.NET大ブーム3
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの大ブームが何だったのかを考察し振り返るスレ
古スレ1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020361918/
古スレ2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020703159/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005前スレ984
NGNG>>前スレ985
GENIOやiPAQにWinXPが載ればいいけど、現状ではさすがに無理では......
もし将来搭載できたならCPUが違うのでCLRのメリットは出てくるかも。
同じアセンブリがCEとWin32とWin64で動くなら将来を考えると悪くないですね。ただ相当未来になるような気もしますが。
（当分はIA32で十分ですよね？）
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、細かい部分でOSの違いを100%吸収してくれるわけにもいかないので、
結局は、全く同じCLRでってのは無理でしょ。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに未来の話だとＣＥって消えて逝くでしょ、だってサブセットだと無理あるし、
逆にWin32マシンが小型化して Win32辺りがPDAで動くようになる方が現実的かも。
（その頃には Win64が主力だろうから、結局PDAってチンケに見えるだろうが）
0009デフォルトの名無しさん
NGNG>>>生C++やDelphiではそうはいかないだろうね。
>
>どうして？ ヘッダだけの問題では？
>いままでだって、そんなにタイムラグなんかないよ。
5年間それを続ける余裕がBorlandにあれば、の話では。
個人が提供するコードの流通には限界があるよね。
「追いつくために払うコスト」は誰が提供するの？
提供されることは保証されてるの？
.NETにしとけばMSがアップデートすればそれでおしまい。
ゲイツの手法に乗っかっちゃうと楽ですよ(ﾜﾗ
別にﾔﾒﾛとは言いませんが、その行為が生産的だとは思えませんね。
0010デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1026199701/
00115
NGNG（１）結構C＃の文法や.NETのクラスライブラリは好きなので、
個人用ツールの作成でつかうため。
（２）旧VB（6以下）は確実になくなるので、アプリの移植のための前勉強。
（２）は消極的過ぎますね......。アプリがJava化してしまうかもしれませんが。
でも個人用ツールの場合はJavaは使う気になりません。作成にあんまり時間をかけたくないので、MFCではなくC#で開発したいですね。
00125
NGNG実際の開発ではそうなるでしょうね......。
一応理想ということで。
>>8
確かにCE自体将来はどうなるかよくわかりませんね。
単に今のXP homeのように機能が削られているだけになったりして。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、ＶＢが好きなら今だってVB4とか使ってても誰も責めないと思いますし、
個人的な興味としては、.NET2 .NET3と出てくるであろう未来の.NETがどの程度
互換性を保てるかって部分にあります、ＭＳのことですから、２・３年、下手すると
来年にでも .NET2が出る予感が・・・。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG移行に迷い.Netに乗り遅れたソフトハウス・プログラマーはただ消え去るのみ。
※よく windowsはバグばっかりだ（藁）
MSは腐ってる
など知ったか素人がほえるがそもそもバグのないソフトなんて大規模になればありえない話なんだよな。まぁこの話は既出だろうが。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGという質問からこのスレに参加することは可能でしょうか？
0019デフォルトの名無しさん
NGNG正直言って厳しい。Delphiをマスターしてからにしてください。
.NETが糞に見えます(藁
0020デフォルトの名無しさん
NGNG300MB未満なら問題ないっしょ。一般的なPCなら。
無料でOSをアップグレードできるんだぜー！最高じゃないですか！！
002117
NGNG19が言ってることは間違いです。
Delphiをマスターしてから.Netに移ると自殺するおそれがあります。過ごしてしまった無駄な時間は取り戻せません。
はっきり申し上げますが.Netが台頭してきた今、DelphiはもはやVisualBasic以下の存在と成り果てたといってよいでしょう。Cobol以下と言っても過言ではありません。
Cobolはまだ大学等で教えるようですが、Delphiはそのような用途も研究も全くありません。Rubyの本さえ置いてある大学の図書館にも存在すらしないのです。
覚えるだけ無駄です。
ですから早めに.Netに移行することをお勧めいたします。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNGありません。そもそも比較すること自体が無意味であり、21は自分が
アホであることを晒しています。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG>その行為が生産的だとは思えませんね。
C# はいまだって生産的じゃないじゃない。
それで作ったアプリのユーザはどれくらいいるのよ。
.NET Framework が行き渡るまで、せいぜい自分だけのアプリを
作り続けてください。だいたい C# なんて、のりかえにそんなに
時間がかかるような言語かよ。言語仕様は素晴らしいのでむしろ
簡単に習得できるのでは。先行者利益を主張してもたいしたこと
ないよ。
002517
NGNGそしてそれら２つは十分比べるに値するものです。
無知から来る大きな勘違いで23は無意味という発言をしています。
そしてさらに自分がアホであることに気づかずに私をアホ呼ばわりすることは23がアホでは表現しきれないアホであるということを露呈しています。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG>そしてそれら２つは十分比べるに値するものです。
25は Delphi と .NET の何を比べているの？
0027デフォルトの名無しさん
NGNG後半矛盾だらけで意味わからん。書き直し。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGどっちが上とか一生懸命他人に主張してもくだらないだけだよね。
自分が使ってる道具が優れてるなんていうくだらんことで、優越感を
感じようとするなんて可哀想。
003117
NGNG本当に可哀想なのはあなただということを私は知っていますよ。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG戦々恐々として不安で夜も眠れない
煽りに簡単に釣られてしまう
本当に哀れなのはあなただということを
みんな知っていますよ
0033デフォルトの名無しさん
NGNG「へっへっへ」なんてカキコをしているMS社員はミヅメではありませんか？
一流企業に就職したはずなのに。。。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG俺はMS社員じゃないが誰のことを言っている？
0035デフォルトの名無しさん
NGNGクソに見えるなんてレベルで話をする奴に限ってショーもないソース書く
んだよなぁ。
しかも、言語なんてどーでも良いことだと思うけどなぁ、要するに、
何を使ったかじゃなくて、何を作ったかってのが重要だと思うけど。
0036通りすがり
NGNG> 知ったか素人がほえるがそもそもバグのないソフトなんて大規模になればありえない
バグを出してもバグを再現テストでしか判断できないOSと、オプソで、バグが出たらソースを見て
原因が調べられるOSとを比較すると完全にMS-OSの負けなんですが・・・。
（貴方のようにC/C++のソースが読めないと意味無いですけどね。）
時間の無駄を省くなら *BSD/Linuxに勝るOSは今のところないです。
マジで楽したかったら、C/C++覚えて *BSDを勉強してみて下さい、たぶん、貴方のプログラマと
してのレベルは今よりも数段ステップアップしますよ。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG「へっへっへ」なんてカキコをしているMS社員はミヅメではありませんか？
一流企業に就職したはずなのに。。。
○三流専卒でやすい給料でこき使われて、早朝まで2ちゃんに張り付いて、厨房口調で、
「誰のことを言っている？」なんてカキコをしている弱小ソフトハウス社員はミヅメではありませんか？
一流企業についていくだけなのね。。。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ、駄目な奴は何やっても駄目だな、実感できたスレでした
====================== 終 了 ======================
0039デフォルトの名無しさん
NGNG>>1-37
正
>>1-38
0040デフォルトの名無しさん
NGNG>時間の無駄を省くなら *BSD/Linuxに勝るOSは今のところないです。
環境の構築だけでふざけた時間が過ぎ去る罠。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG環境設定やコマンド覚えただけで、OSがわかった気になる罠。
たいした機能がないから、安定してて当然な罠。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGXごと突然落ちるのにはもううんざりだ。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG所詮フリーウエアのOSだからね。
銀行のデータセンタとか大規模オンラインシステムみたいな
ミッションクリティカルな業務には向いてないよ。
やはりそんな現場で活躍するのはMaxOSX
先日、サーバモデルも出たしね。
大規模なデータセンタはこぞってLinuxから乗り換え始めてるよ（某銀行とか）
堅牢なCoreOSに洗練されたGUI。
.NETだ.NETだ騒いでる奴もCocoaでプログラミングしてみたら？
Cocoaがいかに洗練されたAPIかがわかるはず。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG変なのをこれ以上増やさないでほしい
ｲﾁｲﾁ覚えるのはまったくもって時間の無駄だし、何も生み出さない。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGベンダーが付いて来れず、その救済でCarbonが用意され、もともとキメラな
OSXが更に複雑怪奇になった罠。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG>何を使ったかじゃなくて、何を作ったかってのが重要だと思うけど。
そうなんだよね。それで、「何つくるの？」 と質問すると、C# の人は
「意地悪な質問だ」とか、「なにつくったっていいじゃん」とかで、
まともに答えてくれたのは、「2ch ビューア」と「ゲーム」だって。
あぅ、それに「個人ツール」ってのもありました。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG>変なのをこれ以上増やさないでほしい
これは、「変なの」のなかには .NET も入ってる、ということですね？
0048デフォルトの名無しさん
NGNGいえ、Delphiが入ってます。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ正論だが、そこまでの能力が無いから
VB使ってたんだし .NETに縋ってるのだが悪いか？
0050デフォルトの名無しさん
NGNGMaxOSX? それ初耳だ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGオプソの人ってほんとにソース見て自分でバグ修正してるの？
1つのアプリあたりソースの全体像を把握するだけで1ヶ月はかかるだろうし、
バグが出たら「ここだ！」って突き止められるようになるまで半年はかかるだろう。
自分で修正したらしたで、ちゃんと直せてるか・デグレが起きてないかを
調べるのだって容易じゃない。
どう見ても「自分でソースを見れて直せるのがオプソのいいところ」なんて
言ってるのはハッタリにしか聞こえない。本当にみんな自分でやってるの？
もし、腕のあるﾊｶｰが直してくれるだろうなんていう他力本願なら
バグ修正をベンダー任せにしてるのと何も変わらないよ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーで使っているLinuxってリモートで操作だから
Xなんか入れないよ
Googleの立場がないね
0054デフォルトの名無しさん
NGNGネタですか？マジですか？
マジですか。そうですか・・・
0055デフォルトの名無しさん
NGNGあんた電波でているよ
コストにシビアなデータセンターがアップ○のものなんか使うわけないだろ
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGどれくらいの期間で見つけられるのかは知らんけどさ、
OSのバグを自分で直してるヤシなんて極々一部だろ？
0058デフォルトの名無しさん
NGNGおもちゃレベルのアプリじゃなくて、商用アプリと争えるようなものの話ね。
OpenOfiiceとかMozillaとか。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG感想きぼー
0060デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
でも我が物顔で「オプソは自分でソースを修正できるから云々」って言うのがあまりにも多いじゃない？
なんだかなーと思う。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGそれで？半年？マジで？ｳﾋｮｰ
0063デフォルトの名無しさん
NGNG悪い。
能力が無い奴がプログラムなんか作るな。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGだからどーしたといわれたらそれだけ。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGソース読んだこともないくせに。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0066デフォルトの名無しさん
NGNG62は見たんだよ、読んだのではなく見たんだよ。
意味もわからずただ暇だから見たんだよ。
でも理解できなかったんだよ。
006717
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG誰もお前なんか相手にしていませんが何か？
006917
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGここらへんが無理して余裕ぶってる感じ。
007117
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGSRPM
0073デフォルトの名無しさん
NGNGなんか誤解してる？
rpmはパケジのことだが、バイナリで配布してるかソースが入手出来ないってわけじゃなく
ソースもちゃんと入手できますよ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG自分でソースを修正するんじゃなくて、プログラムが変な動きをした時にOS側の問題
（通常OSじゃない場合が多い、libを探るかもしれない）なのかの切り分けをするとかってに
使う物でしょ？
そのレベルなら普通プログラム書く人なら解析できるし、その作業自体は１日以内
で完了するでしょ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGいくつか見てみろよ、やる気なくすから。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にどれのどの部分でヤル気がなくなった？
0078デフォルトの名無しさん
NGNGゲイツ様の書いたコードは素晴らしいので読む必要もありません。
Windows2000は素晴らしく安定したOSであり、ソースなんて読む必要もありません、
落ちません！固まりません！高速です！綺麗です！統一されてます！
しかも、新しいテクノロジーは全てビルゲイツ様が提供しています、オープソは
その知恵の泉から盗んでいるだけです。
オープソが作ったＶＢはありますか？オープソが作ったExcelがありますか？
心当たりがある場合には、全てＭＳのコピーである事に気が付くでしょう。
奴等の多くは”左”であり、”赤”です、あんな連中のOSを使ってると洗脳されて
しまいますよ、やってる事が全て「中国」そのものです。
さぁ、皆さん、BTRONを使いましょう！！
0079デフォルトの名無しさん
NGNG序盤でゲイツとWindows2000をマンセーしときながら何故BTRON？
0080デフォルトの名無しさん
NGNG＞ゲイツ様の書いたコードは
何とかとか言うマシンのBASICが最初で最後だと思われ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG逆を書いて見たってことなのか
そー考えると経済の中心は欧米->日本->(台湾)->中国と
推移することは明白ではあるし、で、BTRONはなんなんだ？
使うなってことか？
とりあえず、OSに関しては、先１０年で混沌とするだろうな、
その意味では JAVAや .NETテクノロジは重要ではある。
むしろ、.NETをネイティブに実行できるOSとか出てくるだろうな。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
堅牢なCoreOSに洗練されたGUI。
VisualStudioマッ青の開発環境まで付いてる（しかも無料）
洗練された操作性と美しいAqua環境で開発効率も抜群。
世界中の開発者が一目置いてるってのもうなずけるね。
言っちゃ悪いけど低機能なVisualStudioとWinの汚いGUIじゃ開発効率も最悪。
これも世界中の開発者が認めてる事実。
それでも高いペイを払ってまでVisualStudio買うの？バカバカしくない？
eMac(OSXプリインスト)なら１５万円で買える。
最高のOSと最高の開発環境が付属して１５万ポッキリ。
Windowsマシン+VisualStudioなんか買ったらeMacが２台買えるよね？
.NETだ.NETだ騒いでる奴もCocoaでプログラミングしてみたら？
Cocoaがいかに洗練されたAPIかがわかるはず。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあなんであんなにフリーソフトが少ないの？
と、マジレスしてみるテスト
0084デフォルトの名無しさん
NGNGネットの接続料が高くなって困ってます。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGあれがVisualStudioマッ青か？
eMacでOS Xは遅すぎてダメかと。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG＞VBも
VB.NET is not fucki'n VB.
0088デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは.NET対応するってアナウンスしたことは知っている、他は？
CWとか対応すんのか？ gcc.net作るのか？
0089デフォルトの名無しさん
NGNGgcc.netて。コンパイラコレクションなんだからgccに取り込まれるべき。
monoとかコンパイラも出してるんじゃないの？
0090デフォルトの名無しさん
NGNGMonoのコンパイラはmanagedアプリだよ。.NETランタイムがないと動かない。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG.NET対応って何がどうなると.NET対応？
0093デフォルトの名無しさん
NGNG富士通のNetCOBOLは一応.NET対応ってことらしい。
詳細は知らないし、知りたくもないけど。
http://software.fujitsu.com/jp/pcob97/netcobol/
0094デフォルトの名無しさん
NGNGハイな。>>88への回答としてはその方がむしろ好都合かと。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG違っても叩くなYO！
0096デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリかつ実行環境ね。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNG基本的にはJavaを想像してもらえれば良いと思われ。
パクったと言われても反論できないくらいにてる。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGAbstract State Machine Language
http://research.microsoft.com/fse/asml/
0100デフォルトの名無しさん
NGNG/( へ)へ
0101デフォルトの名無しさん
NGNGなるの？
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