JAVA/C++開発環境 "eclipse" スレッド 2
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGPart 1 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1013261320/
Part 2 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013268002/
オフィシャルサイト
http://www.eclipse.org/
プラグインリンク集
http://eclipse-plugins.2y.net/
R2.0リリースまでのスケジュール
http://www.eclipse.org/eclipse/freeze_plan_2_0.html
Eclipse project FAQ
http://www.eclipse.org/eclipse/faq/eclipse-faq.html
FAQ,LINKは >>2-7 くらいのどこか。
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse SDKを入れたらOKだったよ。Platform+JDTだけじゃ駄目なのね・・・
0283デフォルトの名無しさん
NGNG0284デフォルトの名無しさん
NGNGなんか話題振ってよ。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGCDT使ってないけど、新しく出た奴でも駄目なの？
0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287shige
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNGいや、僕はやりませんよ。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNGあと、今後のスケジュールとかどーなってんだろ？
サイト見ても英語まったくよめましぇん(>_<)
0291デフォルトの名無しさん
NGNG英語全く読めなくて、どうやってプログラム書いてんの？
日本語訳されてるドキュメントだけじゃ足りんだろ。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGスゲー理屈！日本語ページもドキュメントも一切プログラマには必要ないってか？？
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNG日本語だけじゃ駄目だろってこと。
逆に英語力がプログラマには必須だろ。日本語訳待ってるだけでどうすんのさ。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296
NGNGうん。要らない。
0297
NGNG0298デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ極論だろ。
まあ、原文より読みづらい日本語訳もあったりするけどな。
0299
NGNG英語が読めないというハンディキャップをかかえた技術者って、どうよ？
もうそれは、障害者みたいなもんじゃないのか？
0300デフォルトの名無しさん
NGNG大半の仕事ってやったこと無いのけ? 英語の IDE なんか開発標準にしたら
死目を見るよ?
まぁ技術英語斜め読み程度の自慢は自社内だけでオナっといてくれ。
0301
NGNGまぁ、見解の相違ってことで。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG>大半の仕事ってやったこと無いのけ? 英語の IDE なんか開発標準にしたら
>死目を見るよ?
インドや韓国に投げよう。その方が安くて信頼性が高いぞ。スレ違いsage
0303デフォルトの名無しさん
NGNG日本語じゃなきゃ駄目なんてのは、単なる拒否反応なんじゃないの。
0304デフォルトの名無しさん
NGNG日本語のドキュメントがまったく出てこないという罠。
出てきてもギャグにしか見えないかも知れない。
日本人「データが作成されていることを確認する」
中国人「データが作られていますか?」
>>303
何十万〜何億円かかる開発物扱う物だからね〜。「うまく行ってるっぽい…」とか
「ん? 俺今何やった?」ってのは極力避けた方が良いし。以前配属された
新人に「vi 覚えれ」とか言って無理やり vi 使わせてたら、使い慣れない
せいで無意識に 1 行削除したらしく、めちゃくちゃ分かりにくいバグが
入った事があった。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG翻訳ソフトの使い方
プログラマとしての基礎的な知識
この程度で全く困りませんが？
0307デフォルトの名無しさん
NGNG会員に対するIBM Websphere Studio Workbench V2.0の配布って始まって
いるし、そのなかには日本語リソースが含まれているんだけど...
0308デフォルトの名無しさん
NGNGヘルプが日本語になったらうれしいけど…
ヘルプは日本語化されてます？
0309307
NGNG変わってないし、plugin作っているぶんにはWSAD4.03のドキュメント
で事足りる気がする。
0310デフォルトの名無しさん
NGNG>>304
> 前配属された新人に「vi 覚えれ」とか言って無理やり vi 使わせてた
> ら、使い慣れないせいで無意識に 1 行削除したらしく、めちゃくちゃ
> 分かりにくいバグが入った事があった。
変更した時に差分リストで確認ぐらいしろよ。
0311narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNGその問題の解は UnitTest を導入すること。
--
英語だからうんぬんっていう話あるけど、少なくとも eclipse.org の記事くらいなら、
誰でもあっさり読めてしまうと思うよ。食わず嫌いせずまず試してみたら？
0312デフォルトの名無しさん
NGNG0313デフォルトの名無しさん
NGNGメンバーは先月一杯でサービス終了だったと思う。
0314narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNG各種サーバを管理するアプリケーションとか、それを eclipse に組み込んで使うとか、
そういうことやるもの作ってみたい気がする。
webmin とかあるけど、あれプログラムしづらそうだし、Web インターフェースなんかじゃなくて、
ちゃんとした分かりやすい UI を持ったものなら、設定ミスも減らせると思うし。
（サーバの設定に延々と時間とられる状況って結構ある。GUI で設定したら、指定したサーバも
SSH を通してサッとそのとおり設定してしまう、みたいなものが欲しいと思った。）
0315デフォルトの名無しさん
NGNGクリップボードが空か、文字以外のものが入っているときに起こるのではないかと思います。
0316315
NGNGそれで、いったん他のアプリで文字列をコピーすればうまくいくんじゃないかと思います。
0317デフォルトの名無しさん
NGNG確かにメニューとか日本語のほうがとっつきやすい感じにはなるけど、
これまで半年以上英語メニューだったから訳語で戸惑うことも多し。
ソートの順番も変わるから、体が場所で覚えている選択個所がずれると気持ち悪いね。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG例えば、Alt + PrintScreenにより適当なフレームのイメージをクリップボードに
コピー、次にeclipse上のテキストを選択してcopy/pasteしても、うちの環境では
うまく行くから、十分条件ではないみたいね。
で、これと関係して、Cut時にクリップボードへ格納するメソッドが失敗
したとき、それを無視して選択部分を削除するbugがbugzillaに挙がってた
と思うんですが、bug#が思い出せない... 誰か知りませんか?
0319デフォルトの名無しさん
NGNG普段はeclipse使ってるから、たまにWSAD使うとメニューにすごく違和感がある。
0320デフォルトの名無しさん
NGNGならないけど、ヘルプや記事の英語を読むのはちょっとかったるいなあ。
日本語なら字形や文法が頭の中に入ってるから瞬時に必要な部分を見出せるけど、
いちいち単語を識別して意味を組み立ててからようやくというのでは
やはりかったるいっす。
こういった作業が苦もなく行えるって人はそれだけ英語に触れてきた
って人だし、まあプログラマーなんて面倒臭がりがやる商売なんだから、
コツがあったら教えてやって下さい。
0321コツ
NGNGその部分をサクッと省いて英文→脳へのダイレクト接続にしれ
0322デフォルトの名無しさん
NGNGみるたびに「eclipseならjavac.exeもJDKもいらないからzip展開する
だけなのに」と思うんだけど、日本語化されてないものすすめると、
「英語は...」とか言われるんだろうな、きっと。
0323デフォルトの名無しさん
NGNGそれはすごい。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGＱ「ホットケーキ食べたいんだけど、うまくふくらまなくて。」
Ａ「お好み焼きなら、そんな心配ないよ。」
Ｑ「はぁ？」
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNGtools.jar必要だし、src.zip設定しないと標準APIのjavadoc
引けないからJDKじゃなくてJREでいいってのはきついんじゃないか。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNGどっかにないかな。互換性とか速度とかいろいろ。
0329デフォルトの名無しさん
NGNGeclipseのパッケージエクスプローラって
Javaの基礎わかってないと
つかえねーから初学者には無理。
>>328
antパッチ出してた人のWebサイトでちょっと触れられてた。互換性はけっこう
いけてるとかだった気がする。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGわかってない奴はどのみちプログラム組めないんじゃねーの（ｗ
0331320
NGNGそれができれば苦労してないよ。コツになってない。
それができるようになるには、どうすればいいのかってことなんだけど、
まあよく言われるように多量に読むしかないんですかね。
意外とマメなプログラマーが多いってことですか。
でもこういうＩＤＥを使ってる時点で、ある程度ＪＤＫとメモ帳だけじゃ
変数の管理とかメンドクサイって人が集まっているんだと思ったけど。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNGIDEについてあれこれ悩まずに済む。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG・IDEにコードを吐かせると保守性が落ちる (別の環境・人間が読めない、読み難い、とくにGUI)
Eclipseは余計なコードを吐いたりしないので良いね。
…といいつつ GUI Builder には期待してみる。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG自前の統合環境で作業をしているんだろ？
0337デフォルトの名無しさん
NGNGJavaってAPI膨大で覚えられないじゃん、JavaDOC引くのもしんどいし、
GUIビルダでパパパっと画面作ってソースを拝見→それを参考に自前でソースを書く。。ってのが最高に能率良かった。まぁAPI全部覚えれるならそのほうがいいんだけどさ
英語について、自動翻訳ツールつかってもメチャメチャな翻訳してしてくれないようなページを読解するような英語力はＰＧには必要とされんでしょ。
読めるなら読めるで結構な事だけど、
プロジェクトリーダーがチーム全員に英語読解のスキルを要求するとすれがそれは破綻をきたすだろうし
ＰＧ向けツール開発業務とかで、トップがそんな考えだったらそのツールはとてつもなく使いづらいツールになるだろ
英語が読めるのは大したもんだ。でもＰＧすべてにそれを強要する姿勢はかなりいただけない
0338デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの役に立つ？
0339デフォルトの名無しさん
NGNGAPIドキュメントとかエラー(例外)メッセージが読めるぐらいの英語力は必須でしょう。
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNG義務教育での勉強を全部完璧に覚えてるの？
0342デフォルトの名無しさん
NGNG自分の苦手な科目を思い浮かべてみよう。
それが義務教育で誰もが学べる最低ライン
0343342
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともプログラマとしては、英語は全く何にもわかりませんでは済まされないと思うけどね。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG> プログラマの役に立つ？
自動翻訳なんて、まったく役にたたん。
しかし、翻訳ツールは非常に役にたつ。
翻訳ツールの操作方法と、少々の英語知識が必要。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350デフォルトの名無しさん
NGNGわかればいい程度だろ？
英語力必要ないじゃん。誰かに聞いて、あとは場所で覚えるか単語
のパターン認識で終わり。
一般論としてプログラマと英語力について話したいならちょうど専門スレあるからそっちいったら？
2 の人間が英語の IDE 使うのに文句言うわけない。しかし IDE をメインで
使うのは英語の苦手な 8 の人間達だ。そして 2 の人は 8 が使う IDE を
選定してやらなきゃいかん。8 が 40 人も 50 人も居てみろ。開発標準 IDE
選定に慎重になって当たり前だろ。俺が言いたいのはそういうことだ。自分
がお前がばかりで人が使うもの選定したこと無いやつばかりか。
もう関係ない話なので終わりな。後一回俺を煽って終わりとしてくれ。
もう何も言わん。
0352デフォルトの名無しさん
NGNG何も言わなくていいです。
0353デフォルトの名無しさん
NGNG話が挙がった時点で終っていて、その後もう一度
一般的な形で話が立ち上ったと、最近の流れを理
解してたんだけどな。だから他スレ行けって話が
出たわけだよね。351は出ていくのは勝手だけど
頭冷やして読み直すことをおすすめしる。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ安く引っ張ってきた連中にも Eclipse を開発標準として何とか
使わせられないかと社内でがんばってるだけだ。
0356デフォルトの名無しさん
NGNG早速なにか動かしてみようと Tomcat プロジェクト作ってみたんですが、
readme に書いてる Tomcat メニューってどこのことだすか?
0357デフォルトの名無しさん
NGNGJSP,Servlet,Beansの動作レポート期待age!
0358356
NGNGRun/Debug メニューの中にも無いし、新しいパースペクティブが出来てる
わけでもないし、右クリックの Tomcat プロパティの中にも無い。
どこから Tomcat を起動すれば良いでちか…
0359デフォルトの名無しさん
NGNGあと、なぜtools.jarが必要なんですか。教えてください。
0360デフォルトの名無しさん
NGNGから。
0361デフォルトの名無しさん
NGNG不満だったから、plugin.xml書き換えて試してみた。が、Ctrl+3とかに
マークセットを割り振るとうまく行くのに Ctrl+@だと駄目。激しく不満。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGM-/ かなと思ったらそうでもないし。
0363デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://dev.eclipse.org/viewcvs/index.cgi/%7Echeckout%7E/platform-ui-home/accessibility/keys.html
にあるね。
0364デフォルトの名無しさん
NGNGVCのF9でビルドのようなことをしたいです。
0365デフォルトの名無しさん
NGNGWindow->Customize Perspectiveは？
0366デフォルトの名無しさん
NGNGデバッグパースペクティブにはあるけど、Javaパースペクティブには
ないみたいね。でも、build関係なら、actionDefinition idは
定義されていて、キーの割り当てが
<accelerator key="" id="org.eclipse.ui.project.buildProject" />
<accelerator key="" id="org.eclipse.ui.project.rebuildProject" />
のようにされていない状態なだけだね。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGそのXMLに好きなキーを書けばいいんですか？
0368366
NGNGんだよね。自分でpluginを作ったときもパッケージの構成変えたときとか
エラーが出て困った。インストール時に始めての起動の前に入れ替えれば
確実だと思うけど。詳しい人教えてください。いろいろキーバインドを
替えて試すときには、
インポート >> 外部プラグインおよびフラグメント
で、「ランタイムワークベンチのプラグインから選択」と「ソースアーカイブ
を抽出してプロジェクトにソースフォルダーを作成」を選んで、次の
画面でorg.eclipse.uiを選択してプラグインプロジェクトを作るのが楽。
修正したplugin.xmlを試すときには、Run... -> Runtime workbench.
で、修正したプラグインを読み込んだワークベンチがもう一つ立ち上がります。
0370デフォルトの名無しさん
NGNGわかった、そういうことか。サンクス
[Window]-[Customize Perspective] で [File>New] の方だけチェックして
[Other] のほうを見落としてた。早速これから起動してみる。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGファイル持ってくれば何とかなるだろ。後は明日にして寝るか。
>>357
http://www.moyo.instat.ne.jp/
で実況中。とか言ってまだメモ書き程度だしスクリーンショットも取ってないん
だけどね。Eclipse 内で hello, world のサーブレットが動いたらまとめる予定。
土日に立ち上げたばかりだから他はまだ何も無いけど。
0372デフォルトの名無しさん
NGNGEclipse Workstation Lights
http://www.thinkgeek.com/stuff/fun-stuff/3903.shtml
0373デフォルトの名無しさん
NGNGおぉ、R2.0ベースとはすばやい対応だ。
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG0377デフォルトの名無しさん
NGNG最近、円高傾向だし。
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNGおまいらそんな暗い開発しとるんかい。
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNGワークスペース（？）に表示させるのはどうしたら良いのでしょう？
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