかもいい。
継承使いすぎる傾向があるなら、コンポジションも考えてみよう。
0914デフォルトの名無しさん
NGNGわら多。
Javaで盛り上がってるから、なんだけど、>>911にレスすると、
Effectiveが難しいと感じるのは、たぶん、実践不足のせいでは？
自分でいろいろ書いてはまってから読むと、「ああそうだな」と
思えることが多いよ。
0916デフォルトの名無しさん
NGNG0917デフォルトの名無しさん
NGNGコンポジションばかりで、継承が苦手な漏れにおすすめあります？
0918918
NGNGにするかって質問があったんで。かなり遅レスだが・・・
やさしい～は上５００P、下３００P、レッスンは上３００P、下３００P。
やさしい～の上はレッスンの上下に相当。なんでやさしい～の方が早く
読み進められのでは？っつーか詳しくはアマゾンでも行ってみてくれ
0919デフォルトの名無しさん
NGNG0920C厨
NGNG0921ｃ厨
NGNG0922デフォルトの名無しさん
NGNG914に同意。それくらいまでC++を触ってきたなら、少しは気になる分野があるだろ。ゲームとかシミュレータとか。しばらくそっちやっとけ。
0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNGウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG実際に中を見た方。
どうでした？
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928デフォルトの名無しさん
NGNGお勧めはありますか？
0929デフォルトの名無しさん
NGNG>>929 つっこみは不許可だ！
0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNG0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933933
NGNGむしろ一冊にしぼらないで、著者が異なれば切り口も違うだろうから、
２～３冊の本を読んで多方向から理解するのもひとつの手だと思われ。
漏れも３～４年前今ほど良心的な入門書ないときはそうしてたな
0934デフォルトの名無しさん
NGNG本屋でも見ないし、6500円と高いんだけど
この本はどうかな？
0935934
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNGおい！たった2分しか外出してないのか？
もう少し外に出たほうがいいぞ。まだ、遅くない。ヒッキーにはなるな！！
0938デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟｯ
0939デフォルトの名無しさん
NGNGさぶいね
0940デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/33181.htm
0941825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNG『作ってわかるCプログラミング』（日下部 陽一 著）
この本どこかのスレで色々言われてましたが、結構良書なんですか？
0942デフォルトの名無しさん
NGNG著者は嫌なやつだが、必読書だよ。
0944925=832 ◆wUDH2Y5M
NGNGでもこの本、amazonで感想を見るといい評価に対しては参考になった人の数が少ないですね。
逆に、この本よくなかったっていう感想は同意している人が多いですね･･･
0945825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNG0946デフォルトの名無しさん
NGNG一時の日下部祭りで日下部嫌いになった人が悪評つけてるかもしれん。
俺もその一人だ。
0947825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNGじゃああまりその票は気にする必要は無いって事ですね。
良書なら書店で見てみたいと思います。
0948デフォルトの名無しさん
NGNGhttd://www.bidders.co.jp/item/10533308
近くの本屋に、この手の本が置いて
無いので。
0949デフォルトの名無しさん
NGNG0950デフォルトの名無しさん
NGNG出品者うざい
0951デフォルトの名無しさん
NGNGお主が立てては？
0952デフォルトの名無しさん
NGNG( ′- ` ).。oO(なんで「httd」なんて間違えるんだろー)
httpじゃゴルァ
0953デフォルトの名無しさん
NGNG0954デフォルトの名無しさん
NGNG0955デフォルトの名無しさん
NGNG亀レス、かつ、スレ違いかもしれないけど、
使ってるよ。いいよ。情報数学の概要を短時間で体系化して身につけるには。
0956デフォルトの名無しさん
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNGぜひ他の人の感想や意見なんかも聞きたいです
0960デフォルトの名無しさん
NGNG0961デフォルトの名無しさん
NGNGCｽﾚでの本人がうざいので読んでないです。でも本の中身と
２ｃｈでのｶｷｺは別だと思うので良書と言う人がいるなら読んでみれば？
0962デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございました。
0963825=832 ◆wUDH2Y5M
NGNG0964デフォルトの名無しさん
NGNG推薦図書/必読書のためのスレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1000542653/l50
このスレのKusakabe Youichiの発言を読んで買う気になるのなら止めはしない。
ただし、途中から偽者が数多く出現しているので注意。
0965デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033207156/
0966デフォルトの名無しさん
NGNGPerlのPの時も知らないような厨房に何か本を薦めていただけませんか・・・
あと欲張りですがJava本も教えていただけたら、もう、ホントにうれしい・・・・
354 名前：Kusakabe Youchi 投稿日：01/11/12 19:23
> PerlのPの時も知らないような厨房に何か本を薦めていただけませんか
うちの娘が使っている公文式のがいいかも :) > ABCの書き取り練習帳
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NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033207156/l50
0968埋め立て
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0970埋め立て
NGNG0971産め起て
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0981埋め立て
NGNG0982生めよ起てよ
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984デフォルトの名無しさん
NGNG0985デフォルトの名無しさん
NGNG0986デフォルトの名無しさん
NGNG> 「はじめてのPerl」（ラクダ本）
そりゃ「ラクダ」じゃなくて「ラマ本」だ。
「ラクダ本」はこっち。
「プログラミングPerl」 Larry Wall オライリー
第3版はもうでたん？ なに、上下巻か！
http://www.oreilly.co.jp/
0987デフォルトの名無しさん
NGNG>>986
ガーン。知らんかった。あれがラクダじゃないのか。
0988デフォルトの名無しさん
NGNGはなかなかいい読みしてるね。
0989デフォルトの名無しさん
NGNG1000鳥合戦って参加したことないけど、やってみるかなあ。
0990990
NGNG0991デフォルトの名無しさん
NGNG0992デフォルトの名無しさん
NGNG0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNGしかも何で表紙は動物？
0996デフォルトの名無しさん
NGNG0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756101585/
基礎を学ぶにはなかなかよさそうなんだけど。
09991000
NGNG10001000
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。