.NET大ブーム3
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの大ブームが何だったのかを考察し振り返るスレ
古スレ1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020361918/
古スレ2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020703159/
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005前スレ984
NGNG>>前スレ985
GENIOやiPAQにWinXPが載ればいいけど、現状ではさすがに無理では......
もし将来搭載できたならCPUが違うのでCLRのメリットは出てくるかも。
同じアセンブリがCEとWin32とWin64で動くなら将来を考えると悪くないですね。ただ相当未来になるような気もしますが。
（当分はIA32で十分ですよね？）
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、細かい部分でOSの違いを100%吸収してくれるわけにもいかないので、
結局は、全く同じCLRでってのは無理でしょ。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに未来の話だとＣＥって消えて逝くでしょ、だってサブセットだと無理あるし、
逆にWin32マシンが小型化して Win32辺りがPDAで動くようになる方が現実的かも。
（その頃には Win64が主力だろうから、結局PDAってチンケに見えるだろうが）
0009デフォルトの名無しさん
NGNG>>>生C++やDelphiではそうはいかないだろうね。
>
>どうして？ ヘッダだけの問題では？
>いままでだって、そんなにタイムラグなんかないよ。
5年間それを続ける余裕がBorlandにあれば、の話では。
個人が提供するコードの流通には限界があるよね。
「追いつくために払うコスト」は誰が提供するの？
提供されることは保証されてるの？
.NETにしとけばMSがアップデートすればそれでおしまい。
ゲイツの手法に乗っかっちゃうと楽ですよ(ﾜﾗ
別にﾔﾒﾛとは言いませんが、その行為が生産的だとは思えませんね。
0010デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1026199701/
00115
NGNG（１）結構C＃の文法や.NETのクラスライブラリは好きなので、
個人用ツールの作成でつかうため。
（２）旧VB（6以下）は確実になくなるので、アプリの移植のための前勉強。
（２）は消極的過ぎますね......。アプリがJava化してしまうかもしれませんが。
でも個人用ツールの場合はJavaは使う気になりません。作成にあんまり時間をかけたくないので、MFCではなくC#で開発したいですね。
00125
NGNG実際の開発ではそうなるでしょうね......。
一応理想ということで。
>>8
確かにCE自体将来はどうなるかよくわかりませんね。
単に今のXP homeのように機能が削られているだけになったりして。
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、ＶＢが好きなら今だってVB4とか使ってても誰も責めないと思いますし、
個人的な興味としては、.NET2 .NET3と出てくるであろう未来の.NETがどの程度
互換性を保てるかって部分にあります、ＭＳのことですから、２・３年、下手すると
来年にでも .NET2が出る予感が・・・。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNG移行に迷い.Netに乗り遅れたソフトハウス・プログラマーはただ消え去るのみ。
※よく windowsはバグばっかりだ（藁）
MSは腐ってる
など知ったか素人がほえるがそもそもバグのないソフトなんて大規模になればありえない話なんだよな。まぁこの話は既出だろうが。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGという質問からこのスレに参加することは可能でしょうか？
0019デフォルトの名無しさん
NGNG正直言って厳しい。Delphiをマスターしてからにしてください。
.NETが糞に見えます(藁
0020デフォルトの名無しさん
NGNG300MB未満なら問題ないっしょ。一般的なPCなら。
無料でOSをアップグレードできるんだぜー！最高じゃないですか！！
002117
NGNG19が言ってることは間違いです。
Delphiをマスターしてから.Netに移ると自殺するおそれがあります。過ごしてしまった無駄な時間は取り戻せません。
はっきり申し上げますが.Netが台頭してきた今、DelphiはもはやVisualBasic以下の存在と成り果てたといってよいでしょう。Cobol以下と言っても過言ではありません。
Cobolはまだ大学等で教えるようですが、Delphiはそのような用途も研究も全くありません。Rubyの本さえ置いてある大学の図書館にも存在すらしないのです。
覚えるだけ無駄です。
ですから早めに.Netに移行することをお勧めいたします。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNGありません。そもそも比較すること自体が無意味であり、21は自分が
アホであることを晒しています。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG>その行為が生産的だとは思えませんね。
C# はいまだって生産的じゃないじゃない。
それで作ったアプリのユーザはどれくらいいるのよ。
.NET Framework が行き渡るまで、せいぜい自分だけのアプリを
作り続けてください。だいたい C# なんて、のりかえにそんなに
時間がかかるような言語かよ。言語仕様は素晴らしいのでむしろ
簡単に習得できるのでは。先行者利益を主張してもたいしたこと
ないよ。
002517
NGNGそしてそれら２つは十分比べるに値するものです。
無知から来る大きな勘違いで23は無意味という発言をしています。
そしてさらに自分がアホであることに気づかずに私をアホ呼ばわりすることは23がアホでは表現しきれないアホであるということを露呈しています。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG>そしてそれら２つは十分比べるに値するものです。
25は Delphi と .NET の何を比べているの？
0027デフォルトの名無しさん
NGNG後半矛盾だらけで意味わからん。書き直し。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGどっちが上とか一生懸命他人に主張してもくだらないだけだよね。
自分が使ってる道具が優れてるなんていうくだらんことで、優越感を
感じようとするなんて可哀想。
003117
NGNG本当に可哀想なのはあなただということを私は知っていますよ。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG戦々恐々として不安で夜も眠れない
煽りに簡単に釣られてしまう
本当に哀れなのはあなただということを
みんな知っていますよ
0033デフォルトの名無しさん
NGNG「へっへっへ」なんてカキコをしているMS社員はミヅメではありませんか？
一流企業に就職したはずなのに。。。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG俺はMS社員じゃないが誰のことを言っている？
0035デフォルトの名無しさん
NGNGクソに見えるなんてレベルで話をする奴に限ってショーもないソース書く
んだよなぁ。
しかも、言語なんてどーでも良いことだと思うけどなぁ、要するに、
何を使ったかじゃなくて、何を作ったかってのが重要だと思うけど。
0036通りすがり
NGNG> 知ったか素人がほえるがそもそもバグのないソフトなんて大規模になればありえない
バグを出してもバグを再現テストでしか判断できないOSと、オプソで、バグが出たらソースを見て
原因が調べられるOSとを比較すると完全にMS-OSの負けなんですが・・・。
（貴方のようにC/C++のソースが読めないと意味無いですけどね。）
時間の無駄を省くなら *BSD/Linuxに勝るOSは今のところないです。
マジで楽したかったら、C/C++覚えて *BSDを勉強してみて下さい、たぶん、貴方のプログラマと
してのレベルは今よりも数段ステップアップしますよ。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG「へっへっへ」なんてカキコをしているMS社員はミヅメではありませんか？
一流企業に就職したはずなのに。。。
○三流専卒でやすい給料でこき使われて、早朝まで2ちゃんに張り付いて、厨房口調で、
「誰のことを言っている？」なんてカキコをしている弱小ソフトハウス社員はミヅメではありませんか？
一流企業についていくだけなのね。。。
0038デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ、駄目な奴は何やっても駄目だな、実感できたスレでした
====================== 終 了 ======================
0039デフォルトの名無しさん
NGNG>>1-37
正
>>1-38
0040デフォルトの名無しさん
NGNG>時間の無駄を省くなら *BSD/Linuxに勝るOSは今のところないです。
環境の構築だけでふざけた時間が過ぎ去る罠。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG環境設定やコマンド覚えただけで、OSがわかった気になる罠。
たいした機能がないから、安定してて当然な罠。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGXごと突然落ちるのにはもううんざりだ。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG所詮フリーウエアのOSだからね。
銀行のデータセンタとか大規模オンラインシステムみたいな
ミッションクリティカルな業務には向いてないよ。
やはりそんな現場で活躍するのはMaxOSX
先日、サーバモデルも出たしね。
大規模なデータセンタはこぞってLinuxから乗り換え始めてるよ（某銀行とか）
堅牢なCoreOSに洗練されたGUI。
.NETだ.NETだ騒いでる奴もCocoaでプログラミングしてみたら？
Cocoaがいかに洗練されたAPIかがわかるはず。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG変なのをこれ以上増やさないでほしい
ｲﾁｲﾁ覚えるのはまったくもって時間の無駄だし、何も生み出さない。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGベンダーが付いて来れず、その救済でCarbonが用意され、もともとキメラな
OSXが更に複雑怪奇になった罠。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG>何を使ったかじゃなくて、何を作ったかってのが重要だと思うけど。
そうなんだよね。それで、「何つくるの？」 と質問すると、C# の人は
「意地悪な質問だ」とか、「なにつくったっていいじゃん」とかで、
まともに答えてくれたのは、「2ch ビューア」と「ゲーム」だって。
あぅ、それに「個人ツール」ってのもありました。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG>変なのをこれ以上増やさないでほしい
これは、「変なの」のなかには .NET も入ってる、ということですね？
0048デフォルトの名無しさん
NGNGいえ、Delphiが入ってます。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ正論だが、そこまでの能力が無いから
VB使ってたんだし .NETに縋ってるのだが悪いか？
0050デフォルトの名無しさん
NGNGMaxOSX? それ初耳だ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGオプソの人ってほんとにソース見て自分でバグ修正してるの？
1つのアプリあたりソースの全体像を把握するだけで1ヶ月はかかるだろうし、
バグが出たら「ここだ！」って突き止められるようになるまで半年はかかるだろう。
自分で修正したらしたで、ちゃんと直せてるか・デグレが起きてないかを
調べるのだって容易じゃない。
どう見ても「自分でソースを見れて直せるのがオプソのいいところ」なんて
言ってるのはハッタリにしか聞こえない。本当にみんな自分でやってるの？
もし、腕のあるﾊｶｰが直してくれるだろうなんていう他力本願なら
バグ修正をベンダー任せにしてるのと何も変わらないよ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーで使っているLinuxってリモートで操作だから
Xなんか入れないよ
Googleの立場がないね
0054デフォルトの名無しさん
NGNGネタですか？マジですか？
マジですか。そうですか・・・
0055デフォルトの名無しさん
NGNGあんた電波でているよ
コストにシビアなデータセンターがアップ○のものなんか使うわけないだろ
0056デフォルトの名無しさん
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGどれくらいの期間で見つけられるのかは知らんけどさ、
OSのバグを自分で直してるヤシなんて極々一部だろ？
0058デフォルトの名無しさん
NGNGおもちゃレベルのアプリじゃなくて、商用アプリと争えるようなものの話ね。
OpenOfiiceとかMozillaとか。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG感想きぼー
0060デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
でも我が物顔で「オプソは自分でソースを修正できるから云々」って言うのがあまりにも多いじゃない？
なんだかなーと思う。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGそれで？半年？マジで？ｳﾋｮｰ
0063デフォルトの名無しさん
NGNG悪い。
能力が無い奴がプログラムなんか作るな。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGだからどーしたといわれたらそれだけ。
0065デフォルトの名無しさん
NGNGソース読んだこともないくせに。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0066デフォルトの名無しさん
NGNG62は見たんだよ、読んだのではなく見たんだよ。
意味もわからずただ暇だから見たんだよ。
でも理解できなかったんだよ。
006717
NGNG0068デフォルトの名無しさん
NGNG誰もお前なんか相手にしていませんが何か？
006917
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGここらへんが無理して余裕ぶってる感じ。
007117
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGSRPM
0073デフォルトの名無しさん
NGNGなんか誤解してる？
rpmはパケジのことだが、バイナリで配布してるかソースが入手出来ないってわけじゃなく
ソースもちゃんと入手できますよ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG自分でソースを修正するんじゃなくて、プログラムが変な動きをした時にOS側の問題
（通常OSじゃない場合が多い、libを探るかもしれない）なのかの切り分けをするとかってに
使う物でしょ？
そのレベルなら普通プログラム書く人なら解析できるし、その作業自体は１日以内
で完了するでしょ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGいくつか見てみろよ、やる気なくすから。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG具体的にどれのどの部分でヤル気がなくなった？
0078デフォルトの名無しさん
NGNGゲイツ様の書いたコードは素晴らしいので読む必要もありません。
Windows2000は素晴らしく安定したOSであり、ソースなんて読む必要もありません、
落ちません！固まりません！高速です！綺麗です！統一されてます！
しかも、新しいテクノロジーは全てビルゲイツ様が提供しています、オープソは
その知恵の泉から盗んでいるだけです。
オープソが作ったＶＢはありますか？オープソが作ったExcelがありますか？
心当たりがある場合には、全てＭＳのコピーである事に気が付くでしょう。
奴等の多くは”左”であり、”赤”です、あんな連中のOSを使ってると洗脳されて
しまいますよ、やってる事が全て「中国」そのものです。
さぁ、皆さん、BTRONを使いましょう！！
0079デフォルトの名無しさん
NGNG序盤でゲイツとWindows2000をマンセーしときながら何故BTRON？
0080デフォルトの名無しさん
NGNG＞ゲイツ様の書いたコードは
何とかとか言うマシンのBASICが最初で最後だと思われ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG逆を書いて見たってことなのか
そー考えると経済の中心は欧米->日本->(台湾)->中国と
推移することは明白ではあるし、で、BTRONはなんなんだ？
使うなってことか？
とりあえず、OSに関しては、先１０年で混沌とするだろうな、
その意味では JAVAや .NETテクノロジは重要ではある。
むしろ、.NETをネイティブに実行できるOSとか出てくるだろうな。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG世界中の開発者がMacOSXに移行してるよ？
堅牢なCoreOSに洗練されたGUI。
VisualStudioマッ青の開発環境まで付いてる（しかも無料）
洗練された操作性と美しいAqua環境で開発効率も抜群。
世界中の開発者が一目置いてるってのもうなずけるね。
言っちゃ悪いけど低機能なVisualStudioとWinの汚いGUIじゃ開発効率も最悪。
これも世界中の開発者が認めてる事実。
それでも高いペイを払ってまでVisualStudio買うの？バカバカしくない？
eMac(OSXプリインスト)なら１５万円で買える。
最高のOSと最高の開発環境が付属して１５万ポッキリ。
Windowsマシン+VisualStudioなんか買ったらeMacが２台買えるよね？
.NETだ.NETだ騒いでる奴もCocoaでプログラミングしてみたら？
Cocoaがいかに洗練されたAPIかがわかるはず。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあなんであんなにフリーソフトが少ないの？
と、マジレスしてみるテスト
0084デフォルトの名無しさん
NGNGネットの接続料が高くなって困ってます。
0086デフォルトの名無しさん
NGNGあれがVisualStudioマッ青か？
eMacでOS Xは遅すぎてダメかと。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG＞VBも
VB.NET is not fucki'n VB.
0088デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは.NET対応するってアナウンスしたことは知っている、他は？
CWとか対応すんのか？ gcc.net作るのか？
0089デフォルトの名無しさん
NGNGgcc.netて。コンパイラコレクションなんだからgccに取り込まれるべき。
monoとかコンパイラも出してるんじゃないの？
0090デフォルトの名無しさん
NGNGMonoのコンパイラはmanagedアプリだよ。.NETランタイムがないと動かない。
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG.NET対応って何がどうなると.NET対応？
0093デフォルトの名無しさん
NGNG富士通のNetCOBOLは一応.NET対応ってことらしい。
詳細は知らないし、知りたくもないけど。
http://software.fujitsu.com/jp/pcob97/netcobol/
0094デフォルトの名無しさん
NGNGハイな。>>88への回答としてはその方がむしろ好都合かと。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG違っても叩くなYO！
0096デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリかつ実行環境ね。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG0098デフォルトの名無しさん
NGNG基本的にはJavaを想像してもらえれば良いと思われ。
パクったと言われても反論できないくらいにてる。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGAbstract State Machine Language
http://research.microsoft.com/fse/asml/
0100デフォルトの名無しさん
NGNG/( へ)へ
0101デフォルトの名無しさん
NGNGなるの？
0102デフォルトの名無しさん
NGNGそれともソースを毎回コンパイルするの？
あのアセンブラモドキの中間言語は、バイナリより簡単に改竄
出来そうなんですが、マジで.NETが広まったらウイルスとか増えないかな？
0103デフォルトの名無しさん
NGNGつーことだ
0104デフォルトの名無しさん
NGNG0105デフォルトの名無しさん
NGNGやれるもんならやってみろボケェ
0106デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ？
なんで？折れがやらないといけないの？つーか、なに怒ってるの？
0107デフォルトの名無しさん
NGNG（ ﾟДﾟ） ﾌｰ 107ｹﾞﾄ
へ( ω )へ
0108デフォルトの名無しさん
NGNGバカな発言－＞バカにされる－＞バカにされた理由もわからないので誹謗中傷と取る。しかも自信たっぷり
－＞泥沼。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG可能性としてはある、
つーか、その手のウイルス既に誰か作ってたらだろ
0110109
NGNG> 作ってたらだろ
作ってただろ
0112デフォルトの名無しさん
NGNGおお、半分当たってたYO！
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNGﾊﾞｰｶ
>>111
輪をかけてﾊﾞｰｶ
0115デフォルトの名無しさん
NGNG0116デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、.NetじゃなくてただのVB
0118デフォルトの名無しさん
NGNGなんなの？
0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNGいまいち自信が無くて間違ったこと言うのが怖いんだな。
0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNGうむ、逃げに取られても文句は言えんな。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNGあれは違う。
まだ正式な（？）.NETウイルスはできてないよ。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGそれと同じくらい.NETの事わかってないくせに議論に入って来よう／難癖つけようとする奴多すぎ。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾏｴﾓﾅｰ
0128デフォルトの名無しさん
NGNGグーグルで必死に探してるのか？（藁
0129デフォルトの名無しさん
NGNGでめーで調べろﾎﾞｹｶｽ
0130109
NGNGごめんなさい、あれは違いましたね、102が言うようなのはまだありませんね。
0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはGUIのためじゃないよ。
Delﾁｭｳﾃﾞｽｶ?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136デフォルトの名無しさん
NGNGは？お前がGUIのためじゃなくても俺はそうなんだよウンコちゃん。だからいつまでたってもSun流会社なんだよ。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG>>134に比べてなかなか男らしいな。
ステレオタイプでしか物しゃべれないなら議論する余地なんて無いのにね。何しに来てるんだろう？
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNGいろんな言語使えるところ。
後発だけあってクラスライブラリが進化（個人的には）。
Sunほど無理して提唱してない。
0141デフォルトの名無しさん
NGNG速い。
開発ツールが優れている。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG最近.NETのさわりだけ知って有頂天になってる典型
0143デフォルトの名無しさん
NGNGその前にやったVBからの移行より随分楽だったんですが・・・。
その時思ったんですがDelphiの.NET対応が遅いのがよく理解できなくなった
だって、言語仕様自体は C#のパクリそのものなんですよ、
あれで対応を遅らせてるってのは .NETの動向を見極めてから
リリースするってことなんでしょうか、どーでもいい話ですけど。
014495
NGNGということは、再頒布パッケージ(20.4MB)には
ライブラリと実行環境が入っているということか。ライブラリだけだと思ってたよ。
違っても叩くなYO！
0145デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブリに電子署名入れることも出来るし、そもそも実行前にハッシュチェックされるので、
簡単には改竄できない。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGさぁ、説明してもらおうか。
まぁ、二度とこのスレ覗か（け）ないんだろうけどねｗ
0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.kotaete-net.net/bbs00001.aspx
0150デフォルトの名無しさん
NGNGマシンがはやすぎて、どの程度低速なのかわからない罠。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG最高のOSと最高の開発環境があるから作るっもんじゃないかと思うんですが。
mac好きだけどね(笑)
0152デフォルトの名無しさん
NGNGマシンがはやすぎるのに、これ程低速なのとたいかんできる罠。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとレンダリングクオリティの設定はしてる?
デフォルトだと高品質よりの設定になっていて、
アンチや補間を多用しているので遅いよ、
0154デフォルトの名無しさん
NGNGバイトコードインタプリタだろ？
インラインアセンブラも使えないしさ
速度重視の業務システムじゃまず採用されないね｡
やっぱCとアセンブラを駆使してバリバリに最適化しないと(ﾜﾗ
プロの世界じゃC++も使われてないよ｡遅いから(ｹﾞﾗ
0155デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ、なにいってんの？
Cもアセンブラも遅すぎて全然使われてないよ。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGそんなシステムで絶対に業務したくねーな
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG0162デフォルトの名無しさん
NGNGそんな業務システム、普通無い。
精度や安定性重視で組んで、それでも速度がある程度必要。
なんか漏れ、すごく平凡な事書いちゃったな。鬱鬱鬱・・・
0163154
NGNGハードの性能を限界まで引き出すのがプロの仕事｡
お前らCDの内周と外周のシーク速度の違いとか考えた事あんの？
ハードウエアの仕様書読んでる？
笑っちゃうね(ｹﾞﾗ
0164デフォルトの名無しさん
NGNGこれってブビ厨のゴミ仕事じゃん。
使ってる人にはヒンシュクなのに、開発した本人は納得。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGお前市販されているハードウェアなんか使ってるのか？
市販のハードウェアなんか安かろう悪かろうで遅くて使い物にならないよ。
速度が大事だからプロならハードウェアから全部製作が基本だろ。
ハードウェアの仕様書も自分で書く。時間や金には糸目はつけない。
その程度か、笑っちゃうね(ｹﾞﾗ
0166デフォルトの名無しさん
NGNGお前バカ？精度や安定性を重視しないでどうすんの？
速いですけど、精度も安定性もありません。
使ってる人にはヒンシュクなのに、開発した本人は納得。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGお前、若いな。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG仕事のないDel厨よりはマシ
0169デフォルトの名無しさん
NGNGゲームとギョームを勘違いしてねーか？
0170デフォルトの名無しさん
NGNG学生さんなんだから見逃してやれよ
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG今時のパソコンはCPUと周辺との速度差が大きいから
結局、メモリの入出力が足かせになってしまう。
メモリの入出力の頻度をどう減らすかだけ
多少インタプリタ的な要素を大きくしても全然遅くならない。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG>速いですけど、精度も安定性もありません。
安定性が悪いのはVBだからだろ。
動作が遅いのもVBだから。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG勝手にVBの話にすんなよ。
精度や安定性を重視するのはあたりまえ。
0175デフォルトの名無しさん
NGNGだからね、VBの画面が目に見えて遅いのに慣れてるのはブビ厨だから。
それから、BASICってのは言語仕様が悪いせいで業務アプリに向いてない。
BASICは文字書くだけのgoto文の嵐のゲームが最適。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG言っていることがめちゃくちゃ(w
よく考えて調べて書くように。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178163
NGNGPS2Linuxでプロ並みのVUコード書いてますが何か？
自作3Dエンジン(ALLアセンブラ)作ってますが何か？
同人ゲームで大ヒットしてますが何か？
ゲームも業務も基本は変わらないね｡
インタプリンタ使ってる奴は敗者｡
ハード叩ける奴だけが生き残れるこの業界＝プロの世界｡
悔しかったらグラフィックエンジンの1つでも作ってみなよ(嘲笑ｹﾞｷﾜﾗ
0179デフォルトの名無しさん
NGNGゲームとかなら普通APIやDirectXつかうだろ。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG> ゲームも業務も基本は変わらないね｡
すでに認識不足で廃車決定(嘲笑ｹﾞｷﾜﾗ
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG0183デフォルトの名無しさん
NGNG同人ゲームでヒットしているのはお前のおかげじゃないよ。
0184デフォルトの名無しさん
NGNGハードメーカーが作った組み込み向け言語のどこがアカデミックなの？
0185デフォルトの名無しさん
NGNGハードを叩く方が多少めんどくさくなる傾向にあるくらい。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG簡単な構文解釈処理くらいは書けて欲しいな
最近、自前で四則演算も出来ないどころか、なんか文字列処理というと
結合しか使わない輩が増えてる。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGいまだにアセンブラの本を引っ張り出しては挫折、を繰り返してる。
いじょ
0188デフォルトの名無しさん
NGNG画面を開くとき画面が移動しながら開いたり、
コントロールの位置合わせが見えたり、
あ、VBだ、ダサーって感じだけど。
OSをWinXPにしても直らないね。
Microsoftが捨てた言語だから当たり前か。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGこれはそうかも知れないけど、色んな言語の中でVBだけ遅いのはねえ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGプロの世界ではいかに早く安くある程度の品質のものを作るかが重要だから
趣味か勉強の一環でやるぐらいで仕事ではほとんど使う必要がないからね。
残念だが仕方ないのかもしれない。
0191デフォルトの名無しさん
NGNGハードを叩くって言っても OSの管理下では直接叩けないからね
同じといえば同じ。 I/O命令を発行しても結局はOSが再処理して
るんだから。
ただVB使いは、DLLですませればいいのに、わざわざOCXを使ってたってだけ
0192デフォルトの名無しさん
NGNGこりゃ、プロじゃなくて、コーダーだろ。
0193デフォルトの名無しさん
NGNG若いっていいね･･
頭の柔軟なうちに勉強して､素晴らしい技術をたくさん身に付けてね｡
でも
経験の無い即戦力は必要ねぇ！ｳﾁの会社にはｾﾞｯﾃｰ来んなよ！
0194デフォルトの名無しさん
NGNG嫌なことにコントロールの位置合わせはVBでは自動でやってくれないんだ。
だからコントロールの位置合わせが見えるのはVBというよりプログラマのせい。
当然OSを変えても直らない。ちゃんと作れば位置合わせが見えることはないだろう。
> 画面を開くとき画面が移動しながら開いたり、
これは意味がよく分からん。
>>189
むりやりVBを叩くのはやめとけ。文章が不適切だぞ。
0195デフォルトの名無しさん
NGNGうわ、コーダーがすごいこと煎ってる。
激安でドニーチョ働けるﾔｼだけ入社できるのか。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、プロはどうするの？
(時間的に)遅く(金額的に)高く必要以上の品質のものを作るっていうの？
0197デフォルトの名無しさん
NGNGテキスト処理くらいは適切に素早く処理させられないとダメだろ
そうじゃない ただの、速く、廉いだけじゃ ほんと Webデザイナーに劣る
0198デフォルトの名無しさん
NGNGうんうん｡理想の人材♪
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGいくら品質が高くても、作るのに時間がかかったり高くて売れないとどうしようもないんだよ。
品質と時間と金額のバランスを適切に調整できる人がプロなんだよ。
0201デフォルトの名無しさん
NGNGそれがプログラマでしょ。
必要以上の高品質のものを作るからイパーイ売れるんでしょ。
そのためには開発コストがかかるのはショウガナイ。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGもうそろそろネタに飽きてきたころだろ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGあのさ、普通に他の人が出来る事は普通に出来るようになろうね
0204デフォルトの名無しさん
NGNGん？プロとして当然のことを言っているだけじゃないか。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG普通にアセンブラも使えるし、普通に四則演算くらいはかけるよ
0206205
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNGみなさん、わざわざつきあってくれてありがとう！
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGコスト度外視で何でも速度重視でアセンブラ/Cで作るってことのことだろう。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGブビ厨の住んでる世界ではネタになるんだって。
そんなん、プログラマじゃないよな。
0211デフォルトの名無しさん
NGNGインラインアセンブラも便利だし、文字列処理もSetLengthしてCｽﾀｲﾙに処理すれば高速
0212デフォルトの名無しさん
NGNG次のバージョンですべて無駄になります。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.grapecity.com/japan/support/database/P1_105.htm
0215デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/windows/embedded/ce.net/
で？ C# はどこ？
0216デフォルトの名無しさん
NGNGはー、そうなんだ。なるほど。
0217デフォルトの名無しさん
NGNGサードパーティコンポを多用しているプログラムはどうなりますか？
･･･作り直しですか？
0218デフォルトの名無しさん
NGNGまあCEみたいなシステムだと、電池の関係で極端なクロックアップは期待出来ないから
使い物にならないと思った方がいいだろし
0219デフォルトの名無しさん
NGNGソースも公開されてるよ
0220デフォルトの名無しさん
NGNGけど、VBのテクノロジーは取ってつけたような言語仕様のおかげで疲れた。
その点 C#は素晴らしい、.NETやるなら C#しかないだろうと思う。
Delphi.NETが出たら一度試してみたいけど、C#覚えたら Delphi.NETとの差
って感じないだろうから意味ないかもしれないな。
たぶん、VBを使う意味ってもう無いだろな。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG.NETでもC#なんていらないね、VB.NETで十分すぎるほど高性能！高機能！
オマエみたいな素人でも.NET使えるんだから.NETは素晴らしい
0222デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETはBASIC風の書き方でC#.NETはC風の書き方ということ以外に
目立った違いがあるのか？
0223デフォルトの名無しさん
NGNGもうだめぽ。。。ですか？
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNGそのためにJava開発者にも手段を提供している。
と思っていたのですが、間違ってますか?
0226デフォルトの名無しさん
NGNG多分違う。J#.NET は「ほら、うちら (MS) もこんなに譲歩してる
でしょ」と裁判でアピールするためのリリースというのが大方の見方。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGそう言われるとそうですね。
JLCAもC#への移行を促しているだけのようですし。
となると、223氏が言っているようにC++の立場がないような。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG腐れまなげC++とC++を一緒にすんじゃねー。
まなげ使うくらいならC#使え、つだけの話や。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG何度も断言したが、ドトネトはWinだけのもの。
来年の今頃は別の「構想」が出ている。
君たちも、来年の今頃、
そう言えば、去年、.NET第ブーム3のスレの229が、ドトネト終了を予言してたなー
229は偉いやつだったんだなー
と思い出して、あらためて俺を尊敬するんだぞ。いいな？
0230デフォルトの名無しさん
NGNGのび太のくせに生意気だぞ。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGC#叩いてるのって誰なんだろう...
0232デフォルトの名無しさん
NGNG簡単、便利とは行かないが、パズルのような面白さが麻薬のようでやめられない。
（いや慣れたら簡単便利だと思うんだが、誰も賛成してくれまい）
0233デフォルトの名無しさん
NGNG> そう言えば、去年、.NET第ブーム3のスレの229が、ドトネト終了を予言してたなー
229はイタいやつだったんだなー、となることはほぼ確定か。
C#は言語としてみれば非常に良い感じでまとめられているね。
ただ、ライブラリがまだこれからという部分（特に映像／音声周り）
もあるから、この辺をどうまとめてくるか。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG消える以前にもともとないに等しい。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNGPHPも多いよ
0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NET最高！とか言っていると思われ。
VC++/Java以上にコンポーネント指向が強いDelphiなら、.NETとの
相性も良さそうだし。
0244マジレス
NGNG現状ではXP限定でSxSやるのが限界だから。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGに過ぎない
0246デフォルトの名無しさん
NGNG折れはMS製品しか使ったことないけど、なぜそこまでDelphaiが嫌いなの？
言語とかなんでもいいじゃん、とか思うけどなぁ・・・。
むしろ、折れの場合は今までVisualStudioしか使ったことないから興味あるけど。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん実世界でDelphi使いに馬鹿なVBコードを マジに哀れられたとか
0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNGC++とC#を同じレベルで語る君は一体？
0250デフォルトの名無しさん
NGNGそだね。 俺でも、大体自分のアプリの８割は簡単なインタプリタ組み込んで
カスタマイズ可能にしているくらいだからなあ、ネイテブでないと余計に遅くなっ
て嫌だなあ
0251デフォルトの名無しさん
NGNGいまだにVMで実行すると思ってる奴、ただの勉強不足の房だぞ。
0252デフォルトの名無しさん
NGNGJ2EEの勉強をはじめる決心をしますた。
0253デフォルトの名無しさん
NGNGというか、ILはインタプリタ実行されるようにはできていない。
例えば、Javaの場合iadd,fadd,ladd,daddみたいに加算命令一つ取っても専用の命令を用意して、
インタプリタ実行での高速化を考慮しているが、ILのバイトコードではadd命令は一つしかない。
インタプリタなどとほざいている奴は、知ったかぶりの馬鹿。
0254デフォルトの名無しさん
NGNGMonoのmintの立場はどうなる？
0255デフォルトの名無しさん
NGNG.NETのエミュレーターと考えるべきなのでは？
0256デフォルトの名無しさん
NGNG>ILはインタプリタ実行されるようにはできていない。
の理由として
>ILのバイトコードではadd命令は一つしかない。
とは？ たんに、高速化を考慮していない？
0257デフォルトの名無しさん
NGNG>だからILも最終的には、JITでネイティブコードになって、実行されるっちゅうのに。
>いまだにVMで実行すると思ってる奴、ただの勉強不足の房だぞ。
これも VM の実行形式のうちのひとつでは？
0258デフォルトの名無しさん
NGNGVMと言うかインタプリタというか。
0259デフォルトの名無しさん
NGNGそう高速化を考慮していない。
インタプリタで実行する場合、スタックに積まれている型を識別して演算する必要がある。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。中間言語にするのは、プラットフォームの差異を吸収した仮想マシン
に解釈させるため、と考えればそのとおり。Windows では 254 さんのようにし
て実行される、と。
0262デフォルトの名無しさん
NGNGkouiu yotei-tyouwateki nano iya.
jissai ha nannin de kaiteruno?
0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、移植性を高めるためのツールだからそうなのかな･･･。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNGOmae no konominanka sirukayo!
0269デフォルトの名無しさん
NGNGアドインかなにかありましたら教えてくんさい。
あるとないとじゃかなり開発効率が違うかと。。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG翔泳社などの一般の出版社から発売されてる参考書と比べて相当いいのでしょうか？
締切り直前の今になって会員番号が届いたけど、
開講期間中に終われるか怪しいのでどうしよう。。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNG無料でできるというのではよいのではないですか？
VB.NETは8月いっぱいまでらしいですがね。
0273デフォルトの名無しさん
NGNG言語は統一されずに増える罠。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG永遠に伝説だけだったり
0275デフォルトの名無しさん
NGNGお前等のところはどうですか？
0276デフォルトの名無しさん
NGNGＭＳ関係者の方、遅くまでご苦労様です。
カキコの口調が浮いています。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG太陽関係の方、遅くまでご苦労さまです。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNGいずれ生活のために.netの仕事をしなきゃならない人が大半だからな。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNG＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 敵は本能寺にあり！！頑張って1000取るぞ！
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ）
0284デフォルトの名無しさん
NGNG～Borland(R) KylixTM 3、全世界の.NET開発予定者に高速C++開発環境を提供～
http://www.borland.co.jp/news/kylix3.html
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG～Borland(R) KylixTM 3、全世界のLinux開発者に高速C++開発環境を提供～
本当のタイトルを加工するなんてよっぽど.NETが怖いとみえる。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289デフォルトの名無しさん
NGNGなんで出来た直後で実績の無い言語が常識なんだ。
0290デフォルトの名無しさん
NGNG制限のある言語は良くない。これ常識。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG使ってみりゃ分かる。
>>290
ネタ？
0292デフォルトの名無しさん
NGNGガベコレ言語でOS書いてみろ。
0293デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿だな。なんでもできることほど危険なものはない。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGネタ？
コンポーネント開発も出来るんだから両立してるの知ってて、わざと煽り？
0295デフォルトの名無しさん
NGNGどんな手段も使えないVBみたいなのがプログラミング言語として一番困る。
C#のガベコレ部分はVBを引き継いでるね。
0296デフォルトの名無しさん
NGNG0297デフォルトの名無しさん
NGNGどんな手段も使えるようにしたために、アプリの大部分で作りにくくなってしまうのが、
道具として一番困る。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG作るものにあわせて言語を選べない奴は氏んでいいよ。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG彼は凄い技術者みたいで、LinuxはSunOSからのコード流用で作られたとも語り、
その多くのコードは彼がコンバートしたらしいです、そして、GNUの母体作りに
深く関与しているそうです。今でも時々GNUのオフ会に参加してるとか・・・。
誰かうちの部長の心臓を停止させてください！
0301デフォルトの名無しさん
NGNG0302デフォルトの名無しさん
NGNG【ゲイツ、『ドット・ネット』構想の遅れを認める】
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020726-1.html?me
0303デフォルトの名無しさん
NGNG今までマイナーチェンジでアップグレード税を徴収して来たMSが
久々にちゃんとした仕事してお金を儲けるかと思ったんだけど
実力不足で駄目だったか・・・。
今こそBTRONを使えるOSにして BTRON.NETサーバで世界制覇だ！
0304デフォルトの名無しさん
NGNGM$-OSでのWebブラウザアプリは終わりってことだね。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNGVBからJavaに移行してしまったところもほとんどが.NETに戻る予定がないし。
0307デフォルトの名無しさん
NGNGこっちは.NET移行どころかMS離れがいよいよ本格化してるよ。
StarOffice導入も真剣に検討してるし。
Linuxクライアント化もあり得る。
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNGSolaris離れも少しずつ進んでる罠。
Linuxなのかねえ。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNG0313デフォルトの名無しさん
NGNG言ってはならんことを･･･
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNGServlet / JSP の二の舞
0316デフォルトの名無しさん
NGNG使い捨てサイトなら ApacheとPHPで簡単に組めるし、その分野にも既に空席ないみたいですが？
0317デフォルトの名無しさん
NGNGそのApacheが対応してしまう罠。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNGそれをいっちゃあ・・・
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNGそいつはすげえや！
0325デフォルトの名無しさん
NGNGレベルダウンですなぁ
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNG最近の子供は賢いから使わない罠
0328いつでもどこでも名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNGどうすればいいんですか。
はっきり言って誰も具体的な提案を出せる者がいません。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGオークションで売ればいい罠
0331デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの糞本の処分どうしよう。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNG釣れすぎ
0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGM$信者がついて行けてないだけ。
.NETを極めてるのはJava使いだけ。元ﾌﾞﾋﾞ厨は悲惨。
0339っていうか
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA(ウンコ)以上オシッコ未満みたいな
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG抗体ができてないと最初は難しすぎて訳和下欄。
まぁ慣れちまえば楽なんだろうけどさ。
書籍もっと安くしろよな。
0343デフォルトの名無しさん
NGNGＣ＃≒ＶＢ.ＮＥＴ≒Ｃ＋＋.ＮＥＴ
てこと？
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNG中間言語が同じだからではなく、
ランタイムライブラリが共通だからほぼ同じ速度になるだろう
ライブラリに関係ない単純繰り返し演算も、ほぼ同じ中間言語にコンパイルされるだろう
メソッド呼び出しとのオーバヘッドも言語に関係なくほぼ同じになるだろう
というような事はいえるだろうけど、やっぱりコーデングする人のスキルに影響されるだろうね
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGつまりやりようによってはJavaの方がパフォーマンスがいい。
しかもeclipseはオープンソースと来たもんだ。
0348来るよ
NGNGスマン、C#素晴らしいと思うのだが、どっかのスレで
C#よりVBで生成するコードの方がアセンブリ情報が
どうとかで高速らしいという話。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG.NETを使ったGUIアプリが一向に出てこないんだけど。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNGつまりやっぱりVC++の方がパフォーマンスがいい。
しかもメモ帳はサンプルソースと来たもんだ。
0352デフォルトの名無しさん
NGNGよって普及することはあり得ない。
人柱ご苦労様です。> M$信者の皆様
２年後にはまた全く違った技術をやってるのでしょうね。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、いつものパターンだね。
.NET MyServiceってどうなったの？
いつM$製品が.NETベースになるの？
0354デフォルトの名無しさん
NGNG皆様に貢いで頂けそうならスグに開始出来る用意は出来ております
しかし今始めますと、どうもM$以外のサービスをご利用になりそうな皆様が信頼出来かねるのでございます。
＞いつM$製品が.NETベースになるの？
現在β判を お金を貢いで頂いた方に特別にお試し頂いております。
これでバグ等、十分な評価が終りましたら、改良の上、採用したいと考えております
0355デフォルトの名無しさん
NGNGアンチも必死にならなければならないほど.NETが浸透してきたということだね。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGウェブサービスが足を引っ張ってる。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGいや、当たってると思うよ。
.NETで根本的に改善される部分ってWeb Serviceとはほとんど関係ないし。
0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNG0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNG秋くらいには Delphiでも可になるんじゃない？ ・・・買えないだろうえけど
0364デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0207/31/nebt_13.html
0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366Rina ◆tI333vNE
NGNGうちはOffice製品使わないけど, 関連会社ではStarOffice使ってるよ.
個人的にもいれてみたけど, フォントさえキチンと設定してあげれば便利だねぇ.
0367デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりOfficeXPの悪痴ﾍﾞｰｼｮﾝで反感買ってるんだろうね。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNG0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNGSUNのJAVAで表示した
フォントをきれいにしたいんだけど
どうやるん？
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマーが大量に辞めてるらしい、
人数だけは増強してるけど間に合わないって、
何か作ってるんだろうか？
0374デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあ、.NET化で優秀なC++開発者は辞めてしまうだろう。
0375デフォルトの名無しさん
NGNGソースは？
M$がどうこうよりも、プログラマ側に興味がある。
ＬｏｔｕｓがＩ日Ｍに買収されて、元Ｌｏｔｕｓ社員は居なくなったりとか、
米ではプログラマが居なくなる事態って多いね。
0376デフォルトの名無しさん
NGNG日本でもかなり前だが、「桐」から「DBpro」がスピンアウトしたように
プログラマやＳＥは流動的に移動したり野心燃やしたりして出入りが激しいし、
仕事が過酷な割に給与が安かったりでやってられんだろ。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG戦うプログラマにそういうの一杯出てたね。
そういう一般的な事は理解出来るんだけど、
.NETでの状況はどうだったんだろうか、と。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG一定の基準が示せたわけだから。
.NET以下のものは出てくることはないだろう。ﾄﾞｩﾌﾌﾌ
0379デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは今までに比べて巨大過ぎる。
これから出てくるものは巨大なものになりそう。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNG0382デフォルトの名無しさん
NGNGきみとともにね。
0383デフォルトの名無しさん
NGNG> 秋くらいには Delphiでも可になるんじゃない？ ・・・買えないだろうえけど
Del6で既に実装済みだｺﾞﾙｧ!
ただしEnterpriseだけ・・・
0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNGD7でProでも加納。
0387デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6 Pro版でも、SOAPクライアントは可能
0388デフォルトの名無しさん
NGNG.NET上でプログラムを作成する場合には、
WinAPIを使わなくてもWin32と同等の機能が
全て備わっていると考えてよろしいのでしょうか？
0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ.NET本来の意味からすれば当然ですね。
しかし、Win32API使えなくても困らないのでしょうか、
なんか、不安だなぁ・・・。
0391デフォルトの名無しさん
NGNGやれるなら、monoが完成したらC#使うと凄く楽になりそう！
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNG完全に隠すって意味もあるんで基本的なことしかできなくなります。
極限まで速度に拘るプログラムやハード絡みだとVC++使うことになると思うよ。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGWinAPI 使えるよ。WinAPIに限らず、今までのネイティブDLLとも相互運用できる。
PInvokeとDllImport属性で検索すべし。
>>392,393
もっと勉強しな。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、ネイティブ使ってしまうと Windowsでしか動かなくなるのでは？
0396デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃしゃあないでしょ。Windows用のネイティブコード呼ぶのだから。
というより、今の段階で.NETをプラットフォーム非依存のフレームワークと
捕らえるのは間違い。単にWindows用次世代フレームワークだと思った方がいい。
0397デフォルトの名無しさん
NGNGクライアント側は単純な機能しか使わない時だけしか、
.NETって役にたたないだろ。
0398デフォルトの名無しさん
NGNGサンプルプログラム程度ならなんとか動かせるでしょうけど実用レベルだと厳しいかも
0399デフォルトの名無しさん
NGNGMSは如何にユーザーを騙してWindowsを使わせるか、しか考えていないからな
つまり如何にWindows依存の機能を簡単に使えるかが重要。
.NET Frameworkでも適度に機能を省いてDllImport/PInvokeをどんどん使わせる、と。
GUIにはSystem.Windowsが必須
実際にマルチプラットフォームを実現する必要のあるJavaとは根本的に違う。
それでもmonoには頑張ってほすぃ
0400デフォルトの名無しさん
NGNGそれだったら結構凄い。
0401デフォルトの名無しさん
NGNG.NETのマルチプラットフォームにしても、
実現できずにVMによる負の遺産だけが残る。
マーケティングやシェア獲得の騙しだから、
冷静に判断しないと馬鹿見るよ。
過去にJavaの夢に飛びついて、
騙されたとわかって去っていった奴は多いけど、
今でもJavaにしがみついてる奴は幸せなのかな?
0402デフォルトの名無しさん
NGNGマルチプラットホームが実現されてこそ。
簡単にC#みたいな事したいなら、VB使えばいい。
誰でもわかる簡単な答だ。
だからこそ、VBを.NET専用でしか使えなくしたわけだ。
0403デフォルトの名無しさん
NGNGまさか、MSILがバイトコードインタプリタで実行されると思ってる？
0404デフォルトの名無しさん
NGNG>>401 のVMってのはJavaのことだ。
わかりそうなもんだが。
0405デフォルトの名無しさん
NGNGマルチプラットホームが実現されていて、かつ、
ネイティブ抜きでプログラム組んでるときだけって事。
0406デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの夢ってなんだ？開発はWindowsクライアントで、
運用はUnixで、なんてのはざらにあるだろ。
特にサーバーサイドで。
GUIがNativeに比べて遅い、低機能とは言っても、
それで十分な用途もあるわけだし、全く選択肢が無いよりは
はるかにマシ。要は適材適所だ。
自分の知識が世界のすべて、なんて思ってるのは馬鹿。
メジャーな選択肢の中でまともにマルチプラットフォームを
実現しているのは今になってもJavaぐらいのもの。
マイナーでよければ、Schemeなり、Qtなり、いくつもあるがな。
だいたい.NETがVM方式なのも、それだけの利点があってのことだ。
Javaで実証済みのな。マーケティングのためだけではない。
「冷静に判断」したつもりになって考えなしにJavaも.NETもダメ、
なんて言ってるのは何もわかってない証拠。
0407デフォルトの名無しさん
NGNGこれは、今までJavaとVBでやって来た仕事だ。
0408デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、そう熱くなるな。
俺はJavaも.NETも駄目だなんて言ってないぞ、適材適所だ。
過度な夢を見るなと言っているだけだ。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGC++のように広範囲に使える言語として期待されていた。
しかし、WriteOnceRunAnywhereの実現や、
GUIまわりの問題解決の現状については、知っての通りだ。
同じ事をC#や.NETに期待しているなら、やはりそれは夢だ。
0410デフォルトの名無しさん
NGNGそれだと
>実現できずにVMによる負の遺産だけが残る。
>マーケティングやシェア獲得の騙しだから、
>冷静に判断しないと馬鹿見るよ。
この辺りが説明できんな。慌てて取り繕ったか日本語に難があるか
0411デフォルトの名無しさん
NGNG説明できるだろ。
WriteOnceRunAnywhereは実現できたか?
騙しでシェア拡大しただけだろ。
そしてVMによるGUIの遅さだけが残っている。
マルチプラットホームも同じだ。
所詮Javaのシェアを食うための騙しにすぎない。
だからといって、Javaや.NETに価値がないとは言わない。
0412デフォルトの名無しさん
NGNG実現できてるな。少なくともC/C++の標準ライブラリが
OSの全機能をカバーするようになったぐらいの効果はあるだろう。
「完璧でなければ実現できてないのと同じ」と言うのなら
頑張って一人でバグの無いプログラムでも作っとけばいいよ。
すべての分野でC++の代わりにはもちろんなっていないが、
そんなことを夢見ていたのは冷静に判断できなかった奴だ。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGお前だけが満足しても、普通の人間はWriteOnceRunAnywhereが
実現できてるとは思わないぞ。
C/C++の標準ライブラリに毛が生えたようなもんだ。
多くの人間がそう思ったからこそ、Javaから去っていった。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG限定された要件の範囲では、充分活躍出来るだろう。
つまり、VB+Javaの代替だ。
0415デフォルトの名無しさん
NGNG君が勝手に夢を見て、正しく評価できなかっただけ。
すべての用途に対して最適な技術など無い。
よく読めよ。
>少なくともC/C++の標準ライブラリが
>OSの全機能をカバーするようになったぐらいの効果はあるだろう。
これは非常に大きい。これに意味がないと言うのなら
C/C++の標準ライブラリにも意味がないと言っているのと同じ。
0416デフォルトの名無しさん
NGNG俺が言ってるのは、意味があるか無いかじゃなく、
WriteOnceRunAnywhereが実現されてるかどうかって話だ。
お前の言っているのは、カツ丼作ろうとして玉子丼が出来たが、
これで充分おいしいじゃないかって話だ。
当初、WriteOnceRunAnywhereがどう言うものだと
アナウンスされていたか、ネットで検索しなさい。
0417デフォルトの名無しさん
NGNG君に夢を見せてくれた昔話を少し忘れれば、
適材適所に使える選択肢の一つとして十分RunAnywhereになってるだろ？
現状ではクライアントのデスクトップアプリに「適材」として選べるほど
GUI部分はこなれていない、というだけだ。
企業の宣伝文句を検証なしに信じるのは間違ってる。
その基本を君が忘れていたということ。あまり気にするな
0418デフォルトの名無しさん
NGNG俺は今も昔も現実しか見ない。
お前が夢を見てるから、指摘しただけ。
スレを読み返してみ、そういう流れだろ。
お前から無意味な話しか引き出せなく
なってきたんで、もう逝くよ。
煽りなり罵倒なり、後は一人で楽しんでくれ。
0419デフォルトの名無しさん
NGNG君が昔話に拘り過ぎて現状を正しく評価できていないようだから指摘したまでだ。
もともとそれ以上の話はしていない。
0420デフォルトの名無しさん
NGNG0421デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNGusing System.Windows.Forms;
としているプログラムが RunAnywhere であると信じている人はいるの？
0423デフォルトの名無しさん
NGNGCLIに含まれないのに勝手にRunAnywhereと思ってるヤシはアフォ。
0424デフォルトの名無しさん
NGNGとすると、コンソールアプリだけですか？
.NET の価値って一体...
0425デフォルトの名無しさん
NGNGクロスプラットフォームなのはコアな部分だけ。
周辺部は自分のOS資産を活かして好きにおやりなさい。
それが.NET的なやり方。
元々ないものを無理にでっち上げる必要はなし。
0426デフォルトの名無しさん
NGNGここで書き込む方々は開発者側が多いのでしょうけど
例えば、Windows OS のユーザとしてみた場合、
秀丸やWZやEmEditorや、Word や一太郎などのアプリが
今までのネイティブコンパイル版と .NET MSIL 版があるとして
.NET MSIL 版 を選ぶメリットはなんでしょうか？
0427デフォルトの名無しさん
NGNG今のOfficeとかIEみたいに。
もちろん現状のCOMでも実現されてるけど.NETの方が扱いがはるかに楽になると思う。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG大多数のユーザは、プログラマではありません。
それでも、起動の遅い .NET 版を選ぶ理由は？
0429デフォルトの名無しさん
NGNG少なくても、そのハズ。
更にその頃には、.NETのオーバーヘッドなんか、PCの高速化と
.NET自体のチューンで問題なくなっている。
0430デフォルトの名無しさん
NGNG非開発者が.NETを自らの意思で選ぶ理由なんてないと思うけど。
そこにある使えるものを使うだけ。
OfficeやIEがCOMベースだと分かってて、フルネイティブのものより優先して選んでるわけじゃないでしょ？
0431デフォルトの名無しさん
NGNG32bit アプリは使えないんですか？
>更にその頃には、.NETのオーバーヘッドなんか、PCの高速化と
>.NET自体のチューンで問題なくなっている。
そうかも知れないですが、ネイティブ版にはそもそもオーバーヘッド
がありませんが？
0432デフォルトの名無しさん
NGNG0433デフォルトの名無しさん
NGNGだから選択肢が二つある場合のことを考えているんですよ。
秀丸の場合、あなただったらどちらを使います？
0434デフォルトの名無しさん
NGNG何とかして.NETを使う必要が「ある」と自分に言い聞かせようとしてる奴がいるようだ
0435デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブ版。
0436デフォルトの名無しさん
NGNG開発者にとって便利なものが、ユーザにとって本当に素晴らしい
アプリになっているのだろうか？
ということです。
0437デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、チミの頭では理解不能だろうけど(ﾌﾟ
0438デフォルトの名無しさん
NGNG疑問に対する答えは、それである、と理解していいんですね。
分かりました。理解不能であると。
0439デフォルトの名無しさん
NGNG多分チミはCOMも理解しとらんのだろう。
COMが分かってれば.NETのメリットも自明。
一生ﾃﾞﾙﾊﾟｲでﾌﾙﾈｲﾁﾌﾞのアプリ組んでなさい。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG0441デフォルトの名無しさん
NGNG下逸がいっているので間違いないというのが .NET を学んでいる人の真相ではないでしょうか ?
0442デフォルトの名無しさん
NGNG0443デフォルトの名無しさん
NGNG> 下逸がいっているので間違いない
MSの強力なバックアップがあるというのは確かに安心だ。
0444デフォルトの名無しさん
NGNGそれがNETの価値の全てでしょう。どう考えてもコアだけマルチプラットフォームというのは意味ないですもん。ただたんに動作の遅い新ライブラリでしかないかんじ。でもやっぱりMSというのは大きいですよね。
0445Delphiでも（・∀・）ｶﾝﾀﾝ!!
NGNGあるシステムをWinAPIだけで1年かけて作るか、Delphiで1ヶ月で作るか。
あるシステムをVB/VCだけで1年かけて作るか、.NETで1ヶ月で作るか。
ユーザーが喜ぶのはどっちだろう。
0446デフォルトの名無しさん
NGNG自明でしょう。
あのBorland様でさえ同じ手法をとってるのだから。
Delphi7でCOMをやっておきなさい。
Delphi8で.NET化されます。
こうすることがDelphi for .NETの意義をユーザーに納得させる最も効果的なやり方なんだから。
0447デフォルトの名無しさん
NGNG納得できる説明はMS様だからってのだけだな
.NETの
良さが見えてこない
まあ実
際にMSだから普及するのかもしれないけど
これで
普及しなかったらMSの宣伝にのせられた只のアホだな(ﾑｶｼﾉSUNﾉﾆﾉﾏｲﾀﾞ)
0448デフォルトの名無しさん
NGNG良さが見えてこないんじゃなくて、良さを見ようとしてないんですな。
現実を受け入れるのが都合悪いといった感じかね。
Javaもものすごい実績を上げたし、.NETも驚異的な伸びを見せてる。
0449Delphiでも（・∀・）ｶﾝﾀﾝ!!
NGNGDelphi8＝Galileo(Delphi for .NET)なんて誰も言ってないよ～
VCLはもともと.NET風なライブラリだからね～(GUI部)
昔君らがDelphiを選んだのと同じ理由で今MSな人が.NETを選んでるんだよ～
ライブラリが（・∀・）ｲｲ!!開発効率が（・∀・）ｲｲ!!
0450デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETを突きつけられた時のVB厨みたいに。
0451Delphiでも（・∀・）ｶﾝﾀﾝ!!
NGNG選択肢が増えてｳﾊｳﾊって感じぃ～？
.NETライブラリはVCL+Javaだし、C#はDelphiだし。全然余裕なんだよね～
>VB.NETを突きつけられた時のVB厨みたいに。
逃げ場を失ったネズミさんといっしょにしないでくれる～（￣ー￣）
0452デフォルトの名無しさん
NGNG日本にたくさんいる厨(だけ)が踊らされてるともいうが･･･
0453Delphiでも（・∀・）ｶﾝﾀﾝ!!
NGNGDelphiな人には、.NETの良さがわかりにくいかもしれないね～( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
VB/VCな人が受ける感動よりも、Delphiな人が受ける感動は小さいと。
できる事は増えてるんだけどね。
まぁでも使うのは簡単だから、必要になったときに使えばいいと思うよ～
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNG業界のためにもね。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG禿同。
良い良いといっている人は何ひとつ具体的に説明しないし、
ヨイヨイと言ってるのと同じ。
0458デフォルトの名無しさん
NGNG踊らされてるんだね（藁）
0459デフォルトの名無しさん
NGNG0460デフォルトの名無しさん
NGNGJDK2.0でも出てこない限り。
0461デフォルトの名無しさん
NGNGＣＤが５枚も付いて１万２千円。
ＶＢ．ＮＥＴは買い得ではなかろか？
0462デフォルトの名無しさん
NGNG0463454
NGNGソース互換はないということ？ ここプログラム技術版ですよね
0464デフォルトの名無しさん
NGNG>>455が完璧な解答。
具体例なんて自分で適当に探せｱﾌｫ。
0465454
NGNG互換がないはわかりました。
VB6ソースをコンパイルした場合にすべてエラーとなるのですか？
エラーの部分を修正すれば使えると思っているのですけど
あなたの経験はきかせてもらえないのですね
0466454
NGNGVB.NET
Private Sub Form1_Load
(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) Handles MyBase.Load
VB6
Private Sub Form_Load()
-------------------------------------------------------------
systemobjectはないけどVB6でもFILE操作でファイルシステムオブジェクト
とかあるし何もかも違うとはいいきれませんね
0467デフォルトの名無しさん
NGNG0468デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの良さがわからんとか言ってるアフォどもの考えよりも
MSのエリート社員の英知の結晶の方が上を行ってるのは自明だからな。
0469デフォルトの名無しさん
NGNG今あれが下がったこれが下がったで頭の中一杯ですが何か？
0470デフォルトの名無しさん
NGNG同一バイナリがWinCEでも動くようになる、とか？
0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNG自明ばっか。ほかの言葉で具体的に説明できんのかよ。
自明なのになんもアプリがないのは、自明ですか？
「英知の結晶」？ アフォの言いそうなことだな。
0473デフォルトの名無しさん
NGNGWinCE.NETと.NET Frameworkは直接関係ないと思うが。
PocketPC2002でもランタイム入れれば同じバイナリが動くぞ？
0474デフォルトの名無しさん
NGNG0475デフォルトの名無しさん
NGNG正直、WinCE.NETには騙されたよ。
0476デフォルトの名無しさん
NGNG株のことしか頭にないやつが、何が悲しくてプログラミングの研究
をやるんだ…一応彼らも、まともな人間が多い。
アンチMSもいいけどさ。もうちょっと冷静になって考えてみよう。
0477デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレにも同じ臭いのする奴がいるな。
0478454
NGNGあなたから見れば何もかも違うようになるのですね
スキルアップが必要なのはあなた自身ですね
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNG今は夏厨＋盆厨の最強の時期
0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482デフォルトの名無しさん
NGNG＞MSのエリート社員の英知の結晶の方が上を行ってるのは自明だからな。
というのが 冷静に考えた結果なんですね？
0483デフォルトの名無しさん
NGNGそうです
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNGその目的はすでに撃沈されています。
0486デフォルトの名無しさん
NGNGWebサービスとかのトピックは有るが、少なくともインフラが整備されていない現
時点ではユーザーにとっては「バージョン上がったら軒並みパフォーマンスが落
ちた。」という現象しか見えてこない。
この際だからMSは、
「今までCOMを推進してきた当社ですが、このままだと機能拡張やデバッグに自
信が持てません。（なんせ社内のプログラマでも匙を投げたぐらいですから。）
とにかくごめんなさい.NETへ移行させてください。その代わりこれからは・・・」
といった謝罪広告を全世界へ発信すべきだと思う。
そうでなければ何時まで待っても市場は.NETを支持しないし、.NETを歓迎するプ
ログラマは新しい物好きの技術オタクとしか見なされない。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG>結論は>>1で出ています。
>>1 ではすでに過去形になってるぞ！
0488デフォルトの名無しさん
NGNGたとえばバス速度、これは５年で倍にしかなっていない
バス幅はもっと緩やかにしか増えていない
今でもたいていのパソコンについてるFDの容量は5年でまったく増えていない
これらのアンバランスはプログラミングにも新しいスタイルを要求する。
たとえば、実行速度のパフォーマンスはメモリのアクセス数にのみ影響されるようになり
命令サイクル数の最適化などは殆ど無意味となっている。
.NETが採用した中間言語JIT方式は５年前なら実用にならなかっただろう
そして今はなんとか使える程度のパフォーマンスしか得られないが
しかし5年先には、ネイテブのみと肩を並べるパフォーマンスを出せる可能性はあるだろう
例えば 現在は間接コールはCPUストールの原因となっているがこれが解決されるかもしれない
0489454
NGNGJavaでいいじゃん なぜ.NET?
0490デフォルトの名無しさん
NGNGえらい消極的だな。だから .NET のメリットってなに？ デメリットはそれこそ自明
だからさ、教えてもらわなくても。
0491デフォルトの名無しさん
NGNGJavaと比べれば、WindowsにおけるGUIが少しはマシだとか、
Delphi的コンポーネント指向プログラミングが可能だとか、
優位な点はいくつかあるだろう。
これだけでも、JavaよりC#を使う意味がある。
しかしもしVBが新パージョンでもネイティブを吐けていたら、
全くマルチプラットフォームにならないのに
バイトコードで起動の遅いC#を使う必要があるのかといえば
無いだろうな。
既存知識や既存資源のない初心者はC#を覚えればよいが、
最も多くいると言われるVBプログラマは、
.NETに見向きもしなかっただろう。
0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNGで、「.NET 上で何作ってるの？」と訊くと、「ゲーム」と「2chビューア」と
「自分が使うユーティリティー」と言う答えか、「勝手でしょ」という返事。
.NET Framework が優れた「クラスライブラリ」であることは認めるが
どうも、誰もが軽快に使える優れたアプリを作れる環境ではないようですね。
現状では。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG何だ、負けを認めてたのか。(嘲笑禿藁
0496デフォルトの名無しさん
NGNGすべてのプログラミング言語で同じ事がいえますね。
0497デフォルトの名無しさん
NGNG0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNGで.NETで何を作れば認めてくれるの？
0500デフォルトの名無しさん
NGNGあくまで対抗馬は、JAVA/Delphi だな。
0501デフォルトの名無しさん
NGNG5ヶ月足らずでここまで実績を上げた言語なんて前例がありませんが。
0502デフォルトの名無しさん
NGNG理由は？
0503デフォルトの名無しさん
NGNG夢見る少女ﾊｯｹｿ
0504デフォルトの名無しさん
NGNG0505デフォルトの名無しさん
NGNGは？
0506デフォルトの名無しさん
NGNG>すべてのプログラミング言語で同じ事がいえますね。
そんなことはありません。.NET 上での優れたアプリって何？
VC++ でも Delphi でもたくさん例示することができます。
0507デフォルトの名無しさん
NGNG理由を聞かれたら煽るだけですが(ﾌﾟ
0508デフォルトの名無しさん
NGNGだから実績5ヶ月足らずでそこまで求めるのは不毛
0509デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね。これが致命的な理由によるかもしれませんね。
0510デフォルトの名無しさん
NGNG同意。
それじゃ.NET信者の馬鹿学生と同じになっちゃうよ。
0511デフォルトの名無しさん
NGNGVC++、Java、Delphiで例示してください。ただし初期バージョンがリリース
されてから５ヶ月以内で開発されたもののみ受け付けます。
0512デフォルトの名無しさん
NGNG日本語話せ。鮮人が。
0513デフォルトの名無しさん
NGNGプレビュー版から二年ちかく、そして５ヶ月間なにしてたの？
0514デフォルトの名無しさん
NGNG評価。開発はそれから。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGこんな、煽りだけの.NET信者のアホ学生と同じにならないように、
煽りだけでなく理由も書きましょう。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG都合が悪くなるとベータの期間をカウントし出すわけだ。(ﾌﾟﾌﾟ
0517デフォルトの名無しさん
NGNG0518デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレのPart1もGWだったし。
0519デフォルトの名無しさん
NGNG0520デフォルトの名無しさん
NGNG.NET信者は、彼女もいない暇なアホ学生が多いからな。
0521デフォルトの名無しさん
NGNGどうみてもあなたがアホにしか見えませんが。
0522デフォルトの名無しさん
NGNG0523デフォルトの名無しさん
NGNGネットで何言ってんの。夏厨が多いなぁ。
0524デフォルトの名無しさん
NGNG名前が違う
0525デフォルトの名無しさん
NGNG>評価。開発はそれから。
で評価の結果は？
何を開発するの？具体的では都合が悪い場合は一般的な名詞でも
教えてください。そして、それを開発する上での .NET であることの
メリットはなんですか？
0527デフォルトの名無しさん
NGNGｸﾚｸﾚ君は(・∀・)ｶｴﾚ!
0528デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこといったらソフトウェアの種類ほとんどあげられるじゃん。
0529デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi 的開発環境と、OO的言語体系が良い。
しかし、元々Javaをつぶすための言語なので、
出来もしないマルチプラットホームのために
バイトコードにしたのが悪い。
更にいえば、コンポーネント指向プログラミングは、
敷居が低くかつ生産性が高い反面、
高度なシステム開発には向かない。
0530デフォルトの名無しさん
NGNGVBとVCとJavaとDelphiの良いとこ取りをした開発環境。
マイクロソフト製で客も納得してくれる。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG>そんなこといったらソフトウェアの種類ほとんどあげられるじゃん。
何がつくれるかではなく、「起動が遅い」「.NET Framework が必要」
ということを補って余りある .NET の魅力あるアプリとはなんですか？
すくなくともテキストエディタではないことは確かでしょう。
0532デフォルトの名無しさん
NGNGなんか駄目駄目ぶりが漂う文章だなあ･･･
0533デフォルトの名無しさん
NGNGその二つしか欠点が無いのですか？
0534デフォルトの名無しさん
NGNG煽りだけは.NET厨の専売特許なのか？
恥を知らないってｲｲ
0535デフォルトの名無しさん
NGNG時代についていけない落ちこぼれはほっといても野垂れ死にするから。
0536デフォルトの名無しさん
NGNG0537デフォルトの名無しさん
NGNG俺は駄目だわ。
少しは恥を知ってるから、
>>535 見たいな事かけんわ。
0538デフォルトの名無しさん
NGNGクズは何をやってもクズ。
0539デフォルトの名無しさん
NGNG> バイトコードにしたのが悪い。
64bit環境やCEでも動いているようですが...
0540デフォルトの名無しさん
NGNG回答なし、ということにしておきます
0541デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
「どういう利点があるのでしょうか？」
はその類だな
0542デフォルトの名無しさん
NGNGジジイだけにしろ
今の若者にそんなこと求めるな！！！
0543デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、まともな業務経験のない素人ということですな。
0544デフォルトの名無しさん
NGNG0545デフォルトの名無しさん
NGNG年寄りﾊｹｰﾝ！ﾌﾟﾌﾟ
0546デフォルトの名無しさん
NGNGあとは開発しやすくなった言語と開発環境で今までよりも
低い労力で開発することが出来る。
0547デフォルトの名無しさん
NGNG俺はCOM、Java、.NET一通りやっておいて良かったよ。
こんな恥さらしたくないからな。
0548デフォルトの名無しさん
NGNGこれが正解。
このスレはじめから読んでみろ。
.NET厨煽りしか書いてないぞ。
論理のかけらもないだろ。
理解できる俺は凡人、批判するお前はバカ。
これを呪文のように繰り返すだけ。
0549デフォルトの名無しさん
NGNGあとは開発しやすくなった言語と開発環境で今までよりも
低い労力で開発することが出来る。
0550デフォルトの名無しさん
NGNG0551デフォルトの名無しさん
NGNGもう少し日本語を勉強してください。
0552デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに >>547 とか >>543 とか･･･
ほんとに煽りしかないよ！
0553デフォルトの名無しさん
NGNG（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
0554デフォルトの名無しさん
NGNG0555デフォルトの名無しさん
NGNGで、誰がつかうの？
0556デフォルトの名無しさん
NGNG0557デフォルトの名無しさん
NGNG0558デフォルトの名無しさん
NGNGJavaの問題も、今頃時間が解決しているはずでした。
0559デフォルトの名無しさん
NGNG他の言語で作ったものは誰が使うの？
0560デフォルトの名無しさん
NGNG0561デフォルトの名無しさん
NGNGSunの昔たてた予測は外れたわけだ。でMSの予測は今と判断したわけだ。
あとはどちらの予測がより正確に当たるかだね。
0562デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに罪はない。Sunとかいうｱﾌｫな会社がJavaをダメにした。
0563デフォルトの名無しさん
NGNG0564デフォルトの名無しさん
NGNG0565デフォルトの名無しさん
NGNGに同意ですね。
良くも悪くも。
0566デフォルトの名無しさん
NGNGそれは起動が遅くても巨大なVMがあってもJavaなみに成功するってことか。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGほんとだ、煽りじゃない。
いや、夏厨ばっかりなんで見逃したよ。
0568デフォルトの名無しさん
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNGのどの奥に引っかかった小骨のような感じだな。
.NETの機能は使いたいんだが、.NETだけじゃすまないからなぁ。
なら、すべてネイティブで作った方が良いかなと思っちゃうな。
0571デフォルトの名無しさん
NGNG.NETだけですまないときってどんな時？
0572デフォルトの名無しさん
NGNGその限界が見えてきたのは、ずいぶん使いこんだ後だった。
（Javaなら、その遅さに直ぐ気づくけど。）
C# を使い始めた人が、限界に気づくのはまだ先だろう。
delphi 使いなら、良さも悪さも直感できてるんじゃないかな？
0573デフォルトの名無しさん
NGNGCLI + α ですまないとき。
0574デフォルトの名無しさん
NGNG具体的に。
0575デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsAPIが必要なとき等。
ここまで言えば、いくら何でも想像できるでしょう?
0576デフォルトの名無しさん
NGNGP/Invokeするなり、MC++でラッピングするなり、手のうちようはあるぞ。
0577デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの極わずかだろ。全体的には.NET使ってちょこっとAPI使えば良いじゃん。
0578デフォルトの名無しさん
NGNGメタデータはIDLからの猛烈な発展形だね
0579デフォルトの名無しさん
NGNGそう、それが手軽に行えるのが.NETのイイところ。
Javaみたいに複雑怪奇な手順を経る必要がある上にpoor javaだと
ロクなことができないのは正直どうかと思う
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNG通信してDB読んで画面表示みたいなプログラムなら、特に困らないけどね。
0582デフォルトの名無しさん
NGNGこれからそういうプログラムばっかになるとオモワレ
0583デフォルトの名無しさん
NGNG仕事の主流だろうね。今まではVBでやってたような仕事。
エディタとかワープロとかには.NETはむかない。
用意された機能には限界もあるし、使用効率も悪い。
0584デフォルトの名無しさん
NGNG肝心のmscoreeがdualじゃないんだよなあ･･･。
0585デフォルトの名無しさん
NGNG必要な部分はnativeで書いておけばいい。
単純なラッパで相互利用できるから、それほど難しいことではない。
これこそ.NETの利点だね。
0586デフォルトの名無しさん
NGNG逆の発想もありだよ。
.NETの助けを借りたい部分をコンポーネント化して、ネイティブアプリでCLRごとホストしてしまうと。
このへんの柔軟さがJNIとは比較にならない。
0587デフォルトの名無しさん
NGNGワープロのようなソフトを作る場合、
ネイティブの部分が大きくなりすぎる。
コンポーネント指向の高い生産性という恩恵がないのに、
なぜ一部をバイトコードにする必要がある？
C# を選択する意味がない。
0588デフォルトの名無しさん
NGNGマクロエンジンとかはマネージドの方がいいでしょ。
0589デフォルトの名無しさん
NGNG.NETには魅力的な機能はあるけどね。
0590デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりアホがいないと良スレになるな。(w
0591デフォルトの名無しさん
NGNGワープロソフトはそんなに大きくなるか？ むしろ小さくなると思うが。
0592デフォルトの名無しさん
NGNGエディット部分に既存コンポーネントだとしょぼくなる。
自分でコンポーネントを作成するのは手間がかかる。
ネイティブで作成した方が生産性も高いし、
処理もコンポーネントより効率的だ。
0593デフォルトの名無しさん
NGNG0594デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこといったら○○○じゃなきゃダメなのってのは無いに等しいぞ。
言語なんて小さなメリットとデメリットを比べて決めるしかないんじゃないのか。
0595デフォルトの名無しさん
NGNG既存コンポーネントで対応できない場合、ネイティブの方が生産性が高い理由って何？
コンポーネントの作成も.NETの方が簡単だと思うけど。
0596デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント化自体が生産性を落とす。
再利用性が重要なライブラリなら、
コンポーネント化は重要だが。
0597デフォルトの名無しさん
NGNG答えになってないなぁ。>>592が書いてるだろよくみろ。
ネイティブで作成した方が生産性が高い理由を聞いているのだ。
0598デフォルトの名無しさん
NGNGあんたがわかってないよ･･･
.NET厨って、バカなのに何でこんなに偉そうなの？
0599デフォルトの名無しさん
NGNG全然簡単じゃない。 理由はひとつ 既製コンポーネントにソースがついてないから
実装が見えなくても継承して云々というのは理想論で、実装が見えていれば
対策が見えるような場合でも、見えない為に、全てを作り直した方が早いよう
な事にすぐ陥る。
やってみた？
0600デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント化そのものが生産性を落とす訳ではない
Delphiと同じく、コンポーネントは単なるクラス クラスを書いて必要ならコンポーネントにすればいいだけ
0601デフォルトの名無しさん
NGNGアプリを拡張できるのと同じように、コンポーネントを
ダウンしてきて拡張するとか、そういう傾向に拍車がかかるのかな？
0602デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり良くも悪くも労働者御用達ツール
0603デフォルトの名無しさん
NGNGそれは理想論。
実際には、コンポーネント化する場合、
高い独立性が必要になる。
0604デフォルトの名無しさん
NGNG独立性はあったほうが使い易いが、それはコンポーネントである事の必要条件じゃないよ
0605デフォルトの名無しさん
NGNG自分の言ってることはBorland自身から否定されたことだぞ。(藁藁
0606デフォルトの名無しさん
NGNG実際に作るアプリの中のクラスは、
ライブラリのクラスのような物ばかりじゃない。
それがわかってて言ってる？
0607デフォルトの名無しさん
NGNGチミはもう引退した方がいいよ。
チミの意見に同意してくれてる人が見当たらないし。(ｹﾞﾗ
0608デフォルトの名無しさん
NGNGまあそれが、一番の問題点だろうな。
0609デフォルトの名無しさん
NGNG言ってるよ？
例えば、メーラを作ろうとしたとする。
メール1件のデータクラスを作ったとする。それはコンポーネントにするかどうかは微妙
コンポーネントにしておけば、もしかして初期値を入れたりといった場面で多少便利かも程度だね
だけど、メールのプロパティになっている添付ファイル'sクラスはコンポーネント化してもしょうがない
で、メールデータクラスは、コンポーネントにするかクラスにするかは、後からソースを弄れば変更出来る
というようなことを言ってるんだけど？
0610デフォルトの名無しさん
NGNGソース読めるスキルなんかないくせにー。:-)
0611デフォルトの名無しさん
NGNG年寄り哀れ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0612デフォルトの名無しさん
NGNG0613デフォルトの名無しさん
NGNG話の流れを把握し切れていない。
ネイティブの割合が多い場合に、
.NETを使う必要性という流れから、
コンポーネント化の生産性の話が出てきた。
0614デフォルトの名無しさん
NGNG破綻したオープンソースプロジェクトみたいなもんだ。
0615デフォルトの名無しさん
NGNGディスクトップで敗北宣言するなら、
C# いらないよ。
Java でいいだろ。
0616デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに敷居が高くなり、
ユーザーを減らすかもしれないが。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG限界の低さも、ブラックボックス化が原因だ。
低スキルでの高い生産性と引き換えに、
高度なプログラミングに対応しづらい。
0618デフォルトの名無しさん
NGNG0619デフォルトの名無しさん
NGNG把握してないというか >>592 のような訳の判らんのはそもそも頭に入ってないというか
0620デフォルトの名無しさん
NGNG自分の気に入った考えを、延々と自己正当化するだけだ。
時間の無駄なので消えるよ。
0621デフォルトの名無しさん
NGNGヽ(´∇｀)ﾉﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
0622デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもん継承して、何ができるの？
0623デフォルトの名無しさん
NGNGCOMは確かにブラックボックスだろう。ソースが手に入っても 大抵はCや Delphiで作られたものだ
しかし、今言ってるコンポーネントは、同じ言語で書かれたものだよ ソースがあればブラックボックス
ではない。
低スキルのままではそりゃ駄目だろう
コンポーネントを読めるようになる
コンポーネントを書けるようになる とスキルアップすればいいし、スキルアップを促してくれる言語が
開発者にとっては良い言語なんだと思うよ
ただ.NETについてはJITの特性から、あまり細かく構造化するとパフォーマンスを損なうなんて言葉が
一人歩きして、 VBみたいに構造化なんて放棄にならない事を祈りたい。
0624デフォルトの名無しさん
NGNGここで吠えてるアンチ.NET厨はどうするつもりなの？
自分の満足できる開発ツールがなくなるわけだが。
やっぱり引退するのか？(ﾌﾟ
0625デフォルトの名無しさん
NGNGオウムの信者にサリンをまくのは無差別殺人だといっても世界を救うためだといわれてるのがおち
0626デフォルトの名無しさん
NGNGソースがないからブラックボックス化なんでしょ。
コンポーネント指向とは無関係
後半はコメントの価値なし
0627デフォルトの名無しさん
NGNGソースがあった場合、リファクタリングにちかくなり、
コンポーネント指向とは離れていくけどな。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0629デフォルトの名無しさん
NGNGそれは、C++がC#になってC++厨はどうするの？って聞いてるのと同じ
C#も来年にはテンプレートとか付いてゴテゴテしてくるだろうしね。
他人のことは好きにさせたらいい
プログラミングツールなんて 時代と共に感性もスタイルも違って当然なんだしさ
0630デフォルトの名無しさん
NGNG普通は
0631デフォルトの名無しさん
NGNGコンポーネント指向と言えるだろう。
0632デフォルトの名無しさん
NGNG理想はね。 でもちょっと継承して便利なコンポに仕上げようとすると すぐにソース無しでは難しくなる
0633デフォルトの名無しさん
NGNGそれは低スキルユーザのはなし。
いまはコンポーネントの作成のはなしをしてる
0634デフォルトの名無しさん
NGNGそして継承してソースをコピって変更するんだろ。
やっぱリファクタリングだな。
コンポーネント厨には高度すぎる。
0635デフォルトの名無しさん
NGNGソースなし、を正当化することはできない
0636デフォルトの名無しさん
NGNG0637デフォルトの名無しさん
NGNGキミにはむり BASIC でもやってなさい
0638デフォルトの名無しさん
NGNG確かに 隠蔽したメソッドを呼んでる部分があって、そこの間に処理を追加したら簡単なのに
というような場合は、しょうがないから親メソッドをコピペして修正してしまう事もあるけどね
でもそれはリファクタリングとは違うよ
0639デフォルトの名無しさん
NGNG継承してるからだろ。
継承しなけりゃリファクタリング。
でも、やってることは同じ。
0640デフォルトの名無しさん
NGNG0641デフォルトの名無しさん
NGNGまあいいさ、自分用語なんだ好きに使え！ 就職試験で同じ事言ってろ！
0642デフォルトの名無しさん
NGNG用語なんてどうでもいい。
コンポーネント指向の本質より、
リファクタリングの本質に近いと言うことだ。
あとは自分で考えろ。
0643さらしあげ
NGNG0644デフォルトの名無しさん
NGNG0645デフォルトの名無しさん
NGNG0646デフォルトの名無しさん
NGNGここ読んでると、頭の弱いのばっかり .NET にいるようだ
そんなことないんだろうけど。
0647デフォルトの名無しさん
NGNG(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0648デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NET が逆宣伝になってるみたいよ
あちこちのスレで、電波発信中だよ
0650デフォルトの名無しさん
NGNG実行速度比べたら 普通のコードだと殆ど差はないけど、再帰コードで調べるといきなり.NETは遅くなる
たぶ 呼出コストが高いんだろね。
これだと 一昔前に「構造化すると遅くから」なんて言葉で構造化無視する場面と同じ事になりかねない
ひとつのイベントが千行なんて平気で書くようのが横行しそうだな
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNG0653デフォルトの名無しさん
NGNGホントに中国に仕事全部流れてしまいそうな感じだねえ
しかも話聞いたら .NET の仕事も廉いしね
0654デフォルトの名無しさん
NGNG0655デフォルトの名無しさん
NGNG0656デフォルトの名無しさん
NGNGfor(int 数=0;数<10;数++)
{
textBox1.Text+=数+" ";
}
C++には出来ないだろ？ 日本人ならC#で日本語プログラミングね
0657デフォルトの名無しさん
NGNGいずれ絶対数でVBを追い越す可能性すらあるね
0658657
NGNG0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG「ちょっとパフォーマンス落ちますが開発効率上がります。実質工数減ってわしらウハウハです。」
という本音が隠されてるのは客もうすうす気づいてるよ。
下手したら「.NETだから安くなるんじゃないの？」なんて言われたりして。
経営層にしてみたらOOの悪夢の再来かもよ。
0662デフォルトの名無しさん
NGNG>ちょっとパフォーマンス落ちますが
残念。J2EEサーバよりパフォーマンスが良くてお客さんには好評でした。
0663デフォルトの名無しさん
NGNGマジで？！
0664デフォルトの名無しさん
NGNG0665デフォルトの名無しさん
NGNG0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667デフォルトの名無しさん
NGNG0668デフォルトの名無しさん
NGNG確かにボッタクリ
0669デフォルトの名無しさん
NGNGOfficeにしても。
0670デフォルトの名無しさん
NGNG0671デフォルトの名無しさん
NGNG0672デフォルトの名無しさん
NGNG必死で否定してる厨が１人いるけど。
0673デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでも.NETでも他のアーキでも、物作りの根幹が変わるわけ
じゃないだろうに・・・
そんなに納期を短くして欲しいなら顧客も全力でシステム構築に
協力して欲しい。
特にMS系のアーキを採用したプロジェクトだと、顧客はホントに
「客」になっちゃうケースが多い気がする。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG0675デフォルトの名無しさん
NGNG0676デフォルトの名無しさん
NGNG知っておかないとこの先やっていけないという、何と言うか技術者としての勘というやつだね。
.NETを否定してる奴は結局その「勘」が鈍ってるんだよ。
周りに迷惑かけないうちに転職した方がいいと思うよ。
0677デフォルトの名無しさん
NGNGどんな言語で仕事しても、会社から支給される額は
残業・昇給・各種手当て以外では変化しない罠。
0678デフォルトの名無しさん
NGNG勘で他人に転職を迫るのはプログラマとして有りですか？
0679デフォルトの名無しさん
NGNGしかし現実問題VBプログラマは低所得だが。
0680デフォルトの名無しさん
NGNGありです
0681デフォルトの名無しさん
NGNGVBはMSじしんが死滅させますた
0682デフォルトの名無しさん
NGNG低級低所得プログラマが厨言語へ流れていく罠
0683デフォルトの名無しさん
NGNG気がつけば孤立してるのはJavaの方だな。
0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNG大丈夫。J♯があるよ。孤立なんかしてないよっ。
0686デフォルトの名無しさん
NGNG0687デフォルトの名無しさん
NGNG0688デフォルトの名無しさん
NGNG0689デフォルトの名無しさん
NGNG0690デフォルトの名無しさん
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNGつかあの周辺ってもう技術的には「終わって」るんだよなあ。
ここ２年、糞フレームワークが乱立しただけでこれといったﾄﾋﾟもない。
0692デフォルトの名無しさん
NGNG.NET のことですね
0693デフォルトの名無しさん
NGNGVB も J+ も MS Pascal も MS 純正でした
0694デフォルトの名無しさん
NGNG0695デフォルトの名無しさん
NGNGWindows はほかの GUI のパクリです
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNGオマエモナ
06982000/08/13（日曜）
NGNG> >ここ２年（以下引用略）
>
> .NET のことですね
0699デフォルトの名無しさん
NGNG>何と言うか技術者としての勘というやつだね。
勘ですか。もっと合理的な理由はないの？
これまであなたの勘はどのくらい当ってきたの？
その結果がこんな時間に 2ch に書き込む技術者ですか。
ぜんぜん信用できなさそうな勘ですね。
0700デフォルトの名無しさん
NGNG> その結果がこんな時間に 2ch に書き込む技術者ですか。
> ぜんぜん信用できなさそうな
0701デフォルトの名無しさん
NGNG> その結果がこんな時間に 2ch に書き込む技術者ですか。
> ぜんぜん信用できなさそうな
0702デフォルトの名無しさん
NGNG今やDelph!ユーザの半数が我がVisualStudio.NETによってリストラに消えた。
この輝きこそ我らマイクロンフトの正義の証である。
決定的打撃を受けた某ランドにいかほどの戦力が 残っていようと、
それはすでに形骸である。
あえて言おうカスであると！
それら軟弱の集団がこのシェアを抜くことはできないと私は断言する。
インターネットは我ら選ばれた優良種たるマイクロンフトユーザに
管理運営されてはじめて永久に生き延びることができる。
これ以上戦い続けてはソフト業界そのものの危機である。
某ランドの無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそプログラマーは明日の未来に向かって立たねばならん時であると。
ジーク・ＭＳ！！
ジーク・ＭＳ！！
0703デフォルトの名無しさん
NGNG0704デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
MSに比べ、我がSunの技術力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我がSunの営業目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々はストレージ業界を追われ、SunOffice配布者にさせられた。
そして、一握りのエリートらが携帯電話にまで膨れ上がったインターネットを支配して50余年、
UNIX業界に住む我々が独禁法を要求して何度踏みにじられたか。
Sunの掲げるプログラマ一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の製品！諸君らが愛してくれたJavaは死んだ。何故だ！？
0705シャア
NGNG0706デフォルトの名無しさん
NGNGならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷なUNIX環境を開発の場としながらも共に苦悩し、
錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、リチャードは人類の革新はオープンソースの民たる
我々から始まると言った。
しかしながらMSのモグラ共は、自分たちがネットの支配権を有すると増長し
我々に抗戦する。
諸君の父も、子もそのMSの無思慮な抵抗の前に失業して逝ったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！
それを、JAVAは！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、MSに叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、失業者全てへの最大の慰めとなる。
プログラマよ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！プログラマよ！
我らSunユーザこそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。
0707デフォルトの名無しさん
NGNGMSに勝ってから言ってな。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG>>703 Delphかよ
>>704 技術力が３０分の１ですか・・・、資金力にした方がいいんじゃない？
>>705 藁田
>>706 RMSがサンにそんなこたぁ言わないだろ。
>>707 ガンダムネタですから、本気で相手しなくても良いと思われるが
0709デフォルトの名無しさん
NGNGこれから.NET展開と共に単価は下がるし納期は短くなる
一部の海外シフトも進むだろう。
それは.NET以外の道具を使っていても影響するだろう
さらなる効率向上と、サービス残業の強化が求められてる
0710デフォルトの名無しさん
NGNG0711デフォルトの名無しさん
NGNG潜在需要を掘ったし、下がった以上に効率上がって、結局 双方メリットあったわけだけど
なんか .NET 化は デフレスパイラルの引き金引いた感じがあるなあ
0712デフォルトの名無しさん
NGNG今までがぼったくり過ぎだったんだよ。
それに本来プログラミングやっちゃいけないヤシがこの仕事で高値を取ってたわけで、
.NETによる淘汰がやっと始まったんだよ。
できるヤシにとってはむしろ朗報だ。
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあ、あんたが「もっと廉い奴」の部類だからだろう
0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716デフォルトの名無しさん
NGNGやっつけ仕事ご苦労さん(ﾌﾟ
0717デフォルトの名無しさん
NGNGできるヤシさんはこれから やっつけ仕事も出来なくなって大変でしょう
0718デフォルトの名無しさん
NGNG元々やってませんが？(ﾌﾟﾌﾟ
0719デフォルトの名無しさん
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG上流SE目指せってことか？
0721デフォルトの名無しさん
NGNG打合＋設計＋コーデング＋試験をセットでモリモリとこなすか
打合->海外に丸投->試験（修正は自分で） を同時に５つくらいこなしながらやるか
0722デフォルトの名無しさん
NGNG実際漏れはその状態。
要件定義から設計・コーディング・テストまですべて担当。
でもこっちの方が楽なんだよ。中小規模だったら。
0723VB.NET使い
NGNGってDel厨に言ってもムダか。
0724デフォルトの名無しさん
NGNGでも年末にはバージョンアップで使えるようになるみたいだけどさ
0725デフォルトの名無しさん
NGNG0726デフォルトの名無しさん
NGNG0727デフォルトの名無しさん
NGNG0728デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1029130538/l50
0729デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでも使えるよ。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGこの板で C#.NET の事聞いたら Delphiより軽くて高速だと教えてくれた奴！
大嘘つきやがって責任取れ！
IDEは重くて使えないわ、小さな矩形断片で まるで使い物にならなった windows1の再来
コンパイルのどこがDelphi並？ 延々ハードディスクが唸って茶の一杯も飲めるぞ！(怒
0731デフォルトの名無しさん
NGNGで？
0732デフォルトの名無しさん
NGNG被害者を増やさない為にどれくらい遅いか教えてやる
Athron 800M RAM256K W2000
最初の操作画面が表示されるまで
Delphi 3秒
VC6 15秒
C# 17秒
そしてスタートから前回触っていたプロジェクトが表示されるまでの時間だ
Delphi 15秒 下２つに比べてとフォーム数も多く、コンポーネントも多数使ってる
VC6 15秒 これはDLL用の小さな場合だからかもしれん
C# 75秒 テスト用の小さなフォーム一つだけでこれだぞ！！(怒
0733デフォルトの名無しさん
NGNG0734デフォルトの名無しさん
NGNGウィンテルの計略だから
0735デフォルトの名無しさん
NGNGメモリ足りてないだけじゃないの?
あとDelphiのバージョンも書いてよ。6だともっと遅いんじゃない?
0736デフォルトの名無しさん
NGNG0737デフォルトの名無しさん
NGNGPⅢ500M 320MB WinXP
0738デフォルトの名無しさん
NGNGAthronなんてバッタもんのCPU使ってるからだよ
0739デフォルトの名無しさん
NGNG起動時間比較はCPUよりもHDDを書かないと.
PenⅢ500MHzも有ればCPUをPen4 2GHzとたいして起動時間は
変わらん.
HDDを5400rpm→7200rpmとか,OSの設定を弄って軽くした方が
断然効果がある.
0740デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにD6パーソナルだと 8 秒
0741739
NGNG2回目以降は1秒以内.
マシンはmobile Athlon 900MHz, DDR 512MB, IBM DJNA-352500,
Windows2000 Pro (窓の手でちょっと設定弄ってる程度)
ソリューションを開くのにかかる時間は,Huffyuvとかのソース
(プロジェクトを変換後パソコン再起動してから測定)で大体3秒.ちょっと
大きい物でも大体5秒以内で終わる.
0742デフォルトの名無しさん
NGNGOSの設定をどうしようと
順番に変わりはありませんがな
0743デフォルトの名無しさん
NGNGWordよりNotepadの方が起動が早いなんて言っても当たり前。
0744739
NGNGでも,プロジェクトを開くのに10秒と1分の差と,1ミリ秒と1秒の差
なら後者の方が比は大きいけどストレスの差は断然後者の方が小さい.
>>732
とりあえずデフラグはちゃんとしておけ.仮想メモリも最小容量と
最大容量を一致させて,作業途中でメモリ不足でハードディスクの
容量確保とかしないように気をつけろ.
.NET動かすならメモリ256MBは少ない.最低512MBは必要.
0745デフォルトの名無しさん
NGNG客先のPCで快適に動かなきゃ駄目なのよ
0746デフォルトの名無しさん
NGNGSharpDevelop使えば
0747デフォルトの名無しさん
NGNG多少遅いのはしょうがないとは思ってたが・・・・
メモリーくらいはあと少し増やしてよい頃かもしれん
とりあえず、情報ありがとう。
しかし、Delphi並に軽くて、Delphi以上にコンパイル速度が速いなんてのは、これは
やはり無理だろう
0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG0750デフォルトの名無しさん
NGNG追いつこうとして失敗したM$はとっとと逝ってよし！
0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNGデスクトップ開発にXPなんて必要ないよ
0753デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことはない。XPは万能。
0754デフォルトの名無しさん
NGNGC#はフォント位置がずれるバグをはよなおせ
0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNGDでテスティングフレームワークが必要なものを作るのが間違い(w
0759デフォルトの名無しさん
NGNG0760デフォルトの名無しさん
NGNGマジ？駄目じゃんそれ。
リフレクション無いと、オブジェクト指向の真似事にしかならんでしょうに。
0761デフォルトの名無しさん
NGNG0762デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiなのは名前だけの全く別のツール。
0763デフォルトの名無しさん
NGNGすくなくともPascalは使えるだろうが、ｳﾞｫｹ！(w
0764デフォルトの名無しさん
NGNGそういや「Delphiは言語名である」と突然言い出したのもこのためか？
0765デフォルトの名無しさん
NGNG0766デフォルトの名無しさん
NGNG0767デフォルトの名無しさん
NGNG0768デフォルトの名無しさん
NGNGRefactoringすればXPしてるのと一緒だから。
0769デフォルトの名無しさん
NGNG>Delphiにはリフレクションがないからテスティングフレームワークはまともなものが作れないよ。
で、.NET 上でどんなまともなアプリをつくったの？
0770デフォルトの名無しさん
NGNG話をすり替えないように。
0771デフォルトの名無しさん
NGNGそんなものができたとはきいたことない。
まだ、例題やって、新しい横文字単語を覚えて、わけわかめで 2ch に
それをシッタカでかきこんでるだけ。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG話をすり替えないように。
0773デフォルトの名無しさん
NGNG0774デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOL -> Java -> C#
VB -> C#
Delphi -> C#
0775デフォルトの名無しさん
NGNG0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNG最新最強の開発環境である .NET FrameWork 上での最強の
開発言語 C# で作られたテキストエディタです。メモ帳より
少しだけ高機能ですが実行ファイルのサイズは小さいです。
ただし起動はものすごく遅いです。
・その他必要なファイルなど
別途 .Net FrameWork ランタイム（20.4MB) をインストールする
必要があります。
こんなもの誰が使います？
0779デフォルトの名無しさん
NGNG0780デフォルトの名無しさん
NGNG>Athron 800M RAM256K W2000
いまどきコイツ256Kだってよ。ROM-BASICやってろ。
0781デフォルトの名無しさん
NGNG0782デフォルトの名無しさん
NGNG0783デフォルトの名無しさん
NGNG「みたい」じゃなくて･･･
0784デフォルトの名無しさん
NGNGいまさらネタだろ？
0785デフォルトの名無しさん
NGNGユニットテストの裏づけのないリファクタリングなんて、怖くて怖くて。
Delphiユーザーは、チャレンジャーだなぁ。
0786デフォルトの名無しさん
NGNG0787デフォルトの名無しさん
NGNGVBUnitいいよ！
0788デフォルトの名無しさん
NGNG誰もつかわね。開発者本人だって使わねだろ。
.NET は開発者が楽して、ユーザをだまして金を儲けるためにある
0789デフォルトの名無しさん
NGNGあ、Delphiのことね。一応。(ﾌﾟ
0790デフォルトの名無しさん
NGNG死者に鞭打つのは日本人的な行為でない。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG0792デフォルトの名無しさん
NGNGとすると、ここにいる人たちは、MS 様に踊らされてるだけですか？
まぁ、夏休みだから幼い方々なんでしょうけど。
それで何のアプリつくってるか誰ひとり話さないのが不思議といえば
不思議ですね。
0793デフォルトの名無しさん
NGNG自分のコメントにレスして楽しいですか？（ ´∀｀）
0794デフォルトの名無しさん
NGNGんなこといったらJavaだって同じ
Java最高とかいってても自分がJavaのソフト使うのは嫌
使いたくてもJavaのソフト自体ほとんどないか(ﾜﾗ
0795デフォルトの名無しさん
NGNG楽しいです。（ ´∀｀）
0796デフォルトの名無しさん
NGNG>自分のコメントにレスして楽しいですか？（ ´∀｀）
楽しいネェ。XX な方々と語らうのは
0797デフォルトの名無しさん
NGNGほう、やっと Java なみだって気がつきましたか
0798デフォルトの名無しさん
NGNG図星なんですねぇ。（ ´∀｀）
0799デフォルトの名無しさん
NGNG0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね
0802デフォルトの名無しさん
NGNG0803デフォルトの名無しさん
NGNG0804デフォルトの名無しさん
NGNGOracleやSQL Serverだけでは（Accessは論外）提案しづらいっす
0805デフォルトの名無しさん
NGNG> でも、Delphiがもうだめぽなのは事実だよNE！
でも、ってなに？ .NET と同じくらい、という意味ですか
0806デフォルトの名無しさん
NGNGデスクトップアプリの開発環境のシェアでは、いまだに VC++ が
No.1 だと思うんだが
0807デフォルトの名無しさん
NGNGいや、デスクトップ開発がもうネタ切れだということ。
そのネタ切れの分野でツールを磨いても意味がない。
Delphiはインターネットと連携してプログラミングするという発想がない。
0808デフォルトの名無しさん
NGNG比較対象として面白いからでしょ
VC++はVB.NETやC#とは別世界だから
0809デフォルトの名無しさん
NGNGそれってPersonal？
0810デフォルトの名無しさん
NGNG0811デフォルトの名無しさん
NGNG> デスクトップ開発がもうネタ切れだということ。
そうかもしれませんね。たしかに。
でも、アプリの性質によって住み分ければいいんでは？
テキストエディタの WEB 対応とか、セキュリティーとか
いっても意味ないわけだし。軽快さは何よりも優先される。
新鮮さはないかもしれませんが、やはり、ネイティブコンパイラ
にはそれなりの需要はあるだろうし。
.NET はそれとは違う方向で、それなりの新機軸（開発環境ではなく
あくまでも出来上がったアプリでの）を見つけていくことが重要に
なるだろうね。いままでの Java の分野と入れ替わるだけじゃなく
0812デフォルトの名無しさん
NGNGおそらくC#でカバーしきれない範囲は、ATLだけでなくMFCも存続するだろう。
C#はVB+Java+Delphiの領域をカバーする。
0813デフォルトの名無しさん
NGNG.NETベースでもあれだけ高機能なものが作れるんじゃボケ。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG0815デフォルトの名無しさん
NGNGできるできない、を議論してるのではない、ことが分かりませんか
0816デフォルトの名無しさん
NGNG必死だな。(藁
実用性は証明済みだろ。
0817デフォルトの名無しさん
NGNG流れが分からない低脳は黙ってなさい
0818デフォルトの名無しさん
NGNG作るときはネイティブでやってるだろ。
.NETのコンポーネントを.NETで作ってるとでも思ってんの？
0819デフォルトの名無しさん
NGNGアフォハケーン。（ ´∀｀）
0820デフォルトの名無しさん
NGNGすべてC#で書かれたアプリがどれだけ実用的かよく分かるから。
0821デフォルトの名無しさん
NGNGみんな.NETの実用性を疑ってるわけではないと思うけど
0822デフォルトの名無しさん
NGNG.NET上で動くもの=.NETで開発された
.NETは自己記述可能ですか（藁
0823デフォルトの名無しさん
NGNGSharpDevelopでもいいじゃん
0824デフォルトの名無しさん
NGNG可能だよ
0825デフォルトの名無しさん
NGNG0826デフォルトの名無しさん
NGNG0827デフォルトの名無しさん
NGNGそう、実用性は疑っていない。
一部の.NET(万能論)信者をバカにしてるだけ。
0828デフォルトの名無しさん
NGNG0829デフォルトの名無しさん
NGNGパッケージソフトを趣味でつくってるとでも？
0830デフォルトの名無しさん
NGNG意味が分からないのは俺だけじゃないとおもうな
今まで被害妄想でせっかく勉強した大好きな.NETが
全否定されてるとでも思いこんでたの？
そんなことないから安心しなさい僕ちゃん
0831デフォルトの名無しさん
NGNG意味が分からないのはｵﾏｴﾓﾅｰ。（ ´∀｀）
0832デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://dunit.sourceforge.net/
>>757
>Delphiにはリフレクションがないから
てめえのバカさ加減には父ちゃん情けなくて涙出てくらぁ！
0833デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
0834デフォルトの名無しさん
NGNGだから何?
ひとつのサイトが網羅できてないからって存在しないことにはならない。
ちなみにDUnitは同名で少なくとも2種類あるね。もう一つは日本製だったかな。
>>757
>Delphiにはリフレクションがないから
RTTI利用で、DUnitの場合はTTestCaseを派生して
publishedセクションにメソッドをおくだけで自動的に列挙してテストしてくれるよ。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG0836デフォルトの名無しさん
NGNG>DUnitはこのページで見事に無視されてる。
> http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
それは単に日本のUGが怠慢なだけだ。
本家見てみろ。
http://www.xprogramming.com/software.htm
どうせ日本語のページしかGoogleしなかったんだろ。
うれしそうにageて世間に自分のDQNぶり晒しちゃって。
やっぱりMSマンセー厨は期待を裏切らないな（ｗ
0837デフォルトの名無しさん
NGNGリフレクションなんかなくてもUnitTestはできる。本質ではない。
C++ではCppUnitが使われているし、十分役に立っている。
そして、その本質的でない部分、テストメソッドをひとつひとつ登録する手間の削減目的では、
DelphiのRTTIではpublishedメソッド列挙ができるために自動化されてるっていうだけの話。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG>RTTIとリフレクションの違いも分からんのか
分かった上で書いてますが、何か？
機能的に相同なframeworkが出来ればそれで良いと思うのだが、純粋なリフレ
クション以外で実装しては駄目なのか？
それ言い出したらVBUnitもアウトなんだが墓穴掘る気か？
0839デフォルトの名無しさん
NGNGネイテブコンパイラではサイズが大きくなり基本的には無意味
publishedなメンバだけが実行時モジュールでも情報が得られるというので十分だろう
0840デフォルトの名無しさん
NGNG0841デフォルトの名無しさん
NGNG0842デフォルトの名無しさん
NGNGそれはActiveXプロジェクトのpublicなクラスだけで可能なTypeInfoの利
用だろ。
そいつをリフレクションと呼ぶならDelphiでRTTI使ってもリフレクション
って言える。
恥の上塗りしにきたのか？
0843デフォルトの名無しさん
NGNG0844デフォルトの名無しさん
NGNG0845デフォルトの名無しさん
NGNGどちらが正しかったかは今の.NETの姿を見れば明らか。
0846デフォルトの名無しさん
NGNG0847デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはJavaのシェア狙いで確信犯的に
(マネージドが何のために必要なのかもわかってない)
>>845 みたいな厨ユーザーを騙してるからな。
より罪は重いよ。
0848デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは「Professionalで開発してServerで運用しなさい」というもの。
どっちもどっち。
現実的には.NETの方がやりやすくコストも低い。
0849デフォルトの名無しさん
NGNGVBの簡単にアプリ作れますと同じノリで、・・・おかげで 単価一挙に下がりそう
これが単価が下がった以上に効率があがるなら別だが
（まあVB2,VB4の頃はそういう面も多少はあったが）
しかし今回はJAVAからの移行だから実務者の単価引き下げと労働強化で
カバーって事になりそうだな。 たぶん、今勉強してるまじめなプログラマには
請けても合わないような値段。 専門学校出の自称Webデザイナーの仕事に
なるだろうよ。
まあ俺はWebアプリなんて今更請けようとは思わないが
0850デフォルトの名無しさん
NGNG「_CorExeMain に失敗しました」とメッセージが出て、
.Net アプリケーションが起動しなくなる。
.Net をいじめないでください。
0851デフォルトの名無しさん
NGNG.NETランタイムをインストールしる
0852デフォルトの名無しさん
NGNG0853デフォルトの名無しさん
NGNGせっかくお盆休み中に dccli 試してやろうと思ってたのに。
0854デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://sourceforge.net/projects/delphinet/
0855デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsだけならネイティブ+ライブラリでいいだろ。
やっぱJavaに対抗するための騙しだな。
0856デフォルトの名無しさん
NGNG0857デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsアプリは もはや新規案件は殆どなく、残ったWeb関係も過当競争
まずはコーデングしか出来ないVB厨をフルイ落とさないと、結局は
Windowsという世界が終息してしまう。
だから、あえて、 VBという名の 新言語を用意したとか
0858（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG0860345
NGNG0861デフォルトの名無しさん
NGNG0862デフォルトの名無しさん
NGNG（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0863デフォルトの名無しさん
NGNG取得できなきゃリフレクションとは言わんよ
0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNG変なこというから864みたいなのが出てきたじゃないか・・・
0866デフォルトの名無しさん
NGNG>Del厨の説によると、Delphiにはリフレクションがあるらしい。
誰がそんな事言ったんだ？
俺にはそのレスが見つからないんだが、知ってるんならレス番教えてくれないか。
0867デフォルトの名無しさん
NGNGまたDel厨祭りかい？
0868デフォルトの名無しさん
NGNG0869デフォルトの名無しさん
NGNG0870デフォルトの名無しさん
NGNGアフォな意見だねー。（ ´∀｀）
0871デフォルトの名無しさん
NGNG0872デフォルトの名無しさん
NGNG0873デフォルトの名無しさん
NGNG未だにバイナリ再利用もサポートしてないらしいよ。
0874デフォルトの名無しさん
NGNGできない。
だからコンポーネントの再利用もソースレベルでしかできない。
彼らの説によると、「ソースがあった方が見通しがいい」んだって。
（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNGサンクス。
確かにその通りと思われ。
>>873
小一時間問い詰めたろかコラ。
0877デフォルトの名無しさん
NGNG完成形としてC#とVB.NETが生まれたんだからいいじゃないか。
0878デフォルトの名無しさん
NGNG☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ Delphi7まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
0879デフォルトの名無しさん
NGNG他の厨房の皆様へ
Delphiの事を知らないなら >>873のような意見は自分で調べる事
というか普通に考えりゃわかる事だわな・・・
0880デフォルトの名無しさん
NGNGなかなか出てこないのはやっぱり…
0881デフォルトの名無しさん
NGNG公開してる人見たことないけどどうして？
0882デフォルトの名無しさん
NGNG連想ゲームみたいに情報が腐ってく様子が見えてほほえましいね
0883デフォルトの名無しさん
NGNG0884デフォルトの名無しさん
NGNG0885デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETコンパイラだったと思う
0886デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://community.borland.com/article/0,1410,28972,00.html
0887デフォルトの名無しさん
NGNG0888デフォルトの名無しさん
NGNGなんかVB.NETより汚いコードだな。
いや、煽り抜きでマジで。
0889デフォルトの名無しさん
NGNG0890デフォルトの名無しさん
NGNG0891デフォルトの名無しさん
NGNG.NET の事ですか？ C# VB.NET ？
0892デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETのことです
0893デフォルトの名無しさん
NGNGご自分で調べてみては？
http://sourceforge.net/projects/delphinet/
0894デフォルトの名無しさん
NGNG駄目じゃん。(藁
0895デフォルトの名無しさん
NGNG萎えた。VB.NETでいいや。
0896デフォルトの名無しさん
NGNG0897デフォルトの名無しさん
NGNGほれ、>>894の根拠。
ExitItem.add_Click(ExitItemClick);
AboutItem.add_Click(AboutItemClick);
add_Click(DoitButtonClick);
add_ValueChanged(DoitButtonClick);
0898デフォルトの名無しさん
NGNG0899デフォルトの名無しさん
NGNGはっきり書いてあるよ。
>Support for multicast events in Delphi for .NET is a requirement.
>Support for multicast events may appear in future releases of Delphi for Win32 and Linux.
0900デフォルトの名無しさん
NGNGやる気ないんかな。
0901デフォルトの名無しさん
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNGもうDelphiは駄目だな。
0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNG風にしか見えないんだけど。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1025848458/l50
0905デフォルトの名無しさん
NGNGアハハ ・・・ ほんと電波って タマに面白いよね
0906デフォルトの名無しさん
NGNGもうだめぽ
0907デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。メソッドとイベントの区別が言語仕様上できてないということ。
0908デフォルトの名無しさん
NGNGそうね。あれは既存Delphiユーザー向けのプレビューだかんな。
0909デフォルトの名無しさん
NGNG0910デフォルトの名無しさん
NGNG（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0911デフォルトの名無しさん
NGNG立てなくていいんじゃない？つまんない話しか出そうにないし。
0912デフォルトの名無しさん
NGNG0913デフォルトの名無しさん
NGNG0914デフォルトの名無しさん
NGNGつまんないっていうか 本物の電波みちゃうとやっぱり恐い。 もう封印して欲しい
0915デフォルトの名無しさん
NGNG話せば話すほどボロが出てきてるよ。（ ´∀｀）
0916デフォルトの名無しさん
NGNG0917デフォルトの名無しさん
NGNG0918デフォルトの名無しさん
NGNG他社が開発してたシステムを先月見たけど、
Delphiの方がマシだな
C#選択して失敗したよ、うちはVC++で開発すりゃよかった。（泣
0919デフォルトの名無しさん
NGNG関数ポインタはDelphi.NETでもサポートしてるじゃん
0920デフォルトの名無しさん
NGNG0921デフォルトの名無しさん
NGNG.NETに関して素人なの丸出し。
（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0922デフォルトの名無しさん
NGNG0923デフォルトの名無しさん
NGNG0924デフォルトの名無しさん
NGNG0925デフォルトの名無しさん
NGNG本物の電波かどうか知りたいから >>907をもう少し詳しく説明してみてくれ
ホントに恐くなってきたぞ
0926デフォルトの名無しさん
NGNGCILのに決まってるだろうが。
（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0927デフォルトの名無しさん
NGNG0928デフォルトの名無しさん
NGNGVisual J#で$unとM$がケンカしたのは知ってる
0929デフォルトの名無しさん
NGNG0930デフォルトの名無しさん
NGNG0931デフォルトの名無しさん
NGNG0932デフォルトの名無しさん
NGNG.eventの.addon、.removeonを.methodで直接扱うことしかできないということだよ。
分かったかい？素人くん。
（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0933デフォルトの名無しさん
NGNGということはアイデアはDelphiにあるんでないの。
0934デフォルトの名無しさん
NGNG電波が飛んでてそれどころやあらへんがな
>>925に答えないところを見ると分裂か？
0935デフォルトの名無しさん
NGNG日本ではrobocodeは盛り上がってるのか？
0936デフォルトの名無しさん
NGNG0937デフォルトの名無しさん
NGNG0938デフォルトの名無しさん
NGNG09393
NGNG0940デフォルトの名無しさん
NGNGCLIの仕様書でも読みなさい。どうせ暇なんだろうから。
（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
0941デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/
0942デフォルトの名無しさん
NGNG病院連れていくまでが大変だったって話だけどさ
0943デフォルトの名無しさん
NGNG0944デフォルトの名無しさん
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNG0946デフォルトの名無しさん
NGNG0947デフォルトの名無しさん
NGNG嘲笑激藁とかぶるところがある。
0948デフォルトの名無しさん
NGNG我々には.NETと云う協力な武器とMSのシェアNo.1って
最強のバックアップがあるんだ、
なんも考えずに時代の流れに乗るのが得策、これ常識。
0949デフォルトの名無しさん
NGNG単語をひらって脳内で腐らせてから出してる感じ とにかく恐い
0950デフォルトの名無しさん
NGNGおまえはもう少し勉強して出直せ。話しになってない。
0951デフォルトの名無しさん
NGNG0952デフォルトの名無しさん
NGNG0953デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0954ゲイツマンセー
NGNG0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNG0957ゲイツマンセー
NGNG0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNG0960948
NGNGネタに見えた？みんな同じ意見だろ？
0961デフォルトの名無しさん
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNG0963デフォルトの名無しさん
NGNGデスクトップ開発にも中途半端だよな。
0964デフォルトの名無しさん
NGNG0965ゲイツマンセー
NGNG0966デフォルトの名無しさん
NGNGXPにもサポートしてません。
XPのクールなインターフェイスもDelphiでは何もできない。
0967デフォルトの名無しさん
NGNG普通そーだろ、PCをここまで普及させたのは彼の力だ、
しかも、常に新しいテクノロジーで我々を引張ってくれるリーダーだ！
インターネットも彼がいればこそここまで普及したのだから。
0968デフォルトの名無しさん
NGNG0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970デフォルトの名無しさん
NGNG0971デフォルトの名無しさん
NGNG0972デフォルトの名無しさん
NGNG0973デフォルトの名無しさん
NGNG0974デフォルトの名無しさん
NGNGそうなの？
ひでー開発ツールだな。
0975デフォルトの名無しさん
NGNG0976デフォルトの名無しさん
NGNG0977デフォルトの名無しさん
NGNG＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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0978デフォルトの名無しさん
NGNG0979デフォルトの名無しさん
NGNG0980デフォルトの名無しさん
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NGNG0983デフォルトの名無しさん
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0985デフォルトの名無しさん
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(# ﾟДﾟ) ＜面倒だからやめだｺﾞﾗｧ!
/三/| Ｕ |＼ ミ ＼∧＿ﾍ
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／だったら最初から俺らを招集するなよ、、、。
0986デフォルトの名無しさん
NGNG0987デフォルトの名無しさん
NGNG/( へ)へ
0988デフォルトの名無しさん
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NGNG0990デフォルトの名無しさん
NGNG0991デフォルトの名無しさん
NGNG0992デフォルトの名無しさん
NGNG0993デフォルトの名無しさん
NGNG0994デフォルトの名無しさん
NGNG0995デフォルトの名無しさん
NGNG0996デフォルトの名無しさん
NGNG（´・ω・｀）Delphiもうﾀﾞﾒﾎﾟ
（´・ω:;.:...
（´:;....::;.:. :::;.. .....
0997デフォルトの名無しさん
NGNG0998（≧▽≦） ぶわっはっはっはっ
NGNG0999デフォルトの名無しさん
NGNG1000デフォルトの名無しさん
NGNG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。