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各言語の長所・短所/存在意義

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

わかってそうでわかってないのが2ちゃんねら。有識者さんの意見を待っています
初心者がプログラムを組む際の参考にもなります。

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

英語・・・字が少ない、ばかっぽい
日本語・・・字が多い、むつかしい

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

中国語・・・さっぱり分からない。

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

韓国語・・・オマエモナ

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

　　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ >>1 罵り合いを見たいだけちゃうんか！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　ﾊﾟﾀﾝ!
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　￣￣￣￣￣

0007天才

NGNG

お前ら話合わなきゃ言語の特性もわかんねーの？？
やっぱり俺とは違うんだな。

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

>>7
当然だ。一緒にしないでくれ。

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

>>3
日本語は、単語数は多いけど字数は少ないと思う。

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

>>9
たぶん文字数じゃなくて字の種類って事だと思う

0011ここはひどいインターネットですね

NGNG

みんな意地でも>>1をこけにしようと。。。
そういう魂胆なんですね。

お約束に従えば、

C++ >>>>>>>>>> Ruby

か、

－－－－－－終了－－－－－－－－－

か、

クソスレ立てんな。削除以来出しとけ。

か、

通報しますた。

だな。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

12get

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

0014

NGNG

というわけでテストだ。

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

(ﾟДﾟ)ﾊｯ♪

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

C++ >>>>>>>>>> Ruby

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

クソすれ。

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

クソれす。

00201

NGNG

なんで上がってんだろう、まあいいや（ｗ

やっぱりあんたらはただの言語ヲタですか？
まともに勝手に話し合え！

0021転載

NGNG

旧来のBASICは最初の一歩、超入門用言語としての価値はまだあるけど、
FORTRANやPascalといった言語は、とても推奨できたものではない。
これら言語でできることはC++にもJAVAにもできるし、結局一部の特殊な
科学計算に多少有利になるだけだよ。現実問題として、C++できます、
JAVAできます、VBできます、というスキルは価値があるけど、
それ以外の言語のスキルの価値については冗談にも需要が大きいとは言えない。
正直、「何につかうんだよ、そんなもん」と言われても仕方ない世知辛い世の中だ。
逆に使える人間が極端に減っているから、古くに開発されたシステムの
メンテナンスなどには、そういう希少なスキルは非常に重宝されるだろうけど、
あくまでそれは非常に限られたケースだ。
そんな全時代的言語を公然と生徒に教えてる大学も少なくないというんだから
まったく驚くよね。ひとまず、職業プログラマを目指す人はもちろん、
知人やいろんな人に自作ソフトを使ってもらいたいと思う人は、
迷わずC++かJAVAかVisualBasicを選ぶべきだよ。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者がプログラムを組む際の参考にもなります。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

韓国語は本当に分からんね

0024デフォルトの名無しさん

NGNG

>>21

正論にはレスは付かないのが２ちゃんねるの法則。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

いくつかの言語を使いこなせるようになれば
新しい言語にもすぐ対応できるようになる

むしろ、C++やVBのように自由度の高い言語では悪い癖が付く恐れもあるので
指導者か優れた入門書が必要になる

現在、実際に使用されている言語はそれなりの長所を持っているわけで
>FORTRANやPascalといった言語は、とても推奨できたものではない。
こんなことを言うのはシロウト

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

>>24
正論 ? あほらしくて､レスつける気にもならないと思うが...。

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

言語よりもっと抽象的な構造の把握が大事とかゆーけど、
まあ、ふつーの初心者は特定の言語をベースに手と目で考えていく
しかないわな。言語の枠を超えるのはちょっと背伸び

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

瞑想的プログラミングのススメ

これであなたもvaporware作家

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

VB　　　　APIも直接叩ける、ネイテブコンパイラでもあるが、非常に遅い。
　　　　　ゲーム作りにはそれが障害になりうる。また文法が緩く、入門者
　　　　　は早期に移動しないと悪癖が見に付き易い。
　　　　　DLLの利用は出来るが、一般的なDLLは作れない。

Delphi 　APIも直接叩ける、インラインアセンブラも使える。 DLLも作成出来
　　　　　COM/ActiveXも作成出来る。 Linux用にはKylixもある。
　　　　　文法は厳しく、制御構造もVBより少ない。　またbegin/endのような
　　　　　書き方が冗長に見えるが、それが逆に冗長でないコードの書き方を
　　　　　促進しているともいえる。　ポインタと配列も完全に区別されており、
　　　　　初心者の入門言語としては良い。　さらにコンポーネント志向とも言
　　　　　えるその設計スタイルは上級者になっても利用出来、かつ他言語
　　　　　でも応用可能な身に付けてよいスタイルである。
　　　　　ただし、多くのSDKがCスタイルで提供されており、最新技術を利用
　　　　　したい場合は両方に通じていなければならない。　その移植の手間
　　　　　もDIYとなるのが苦痛な面もある。

Java　　基本的にはハードは直接叩けない＝制限が多い (MSのは別にして)
　　　　　しかし、ブロック崩し程度なら障害にはならない。
　　　　　開発環境としてRADもあるが、 VB/Delphiに比べると貧弱
　　　　　RADでない環境の足がかりとして良い

C/C++　　windowsでは多くのSDKはほぼ C/C++ 特にVCで提供されており
　　　　　最低読めなければならない必須言語である。
　　　　　しかし入門時からどっぷり漬かると、
　　　　　配列とポインタの混同に始まり、豊富なサンプルコードの為に逆に
　　　　　コードコピペの癖やアルゴリズムのSTL依存病、などの症状にも
　　　　　かかりやすい

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
言語つーか環境の話だね。それ。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby　　　２chで叩かれる。非常に遅い。使い所が難しい。変な信者が多い。

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
恐ろしいくらいバカ解説だな。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

VBってなんで遅い(って言われてる)の？
VBでインラインアセンブラ使えたら最強じゃん！？

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

うわ、最強厨出現…

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＢだと何か作っても資産が死産になるからね。使い捨て覚悟。
C/C++とか知ってるﾔﾂだと誰も書きたがらないと思う。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

そうか？やり方だろ。
だめなやつは何をやってもだめ、ってことだ。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

ここいけ
VBプログラマってなんで馬鹿にされるの？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1032752981/l50

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

それ、おまえのことだろ

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

こいつは非プログラマだな。

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

VBが遅いなんてほとんどデマに近い。
ちゃんと実験してからモノを言え。

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

C
ポインタを理解したり
スタック、ヒープという言葉を覚えるには最適な言語。
また、簡単なプログラムならCで充分なので、
プログラミング初心者にはCを勧める。
また、優れたGUIライブラリがないとGUIを作るのは禿げる原因となる。

Java
オブジェクト指向言語としては非常に優れている。
また、アカデミックな世界では非常に良く使われる。
ただし、起動が遅い。
また、GUIが遅いという意見もあるが、それは各自が試して判断して欲しい。
ネットワークアプリケーションを作る事が容易である事は大きい。
ただし、オブジェクト指向の壁は高いので
C言語で動的メモリが使えるようになるまでは手を出さない方がいい。
ガベージコレクションがあろうとなかろうと。
また、ライブラリー無しでコーディングできない人には
VBを勧めます。

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

C++
おそらく言語仕様が一番わかりにくい言語。
プログラミング言語C++を読まないと使いこなせない。
正しいヘッダファイルの書き方を知らない人が使うと、
コンパイルの時間が激しく長くなったりもする。
なるべくなら使いたくない。
しかし、コーディングの最適化という楽しみがあったりもする。
プロファイラを使うのはC++でコーディングする時くらいじゃないかと思う。
オブジェクト指向がわかって、機械語レベルの知識があって
ポリモーフィズムがどのように行われているかが理解できている人のみ
が使うといいと思われる。
また、C++でWindowsプログラミングをする場合
Windowsプログラミングの本で１万５千円程度出費すると同時に
多大な時間を「浪費｣する。
VC++は買わないことをお勧めする。

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

うーん。

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41
>また、ライブラリー無しでコーディングできない人にはVBを勧めます。
JavaとVBって適用範囲がかなり違うと思うけど。

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>42
>コーディングの最適化
日本語使えないならもう書くな。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレの結果をム板の統一見解にします。

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

VB
誰でも簡単にGUIが作れる優れもの。
しかし、あれでロジックを書くのは気分が悪い。
なんせ、GUIのコンポーネントが中心なプログラム構造になるわけだから。
ライブラリーを作るには向いていない気がする。
ただし、デバッガもそれなりに使いやすい。
入門としては不適当だと思われる。

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
＞～気分が悪い。～気がする。～思われる。
こんな表現じゃ原稿落ちるよ

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

アホばかりだぜ。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

コーディングレベルの最適化ね、スマソ

Scheme
普通の言語とは少し違う。
デバッグが非常にやりやすい事が特徴だと思われる。
また、言語解析をするのに便利である。
ただし数式があると読みづらい。
数値計算には向いていない。
いろんな種類のデータが存在するプログラムには向いていないと思われる。
CGIにも使えるらしい。

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

C++
美しい言語。以上。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby

最高言語。最も美しく、手軽で、何でもできる。

0053>52

NGNG

それはとてもじゃないが同意できないな

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

>>41-42
もうネタはいいって。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>>48
だって、個人的な見解しか書けないもん。

Perl
簡単なプログラムを書くにはすごく便利。
言語機能に正規表現が組み込まれている。
同じ動作をするコードでも、いろいろな書き方ができる。
つまり、自分流のコーディングスタイルができる。
それは他人が読むのはきつい事を意味する。

Ruby
Perlに似ているけれど、抽象的な言語機能が多いので
初心者には最初は難しいと思われる。
また、ライブラリーを作る人はオブジェクト指向を理解しておく
必要がある。
豊富なモジュールを使ってるうちは、オブジェクト指向を
理解してなくても大丈夫。
かなり遅いので、数値計算には向いていない。

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

終了

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　∧　 b
　／●ヽ/
　(∧＿∧)　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　Java最強
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

Prolog
論理学を知らないと使えない。
ルールベースの人工知能を作りたい人はぜひ一度。
普通はこんなの使わないと思う。

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

VB
ランタイム要るの？駄目じゃん（藁

0060John ◆0z.4Is5E

NGNG

こんなとこかな。
なんか突っ込み待ってます

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

.NET言語
ランタイム要るの？駄（以下略

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi
最強な気がする。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

え、Johnだったの？

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

C
アホロートル

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

Windowsプログラミング
金が死ぬほど掛かるの？(omit

0066John ◆0z.4Is5E

NGNG

Delphiは使った事ないんだよな。
C++、JAVAとDelphiを比較して欲しいな。

あと、書き忘れたけど
JAVA=C#
ただし、C#だとoverrideとかvirtualとかいちいち書かなきゃならない事が
個人的に嫌い。
ライブラリーが洗練されていないところも嫌い。
開発環境は使いやすい。
JAVAのIDE（eclipse)も違った使いやすさがある。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

なんてウザイやつなんだ。
はじめて見たよ。

0068John ◆0z.4Is5E

NGNG

どこがうざいんだYO！！

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

ドライバ書きたきゃCをやれ。

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>68
ageて書くところとか。

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

John だったのかよ！！

0072John ◆0z.4Is5E

NGNG

>>70
それだけかYO！！

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
そうやって直さないところとか。

0074John ◆0z.4Is5E

NGNG

ごめんなさい

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>74
しおらしいところとか

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

自作自演まだやってたの？

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

しおらしいってどういう意味？

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

「汐らしい」で検索

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

>>77
GeoCity（ジオシティー）のようにダメってこと

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

>>77
まだ幼くてしょんべん臭いってこと

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

バカばっか

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

>>78
天野美汐台詞集
がトップですが何か？

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

John ここに居たのかぁ
会いたかったぞ～

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

PerlはRubyの５倍低速です。ばっかじゃねーの

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

そういうのを書くときにはこれも加えておけ
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Perl

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

>>84
まじでか、パクリな上に低速って・・・

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｒｕｂｙ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｐｅｒｌ

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｒｕｂｙｉｇａｉｎｏｇｅｎｎｇｏｈａｋｕｓｏ！

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

RubyはCよりも高速だって知ってた？

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

へー

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

CはRubyでくつられてるってほんと？

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｐｅｒｌユーザの家にサリンをまけ！

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

青は藍より出でて　藍より青し

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> C

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

ほとんどの処理系はC++により創られている。
感謝しろカスども。

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> C++

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

暇だね＞Ｒｕｂｙ荒らし

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

隔離スレだしいいんでない。

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

法則３と４の使用例
Ｑ：俺の事を思って毎日オ・ナ・ニーしまくってるのは誰かな？
Ａ：辰田さやかです。

法則５の使用例
Ｑ：お前が好きな満員電車で痴漢されなかった事は何回？
Ａ：特にお気に入りの満員電車で痴漢されなかった事はありません。

法則２と６の使用例
Ｑ：俺に処女を奪ってほしいのは本当だな
Ａ：はい。

法則７の使用例：
Ｑ：客に怒れれてえっちな事されて泣いたって？
Ａ：お客さまに怒られて落ち込むこともあります・・・でも今は元気です。

法則８の使用例
Ｑ：お前の美しい肉体を全身舐めまわしてやろう
Ａ：ありがとう！

法則９の使用例
Ｑ：お前が俺のテクでイカされたのは何時だ
Ａ：私の時計では1:23:45 AMです。

法則２と１０と使用例
Ｑ：お前の股間が俺に舐められている時の笑顔を見せてみろ
Ａ：こんなスマイルでどうですか？

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

単独exeを作る観点から。
Delphiは唯一のRADツールになるね。（ｴﾃﾞｨｯﾀとﾃﾞﾊﾞｯｶﾞは糞だけど）

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++のエディタは最強だよね。
あれだけ単独で使いたいくらい。

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

最強言うな。

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

>>100
統合開発環境としてでなくてエディタだけの機能としていってるんだよね？
どんな便利な使い方ができるんでしょうか。

0103デフォルトの名無しさん

NGNG

emacsでも使っとけ

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

Objective-C++

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

>>100 >>102
やっぱクラスのメンバを補完してくれるやつとか？
あれは統合環境の機能っぽい気がするがなあ･･･

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

C++が美しいという意見には正直、驚きますた

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

emacsのなにがいいんだか。

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

開発環境は考慮します？

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
カスタマイズ可能な
エディタ兼ファイラ兼シェル兼メーラーになるところ。

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

>>108
それは言語とは関係ないねえ。
純粋に言語の比較をしたい場合は考慮しないほうがいい。

でも、言語を取り巻く環境によって
学びやすさというのも変わってくるんだよね。
WindowsでのＣ＋＋なんかは、ＶＣ＋＋のおかげで
挫折しにくいというのもあるだろうし。

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

>>109
> エディタ兼ファイラ兼シェル兼メーラーになるところ。
それが何か利点あるの？

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

>>110
VC++は挫折しやすいです。BCBの方が挫折しにくいです。

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>112
なるほど。ＭＦＣが逆に壁になるのかな？
ＢＣＢはフリーで手に入るんだっけ？

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

>>113
VC++同様フリーでは有りません。フリーならBCCかGCC。どちらも挫折しやすいです。

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++&MFCとBCCでHello,worldを比べてVC++のほうが挫折しやすいと言ってないか？

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

>>114
つまり、Ｃ＋＋はある程度投資をしないと
言語を学ぶ環境は手に入りにくいということか・・・。
今はやっぱりＪＡＶＡをやるのがいいのかな？
Windowsで.NET Framework環境下ならＣ＃でもいいし。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

>>111
ひとつ例を出そう。
新規にディレクトリを掘って、ライブラリをプロジェクトに追加することになったとする。
「C-f hogeproject/」って感じにディレクトリ指定して開いてやれば、
emacsはファイラとして動く。
もちろん、ディレクトリを指す文字列は現在のファイルから推測され、
始めから入力されているから、実際には、「C-f C-k」だ。
ファイラでは「+」でディレクトリ追加。「C」でライブラリをコピー。
次に「C-k」とかでエディタに戻り、ライブラリ追加作業終了。
この間、数秒。
このように、コマンドに指が慣れれば、emacsは非常に楽な環境なのだ。

0118117

NGNG

訂正。「C-f」のところは「C-x C-f」だった。寝ボケててスマソ。

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃ、emacsの使い方教えて。

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

確かにJavaはいまはタダでそこそこのツールが手に入る。それは強みかもしれないなあ。
eclipseは補完やリファクタリングの機能も優秀だし、JDT開発はErich Gammaが率いてたり
するし。
J2EEも独学は難しいなんて言われてたけど。
Tomcatもかなり安定、高機能可してるし、フリーのアプリケーションサーバ、EJBサーバ
も揃ってる。DBもフリーのやつを使える。
それらを使って作ったアプリを商用APサーバに載せることも比較的楽にできるし。
Jakartaのプロジェクトから優秀なフレームワークがたくさん手に入るし、それらのソース
を読むことだってできる。

書籍の数やWeb上での情報も多いし、学ぶには良い環境になってると思う。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>117
別にemacsと兼用する必要はないね。emacaが便利じゃなくファイラが便利なようだ。

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

サバサイドJava界隈は珍妙なフレームワークが跋扈してて
しかもそれぞれ癖が強すぎるので

学ぶには最悪の環境だと思う

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaはJで始まる用語が多すぎ。

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃ＃を学ぶにはリファレンスとコンパイラだけで大抵事足りるんだが、
（そのへんはJavaも同じ）
ＧＵＩアプリ作ろうとすると専用のエディタが欲しい・・・。
フリーで優秀なのあったっけ？

0125名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

NGNG

>>121
ファイラは一例だろ

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

>>125
別にemacsと兼用する必要はないね。emacaが便利じゃなくファイラが便利なようだ。
別にemacsと兼用する必要はないね。emacaが便利じゃなくシェルが便利なようだ。
別にemacsと兼用する必要はないね。emacaが便利じゃなくメーラーが便利なようだ。

他には？

0127124

NGNG

ってか、ＧＵＩはスレの趣旨としては言語の領域を越えてるのか・・・？
でもＧＵＩ作れるとモチベーションも上がる。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

だんだん>>1の意図したスレの趣旨とずれて来ています。

一度、日本語と英語の長所・短所/存在意義についてまとめてください。

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

自己記述出来ない言語は言語じゃないって。

0130名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

NGNG

>>126
兼用も何もemacsで動くプログラムを分離できんが。

0131デフォルトの名無しさん

NGNG

>>126
兼用じゃないよ。組込まれてるのが便利なの。
メールで来たバグ情報を元に、ソースファイル開いて編集後 make して、実行結果を切り張りして、メールで送り返す。
なんてことが emacs 上でできるわけ。
もちろんこれらの事は、メーラー、ファイラー、make、エディタを組み合わせればできるけど、いちいちいろんなプログラムを起動するのは面倒だしね。

まあ、emcas も万人に勧められるもんじゃないから、嫌なら使わないでいいと思うよ。

0132デフォルトの名無しさん

NGNG

そうviが最強

0133デフォルトの名無しさん

NGNG

Python

アンダースコアとselfが気にならなければ、かなり使える言語。
頭で考えたアルゴリズムがほぼそのままコードに落とせる。実行速度は遅い。
言語仕様は最小主義。最初からライブラリが豊富で、対話モードがあり
初心者にも使いやすい。

欠点はRuby厨に叩かれること。

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Python

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>>133

スレの趣旨と違うが聞いてくれ。
案件でPythonを使った事があるんだが、
Ruby厨の五月蝿い事ったらネーヨ。

曰く、「いや～、こんなのRubyだったら...なんですけどねェ」

黙れ。Python + JapaneseCodecs で
決まってんだよ。仕事が。貴様がここで
Ruby自慢してもRubyの案件には化けネェ(怒

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

Pythonは糞

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

実行速度は
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Perl > Python
です。わかった？この糞馬鹿

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

>>137
わかったよあったまいいねホント

0139デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.jah.ne.jp/~jstar/ringnew1.htm

Ruby>>>>>>>>>Perl

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

>>139
Ruby>>>>>>>>>>>>Pearl

0141デフォルトの名無しさん

NGNG

ぷぷぷ
20世紀はRubyの輝かしい全盛時代となるだろう

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

>>141

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

>>142
>>141にツッコんでいいのかな・・・

0144デフォルトの名無しさん

NGNG

>>143
は？なにか？

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

>>141=144

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

0x15

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

21世紀

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

いまは20世紀だろ。糞馬鹿

0149デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、>>139のどこにperlがあるの？

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

おまいら釣られすぎ・・・ぷぷぷ

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

>>148
マジでいってんの？

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｒｕｂｙ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　他の糞言語

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

ＰｅｒｌはＶＢよりも糞！
目くそ鼻くそ糞馬鹿野郎は死ね
Ｐｙｔｈｏｎはいおづｙしおぢぇｗ糞おｐ！

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

おちつけ

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyは20世紀にブレイクする

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

もうRubyｻｲｺｰで良いじゃん。
まかり間違ってRuby厨が転向してC#ｻｲｺｰとかHSPﾔｯﾎｳとか言い出したらｳｻﾞｲじゃない

0157デフォルトの名無しさん

NGNG

>>141 >>148 >>155

　　　必　　死　　だ　　な　・・・ぷぷぷ

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

UNIXの精神を受け継ぐRubyこそ、20世紀の覇者として君臨するに相応しい。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

ここまで必死だと、ひがみにしか聞こえないな

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>156

じゃあ、Ruby じゃなきゃ何を使えばいいのよ。Ruby 叩きする人全員が Python 使うってわけ？

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　＿＿　＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　r | |――┐　 r――　　ヽ
　　　　　　L.! !_∧＿∧　Li＿＿　　　＼
　　　　 .＿| |（　　ﾟ∀ﾟ） ||＿＿__　　　＼＿　　　　　　　　　　　　（~ヽ　　　　　　　.. .
　　　　　（＿| |/　　　／つ⌒ヽ　 i　　　　　＼）　　　　　　　　／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　／⌒ヾ　／＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　　＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ　　←20世紀電波
　　　　　　　ヽ　　　　　＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／／　/　　　∨￣∨
　　　　　　　　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
　　　　　　| .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
　　　　　ﾉ.|　　|　　　　===========[＿＿＿]======='　　ー'　　　し'
　　　ヽ＿ﾉ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby以外の言語って何であんなに糞なの？
使う気が起こらない。

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

2000年代って20世紀だよな？

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

>>163
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣　　

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

>>162

各種コンパイラ言語(Java, C#, Delphi) とスクリプト言語( Perl, Ruby, Python) はまるっきり用途が違うから、
(Perl, Python は無視しても)せめてもう一つは知っておく必要があると思うが。

0166デフォルトの名無しさん

NGNG

そーれ♪
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　） ← Ruby厨
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（、Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

0x20世紀のつもりで書いただけ。糞馬鹿

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

>>165
なんでJavaとC#がコンパイラに入るのに
C/C++がねーんだよ

0170160

NGNG

俺　の　質　問　に　答　え　る

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>170
かってに答えてな

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyでつくられたソフトって何？

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

RubyUnitとか。
もう、Rubyだけで完結しちゃう世界

0174デフォルトの名無しさん

NGNG

>>169
いくつかが例として上がってるだけなのにC/C++がないと不満なのけ？

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

R　u　b　y　は　2　0　世　紀　に　全　盛　の　言　語

0176133

NGNG

おっとと。
キティを召喚してしまったようでスマソ。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
不満だよ
だって、最近例に挙がらないことが多くて寂しいんだもん

0178java厨

NGNG

　　　∧　 b
　／●ヽ/
　(∧＿∧)　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　Java最強
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

Johnってすごいの？

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

それをこの板で聞きますか

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

でも、言語についてやけに詳しいよな

0182>>37じゃねーけど

NGNG

>>181
> でも、言語についてやけに詳しいよな

どこがじゃ。って突っ込みそうになったが、>>181 が本人かもしれないので、黙っとくよ。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

厨房板化が剥げしいな

0184179

NGNG

ごめん
178のjavaがjohnに見えてました。
いってきます

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>>179
いろんな意味ですごいよJohnは

0186結論

NGNG

必要な言語
１．基本
　C++、Java、perl
２．アドバンス
　C、アセンブリ、Ruby
３．MS派
　C#　or　VB.NET

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

>>186
Perlは糞

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

初心者には結局VisualBasic.NETがいい・・
と思います

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

awk >>>> Ruby

0190デフォルトの名無しさん

NGNG

perlとpearlの区別が付いてない人間って何人いる？

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

>>190 だけ。

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

最初にはじめるとして、VB .NETとC#ってそんなに難易度に差があるの？
たいしてかわらないなら、MSの一番力入れてるC#にしとけばいいと思う。

0193デフォルトの名無しさん

NGNG

俺なんかクラスライブラリを主に使うから、
余計に差がねぇな。VB.NETだけど。

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

ｼﾞｮｿﾊｹｰﾝ
http://jbbs.shitaraba.com/study/18/

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

祭りですか？

0196java厨

NGNG

１．低レベルやるなら
　C/C++
２．GUIやるなら
　VB,Delphi
３．最強の言語をやるなら
　java

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

average programmer (バカ)の言語 Java

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby以外は糞です。

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　∧　 b
　／●ヽ/
　(∧＿∧)　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　John最強
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

0200デフォルトの名無しさん

NGNG

どの言語使っても、結果的にできるものはかわりません。
チューリングマスィーン。
GUIにこだわるのはVB厨だけだよｗ

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

>>200
お前がCPUならな（藁

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

C#
オブジェクト指向言語として完全

C++
オブジェクト指向言語として未完成

Java
オブジェクト指向言語として不完全

Ruby
オブジェクト指向言語として完璧

Smalltalk
オブジェクト指向言語として完成

よってRuby最強
が、スクリプト言語なのが痛い
Ruby風コンパイル言語を２ちゃんねらーで作りましょうYO

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

>>202
オブジェクト指向は戦場では必要なし
っての知ってる？

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby は言語もさることながら、ユーザーが完成しているから大変だ。

0205デフォルトの名無しさん

NGNG

>>203ホントに必要ないと思ってるんだ（ｗ

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

関数型が最強だよ☆

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
それは絶対に無い

アプリケーションの作りづらさでは最強かもしれないが。

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

>>205
だーから、大きなものでなければ必要ないんだよ。
関数型のほうが書くのも実行も速いんだよ。
大きなものは、OOPやればいいよ。
>>202のような考えに警鐘を発したまでだよ。

0209デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208それなら同意

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208 は関数型を誤解しているような気がなんとなくする

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
それ同意するなよ、適用分野が違うだけ、大きいものも書ける
その能力はＯＯ以上だと思う。
通常のアプリには向かないだけ。

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

TTS!!!

0213デフォルトの名無しさん

NGNG

>>208それなら同意しない

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

JavaとC++簡単なのはどっち？

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

激しく前者

0216デフォルトの名無しさん

NGNG

Windowsの機能をふんだんに使ったアプリを作るのなら、
C++の方が簡単だと思うが？

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

なんでwindowsとか出てくるのか不明

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

それはC++という言語そのものの簡単さとは言えない。

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

関数型ってどこがいいの？

0220デフォルトの名無しさん

NGNG

>>219
カッコいい

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

関数型を勘違いしてる人が混じっているようだが。

0222デフォルトの名無しさん

NGNG

知らない奴が「どこがいいの？」とか言ってｼｮﾎﾞｰﾝとするところ。

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

>>202

漏れには C# と Java がどう違うのか分からん。（違うのはキーワードだけ？）

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

>>223
貴様はJava言語仕様とかは読んだのか？

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

>>223
もっとも大きく異なるのは、牛耳ってるのが$unとM$ということかな。

コンセプトの違いで言うと、
Javaは言語や系の美しさにこだわって閉鎖空間を作ってしまった
C#(.NET)は既存の環境との相互運用性を最大限に確保している
かな。ほとんどがこれに集約すると思う。

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

メジャー言語の比較はもう飽きた。マイナー言語で行こう。

lua pike dylan icon oberon rexx sather self forth postscript Soar
uva ひまわり mind

0227和製言語

NGNG

ruby
uva
mind
HSP
ひまわり

ﾊｧ・・・

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>227
おまえ、>>84あたりでrubyはPerlの5倍速いとかC++より速いとか
わめいてた奴だろ。
じゃ、書いとく。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-talk/43294
英語読める？

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

ご、ごめん。rubyが一番でPerlが最低の表書いてPerlスレ荒らしてる
rubyゆーざと間違えた。和製言語一覧だったのね。あいつの表が頭に
焼きついてて、つい・・・

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

>>228
that ruby is slow.
thirty times slower than perl.

お前こそ読めるか？
RubyはPerlの30倍遅いんだぞ

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

>>230
やっと読めたからって人の発言誤読砂！
rubyが５倍Perlより速いって書いてるヤシを諌めるために
出してやったurlだ。>>84見て来い。
おまえ、漏れに感謝しないと晒しageにするぞ。

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

NGNG

なんだ、>>230はネタだったか。

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

C++は一生付き合える言語。
何でも作れるし、C++が使えると他言語の習得も楽だ。
複雑で難しく奥が深いが、
使っているうちに分かってくる。

C++なら一生遊べる。

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

適材適所。

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

C++マンセー

0236デフォルトの名無しさん

NGNG

やっと結論が出たか。ヤレヤレだぜ。

0237バカ

NGNG

>>234
何を基準に適材適所を判断したら良いのですか？

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

VB一つあればｲｲ～。

0239デフォルトの名無しさん

NGNG

>>237
ネタ厨にマジレスしないでください
どうせ答えられやしません

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

>>237
業務アプリ　C++
パッケージ　C++
組み込み　C++
その他　C

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

業務アプリ　VB
パッケージ　Delphi
組み込み　C
その他　C++

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

結論は
C++かJavaかアンチM$じゃない人はC＃をやれ、ってことでいいよね？

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

ゲーム　C++

0244デフォルトの名無しさん

NGNG

実は適材適所厨は何もわかっていないと？

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

自分が適当だと思えば適材適所。
それだけなのさ。

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

業務アプリ　VB
趣味　C++

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

>>245
そうだね。

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

サーバーサイド Java
論文 Lisp

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

言語にこだわる香具師はDQN

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

>>249
でもおれはVBやCOBOLで仕事したくないなあ。

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

>>249
意味不明だね。
なんでDQNなの？

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

>>250-251
馬鹿は放置しましょう、資源の無駄です。

0253Rubyist

NGNG

適材適所を突き詰めれば、RubyオンリーでOKだということになる。
わかった？糞馬鹿ｄも

0254デフォルトの名無しさん

NGNG

>>253
無職は何言っても無駄。

0255デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマﾀﾝ尊敬してます。
僕らの無理な要望優しく聞いてくれるです。
感謝です。

0256デフォルトの名無しさん

NGNG

「言語なんて道具にすぎないんだから」とか、
「言語にこだわるやつはDQN」とかいってる奴にかぎって、
じつはまともに使いこなせる言語がほとんどなかったりする。

それなりに実力がついてくれば、こだわりが出てくるのは自然なこと。

0257デフォルトの名無しさん

NGNG

言語にこだわる香具師がよりｲｲ言語を生み出してきたのさ。
言語が好きでは無いなら使わなければいいだけ。

マジレスしてしまったがもし煽りだとしたら>>249はプログラミングする前に
小学校からやり直した方がいい。2度と来んなよ。

0258デフォルトの名無しさん

NGNG

そこまで言わんでも…

バカは一生バカさ。

0259デフォルトの名無しさん

NGNG

> 言語にこだわる香具師がよりｲｲ言語を生み出してきたのさ。

Javaは糞だと思う

0260デフォルトの名無しさん

NGNG

確かにDukeなんてマスコットがいる言語は史上初だよな

0261デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaは言語そのものよりもマーケティングにこだわって作られたんだろ。

0262デフォルトの名無しさん ◆S.2get/I.I

NGNG

C++マンセー

0263デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphiマンセー

0264デフォルトの名無しさん

NGNG

C++セーマン

0265デフォルトの名無しさん

NGNG

>>256
> それなりに実力がついてくれば、こだわりが出てくるのは自然なこと。
１つの言語しか知らないならともかく
それなりに実力が付くと、状況に合わせて言語を使い分けるのが普通だろ

ナイフと包丁を使い分けるようにな
常にナイフしか使わない、常に包丁しか使わない奴は
目的と手段を取り違えてるとしか思えない。

0266デフォルトの名無しさん

NGNG

>>265
バーカバーカ！！（Ｗ

0267デフォルトの名無しさん

NGNG

>>265
お前本当にバカだな。
読解力ゼロ。
>>265が言ってるのは
料理人が包丁を大事にするようになるってことだろ

0268デフォルトの名無しさん

NGNG

あらゆる上級王に置いて最強なRubyを応援しテクｄさい

0269デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾌﾌﾌ

0270デフォルトの名無しさん

NGNG

ぷぷぷｐ

0271デフォルトの名無しさん

NGNG

プロはＨＳＰで全てを作れる。

0272デフォルトの名無しさん

NGNG

C--万せー

0273デフォルトの名無しさん

NGNG

プロはひまわりしか使わない

0274デフォルトの名無しさん

NGNG

そしてフローラリア

0275デフォルトの名無しさん

NGNG

バカって言えば済むと思ってるような餓鬼がいるな

0276デフォルトの名無しさん

NGNG

まぁTTSを有名のしろや

0277デフォルトの名無しさん

NGNG

>>265=275=バカ

0278デフォルトの名無しさん

NGNG

目的に合わせて使い分けるとか言ってるけど、
ここに挙がってる言語ってさ、
ほとんど目的かぶってんじゃん

0279デフォルトの名無しさん

NGNG

>>265は真性の厨房だろ（ｗ

0280デフォルトの名無しさん

NGNG

目的は人それぞれだよね。

0281デフォルトの名無しさん

NGNG

ゲーム作るならＨＳＰ

0282デフォルトの名無しさん

NGNG

>>278
マジレスは勘弁してやってください
じゃないと泣いちゃいます(´Д⊂ヽうわーん

0283デフォルトの名無しさん

NGNG

265は可哀相だな。

0284デフォルトの名無しさん

NGNG

>>265
だから何？

0285デフォルトの名無しさん

NGNG

おーい>>265出てこいよ～
腰抜けか～？（ﾜﾗﾜﾗ

0286デフォルトの名無しさん

NGNG

手段としてしか言語を見れないような奴になりたくねー。

0287デフォルトの名無しさん

NGNG

>>286
「Ｒｕｂｙは宇宙」とでもいいたいのかね？

0288デフォルトの名無しさん

NGNG

>ナイフと包丁を使い分けるようにな
>常にナイフしか使わない、常に包丁しか使わない奴は
>目的と手段を取り違えてるとしか思えない。

どの手段を使おうどれだけ使おうと個人の自由では？
あ、ごめん。やっぱそんな事もわからないの？（ｗ

0289デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだかぐちゃぐちゃしてわけわからんな。
とりあえず>>256が正解だろ？
それに俺はC++で何でもできるぞ。

0290デフォルトの名無しさん

NGNG

>265
ハァ？

0291デフォルトの名無しさん

NGNG

○　どの手段をどれだけ使おうと個人の自由では？

0292デフォルトの名無しさん

NGNG

265は中学校からやり(略)

0293デフォルトの名無しさん

NGNG

>>289
日々の作業の自動化はperl? elisp?

0294C++使い

NGNG

C++マンセー

0295デフォルトの名無しさん

NGNG

美容師が電動バリカンを使うのは個人の自由だが、
世間一般はプロとは認めないし、そんな店逝きたくもない。
テフロン加工の鍋を使う中華料理人とか、
十得ナイフを使う傭兵でも同じ。

0296C++使い

NGNG

長所
* Cより良い
* データ抽象化のサポート
* オブジェクト指向プログラミングのサポート
* ジェネリックプログラミングのサポート
@ 性能が欲しいプログラムに最適
@ 使い勝手が(・∀・)ｲｲ
@ 処理系が沢山(選択できる)
@ ユーザも沢山(質問も簡単)

短所
@ 細かいとこまでプログラムするのが面倒くさい時がある
@ 人によっては仕様がデカイと受け取られることがある

//*は引用

0297デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなこたーわかってるよ。
中華鍋や包丁やノコギリにも、作り手によってクセがあるっていってんの。
その違いにこだわってこそ職人。

弘法筆を選ばずなんてのは俗説だと思うね。

0298デフォルトの名無しさん

NGNG

(´-`).｡oO(いつからプロの話になったんだろう？)

0299デフォルトの名無しさん

NGNG

ごめん>>297は>>295へのレスね

0300デフォルトの名無しさん

NGNG

中華料理人がアーミーナイフを使いこなせる必要はないし、
アーミーナイフを使いこなせる傭兵が、
アーミーナイフで中華料理を作る必要もない。

俺が言いたいのは、ある程度技術を極めていけば、
その技術に相応の道具が、自ずと絞られてくる、
しかしその道具で、全ての分野をカバーできるわけじゃないって事。

0301デフォルトの名無しさん

NGNG

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる

0302デフォルトの名無しさん

NGNG

(´-`).｡oO(例え話で、どこまでいっちゃうの？)

0303デフォルトの名無しさん

NGNG

>>295
ということはHSPを使うやしは一人前じゃないと？（ｗ

0304デフォルトの名無しさん

NGNG

テフロン加工の鍋や十得ナイフにだって、存在意義はある。
アマチュアには便利だ。

0305デフォルトの名無しさん

NGNG

名言

>>219-220
>>256
>>278
>>304

0306デフォルトの名無しさん

NGNG

304は自分で書いたんであって、反論じゃないぞ。

0307305

NGNG

俺は256派だけど304には同意なの

0308デフォルトの名無しさん

NGNG

まとめ
技術を極めればそれなりの道具になる。
極めた道具も全ての分野で使える訳じゃない。
極めずに使える道具だって必要。

もう寝る。

0309デフォルトの名無しさん

NGNG

一人一人は別にこだわり持っててもいいんだけどさ。
それを押し付けるやつがウザイよな。
というわけで反256派です。

0310デフォルトの名無しさん

NGNG

使いてーの使えよ。

0311デフォルトの名無しさん

NGNG

一般論を2chで語られても、、、、ねぇ。

0312デフォルトの名無しさん

NGNG

そんなことより寝ろ。

0313デフォルトの名無しさん

NGNG

電波な意見が最もらしく罷り通ってこその2ch、、、、だよねぇ。

0314C++使い

NGNG

C++については>>296でいいでしょ？
各言語使いはその言語の評価を客観的な意見で書き汁！

0315デフォルトの名無しさん

NGNG

「Cより良い」はないだろ。

「Cより多機能」「Cより複雑」なら可。

0316デフォルトの名無しさん

NGNG

「C++はCよりよい」に決まってるべ。

0317デフォルトの名無しさん

NGNG

C#はC++よりいいかね？

0318デフォルトの名無しさん

NGNG

>>316
それのどこが客観的なんだ。

0319デフォルトの名無しさん

NGNG

「客観的」とはものごとにきっちりケリをつけることも含まれる。
「あっちにもいいところあり、こっちにもいいところあり．．．
　人生に正解はないのです。」
なんてぬかす奴は、一生文系やってろ。

0320C ◆jGKdrJZSEs

NGNG

長所
* C++より良い
@ オブジェクト指向の1つの究極系delegateのサポート
@ struct/event/enum/プロパティなどうれしい機能がいっぱい
@ 普通のメソッドと同じ記述で Web サービスを呼び出せるし作れる。
@ 他の.NET言語とライブラリが共通
@ ダブルバッファリングを標準サポート

短所
@ Java と喧嘩になる
@ Win+.NET 上でしか動かない
@ テンプレートがないので型付きコレクションの作成がちょーめんどい
@ virtual を書かないと仮想にならない
@ delegate がなぜかマルチキャスト
@ 画像の処理が激遅＆音系サポート無し
@ 肝心なところはいつも interop

*は疑問の余地あり

0321デフォルトの名無しさん

NGNG

>>297
余談だけど弘法は常にマイ筆を持ち歩いてたそうだ。
達人ならばどんな筆でもある程度使いこなせるが、
最高のパフォーマンスを出すためにはやっぱり筆は選べってことだな。

0322デフォルトの名無しさん

NGNG

> 「客観的」とはものごとにきっちりケリをつけることも含まれる。

どこで習ったんだ? こんな定義。

> 「あっちにもいいところあり、こっちにもいいところあり．．．
> 　人生に正解はないのです。」

プログラミング言語の話してるんだけど。

0323デフォルトの名無しさん

NGNG

>>322　読解力なし！
>>320　C#の話か？
なら、長所の最初の一行だけタイプミスだな。あとは同意。

0324C++使い

NGNG

引用元
http://www.research.att.com/~bs/C++.html

0325デフォルトの名無しさん

NGNG

すくなくとも第三者の評価にしろよ…。

0326デフォルトの名無しさん

NGNG

C++マンセーあげ

0327デフォルトの名無しさん

NGNG

俺はC++しか使わないよ。
だってそれが俺のﾎﾟﾘｽｨ。

0328デフォルトの名無しさん

NGNG

>>327
仕事でも？
客にそういうのか？

0329デフォルトの名無しさん

NGNG

C++マンセーあげ

0330327

NGNG

>>328
当然。
ていうかC++の求人にしか応募しない。

0331デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaなんか３日使ったら「バリバリ使えます」って主張しても問題ないけど
自信を持ってC++を使えると言うのはなかなかにムズイなあ。

>>330 がうらやましいよ。

0332りあ学生

NGNG

>>330は漢だ。
俺も続くぞ。

0333デフォルトの名無しさん

NGNG

>>331
C++なら30日使えばおけ。俺が許す。

0334デフォルトの名無しさん

NGNG

　俺はいつもVBをやってるが、Cのようにポインタを活用する技術が使えないのが
不便に感じることがある。
　VBからC++Builderに転向したいと考えてる。

0335デフォルトの名無しさん

NGNG

漢は黙って gcc で scheme 処理系自作。

0336デフォルトの名無しさん

NGNG

> 「客観的」とはものごとにきっちりケリをつけることも含まれる。
ﾜﾛﾀ

0337デフォルトの名無しさん

NGNG

C++の仕様の複雑さはやっぱり大きな短所だろう。
習得に（膨大な）時間がかかる。習得した結果のリターンも
それなりに大きいんだけど。

とりあえずプログラミング初心者にはお勧めしない。

0338デフォルトの名無しさん

NGNG

あと、コンパイラがすげー書きにくい。
まともなC++コンパイラを書けたら神。

0339( ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

NGNG

>>338
処理系が書きやすいのが最強、っていう見方もできますね。
そういう意味じゃLispかForthが最強かの？
（ヘタレのくせに偉そうなこと言ってすいません）

0340デフォルトの名無しさん

NGNG

CはRubyでくつられてるってほんと?

0341デフォルトの名無しさん

NGNG

RubyはCより3倍高速

0342デフォルトの名無しさん

NGNG

>>340
逆です。

0343デフォルトの名無しさん

NGNG

>>342
ネタにマジレスすんなよ。

0344デフォルトの名無しさん

NGNG

>>343
あぁ、やっぱRubyはCでつくられてるってのがマジなのか。

0345デフォルトの名無しさん

NGNG

Lisp 最強

0346デフォルトの名無しさん

NGNG

>>344
Ruby は Parl で作られています。

・・・Perlちゃうんかと小一時間 (略)

0347デフォルトの名無しさん

NGNG

いみふめ

0348rubyist＠カラアゲうまうま

NGNG

お前には何か別のものが見えているのだろうな。死ね馬鹿346

0349rubyist＠バカハゲうましか

NGNG

>>348

> 死ね馬鹿346

死ね馬鹿348の誤りでした。m(_ _)m

首吊ってきます。

0350デフォルトの名無しさん

NGNG

意味がわからんが北朝鮮のスパイが暗号通信にでも使っているんだろか。

0351デフォルトの名無しさん

NGNG

>>350
はは、２ちゃん語の組み合わせで暗号ね。　そんなソフト作ってみようかな

0352デフォルトの名無しさん

NGNG

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034925411/
こいつらの存在意義を教えてくれ

0353デフォルトの名無しさん

NGNG

これから、DelphiかVC++(またはC++)を始めようかと思っています。
主にアプリの開発を目的にしています。どちらが良いでしょうか？
教えてください。http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/l50←
ここから誘導されて来ました。
ちなみに今までやってきた言語はCとJavaです。

0354デフォルトの名無しさん

NGNG

>>353
Rubyにしれ

0355デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyは遅すぎるので、話になりません。

0356デフォルトの名無しさん

NGNG

>353
とりあえず、無料のDelphiいじってみれば？
.NETとかも含めて、無料で試せるのを試してみたらどうかと思う

0357デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyも無料

0358353

NGNG

みなさん、レスありがとうございました。
そうですね。体験版をいじったり、本を立ち読み
して、それから決めてみたいと思います。

0359デフォルトの名無しさん

NGNG

>>353
Windowsアプリの開発なら Delphiでしょう。
C/JavaからだとBegin ～ end にイライラするかもしれませんが、10日もすれば慣れます

文法的な機能は丁度JAVA + C をミックスしたようなものです。

0360デフォルトの名無しさん

NGNG

Borland Delphi 6 Personal ダウンロード
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

0361353

NGNG

>>359 >>360
またまたレスありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

0362デフォルトの名無しさん

NGNG

Stroustrupは35載より前からC++の構想があったのか…。

0363デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyダウンロード
http://www.dm4lab.to/~usa/ruby/#download

0364353

NGNG

すみません。。。sage忘れました。
逝ってきます。。。

0365デフォルトの名無しさん

NGNG

timeover：>>363は無視されました。

0366362

NGNG

お前らも当然「いつか最高の言語を創ろう」とくらいは考えてるんだろ？
現状満足な低レベルな人間では決してないよな？

0367デフォルトの名無しさん

NGNG

>>366
クソスレ上げるな

0368デフォルトの名無しさん

NGNG

>>367
オマエモナー

0369デフォルトの名無しさん

NGNG

「Rubyによせて」
いつの時代にも「天才職人」への憧憬が絶えたことがない国、日本。
プロジェクトXを観れば、様々な「天才職人」達の歴史を感動と共に顧みることができる。
ではそのような「天才職人」は歴史上だけの存在なのか！？
否！！！！
革命的なプログラミング言語Rubyを生んだ、プログラミングの天才職人matz氏。
彼こそが、まさに今、現在進行形として歴史にその爪痕を刻んでいる「天才職人」なのだ。
あなたもRubyを始めて、「天才職人」の芸に触れてみてはいかがだろうか？

0370デフォルトの名無しさん

NGNG

まあRubyでもいいんじゃない？

0371デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby ってどこがよいの？簡潔に説明してほすぃ

0372デフォルトの名無しさん

NGNG

HSP
長所：
・基本的に難易度がBASICと変わらない。というかBASIC。
・いきなりGUIのアプリやゲームが作れる。
・VB等と違ってタダで手に入る。
・DLLが急速に増えている。

短所
・C++で作成されたためそれ以上の事はできずなおかつ遅い。
・勘違いプログラマもどきを量産しやすい。
・仕事では全く使えない。使ってたりしたら契約切られるかも・・・
・ほとんどWin専用である。

趣味程度に使うなら十分じゃない？それ以上の事はできないけど。　　　

0373デフォルトの名無しさん

NGNG

でるふぁぃがすごい。
改行を文字コードで書くシンプルさがマルチプラットフォムと同居してるのがすごい。

0374デフォルトの名無しさん

NGNG

確かにDelphiはWindows上なら手軽で、利用範囲も広い。

長所；
・文法はCより厳格だけどBASICに近い
・触ったその日から、いきなりGUIアプリが作れる。
・コンソールアプリも１０日後には作れる
・勉強中やフリーソフトの範囲ならタダで手に入る。
・フリーのコンポーネントも山のようにあり、貼り付けるだけのお手軽さ
・他の言語用にDLLを作ってあげられる
・へたなスクリプトの実行開始までより速いコンパイル速度
・３ヶ月も勉強したら自分でコンポーネントも作れる
・インラインアセンブラも内蔵していて、勉強には最適。

短所；
・簡単に使えるし、ライブラリも豊富なものだから勉強しないプログラマを量産しやすい。
・仕事でも使えるが、労働系（派遣、受託）の仕事は殆どない。

0375デフォルトの名無しさん

NGNG

C#

長所；
・文法は(JAVA*4+DELPHI)/4　RADでない部分はほぼJAVA RADはDelphi
・触ったその日から、いきなりGUIアプリが作れる。
・ライブラリはJAVAより豊富
・オブジェクの解放がJAVAと同じく自動の為、お気楽
・来年くらいから労働系（派遣、受託）のサブ言語になるだろう（メインはVB.NET)
　　（職探しに苦労してるならC#+VB.NET勉強しとけ)

短所；
・簡単に使える事、ライブラリも豊富な事から、勉強しないプログラマを量産する
・そもそも低レベルな所に触るチャンスが用意されてなく、勉強するチャンスもない
・Win専用（M$以外の実装は特許問題で使えないだろう）

0376デフォルトの名無しさん

NGNG

ライブラリが豊富じゃない言語ってあるのか？

0377デフォルトの名無しさん

NGNG

>>376
あるよ。　JAVA DELPHI VC++ BCB++ C# VB.NET PARL 以外は残念ながら豊富じゃないね

0378デフォルトの名無しさん

NGNG

PARL ???

0379デフォルトの名無しさん

NGNG

Java(標準API, Jakarta系, 他)
ObjectPascal(VCL, 他)
C++(STL, MFC, VCL, 他)
Perl(CPAN系, 他)
C#, VB.NET(しらん)

0380デフォルトの名無しさん

NGNG

あんまり最初から親切すぎるライブラリあると
　この問題を解決したいんだけど　-> このクラスをこう設定して、このメソッドを呼び出せばいいよ。

だけで問題解決する方向に学習強化されちゃんだよね。

0381デフォルトの名無しさん

NGNG

そのおかげで使えないヤツもある程度戦力になる。

0382デフォルトの名無しさん

NGNG

しかし普通に書いたコードより1千倍も時間がかかるコード書いてしまう感性に

まあ１千倍なら15年したら追いつくけどね

0383デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyって騒いでるやつってオブジェクト指向が時代遅れになったらどうするんだろうね

0384デフォルトの名無しさん

NGNG

RubyはCGIなんかにはなかなか良いと思うよ。
ただ遅いのが最大の難点。
あとスクリプト言語の宿命として型の区別が厳格でないのがPascalとかに慣れると気持ち悪い。

0385デフォルトの名無しさん

NGNG

　　ｶﾞﾗｯ!!
　＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜おまえら罵り合いを見たいだけちゃうんか！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　ﾊﾟﾀﾝ!
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|
　￣￣￣￣￣

0386デフォルトの名無しさん

NGNG

>>100
そうか？

0387デフォルトの名無しさん

NGNG

>>375
C# は多プラットフォームに開放する目的があるので
M$ が権利を独占するような矛盾する行動を起こすとは思えんが。
結局 Java にとって変わるものを作りたかったんでしょ？
もし Win 専用にしようと考えてたらアホやで、ホンマ。

0388デフォルトの名無しさん

NGNG

>C# は多プラットフォームに開放する目的があるので

　　　　　　冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ　>>387 ｿﾝﾅ目的ﾊ無ｲﾃﾞｰｽ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　(⌒)
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／ノ__　|　.|　ﾄ､
　　／　ヽ　　　‐-　　　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---

0389デフォルトの名無しさん

NGNG

monoプロジェクトも　昨年夏に心配した通り
http://www.zdnet.co.jp/news/0107/23/e_mono.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/07/e_mono.html

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/25/op01.html
要約

ISO標準に準拠する製品を実装したならそれに不可欠となる技術の特許権がある
CLIを実装するならRANDライセンス契約を結んでくれ、それは、
　　○互恵主義　　：　　以後は君のものは俺のものって事
　　○防御的契約中断：以後一切文句言うなって事
　　○用途制限　　　：　面白い使い道あるならパクるから教えろって事
　　○サブライセンス：当然他人には再ライセンスさせないぞ

個人ならともかく、組織だと（オープンソースでも）これでは採用出来ないだろう。

多プラットフォームにするかもしれないが、それはM$の管理下でって事だろ

0390デフォルトの名無しさん

NGNG

>297
昔書道の先生が言ってたけど、「弘法筆を選ばず」ってホントは、
自分の腕の無さを棚に上げて、より良い道具を選ぼうとだけする
人への戒めなんだと。
実際は弘法(空海さん)は筆を選んだそうだ。
(書く書(しょ)にあわせて筆を選んだそうだ)

空海さんは性霊集という書物の中でも「能書家は必ず良い筆を
用いるべきであり」と書いてある。

あと、弘法はどんな筆を使ってもそれが弘法の字だと分かる書（しょ）を書く
こういうところから「弘法筆を選ばず」となったんだと。

0391デフォルトの名無しさん

NGNG

他プラットフォーム向けのCLIを作る作るって言って１年くらい延ばして、
そのあとWindowsと他のOSのシェアに差があるから必要はないとか言ってやめる。

ま、こんな感じだろ。

0392デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaが最強
ということで異論無しですな？

0393デフォルトの名無しさん

NGNG

いえ Haskell です。

0394デフォルトの名無しさん

NGNG

いや OCaml に決まりでしょう。

0395デフォルトの名無しさん

NGNG

ある意味 Cow では？

0396デフォルトの名無しさん

NGNG

>>373
sLineBreakを知らないヤシですか？

0397デフォルトの名無しさん

NGNG

VB : 最適化できるとすごい能力を発揮する言語。

　　かの有名なASテクノロジーは全てVBで作られている。
　　CPUの冷却、リソースの開放、RAMの開放、CPUの最適化をなんとライン数行に納めることが出来る技術は決して侮れるものでは無いだろう。

ってどうよ？

0398デフォルトの名無しさん

NGNG

保守あげ

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