トップページ⇒tech
337コメント95KB

【C++】2ちゃんねらーはOO嫌い？【Java】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 NGNG
アンチOO多すぎ。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
アンチOO（の一人あたりの書き込み数が無駄に）多すぎ。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレ多すぎ
0004デフォルトの名無しさんNGNG
どうでも良いが、糞スレ立てんな、バカ
0005デフォルトの名無しさんNGNG
OO←キンタマ？
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>2
なんかいい結論が出たな・・・。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>>5
他の何に見えるってんだ？
0008デフォルトの名無しさんNGNG
コイン
0009デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾊﾟｰｲ
0010デフォルトの名無しさんNGNG
【C++】2ちゃんねらーはメガネ嫌い？【Java】
00117NGNG
>>8-9
論外だな。無理してるのが見え見え。
あれはキンタマ以外あり得ない。絶対にだ。わかったか。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
禿げしく板違い
0013デフォルトの名無しさんNGNG
キンタマだって無理あるよ。
袋なしで直接タマが 2 つあるところみたことねえだろ。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ぷぷアンチに論破されたやつですね(笑い)
0015デフォルトの名無しさんNGNG
アンチじゃなくて、できないから騒いでるだけ。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
アンチOOってUNIX板から来てるやつらだろ
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
後、職場の後輩の話しについて行けない窓際SEとか。
VB厨とか。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
でもBSDのソースなんかはOOとも言える
ような作り方されてるよ。
CでOO？笑わせんな！っていうひとは一度
見てみることを勧めます。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
（ｗｗ
0020デフォルトの名無しさんNGNG
CでOOやる前に俺ならC++を選ぶな（ﾜﾗ
0021デフォルトの名無しさんNGNG
アンチOOという「人」について話したければマ板でヤレ

適切な板で適切なスレッドを立てられん奴が
適切なクラス分割や適切なクラス階層を定義できるとは思えない。
0022名無しさん＠カラアゲうまうまNGNG
>>18
BSDは読んだことないんだが、LinuxもCでOOしてる。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
暮らすライブラリ使うの好き
でも、クラス考えるのは嫌い
0024デフォルトの名無しさんNGNG
で？
0025デフォルトの名無しさんNGNG
低レベルなだけじゃん（ｗ
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
OO意識しないでC++使うのが一番書きやすい読みやすい
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
C++でカーネルのようなシビアなものを書いてから
いってください。書けないのなら大口は叩かない
ように。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
OO = OpenOffice
0029VB厨NGNG
C++でシビアなものかけないの？

そんなにクラスとかのオーバヘッドって大きいのか・・・
0030名無しさん＠カラアゲうまうまNGNG
C++だと特異オブジェクトが作れないので、かえって面倒なこともある。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
高卒は大変ですね。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
CでOOするのとC++でOOするので何か違いがあるのか？
0033名無しさん＠カラアゲうまうまNGNG
見た目が違う。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
前者は失笑を買うな
0035VB厨NGNG
特異オブジェクトってナニ？
ruby？
0036名無しさん＠カラアゲうまうまNGNG
特異メソッドだった。すまん。そのオブジェクトのみのメソッド。
rubyも持ってる。
C++はObject OrientedじゃなくてClass Based Languageなのでできない。
Cでやれば、CB(C++)な方法でもOOな方法でも自由に選べる。
C++だとStateパターンでも使うことになるかな。
0037_NGNG
>>32
C++のクラス機能を使ってOOすると仮想関数とか最適化してくれる。
Cでooすると面倒だけど柔軟にOOできる。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
C++でオブジェクト指向とかいっても、
構造体の代りにクラス使ってるような
程度の、おおくね？＜シビアなもの。

おれがみてきたものはほとんどが、
仮想関数と継承を極力押えて使ってるような
かんじだった。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>構造体の代りにクラス使ってるような

はぁ。
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>構造体の代りにクラス使ってるような
それなら構造体使った方がpublic:書かなくて良い
0041デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡oO(カーネルを書くのにOOって適しているのかな)
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
各デバイスをカプセル化すれば移植性抜群！みたいな？
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
カプセル化されたデバイスの移植は
たのしいことにまりそうだ
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>43
要はUNIXのデバイスファイルのようなことをOSレベルでもやってしまおうと。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
というかC++で書かれたカーネルでソース公開してるのも
誰か知ってる？オリジナルでもいいから、あるなら見せてよ。
おれはfiascoってのしか知らない。それにしたって
かなり我慢して使ってるような印象だよ。アプリとは
やっぱり違うんだろうね。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
もうちょっと分析して身のある考察をしてくれ。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
気になるなら自分ですればいいじゃん。
たぶんあんたの方がC++詳しいと思うから。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡oO(C++マンセ...)
0049デフォルトの名無しさんNGNG
カーネル書くのに最も適した言語はアセンブラです。
Cなんて使うやつはクソです。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
http://piza2.2ch.net/tech/kako/1003/10038/1003815855.html

このスレあたりから、嫌OOがもりあがったような。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡oO(技術者ならおもしろいことを追いかけるだろ････よってJaba)
0052デフォルトの名無しさんNGNG
正直、粘着が一人駄スレをたてつづけてるだけ‥‥。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
俺が知らない言語だ。超最新だな。おしゃれだな。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
俺もJaba。で、どんな言語だっけ？>>51
0055デフォルトの名無しさんNGNG
どうも、Jaba したな。帰るよ。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=Programing+Language+Jaba&lr=

Jabaは有名だからgoogleでも引っかかる。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
Jabaで楽しめるなんてさすがプログラマ板住人
0058デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら、Jabaも知らないのか

San Maikuro社が、Sii言語を改良して作った言語だよ。
0059デフォルトの名無しさんNGNG
重複スレだろ。

オブジェクト指向は戦場では必要なし！４
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021468476/
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
どこが重複だ？
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>58
スペル間違ってるよ
正しくは

San Makkuro Sistems
0062デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
ローマ字にするなら最後までしっかり・・・。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
OOと禿は何か因果関係があるんでしょうか？
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>63
そう思った論拠挙げろや。
0065デフォルトの名無しさんNGNG
cObOl
0066デフォルトの名無しさんNGNG
一つ言えるのはOOでは禿さえも容易に扱えるという事だ。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
ズラオブジェクトでデコレートしますた。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
ストラップやふぁうらーの禿げをぺろぺろしたり
ちんここすりつけて気持ち良くなりたい。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
ま、ともっちでオナにーしてるような
やつには分からんか。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
Bjarne氏はオブジェクト指向でプログラムが組める
これは事実だ。
Bjarne氏はいい具合に禿ているアルシンドの如く禿ている
これも事実。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.research.att.com/~bs/Bjarne.jpg

これを見てみたまえ。
正に正真正銘のハッカーだ。
そして禿が彼の能力を更に際立たせている。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
お行儀悪いですぅ
0073デフォルトの名無しさんNGNG
ごすりんぐも禿だな。
他には誰かいるか？
0074デフォルトの名無しさんNGNG
Boochがはげてる。って、みんなBoochなんて知らないか。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>74
ああ、そうだ。それもいた。
っていうはみんな半端じゃない禿っぷりだな（ゲラ
0076デフォルトの名無しさんNGNG
禿は人類の進化ですっ！
猿→人間→禿人間ですっ！
0077名無しさん＠カラアゲうまうまNGNG
必死、なのか?
0078デフォルトの名無しさんNGNG
皮脂
0079デフォルトの名無しさんNGNG
こさかいかずき程度のやつが禿をネタに食ってるのみると
まじ殺したくなる。。。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
つるぴかはげまる君ﾊｹｰﾝ!!
0081デフォルトの名無しさんNGNG
○○○y

1.Rub
2.rub（こする）
3.ﾊｧﾊｧ
0082　NGNG
>>79
お前，息臭いから喋るな
0083デフォルトの名無しさんNGNG
OOできるけど、アンチOOはいないという罠
0084デフォルトの名無しさんNGNG
OOは比較的好きだが，絶対不可欠かと言われるとそうでもない気がする．
そんな私はSchemer．
CLOSは触ったことがないなぁ
0085デフォルトの名無しさんNGNG
もうすでにアスペクト指向がすぐそこまで来てるからなぁ。。。
オブジェクト指向も結構欠点あるから、OO嫌いになるのもわからんでもない。が、
今の時点で、最良の選択肢はデザパタを使いオブジェクト指向の設計をすることだ。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>85
あらあら。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
メンバーにｺﾎﾞﾗｰがいないという事は前提条件として入ってるんだろうな?
0088デフォルトの名無しさんNGNG
OOが嫌いなんじゃなくて、選民意識むきだしの
OO原理主義者が嫌いなだけです。
むかしのﾏｶｰみたいですよ。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
＞選民意識むきだしの

敢えて言おう。クズであると！
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
>選民意識むきだしの××原理主義者が嫌いなだけです。
と言っている人が意外と原理主義者という罠。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
選民意識だけで実力が伴って無い処がイタイ
0092デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向を理解するためには本がだいぶ必要だ
↓
本を一杯買われる
↓
景気がﾏﾝｾ
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏ？
009388NGNG
>>90
言葉を変えます。
「選民意識むきだしの 」→「排他的な」
009488NGNG
えっと。


なまいきいってすみませんですた。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
結局OO使える、アンチOOはいないという事でいいの？
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
間違いではないかと。
突っ込んでくる奴に限って論拠がないか明らかに常識レベルの知識が無いか。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>95
結局、アンチはOOを使えないとしか、反論できないでいいの？
(アンチアンチOOは論理的思考が出来ない？)
009897NGNG
>>96
おいおい、１分でそんな長い文章書いたのか？
同意が速すぎるぞ（藁
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>97
２行目は取り消せ、それじゃ奴らと同レベルだ。
一行目は結構当たってると思う。

だってOOの問題点を的確に挙げてる奴いないし。
あったとしてもリソースの少ない環境云々って言う実相レベルのお話くらい。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
祭りの予感age
010197NGNG
OOマンセーとアンチアンチOOは、似て非なるもの。
梵天と阿修羅のような関係。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、気持ちはわかるんだよな。
確かに実装しようとしたら手間はかかるしリソースも食う。
もう少し勉強すると次はその強力さに恐怖を感じる。
デザパタとかを見たときそう感じた。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
漏れは全体的なアーキテクチャはOO的なのが好きですけど、
細部までOOにしばられる必要はないと思うのです。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
同意。smalltalkの様に徹底する必要はないかと。
なんだかんだでC++なりJavaなり手続き型が残ってるOOPLみんな選択してるし。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>なんだかんだでC++なりJavaなり手続き型が残ってるOOPLみんな選択してるし。
手続き型が残ってるから、C++とかJAVAを使ってるんじゃないと思うけどなぁ。
現実的な選択肢がそれくらいしかないからだと思うよ。

>細部までOOにしばられる必要はないと思うのです。
具体性がなさすぎて、何を主張しているのかよくわからない気がする。

0107デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾅｶﾍｯﾀ････

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾌﾞｴｰﾝ
ｵﾅｶﾍｯﾀﾖ~
0108デフォルトの名無しさんNGNG
>>107
　　　　　 ∧∧　　　∧＿∧
　　　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　（　´∀｀） o　＜ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　　　 　 /　　|　　　（　　　　づ_,..................,____
　　　〜ＯＵＵつ _,,...!-‐'''"￣　　　　　　　　 ￣~`''ｰ-.､_
　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
　　|　　 　,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ｰ―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::ﾞ''"`ｰ:'''':､　 　|
　　i, 　 ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ｿ::､::ｿ:::::(;;;;ｼ:::ヾ::::::,r':,r､:::::::::::::::::::::::::::ﾞi 　 ,!
　　 ﾞi　 !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｼ:ヾｼ:::::::::::::::〉::::::::'''''ｼ:::::::::::::::::ﾉ　,:'
　　　ﾞi、 ﾞi､:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ｰ''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　ﾞヽ、ﾞヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｰﾐ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
　　　　　　ﾞヽ､~ﾞヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
　　　　　　　　 `ｰ-ﾆ_ｰ--､::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>具体性がなさすぎて、何を主張しているのかよくわからない気がする。

例えばちょっとした字句解析ルーチンをハードコードで書こうと思ったら、
漏れだったらステートパターンとか、まあ他の手法かもしれんけど、
そんなんあてはめてOOな感じでは書かないで、ラベルを状態に見立てて
gotoしまくるような、人によっては目をおおいたくなるようなコードを書くけど、
それを使うアプリ自体はOOな感じでデザインしてあると思う。

みたいな感じのこと。
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>105
よく、Smalltalkみたいに、とか言うヤツいるんだけど、
Smalltalkがどんな言語なのか知ってて言ってるのか
疑問。
なんだかこのあいだは、Smalltalkは構造化じゃないから、
ループとかがないんだと思い込んでたバカがいたし。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
そういうあんたも、どのくらい知ってるのか疑問。
「Smalltalkに無くてJavaに残ってる手続き型の部分ってどこよ。
　古いスタイルで書けるから、っていうなら、むしろ、C++とJavaの
　違いより、SmalltalkとJavaの違いの方がちいさいだろ」
くらいの飛躍はしてほしいものである。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
intもオブジェクトだ！位しか知らないや。俺はね。
でも、C#でそれの便利さを認知してしまった。
PCの高速化は昔のばかげた機能を実用レベルまで引き上げることができると。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
> なんだかこのあいだは、Smalltalkは構造化じゃないから、
> ループとかがないんだと思い込んでたバカがいたし。
Smalltalkは構造化じゃないから、ループとかの制御文はないよ。
君こそなんか勘違いしていない？
0114デフォルトの名無しさんNGNG
入力された文字（もしくはファイルから読み込んだ文字など）が
aだったらa()を呼び、
bだったらb()を呼び、
cだったらc()を呼ぶプログラムはどうやんの？
0115107NGNG
>>108
Σ(ﾉД` )
実はさっき食ったのがカレーですた。。。
ｹｺｰﾝ？？♥
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
aだったらa()を呼び、
bだったらb()を呼び、
cだったらc()を呼ぶようにすればいい。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>113
構造化じゃないから制御文がないんじゃないだろうが。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
Java だったら Reflection 使えば出来ないことも無い、と思うけど。
面倒くさかったら switch か else if 連発すれば良いだけのような…
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
それぞれオブジェクトにしてハッシュに各インスタンスを代入しておくとかね。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
あ、インタプリタとか作る時みたいに
そーゆーのが頻繁に あるんだったら
そんなふーにしとか無きゃダメっすね。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
俺のようなオブジェクト指向な戦略家はStrategyパターンを使い、
戦略を練ってるわけだ。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
シングルトン君。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
俺のような戦略家はシングルトンかもしれない。
しかし俺は構造自体をあまり変えずに
自分の状態を変化させるができるのだ。
0124デフォルトの名無しさんNGNG
裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke
0125むけNGNG
・・・むけ
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
それって、OOを理解できてないっぽい。
デザパタから入っちゃった人だよね？

字句解析にしろ、
その機能を拡張しやすく作るのがOOの一つの目的だからね。

デザパタとOOは別次元のものだと思うよ。
デザパタっていうのは、コーディングスタイルであって、
手法じゃない。
感覚的には、メソッドやプロパティーの命名規則と同じだと
思ってもらっていい（と思う）。

個々のパターン自体は別に特別なものではなく、
OOがわかって、ある程度プログラミングに習熟している人であれば
同じメカニズムの物を利用している。
ただ、名前が違うだけ。
だから、感覚的には命名規則であり、
実際に、自分にとっては命名規則に過ぎなかったし。

また、OOが全くもって適用できない例もある。
少し具体的に書けば、ポリモーフィズムを使うケースのない例。
別の言い方をすれば、分岐をする予定がない例。

例えば、掲示板のプログラムは
受け取った入力を、フォーマットして、保存する。
リクエストがあれば、フォーマットして、出力する。
これはOO的な面が見えないプログラムだと思うよ。

人によっては、OO不要な人もいるだろうし、
OO使わなきゃ、現実的に作るのが不可能なプログラムも存在する。

0127デフォルトの名無しさんNGNG
＞デザパタとOOは別次元のものだと思うよ。
＞デザパタっていうのは、コーディングスタイルであって、
＞手法じゃない。
＞感覚的には、メソッドやプロパティーの命名規則と同じだと
＞思ってもらっていい（と思う）。
デザパタをまだやってない人だよね？
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>126
> デザパタっていうのは、コーディングスタイルであって、
んなこたぁない。
「ちょっとした事も自力で実装出来ない人の為のテンプレート」
でしょう。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
デザパタがOOとは別次元のものってのは、全てのデザパタがOOを必ずしも
必要としないという意味ではある意味正しいのかもしれないけど、
有名なGoFのデザパタは殆ど全てOOを前提として解説されているのも事実。
もしかしたら、OOでなくても同様な機能を実現出来るものもあるかも
しれないけど、そうでない物もあるだろう。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
> OOでなくても同様な機能を実現出来るものもあるかも
> しれないけど、そうでない物もあるだろう。
C++の場合、わざわざTemplateMethodパターンを使う意味はないだろう。
テンプレートの機能を使えばいいだけ。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
エージェント指向 とか アスペクト指向というような
オブジェクト指向 とは 違うところに目を向けているものが
形になって出てきていますね。
とくに アスペクト指向は いままで 利用者とシステムのつながりを
システムのイベントリスナとしてしか捕らえられなかったところを
まず リスナありきで そのあと システムを構築、
で発想できるところが いい感じです。

別にオブジェクト指向をやめて こっちに移行しよう、
というような話ではなく、同居させていろんな発想で
システムを構築できるようになるって話なので
将来のエンジニアさんは 幸せそうでいいな。

0132デフォルトの名無しさんNGNG
デザインパターンの恩恵を受ける局面ってのは、
エンジニア間での話を進めやすくなったってことでしょ。

要するにそういうパターンってのは
みんなそれぞれが
自然にあみだしちゃうわけだけど、
パターンに名前がついてないと 理解の共有ができない
わけで、要は「名づけた」「分類した」ことが
最大の貢献だと思うよ。

だから パターンのなかには 当たり前すぎるのも
いっぱいあるわけだけど、名前がついていることが
重要なんだよね。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
OOと手続き型 で 採用すると一番違うのは、
コードのcopy & paste を 犯罪的と 認識させやすいかどうか、ってこと。
手続き型の段階で すでにコピペは 絶対ダメなわけだけど、
OOにすると、本当に コピペコードが おばかさんに 見える。

てなわけで 巨大システム構築時の
コーディングチェックを したい場合には
OOのほうが より むいていると 思います。

ただ、Javaなんかだと
OOであるために 意識しなきゃいけないことが
結構あるのはちょい不幸かな。
初心者が初心者でありつづけてしまう危険性があります。

おもいきって MVCで書かないと 何にも動かない、
ぐらいの制約を入れちゃったほうが
システム構築上は いいかもしれない。いや絶対そうだわ。

＃制約を入れそこなった設計者の愚痴です。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
一応ここでは想定されてないであろう 言語にも
言及しておこうと 思うです。

Lisp とか Scheme って 書いてたり デバッグしてたりする
ときは 幸せなんだけど、読むとき不幸せなんだよね。
スパゲティコードに感じられる瞬間が
あっという間にやってくる。
ある程度小さいシステムで、個人で管理できるレベルまでなら
おすすめということで。

Prolog は 論理空間を意識しないと そもそもコーディング
できないので、ダメなコードってのが出来にくい点では
グー（なのかな？）。

Perl は ある意味最強でしょうか。結構速いですし。
Perl のOOプログラマ って 結構いらっしゃるんでしょか？

Javascript も 限定的に OOできますね。わざわざする
メリットを 感じられないのは わたしが未熟なんでしょう。

SVG (XML + EMCAscript)は 手続き型なことさえ
できないことが多いのに
OOな概念が入ってきてて すんごく 組みにくいです。

最後に。VB6をOOとしてやっていけてるぜ、
って人って どのくらいいるのかな。
もう VB.Net が 出ちゃったからVBでOOってのも
もはや当たり前なのかもしれませんが。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、VB6と.NETではユーザ層は違う罠。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜｹﾜｶﾒになるからクラスモジュール使用禁止なんて企業もあるくらいだしな（ｗ
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>133-134　同一人物だよね。
>>134が何を言わんとして書き込まれたのか、また、コメントされてる言語の
選択基準・評価基準がさっぱりわからん。
0138デフォルトの名無しさんNGNG
OOに関する議論ってなんでこんなに不毛なの？
2年ぐらいここ２chでも見てきたけど同じことの
繰返し。正直飽きた
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>138
神学論争だから。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>138
まとめるものがいないからな。お前やれ。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
信者に何言っても議論にならないからなぁ。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>138
２年前と違うのは、アンチOOの連中の雇用が
確実に危うくなっているということかな。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
アンチＯＯは、Ｒｕｂｙ好きにジョブチェンジしました。

いや、自分の身の周りの話なんだけどね。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
宗旨がえ?
0145デフォルトの名無しさんNGNG
なんつーか。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
本中華。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
147gtettt
0148デフォルトの名無しさんNGNG
148
0149デフォルトの名無しさんNGNG
あげｒ
0150デフォルトの名無しさんNGNG
氏ねーーーOO、oo厨、ＯＯ信奉者、そしてそれにおもねる者達よ！
10年後を見てろ・・・絶対にぜーーーったいに俺があたらしゅうい
思想を生み出し・・・そしてそれを使いおのれ等を一掃してくれる。
ふっふっはーーはっはーーー
0151RubyistNGNG
Ruby<>>>>>>>>>>>>>>Java
0152RbuyistNGNG
Ruby<<>>>>>>>>>>>>>Java
0153RbuiystNGNG
Ruby<<<>>>>>>>>>>>>Java
0154デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
＞ Lisp とか Scheme って …　読むとき不幸せなんだよね。
＞ スパゲティコードに感じられる瞬間があっという間にやってくる。

ちゃと書いてもそうなの？ どんなとき？
0155デフォルトの名無しさんNGNG
なんか思ったことをぱっとかけない
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
>ある程度小さいシステムで、個人で管理できるレベルまでなら
>おすすめということで。
それは脳内回路がOOやら構造化のままだからだよ、
大規模プログラムを一度して脳のスイッチの切り替わる瞬間を感じられれば分るよ。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
schemeは知らないけどlispマンセー。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
148
0159デフォルトの名無しさんNGNG
信者はOOって連呼してるけどそのOOに Eiffel や CLOS なんかは含まれてるのかな。

結局ほとんど C++/Java 系オンリーで、がんばっても Ruby や Smalltalk 止まりのような気がする。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
それで？
0161デフォルトの名無しさんNGNG
Boochがはげてる。って、みんなBoochなんて知らないか。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
C のために逝く
0163デフォルトの名無しさんNGNG
Object-Oriented が嫌いなら
RUP(Rational Unified Process)と
XP(eXtreme Programming)に
チャレンジしてみよう
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
ぜんぜん畑の違うものやん...
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
でもオブジェクト指向を使うことを前提としているんだぜ。
あの内容見たらオブジェクト指向が魅力的に見えるかもしれないぞ。
それによってOO嫌いだったものが心変わりするかもしれないというこのなのだ。

違う?
0166プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
ＤＡＴ落ち３つ前で引き上げてみたり
0167デフォルトの名無しさんNGNG
>>166
まだ生きてたんだ。俺の立てたスレ。
0168俺だっけ？NGNG
(´-`).｡oO(あれ？これ俺が立てたんじゃなかったっけ？)
0169デフォルトの名無しさんNGNG
DAT 落ち 3 つ前ってどうやったら分かるんｽｶ?
0170デフォルトの名無しさんNGNG
これかな？
http://pc3.2ch.net/tech/dat/?M=A
0171デフォルトの名無しさんNGNG
OOが嫌いというよりは、C++/Javaが嫌い
0172革命的新時代NGNG
これからの時代
ＯＯを超越するものが登場してきている。
アスペクト指向だ。これはオブジェクト指向を前提としているため、
いつまでもオブジェクト指向は嫌いなどといっていられないぞ!
0173デフォルトの名無しさんNGNG
改めて読むとすげぇなこのスレ。
OO厨が叩かれる理由がわかった。

まあ漏れはXPマンセーだガナー
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
エージェント指向なんてものもあったかな。
オブジェクト指向の拡張版とかいわれていたけど、
違うものになったな。
0175プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>138
２年前と違うのは、ＯＯマンセーの連中の雇用が
確実に危うくなっているということかな。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>175
OOマンセーじゃなくても雇用が確実に危うくなってると思うのは俺だけですか？
0177プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
下請けは駄目ね。
メーカーでもマスコミに大々的に取り上げられてるようなもん作ってる
ようなところは同業者が殺到してやっぱ駄目。
「聞いた事も無い、なんでこんなのが」
と思うようなのが以外と高給だったりするが、
こんなおいしいの他人に知られてたまるかよ、つって黙ってる。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
つーかー
コーダーとかSEごときが高級期待しるのは間違ってるんじゃない？
カーナビの最短経路探索アルゴリズムで
まともなものが作れれば高級間違いなし。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
OO好き＝JAVA好き
な事は間違いないね。

ただ、コーディングスタイルを語るよりは
なにをプログラムするかを考える力を鍛えないとね。
しょぼいプログラムを書くのに、やれOOだ何だといっても意味がない。

0180デフォルトの名無しさんNGNG
OO以前に、まず構造化プログラミングをしっかり学んでもらいたい
0181かんけいないけどNGNG
>>178
経路検索のアルゴリズムが難しいかよ！
データ集める作業がタイヘンナだけっしょ。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
アルゴリズムが画期的でも、設計やコーディングが糞では台無し
0183デフォルトの名無しさんNGNG
経路探索のアルゴリズムが簡単なら
簡単なプログラムを書いてみろボケ。
こんなバカが世の中にいるとは・・・
0184デフォルトの名無しさんNGNG
C++をマスターするのには、Cをマスターするのにかかった時間と同じくらいの時間が
やっぱりかかります。

Cをマスターして、俺様ｽﾊﾟｰﾊｶｰモードの厨房が C++ にうちのめされ、
鼻を折られてアンチに走る気持ちもわからなくもないですが、
まだじっくり勉強してみましょう。 そのうち道は開けます。

俺がそうだったように(w
0185デフォルトの名無しさんNGNG
http://plaza16.mbn.or.jp/~graph_puzzle/1no50.htm

経路検索ってそんなに難しくなさそうだけど、こういうの
じゃないの？
0186デフォルトの名無しさんNGNG
C++をマスターすることはできません、C++がそれを望まないからです。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
Dijkstra法しか知らない
アルゴリズム示してもらえば、プログラムは書けると思うけどね
グラフ理論の教科書に載っているようなアルゴリズムでは実用システムでは
通用しないということなのかな？
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>>179
>OO好き＝JAVA好き
>な事は間違いないね。
お前アフォですか?　お前病院いってください。
そこまでJava嫌いだからといってこういうこと言う奴って
本当に哀れな奴だね。かわいそうに。
キミも心が狭いんだね。
OO嫌いとかいってOO全然勉強しない奴は
SEとして失格。お前みたいなDQNに金融システムの管理は任せられないな。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>188
新手の厨を装った釣り師？
0190デフォルトの名無しさんNGNG
なんでみんな伏字で話してるの
〇〇に入る文字はなに？そんなにやばいことなの？
0191確かにC++はつらかったNGNG
俺は初めて言語を学んだのがN88BASIC。
そしてC言語。「独習C」読んで勉強した。
次は、Prolog, perlだったろうか。
C++やろうと思ったんだがさ、なんか非常に難しくて参ってしまったよ。
このころはOOなんてどこがいいんだ?　あんなの一体何に役に立つんだ?
って思っていたよ。

だが、あるときHTMLを知り、Webページを作ってから考え方を変える事件が起きたよ。
CGI/perlを存在を知り、Flashを知り、JavaScriptを知り、VRMLを知り、DHTMLを知り、CSSを知り
CGI動かすためにパーミッションを変更するためにUnix(Solaris)をいじっているうちに
シェルスクリプトを知りLinuxを知った。そのときにJavaAppletも知った。
なぜだか「独習C」の影響も受けて「独習Java」を買ってしまった。

そこからJavaに虜になりオブジェクト指向のすばらしさを理解した。
C++はオブジェクト指向により高度なことはできると聞いたがとても難解だった。
そこでJavaを勉強してからC++を勉強しよう、という気になった。
が、いまではJavaが主流になっています。

オブジェクト指向を理解するにはC++よりもJavaを習得しながらの方が
確かに理解しやすい。多少は難解な機能が追加されているがC#でもOOは習得しやすいだろう。

C言語をやっていたので、かつLinux,Solarisで動かなかったのでVBのことは始めから眼中にありませんでした。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
> なんでみんな伏字で話してるの
> 〇〇に入る文字はなに？そんなにやばいことなの？
大丈夫か?
〇〇は Objecdt-Oriented の略
0193デフォルトの名無しさんNGNG
s/Objecdt/Object/
0194デフォルトの名無しさんNGNG
おお！
0195デフォルトの名無しさんNGNG
C++は理解できるけどVC++が腐ってる罠。
C++にjava見たくﾃﾞﾌｫﾙﾄでｺﾝｿｰﾙからGUI作るﾊﾟｯｹｰｼﾞなりなんなり、ないのですか？
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
自分で作れば？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
Javaみたく使えないお飾りのGUIを装備した
C++の糞言語バージョンが欲しいそうです
0198デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsでやる限りC++が最強ということでｵｹｰか？
0199デフォルトの名無しさんNGNG
>>197 おお! すごいアンチJava狂信者がいるぞ!
でも >>194-197 は自作自演に見えるなぁ。
フッフッフ
0200デフォルトの名無しさんNGNG
C++が最強かどうかは疑問だけど、JavaはどのOS上でも糞
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
わざわざageで…ご苦労様。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>198 M$はならC++でなくVC++か.NETが最強と主張するだろな
>>200 VB.NetはLinuxでは糞、Solarisでも糞、BSDでも糞、HP-UXでも糞、
Unixでも糞、Win以下ではでもどこでも糞
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>202 VisualBasic.NetはWin以外ではどこでも糞
0204プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
経路探索なんか情報処理の試験に出てくるだろ
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>Dijkstra法しか知らない
普通の道路でダイクストラなんてやったら、
最短経路が出てくるのは４日後くらいかなｗ

カーナビはデータ構造にかなり工夫がしてある。
つまり、道路にいろんな種類があって、それぞれ
状況に応じて価値（重み、距離）が変わってくる。
で、経路探索もダイクストラとは根本的に違う上に、
たくさんのヒューリスティクスが組み込まれてる。
問題の難しさは、TSPと同じくらいかな。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば、OOとアルゴリズムは直交する概念だと、STLのアレキサンドレスクが言っていたような気がするな
0207デフォルトの名無しさんNGNG
あたり前田
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
そんなに難しい？
具体的にはまったく考えてないけど、道路がしっかり書いてある地図データさえあれば
どうにでもなりそう
0209208NGNG
要は道がどうクネクネしてようが交差点にだけ着目すりゃよさげ
地図データというより交差点データがあればどうにでもなるね
0210デフォルトの名無しさんNGNG
ま、ヒューリスティクスといえば聞こえはいいが、
泥臭いノウハウの蓄積なんでしょ
ニッチだね
0211デフォルトの名無しさんNGNG
こことリンク。

【常識】 OO厨房は戦場では必要無し！ 【事実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041230298/
0212デフォルトの名無しさんNGNG
スレ立ってます。

【OO?】オブジェクトオリエンテッド総合【非OO？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1041658161/
0213IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0214デフォルトの名無しさんNGNG
いや、あんまし導入しないで。思い。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞６３８さん
しんちゃんというのはくれよんしんちゃんからもじった物なんですか？
気になってよるもねむれません教えてくださいm(_ _)m
0216IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
なるほど
0218デフォルトの名無しさんNGNG
ＩＰ盗られない板も残して欲しいな〜



「ウソ板」とか名前にしてさ、名誉毀損って訴えられても
「嘘って書いてあるじゃないですか？！」って逃げるのは・・・無理かな（ｗ
0219デフォルトの名無しさんNGNG
食えりゃなんでもいいよ。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0221デフォルトの名無しさんNGNG
はあ
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>579
そうでもない
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
7日ルールで言うと例えばこれ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1034003763/

>>112
> どこまでが本気でまずい書き込みなのかが問題で
それは言われた方がどれくらい耐えるかに拠る。
現状だと、削除依頼を出されて7日ルールの範疇になった場合
スレッド上で反論をすれば、削除は保留されると思う。(俺の考え）
ただしその場合の責任は反論者に移る。　ってことかと。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
ふう。やっと整理が終わった。
けんすう、さん。
ちょっと相談したいことがあるのですがいいでしょうが。
以前クラックしたワード文書、持ってたら返してください。
色々、皆さんにちょっとずつ云って生きたい事があります。
お願いします。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
色々連続投稿規制とかしてるみたいだけど
スクリプトの前には無意味なんじゃない？
荒らしは続いてるようだし
0226デフォルトの名無しさんNGNG
┌────────────────────────────┐
｜ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.x.｜
├────────────────────────────┤
｜ ∧＿∧ 　このｳｪｯﾊｯﾊはｳｪｯなｳｪｯをｳｪｯﾊｯたので　　＿＿＿＿＿　.|
｜（　 ﾟ∀ﾟ ） ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯｯﾊｯｯﾊｯｯﾊﾊﾊｯﾊh　　　　　 　　　　|ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ|｜
｜ ~~~∴~~　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　　|
｜　∵;"*:;:　ｳｪいｳｪｯ､ｯﾊｯは、ｳｪｯﾊｯﾊのｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　 .|
｜　　　　;"．ｳｪｰ､ﾊｯｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯｯﾊｯﾊ　　 ＿＿＿＿＿_　 |
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　詳細(D)>>|　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　|
└────────────────────────────┘

0227デフォルトの名無しさんNGNG
ログはニッセイのときとかも出してるだろ
ＩＰは書き込んだ人間を特定できるから

今までＩＰ取ってなかった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＰ取る
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
誰かわからん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書いたﾔｼわかる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
裁判所＆原告『削除しる！』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁判所＆原告『削除しる！』
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
どうやらさん『ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの乗っ取ってないと消せない』　　　どうやらさん『ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの乗っ取ってないと消せない』　　
書いたﾔｼもわかりませんです。。。　　　　　　　　　　　　　　　でも　書いたﾔｼはこいつですです
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
４００万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＰ提出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４００万はどこへいくでしょーか
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>1　もぅいいじゃないか。
開き直れよ！　俺は変態だ！！って。
変態の何処が悪いんだよ。
男はな、みんな大なり小なり変態なんだよ。
そのことを女の大半が知らないだけなんだよ。

結論として言えることは、女の無知が悪いってことだよ。　
0229デフォルトの名無しさんNGNG
空気を読まずにカキコ。

粘着くんは別にめずらしくないし、誰にでも１粘着付いておりますので（笑
気にすることないですよ。＞ゲリーさん

遅ればせながらご結婚おめでとうございます。＞腐れ３３男★さん

でわ。
0230デフォルトの名無しさんNGNG

ログイン時にIP記録してる。
おととしだか、2chで晒された他人のIDとパスワード使って
荒らしをしてた大馬鹿が逮捕された。
人生棒に振っちゃったね、ざまーみろ（ﾜﾗ
0231デフォルトの名無しさんNGNG
OO←キンタマ?
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ようするに、知恵遅れ類人猿ほど、２ちゃんねる依存度が高いってこった。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
＞書き込みの質があがるんでつか
質の低い書きこみが減って、結果的に質の平均があがるのではないかと、、、
0234デフォルトの名無しさんNGNG
DHC宛てに、

　御社がｽﾎﾟﾝｻｰをしているﾗｼﾞｵ番組で
　『2chの書き込みをあまり真に受けて騒ぐのもどうか…』
　などというｺﾒﾝﾄが出されていましたが、
　現在行われている損害賠償請求訴訟への影響などを考えても好ましくないと思われますが…

なんていうような内容の投書をするﾔﾂが出そうな予感
0235デフォルトの名無しさんNGNG
　スレ趣旨に反する書き込みは荒らし行為です。荒らし行為は止めましょう。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
IPが出てますよ
0237デフォルトの名無しさんNGNG
なら、個人情報保護法に盛り込まれるように運動汁。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
IDからIPが抜かれてるのが本当なら
強制IDのとこは全く変化なしなのではと
0239デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0240デフォルトの名無しさんNGNG
(・∀・）ｶｴﾚ!!
0241デフォルトの名無しさんNGNG
ＩＰアドレスなんていう大雑把な情報は強制表示されても
いっこうにかまわん
0242デフォルトの名無しさんNGNG
さん
メール欄に文字を入れてもIDが出ますわ、
0243デフォルトの名無しさんNGNG
age
0244デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆきに叩かれろ
0245デフォルトの名無しさんNGNG
ラウンジ・ハン板に逝けなくてちょっとさみしい今日の漏れ。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
【特別コラム】２ちゃんねるインサイドリポート
http://www.nikaidou.com/diary/index.html
http://www2.diary.ne.jp/user/166292/
http://www.nikaidou.com/bunko/2ch/01.html
0247デフォルトの名無しさんNGNG
IPとってるのか…どの板から荒そうかな？
ほれ、おれの個人情報特定してみろよ！できねーだろ？
クズが
0248デフォルトの名無しさんNGNG
gocchin
http://www.musume0.com/maru/gallery/goto/goto27.jpg
0249デフォルトの名無しさんNGNG
今も全板取ってる？
0250デフォルトの名無しさんNGNG
千葉県の小学校で無差別殺人予告。
また２ちゃんから犯罪者か！？
学校は存在しなくとも千葉は存在する。
しかもは自覚無し。人生が狂いはじめたをﾜﾗってやれ。
ひろゆきも降臨

408　ひろゆき ◆3SHRUNYAXA　　03/01/10 10:32 ID:???

謝ってももう手遅れなようです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042098200/l50
0251デフォルトの名無しさんNGNG
ｲﾊﾟｰｲ釣れてﾖｶﾀね。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
それは言論の自由を日本から奪いたい人間の言い分だね(^_^;)
特権意識の表れではないでしょうか？
0253デフォルトの名無しさんNGNG
かえって大変そうに見えますね(w
0254山崎渉NGNG
（＾＾）
0255デフォルトの名無しさんNGNG
猪木！ボンバイエ！（ファイッ！ファイッ！×２）
0256山崎渉NGNG
（＾＾）
0257山崎渉NGNG
（＾＾）
0258デフォルトの名無しさんNGNG
age
0259デフォルトの名無しさんNGNG
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22909695
ヤフオク出品したよ1円スタートでマジお勧め！「10日でおぼえるJSP/サーブレット入門教室」翔泳社
0260デフォルトの名無しさんNGNG
あげ荒らし氏ね
0261デフォルトの名無しさんNGNG
放置しろよ。。。
0262山崎渉NGNG
（＾＾）
0263山崎渉NGNG
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0264山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0265デフォルトの名無しさんNGNG
C は良い
0266山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0267山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0268山崎 渉NGNG
（＾＾）
0269山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
状況は変わって即席OO信者ばかりになりましたが、いかがお過ごしですか？
これがあなたの望んでいた未来？？

Java使いが先輩格のC++使いに教えを請うどころか、
証拠も無くOOを拒絶しているだのとのたまう世界。
これがあなたの望んでいた世界？
0271オブジェクト指向促進運動NGNG
IT業界にアージャイル開発とデザインパターンを広めよう！

C言語を使ってかなり苦労したので
その苦労を最小限におさえるために
アージャイル開発、デザインパターンを
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うこと、アージャイル開発することが
プログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化、アージャイル開発文化を押し広げられたら・・・。

IT業界の将来はオブジェクト指向とアージャイル開発が握っています！
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
状況は変わって即席OO信者ばかりになりましたが、いかがお過ごしですか？
これがあなたの望んでいた未来？？

Java使いが先輩格のC++使いに教えを請うどころか、
証拠も無くOOを拒絶しているだのとのたまう世界。
これがあなたの望んでいた世界？
0273デフォルトの名無しさんNGNG
> Java使いが先輩格のC++使いに教えを請うどころか、
> 証拠も無くOOを拒絶しているだのとのたまう世界。

それは、Java 使いとか C++ 使いとか関係なく、
おまえの技量もしくは人徳が不足しているだけかと。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
>>272の逝っていることは極めて的を射ているとおもうのだが。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
IT業界にアージャイル開発とデザインパターンを広めよう！

C言語を使ってかなり苦労したので
その苦労を最小限におさえるために
アージャイル開発、デザインパターンを
多くのプログラマに使って欲しいと思うことがある。

一種の挨拶みたいなものだね。
「なるべく挨拶を心がけましょう。」
「なるべき綺麗な字で書きましょう。」
のように

デザインパターンを使うこと、アージャイル開発することが
プログラマの習慣、常識になってほしい。

なんとか、デザインパターン文化、アージャイル開発文化を押し広げられたら・・・。

IT業界の将来はオブジェクト指向とアージャイル開発が握っています！
0276デフォルトの名無しさんNGNG
アジャイル開発コピペをしている奴はC++を触りだしたら面白くなってしまって
この間までさんざん貶していた事をはやく流し去りたい元Java厨(やっとまともになれたJavaユーザ)
0277デフォルトの名無しさんNGNG
「C++使い」を貶めていたJava使いなんているのか？

C++言語を「学習が難しい」点で貶めるならまだ分かるが。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>277
C++使いはOOも知らないんだと。
大好きなデザパタの経典に載ってるのはsmalltalkやC++のコードばっかりで
Javaのコードなんて一行もないのにな。

っていうかJava厨はGoF本なんて本当は読んでないんだろうな。
結城先生の本(これはとても良い本だった。ある意味罪作り)か
憂鬱ななんとかって本でも読んでデザパタ語ってるんだろうな。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
２ちゃんねらーに限らず、OO知らん人と仕事するのは、正直かなり辛い。
大規模案件を、OOなしで求めてくるお客もたまにいるしなぁ。
OO、デザパタくらい、知っとけよ。と言いてえ。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
＞大規模案件を、OOなしで求めてくるお客もたまにいるしなぁ

設計はOOでやってもOO知らん人にはばれない罠
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
それはむしろC++厨がJava厨を、「Javaは馬鹿でもできる、だから糞」などと煽ったことがことの発端だと思うが。」
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
OOは●●のためにあるんだ
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
客にとっては、OOなんかどうでもいいの。
OOやデザパタを知っているのはもちろん良いと思うが、
それを客の前で振り回す香具師は、
ろくでもない。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
客の前で「ポインタ演算が・・・」を何度も繰り返す奴はもっとろくでもないが。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
OOでも接客でもカプセル化。
余計な情報を晒す必要はない。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
OODからするとデザパタは邪道。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
なんでみんな伏字で話してるの
〇〇に入る文字はなに？そんなにやばいことなの？
0288デフォルトの名無しさんNGNG
○○に入る伏字 ＝　オブジェクト指向
0289デフォルトの名無しさんNGNG
ひるはOOおもいっきりテレビ
0290デフォルトの名無しさんNGNG
>>270
> >>1
> 状況は変わって即席OO信者ばかりになりましたが、いかがお過ごしですか？
どこか？　相変わらずアンチOO信者ばかれですが。

> これがあなたの望んでいた未来？？
あなたの望む未来は何？
>
> Java使いが先輩格のC++使いに教えを請うどころか、
Javaを使いこなすために教えを請う必要がどこにある？

> 証拠も無くOOを拒絶しているだのとのたまう世界。
C++では部分的にCのような記述も簡単にできるので
大半はCしかできないのが現状。

> これがあなたの望んでいた世界？
Cしかできない人が威張るような世界はだれも望んでいませんが何か。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
そんなJavaもC#によって駆逐されそうです。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
C++が先輩格だなんて冗談はよしてくれ。
interfaceを構文に取り入れたJavaはC++みたいに
汚く書けないキレイな言語なんだよ。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>292
大好きなデザパタの経典に載ってるのはsmalltalkやC++のコードばっかりで
Javaのコードなんて一行もないのにな。 >>278より
0294デフォルトの名無しさんNGNG
型をとりいれ、遅延評価をすてたJavaはSmalltalkより美しくかけるのです。
また、多重継承を否定したのでEiffelより美しく書けるのです。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはメソッドの引数を全てObject型にすればいいので美しくかけます。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>295はアフォ。genericsを否定するアフォ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
Javaコード載っていないことがそんなに問題かねえ。
C++でかかれてようがJavaで使うには全然問題ないのだが。
そんなこともわからないのかね。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
>C++では部分的にCのような記述も簡単にできるので
>大半はCしかできないのが現状。

自分がそうだからといって皆も同じレベルと考えるのは
やめてください。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
Java厨は読解力がないって、君みたいな人の事いうんだね。
0300デフォルトの名無しさんNGNG
すみませんでした。
知ったかぶりしてますた。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
正直言って、オレには理解できん。
オブジェクト指向の本とか読むと、ああなるほどねとは思うけど、
現実世界のものに即してとか言われても、
りんごとか、猫とか、部長とかはオレのプログラムには関係ないし、
そういうソースを見たこともない。
せいぜい、GUI関係とか、設定関係とか、データ関係とか、
印刷関係とか、そんなもんで、
所詮、非現実的な世界のものしか出てこない。
0302sageNGNG
>>301 うるさい
0303デフォルトの名無しさんNGNG



全員逝ってよし！




0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>301は哲学書も読めないｳﾞｧｶ
哲学書を読んですぐに理解できればオブジェクト指向もすぐに理解できる。
それでも理解できないならばもっとわかりやすい本やサイトをさがせ。
とにかくGUIや設定、データ管理を簡単にできるフレームワークを
探せ。
お勧めとしてははデザインパターン本を読め。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>299
おれはJava厨ではないので失礼なこと言わないように。
>>297の言っている意味を理解できないとは、
君みたいな者こそ読解力が無い者というべきだろうね。
それか、君のただの個人的感情論だけでものをかたっているだけかね。
図星だとは思うが君の言いたいことの殆どは
感情的になってものをいっているだけだろ？

とにかくGoF本がJavaでかかれていなかろうと
理解に害悪はない。GoF本は言語特有のコードが少ないからだ。

本当に君はC++を使いこなしているのか？
使いこなしていないからC++を使えると知ったかぶりをしていると叩かれる。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
COBOL以外分かりませんが何か？
0307デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリをデザインしている一部の天才達。
そのライブラリを毎回有難く拝みながら使っている俺がいる。
こんな俺でも、たまには、オブジェクト化したほうが良さそうなのについては、
完全にまっさらからＯＯする場合もある。
そんな時、神になったような、傲慢な気持ちになる。こんな気持ち、判る？
0308デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリを作っているだけで神だと思っちゃう奴は
自分でライブラリを作って自分が神だと思っちゃうわけか。

レベルが低いな。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリっていってもいろいろだからな。
フレームワークを含んだライブラリを作るなら難しいかも。
あ、フレームワーク使うだけならバカでもできるけどね。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
ライブラリやフレームワークなんか誰でも作れるだろ。
ただ質が悪いだけ。ドキュメントも完全でなく、更にオープンでもなく
多人数（社内とかは論外）に利用されず注意してくれる人もいなければ糞。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>ただ質が悪いだけ。
それは作ったうちに入らないだろ？
フレームワーク作るには言語や使用環境を含めて
いろんなトレードオフ的な決定をしなきゃいけないから、
その両方に関する知識が求められるんじゃないの？

それとも某言語みたいに時が解決してくれたり、バリバリな実行時
最適化してくれるから、そんな事も気にする必要がない？(w
0312デフォルトの名無しさんNGNG
神の気分なんて、調子のり過ぎてた。神様、お許しください。
俺、フレームワークからなんて、到底デザインできるレベルでない。
ＡＰＩのインターフェースのまったく関係のない、基底ライブラリ
くらいしか作れない。でも、自己満足の世界。
0313デフォルトの名無しさんNGNG
> COBOL以外分かりませんが何か？

いまどきのCobolはOOですよ。常識。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLとかいうのやめようでよ。
いい加減飽きた。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
Fortran
0316デフォルトの名無しさんNGNG
仕事上言語をえり好みできない
0317デフォルトの名無しさんNGNG
Cobolは最強の00です。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
言語を指定されるような仕事って、世間的には多いの？
俺、滅多にそんなこと言われないんだけど。
(予算の都合で C++ コンパイラが買えないとかは…ある)
0319デフォルトの名無しさんNGNG
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
あんたは超小規模プロジェクトしかやった事が無さそうだな
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
5ヶ月も経ってそんなﾚｽですか…
確かに、大規模プロジェクトのコーダーの仕事なんか
請けませんね。
(どのへんで規模の大小を測るのか知りませんが)
0322デフォルトの名無しさんNGNG
スタッフの人数の規模と
利益の規模は別物ですからねー
素人Java厨を頭数だけ揃えるような人数大規模プロジェクトは
近付くだけ愚かです
0323デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら、実際のところドメインの違いが思考と指向に激しく
影響するのでは？
ご都合主義の不自然な実装継承やらis-a関係の成り立ってない
変な継承を戒める文章とかよくあるけど、俺は初心者(C++)の
頃からそんなマネをしたことはなく、密かに自慢だった。
でもしばらくして、単にドメインに恵まれてただけだったと気
付いたよ。
自然な継承関係にある対象がドメインの中に転がってて、それを
プログラムの中に表現すれば、そうでない関係をわざわざ継承で
表す余地はなかったって訳さ。
0324デフォルトの名無しさんNGNG

0325デフォルトの名無しさんNGNG
アンチパターン名：通訳にレッドカード
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
>自然な継承関係にある対象がドメインの中に転がってて

どんなドメイン？
0327デフォルトの名無しさんNGNG
class SyntaxTree{
TreeNode root;

public SyntaxTree(){
root = new Number(0);
}
public void add(char op, float inData){
TreeNode opNode, dataNode;
if(op == '+' || op == '-'){
opNode = new Plus(op);
dataNode = new Number(inData);
opNode.left = root;
opNode.right = dataNode;
root = opNode;
}
else if(op == '*' || op == '/'){
opNode = new Multiply(op);
dataNode = new Number(inData);
opNode.left = root.right;
opNode.right = dataNode;
root.right = opNode;
}
}

abstract class TreeNode {
protected float data;
public TreeNode left;
public TreeNode right;
public abstract float value();
}
0328デフォルトの名無しさんNGNG
class Number extends TreeNode {
Number(float inData){
data = inData;
}
public float value(){
return data;
} }
class Plus extends TreeNode{
Plus(char inData){
if(inData == '-'){
data = -1;
}else {
data = 1;
}
}
public float value(){
return left.value() + data*right.value();
}
}
class Multiply extends TreeNode{
Multiply(char inData){
data = (int)inData;
}
public float value(){
float v;
if(data == '/'){
v = left.value() / right.value();
}else{
v = left.value() * right.value();
}
return v;
}}}
0329デフォルトの名無しさんNGNG
O O
U

↑
これならキンタマぽいでしょ
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>329
いや全然。
0331デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 15:18:53
　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 r-､' ´　　 ｀ヽr-､
　　　　　　　ｨ7　/l: ハヽﾊ ﾄヾ 　　 名スレを沈めることは、この俺が許さん！
　　　　　　　 '|l |'´_`　´_ ｀| || 　　　信念に基づいて行動する。
　　　　　　　 |　|´ﾋ} 　 ﾋ}｀! l|　　　それを人は正義と言う。
　　　__ノﾞ).　从 l,　　_'_. 　|从　　　今俺が行ってることは、荒らしではない。
　,_'（＿ ﾉ_ヽ　ヾl.＞ - ,イ;ﾘ　　　　正義という名の粛清だぁ！
　{ f:ﾃ} {'f:ﾃ}',／＼ヽ--/／ヽ 　　　
　ヽ,r─‐ ､ｨ .､､ i l＞Y＜! i　'､ 　　　バーニング！
　/ iゝ＿ﾉ iヽ　/l　　 |l　　l 　 ',
　lﾝヽ/ムノじ
0332デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 15:25:25
あんぽんたんのJohnはまだ生きているのかな？
0333デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 21:02:17
OO厨とW3C厨はからかうと面白いからでわ>>1
0334デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 21:13:36
頭脳にコンプレックスのある人物が、
自分で理解できない対象に、必死に粘着する様は滑稽だ
0335デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 21:17:54
コンプレックスが有るというよりも、それ以外に価値を見出せない君ではなかろうかと
必ず反応してくれるので(w、呑みで帰った後なんかに、ここに来るや勢いで煽る事あるね。
0336デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 22:12:18
↑なんちゃってコンサルの人、キタ━(・▽・)━!!!

なんでもいいが、タマには会社に出社しろっつうの。すでに行方不明人物扱いされてるぞおまい
0337デフォルトの名無しさん2005/04/10(日) 22:15:08
>>335
ム板のｱﾌｫスレなんて、ここ２年くらい見てないけど、
相変わらず例のｱﾌｫが居るのね。ﾜﾛﾀ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています