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962コメント233KB

JavaとC++はどちらが良いのですか？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001失礼しますNGNG
高３なのですが、JavaとC++ではどちらを勉強すべきでしょうか？
過去ログ見れという人は今の意見が聞きたいので、、、

他にスレがあったならこのスレは無視してください。
0002manko_chinkoNGNG
どちらが良いってもっと具体的に聞けよ
まぬけ。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
C++


=============終了=============
0004デフォルトの名無しさんNGNG
今からやるのならC#の方が・・・
0005失礼ですがNGNG
言語は用途によって適不適の問題があります。
あなたが作りたいソフトウエアによって言語を選択すべきです。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
オレは思わずマジレスしちゃうけど

自分でソース書いて遊ぶだけならJava
フリーソフトを作って配布したいならC++（ていうかVisualC++でしょ？）
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>>2
おいおい、14才が高3に向かって　間抜け　かい。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
将来性の議論ではなく今プログラミングを学び始める
のによい言語ということならある意味簡単な話です。

プログラミングを学ぶための良書がC#に揃うのはまだ少し先でしょう。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
manko_chinkoは14才なのか。
あまりに頭が幼そうなハンドルなので
小学生なのかと疑ってたんだが。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
lispつーか、scheme
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
両方やっとけ。たいした違いは無い。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは消えるから無駄だよ
マシンバイナリ吐けないしね
0013デフォルトの名無しさんNGNG
C#はWindowsプラットフォームでしか動かないからやっても無駄だよ
0014デフォルトの名無しさんNGNG
C++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>Windowsプラットフォームでしか動かない

アホ発見
今はそうだけどな
ランタイムさえ入れればどんな環境でも動く
0016デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＶＡってバージョンによって仕様が大
きく変更され続けるって本当ですか？
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>15
Java の "Write Once, Run Anywhere" と同じ幻想。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも[.NET]と[C#]をごっちゃにするなよ
C#はC++の後継ぎとして規格化される言語だ
だから今後ほとんどの環境で採用される
0019デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは今からC# vs Javaに変りました。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
.NETはBSDで.GNUはLinuxでC#もばっちり動いてますが何か？
C#は標準化されるけど、別にC++の後継という位置づけではない。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>13 C#はWindowsプラットフォームでしか動かないからやっても無駄だよ

じゃあ、DelphiもVisualC++もVisualBasicも無駄だということですか？
0022デフォルトの名無しさんNGNG
C++
　++
0023デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiはPascal VC++はC/C++ だから他でも通用する（かも）
VBはWin独自（Macに互換があるか）だからムダ、と。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAと違ってその場でコンパイルするから軽い
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>23
VBも他の構造化BASICで通用するぞ
0026デフォルトの名無しさんNGNG
また不毛な…
まず、>>2 と >>5 だと思うが。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは結局どうなるの。
C#が普及すると消えそうなんですが…
標準規格されてないし(確かされてなかった)
0028デフォルトの名無しさんNGNG
ほんとにそんな簡単に消えると思ってるのか？
0029デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも「JAVAという環境」と「C#という言語」を比べる時点でどうかと
.NET含めて比べるならともかく
0030デフォルトの名無しさんNGNG
簡単に消えるといってませんが。
消えそうだ、というだけだし。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
C++の話が取り残されているワナ・・・
0032デフォルトの名無しさんNGNG
言語としてのC#は普及するだろうけど
.NETがJAVA潰すとまではいかないだろ
003317NGNG
Java は既にシステムの中核で使われてるから、将来的にある程度のシェアは持ちつ続ける。(COBOL化するかもしれないけれどね)
.NET は良くも悪くもこれからで、今の所実績は何も無い。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>C++の話が取り残されているワナ
後継ぎ対決でいいんじゃないの？
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>34
どうだろね〜
JAVAはJAVAと言う環境でしか動かないわけだし
0036デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAもVM以外で動いたらな
0037デフォルトの名無しさんNGNG
gjc
0038デフォルトの名無しさんNGNG
gjc < Java Native Compiler
C#のネイティブは無い
0039デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby使えや阿保どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0040デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかJavaはサーバサイドとクライアントサイドを区別しろよ

いくらなんでも、これから言語を学ぼうという奴がサーバサイドプログラミングなんて
やらないだろ？
0041デフォルトの名無しさんNGNG
C#のネイティブもある
0042デフォルトの名無しさんNGNG
C++でいいじゃん。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>gjc
非公認と言うわな
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
詳細ｷﾎﾞﾝ
ngenはネイティブコンパイラとは言わない。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
VisualC#
0046デフォルトの名無しさんNGNG
絶対にTTSだ。ひまわりは糞。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
ネイティブちゃうやん
0048デフォルトの名無しさんNGNG
C#が規格化したらgccとかに付くだろ
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>48
今は無いじゃん
0050デフォルトの名無しさんNGNG
でも結局C言語は残るのですかね
0051デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊｲﾙC!ﾋﾞﾊﾞC!
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
数百年後はないかもね。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
suuhyakunenngohaninngenninaikamone
0054デフォルトの名無しさんNGNG
>>52
少なくともあと100年ほどは生き残ると。
いい加減しぶといね。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
C++ですらCの領域に完全には切り込めてないしな
0056manko_chinkoNGNG
なんか私馬鹿にされすぎー
C++もjavaも嫌いなのでやらなくていいです
っていうかオブジェクト指向が嫌い
0057デフォルトの名無しさんNGNG
いや、まだ馬鹿にされ足りないと思うよ。
0058manko_chinkoNGNG
じゃぁ必死になって私を馬鹿にしてください
0059manko_chinkoNGNG
ﾏﾝｺｰ
0060manko_chinkoNGNG
>>58
文字化けしてまよ:-)
0061manko_chinkoNGNG
>>59
こちだった
0062manko_chinkoNGNG
いやこっちだった
0063manko_chinkoNGNG
こんにちは
0064manko_chinkoNGNG
チンコびんびん
0065デフォルトの名無しさんNGNG
プロフラミンゴ
0066manko_chinko ◆Lm5mI4uo NGNG
トリップつけました
0067manko_chinkoNGNG
トリップ変えました
0068manko_chinko ◆GpD4VZDY NGNG
0069 ◆5BB/1m8. NGNG
test
0070 ◆DnF2OIr2 NGNG
test
0071デフォルトの名無しさんNGNG
ﾁｯ
0072デフォルトの名無しさんNGNG
失敗しますたか？
0073デフォルトの名無しさんNGNG
やめれ　>>ｱﾌｫ
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>2
○鹿の一つ覚えっぽいな
0075デフォルトの名無しさんNGNG
一般論だとおもうけど・・・

Java
C++に比べ文法がシンプルで覚えやすい言語。
でもJDK標準ライブラリはいただけ無い。
いちよう、一般受けしてるし覚えれば将来、これで飯が食えるかも？

C++
型総称、多重継承、プリプロセッサなど何でも有りで表現が自由すぎる言語。
しかしjavaに比べゴミ集め(GC)が無かったりして、メモリリークの監視が面倒
あとGUIなど用の標準ライブラリが無いのも痛い。(MFCで我慢するしかないか？)
でもSTLは、かっこいい。
良い意味でも悪い意味でも使い手を選ぶ言語

C#
JavaとC++のいいとこ取りを目指した言語？
そのためJavaと同等程度の複雑さしかない文法がいい。
（でも.NET向け仕様な面も見えるねー。）
一通り(GUI+TCP/IPソケット)の標準ライブラリもあるし勉強するには良いかも知れない。
でも出来たばかりの言語なので良い文献

でも実用的なプログラムを組むには、どんな言語を使っていても
その言語のライブラリも使用しなければならん。
言語以外の勉強もしなきゃね。>>1
(言語以外の方が勉強しなきゃいけない分量多いよ)
007675NGNG
あれ？
文章が切れてる。

>C#
中略
>でも出来たばかりの言語なので良い文献
でも出来たばかりの言語なので良い文献、良いWebのページ、手近な指導者が少ない。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずC#は.NETから飛び出して動き出すまで待ちだろ
0078デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
それ前に燃料切れで管制塔に見放されて墜落するに一票。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
C++はもう使わんやろ

Java=サーバーサイド＆モバイル
C++=デバイスドライバとか、メモリ限られた組み込みの中核のみ
C#,VB=Windowsプラットフォームのクライアントアプリ

多分こんな感じで時代はすすむと思う
0080デフォルトの名無しさんNGNG
C++が消えはせんよ
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>C#,VB=Windowsプラットフォーム

まだ言語と環境の区別がついていないらしい
0082デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
おまえがだ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
VC#とVBは同列
C#とBASICは同列
C#とVBは言語と製品で別物
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
>でもJDK標準ライブラリはいただけ無い
具体的にどれが？

>メモリリークの監視が面倒
って… STL使ってるんだよねぇ…
0085デフォルトの名無しさんNGNG
.NET＝JAVA＝環境
C#＝C++＝言語
0086デフォルトの名無しさんNGNG
C#,Java,VBあたりは喧嘩しあうだろうがC++は一人高みの見物決め込むだろ
0087デフォルトの名無しさんNGNG
こういうスレでマジレスしてもしょうがないが
環境と言語の違い云々なんてくだらないツッコミはやめろよ。

それならてめえら
「英語を勉強する」と言わないで
「米語を勉強する」と言えよな。
（プログラマなら、アメリカのサイトしか見ないだろ？）
0088デフォルトの名無しさんNGNG
VBにおいて言語と環境の区別など無意味、と言ってみる。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>87

区別つかない人の独り言〜
0090デフォルトの名無しさんNGNG
.NET！＝C#
00911NGNG
>>5
、、、卒業までには簡単な経営シミュレーションゲームを
作りたいのです。もちろん仕事は何でもよろしいのです、
プログラミングであれば。

>>11
いえ、、その時間が無いので。

>>75 >>8
いずれはいろんな言語を覚えたいと思っていますが、
今必要なのはまだＣ＋＋ですか？

0092デフォルトの名無しさんNGNG
結局JAVAは良い言語ということですね。
だからM$がマネしてC#を出したと。
それでC#が後から出てきたからJAVAより言語仕様としては良いらしいと。
普及するかはこれからだけど.netのなかでは普及するだろうということですか。

でも、いまだに必要なのはなんなんですか？
C言語ですか？


0093デフォルトの名無しさんNGNG
そんなもん無いですよ。
そのうちコンピュータ自身がプログラミングし始めますから。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
ていうか・・・
マジレスしちゃうと
ゲーム作りたいならJavaは論外。
Javaはゲーム作りには全く向いていない。

作ることを優先したいのなら
DelphiやHotSoupProcessorやVisualBasicの方がずっとまし。

何だかな、
どうせ2chだからネタなんだろうけど
ホントに初心者のことを考えて発言してる奴がほとんどいないんだよね。
ネタじゃなかったら、プログラミングの世界に慣れすぎて初心者の気持ちが分からないのか。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
本当なら何よ。
はじめはVBでしょ。
どう考えたってさ。
2chって何のための掲示板なんだろ
0096勝手に訂正NGNG
結局JAVAは良い環境ということですね。
だからM$がマネして.NETという環境を出したと。
それで.NETが後から出てきたからJAVAより環境としては良いらしいと。
普及するかはこれからだけどC#は言語としては普及するだろうということですか。

でも、いまだに必要なのはなんなんですか？
C言語ですか？
009794NGNG
>96
おーい、
オレの書いたレス読んでくれよー
0098デフォルトの名無しさんNGNG
>>96
Java:発想はよかったが理想が無駄にでかかった。MSへの対抗と言うプログラミングとは関係のないベクトルを持っていた。
.NET:理想はでかいが最悪の場合Windowsシリーズだけで使えればいいやと。

取り合えずCをやるのは賛成。
ほとんどの構造化言語はC+拡張機能と言っても石は飛んでこないかなと思う。

0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
お前、文章を読む能力から養った方がいいと思う。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
この世界でメシ食う気があるなら今はJAVAだな。
あとRDBMSとオブジェクト指向について造詣を深めれ。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
WinソフトはCで書かれることを前提にされてるから、それが変わらない限りCは消えないんじゃない？
0102デフォルトの名無しさんNGNG
>>101
Winはいずれ.NETに取って代わられるのですが、そうしたらCはどうなりますか？
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
＞Winはいずれ.NETに取って代わられるのですが
ドライバ開発etcの分野は依然としてネイティブ環境でなければいけません。
それを考えると上の文章はありえません。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>103
ドライバ開発etcの分野でしか生き残れないということですか？
アプリ等は取って代わられちゃうのでしょうか？
煽りじゃないです。
ドライバよりアプリ作りたいんで。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
作りたきゃ作ればいい。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>104
今ですらCでWinアプリ作ってるやつなんか珍しいだろ
0107104NGNG
まずJavaを勉強しろということですね。
わかりました。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAはパフォーマンスが出ないから使えんよ
0109デフォルトの名無しさんNGNG
VBが良いYO！

Javaはトロい
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>109
どっちもとろいぞ
VMな分だけJAVAが遅いが
0111デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはトロイって何だよ
Java速いよ。遅いのはAWTだったりSWINGだったりで、Javaの責任じゃない。
GUIはJNIでいじれば良いだろ
0112104NGNG
>>108
JavaはJITによりそこそこのパフォーマンスがでると
聞いたのですが、どうなんでしょうか？

>>109
VBやるならDelやります。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
VCかDelphiつかえ
0114デフォルトの名無しさんNGNG
なんでC++とJavaということにならないのかな
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
格が違いすぎる
言語としてのJAVAと比べるならともかく
0116デフォルトの名無しさんNGNG
俺はVC++がいいと思うよ（ゲーム作るんでしょ？）

やる気が大事だけどな。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
ゲーム作りならN88が無敵だろ
0118デフォルトの名無しさんNGNG
VC++6(.net)ってそんなにいいの？
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
俺はサイコーだと思うけど。（VC.NET
人によってはダメって人もいるし。
んなもん好みでしょ。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
つーか、こんな所でそんな質問しても
返答はそれぞれ各人が一番使ってる言語だけだよ・・・。
だって実際、>>1 がC/java/C++/Delphi/VC++/VB/C#...のどれをやろうが
ど〜でもいいもん。　自分ができる言語が一番優秀って思ってる
やつばっかりだもん。

0121104NGNG
オブジェクト指向とやらを学びたいのですが、
C/java/C++/Delphi/VC++/VB/C#...
のどれから入ればまともなPGになれますか？

あまり金ないんで、そのヘンも考慮していただけると
助かります。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>120　大当たり〜！　>>1 が何の言語を使おうがどうでもいいのSA!
0123デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、C/C++ も Java も VB も C# も仕事あるからやるぞ。
ここの連中は 1 言語だけで大丈夫なのか？趣味でやってるだけなのか？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>121
C#のアカデミック版
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>140

2chで最初で最後に真面目にレスします。

>オブジェクト指向とやらを
やら・・・って言うところからして、プログラム歴は無いに等しいと思うので
最初から説明します。

C/VB/JAVA は初心者には持ってこいです。　ここでいう初心者っていうのは、
簡単とかこれらの言語はヘボイというわけではなく、プログラミングの基礎から
学ぶにはいいという意味です。でも、Cを習得した後にはC++へ移行されると思いますが、
Cでやっかいな癖(手続き型)がついてしまうとC++へ移行したあとも悩まされると思います。

JAVAは、基本も学べてオブジェクト指向なので >>104さんにはもってこいだと思います。
しかし、クライアントサイド(GUI)のアプリケーションには、ちょっと無理があります。
サーバーサイドなら問題なく使えます。

DelphiもJAVAと同じようにプログラムの基礎もオブジェクト指向も学ぶ事ができ、
なおかつGUIアプリにも良好です。（Windows, Linux(Kylix)ともにGUIアプリOK)ここまで聞くと、
これが一番だと思われるかもしれませんが、
（Delphiっていうのは製品名で言語自体の名前は(Object) Pascalと言います）
このPascalがやっかいで、このソースの書き方に慣れてしまうと後々辛いかも？

C#はJavaと言語でいうと同じと考えてもらえればOKです。
ビジネス的に成功するかどうかは考慮にいれてません。

はっきり言って、C++はいきなりは無理だと思います。
VC++もC++なのですが、これはプログラムというよりもAPIの組み合わせのパズルみたいなもんです。
これだけでは、オブジェクト指向は学べませんね。 VC++をやるなら、先にC++がいいか・・・。
GUIをやりたいのなら、VC++が一番気のきいたことができます。(しかし、Windowsでのみ）

真剣にレス書きました。

>>104 さんの初めの質問に僕の考えで答えます。(オブジェクト指向＋金銭）

答えは、Java
0126失礼しますNGNG
美奈さんどうもありがとうございますた。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
あちゃー釣られちゃったよー
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
C++ は 手続き型言語ではなかったか？
手続き型言語とオブジェクト指向言語って矛盾するのか？
0129デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟｯ
0130デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
VC++だけでなくてC++BuilderもAPIのパズルでは？
WinでのC++はAPIのパズル？
JAVAなどでのライブラリ使うのはパズルではない？
0131デフォルトの名無しさんNGNG
それ以前にプログラムはパズルでは？
0132デフォルトの名無しさんNGNG
そうか？
0133デフォルトの名無しさんNGNG

結論、Ｃ＋＋
0134デフォルトの名無しさんNGNG
全角で書くとアホっぽいよね。
0135133の母NGNG
>>134

すいません、うちのバカ息子が。
0136133NGNG

結論、スィープラスプラス
0137133NGNG

ＪａｂａでもいいＹＯ！
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
いい加減なこと書くな。
DelphiとKylixは別物だから、DelphiでやったことそのままKylixに持っていけるわけじゃない。
KylixにはVCLが無いから、全く別物になる。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
CLX でやるのは？
0140104NGNG
Ｃ＋＋とＶＣ＋＋って違うんですか？
Windows用Ｃ＋＋がＶＣ＋＋ということなのでしょうか？
0141133NGNG

しかし、ＭｉｃｒｏーＳｏｆｔの 「Ｃ井」は、どうなんだろ？
0142デフォルトの名無しさんNGNG
133 必死だな（ｗ
0143デフォルトの名無しさんNGNG
で、結局>125が恥をかいたという事実だけ残ったわけだ。
Ｃ十十はどうなの？
ＶＣ十十はつかえるの？
0144デフォルトの名無しさんNGNG
>>138 必死ですね。　人のage足すくう>>138より、よっぽど>>125の意見の方が参考になりますた。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
>>125の意見は本当に参考になったのですか？
0146デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 出て来い！　ど〜なんだよ？　>>125は参考になったの？ならなかったの？
0147デフォルトの名無しさんNGNG
>>144
俺、138だけど。
125ではDelphiで作ったソースがLinuxでも動くように書いてある。
もちろｎCLXを使えばソース互換はあるけど、
これは他のクロスプラットフォームライブラリと同様に、
それ単体ではたいしたことが出来ない。

Delphiの旨みはRADとVCLなので、CLXを使えば〜と言うのはあまり良い解答ではない。
0148144NGNG
>>147 え？　だから？　何が言いたいの？
>>125の勝ち〜！
0149デフォルトの名無しさんNGNG
VB＝環境
QuickBasic＝言語
0150デフォルトの名無しさんNGNG
>>148
勝ちって何？
0151144NGNG
>>150
あ、147さんですね。 >>1の質問への解答としての、僕の満足DOです。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
満足度はどうでも良いけど、
Delphiを人に勧める記事はすべてクズだよ？
Delphiに利点なんか一切無いんだし。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
Pascal（プ
0154デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらサッカー見なちい
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>152
＞Delphiに利点なんか一切無いんだし。

じゃあ平均点な性能のいい言語じゃん。
0156デフォルトの名無しさんNGNG
>>128 とか >>130 とか無視されてるし。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
都合の悪いことは無視します、あしからず
0158130NGNG
無視されるのは悲しいです。
さいたま行ってガラス蹴飛ばしてきますです。
留置場入ったらこのスレの続き見れないです。。。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
パズルじゃないです。

てめえか、ガラス蹴ったバカは。
0160130NGNG
ガラス割った馬鹿は器物破損でﾀｲｰﾎだとさ。ﾌﾟ
ニュー速板で見つけたよﾌﾟﾌﾟ
日本戦見れないね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>125も気をつけて。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

プログラムはパズルでないなら何さ
ガラスなんて言わないでくれよ。
ガラスより簡単に壊れるんだからさ。
結局ネタスレに戻るんだよ。
0161デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムはパズルっしょ。
手続きを並べるパズル。
オブジェクトを組み立てるパズル。
アルゴリズム考えるのもある意味パズルだし。
0162130NGNG
考えることが嫌いな人はプログラムできないですよね。
0163130NGNG
ふと思いましたが、
そうすると
ｵﾅｰﾆして想像力を働かせられる人は向いているということですか？
0164デフォルトの名無しさんNGNG
知らん。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらマ板でやれよ
0166デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら、サッカー同点になっちゃったよ！！
0167265NGNG
>>163
プログラマはみんなｵﾅﾆ大好き
0168デフォルトの名無しさんNGNG
男はみんなｵﾅﾆ大好き
0169デフォルトの名無しさんNGNG
女もみんなｵﾅﾆ好き
0170デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムは仕事ですが。なにか
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
低級プログラマは消えてね
0172デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
170 の書き込みだけで、低級と判断するなんてできるなんてすごいですね。
0173172NGNG
することができるなんて
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
普通は低級だって簡単にわかると思うよ。俺もわかるもん。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
あなたの普通は私とは違うようです
0176デフォルトの名無しさんNGNG
俺もわかったんだけど、俺ってすごい？
0177デフォルトの名無しさんNGNG
お前ら、サッカー引き分けだよ！！
0178デフォルトの名無しさんNGNG
審判ちゃんとPK取れYO！
0179デフォルトの名無しさんNGNG
おしかったなー
0180デフォルトの名無しさんNGNG
どーせ日本はHブロック最下位なんだから熱くなるなよ
0181デフォルトの名無しさんNGNG
〜完〜
0182デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
３位になれるかもしれんぞ？
0183デフォルトの名無しさんNGNG
なんでチョンのブロックは弱そうな国しか集まってないんだ？
0184デフォルトの名無しさんNGNG
高級なプログラマより高給ですが。なにか
0185デフォルトの名無しさんNGNG
>>184
リストラ候補
0186デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
安心しろチョンはそれ以上に弱い
0187デフォルトの名無しさんNGNG
PKきっちりとってくれたら勝ってたかもナ。
0188デフォルトの名無しさんNGNG
ｻｯｶｰに限らず日本人は逆転しただけで安心するから駄目すぎる
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
おい、チョンリードしてるぞ？
どうするんだよ！！！
0190デフォルトの名無しさんNGNG
チョンの試合
審判が買収されてるってほんと？
0191デフォルトの名無しさんNGNG
2-0だやばい
負けるかも
0192デフォルトの名無しさんNGNG
審判ミス多いな
0193デフォルトの名無しさんNGNG
ポーランドだめじゃん。
基礎体力もテクニックも断然チョンの方が上
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>185
レスありがとう。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
ぽーランドおかしい
２軍か？
0196デフォルトの名無しさんNGNG
今のチョンのキーパー
ハンドだったよな？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>>190
今のオフェンスファール取ったのは買収されてると見られても仕方ないかもな
0198デフォルトの名無しさんNGNG
おい、勝っちゃうよ！
0199デフォルトの名無しさんNGNG
あーあ。
0200デフォルトの名無しさんNGNG
今日200を取るのはこれで6スレ目です。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
要するに、C#最高！…と。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
要するに、M$最高！…と。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
サッカー狂は他所へ逝け
0204デフォルトの名無しさんNGNG
変態はマ板へGO！！
0205デフォルトの名無しさんNGNG
ボーランドだめじゃん。
基礎体力もテクニックも断然MSの方が上
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>205
でもマイクロでソフト（定番）
0207デフォルトの名無しさんNGNG
マイクロソフトにはボーランド社員が帰化してるしな
0208デフォルトの名無しさんNGNG
金無い＋マシンスペックが低め　Delphi
金無い＋けどマシンスペックだけが自慢 JBuilder
金ぼちぼち　VC#
金持ち　VS.NET
金持ち道楽　BCB
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>117
何をほざいてるのやら
ゲーム製作に於ける最強の環境はM5に決まってるだろ！
0210デフォルトの名無しさんNGNG
X68kに匹敵するゲーム環境を知りませぬ
0211デフォルトの名無しさんNGNG
乙basic
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>210
で、いまさらX68kで何するの？
それで満足？
0213デフォルトの名無しさんNGNG
MegaDriveに決まってるだろ
世界が求めた16ビットCPU搭載だぜ！
0214デフォルトの名無しさんNGNG
＞金無い＋けどマシンスペックだけが自慢
いや意味がわからん（藁
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
車の改造にすべての金をつぎ込むようにPCにすべての金をつぎ込む奴のことかと
0216デフォルトの名無しさんNGNG
ハナシはそれるけど拾った８年前のＣ＋＋の参考書の一部の内容が
今だと１８０度違ってるのにはビックリしたよ。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
せめて初心者向けの入門書みたいなのを教えてやろうぜ。
ＪＡＶＡならまあ「エッセンシャルＪＡＶＡ」宮坂著　をオススメするぜ。
コレ１冊ありゃこれからはじめる初心者でもリズムにのるゼ？って感じで安心して学べる。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
だから〜なぜに初心者にJAVAから入らせるのよ
0219デフォルトの名無しさんNGNG
何が問題？
0220デフォルトの名無しさんNGNG
>>219
オブジェクト指向の概念をいきなり理解させるのは・・・
0221デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＶＡヤリたいっつってるからそれでいいジャン、イイじゃ〜ン、Ｅ−ＪＵＭＰ♪
0222デフォルトの名無しさんNGNG
ぬるま湯に入れるよりとりあえずアセンプルの熱湯に漬けなさい
0223デフォルトの名無しさんNGNG
delphiからにしる！！
パーソナルなら無料だし。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
javaも無料。
C++も無料。(gcc,OpenWatcom)
0225デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずGUIアプリが作りたい人はDelphiから入っておけ。
その後にJavaでまったりＯＰＰとやらをじっくり学んだらいい。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
Pascalから入ると変人になっちゃうよ
0227デフォルトの名無しさんNGNG
lispから入ると変人になっちゃうよ。
VBから入るとｱﾌｫになっちゃうよ。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
Fortranから入ると化石になっちゃうよ。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
> JAVAは、基本も学べてオブジェクト指向なので >>104さんにはもってこいだと思います。
> しかし、クライアントサイド(GUI)のアプリケーションには、ちょっと無理があります。
> サーバーサイドなら問題なく使えます。

GUIアプリの基本を学ぶならSwing良いんじゃねーの？
0230べまがNGNG
それなら最適の言語があるぞ
その名前の通りのね
0231デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえgccからででいんでない。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLから入って置きたまえ
0233デフォルトの名無しさんNGNG
ここから選べ
http://www.cmagazine.jp/link/freedev.html
0234デフォルトの名無しさんNGNG
gcc+Win32SDK
0235デフォルトの名無しさんNGNG
漏れが高3のときはVS6のエンタープライズ買たーよ、安かったし。
VS.NETのアカデミックは機能しょぼいみたいだね、かわいそうに。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>235
アカデミックも普通のProと変わらないけど？
0237デフォルトの名無しさんNGNG
オーノー！
最適化できないらしいという誤った知識が。
出来るんならアカデミック買いじゃん。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
Managed C++やVBやC#だとそもそもx86コードではなくMSILを吐くので
最適化は関係ないという罠

おっと、ここはUnmanaged C++の話をするとこだったから
MSILは関係なかったかも。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
つまり文法を語れと？
02401NGNG
>>232
COBOLは既に学校でやっています。

>>125
↑のとおりなので手続き型はわかってるつもりです。
オンラインでのプログラムは組んだことはありませんが、、、

>>120 122 123
それをいわれたらしょうがありません。では、仕事をしていて
一番使う言語を教えてください。

0241デフォルトの名無しさんNGNG
マジで糞な 1 だな。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
それはこんなクソスレが立ったときから分かっていたこと
0243デフォルトの名無しさんNGNG
いや、再確認したってことさ。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
J#
0245デフォルトの名無しさんNGNG
MSX-BASICはいいよ
0246デフォルトの名無しさんNGNG
TK-80はいいぞ
0247デフォルトの名無しさんNGNG
男は黙ってアセンブリ言語逝っとけ。
Z80ってCPUの奴がおすすめだ。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
MZ40Kでプログラミングしる!
0249デフォルトの名無しさんNGNG
>245
>246
>247

もう２１世紀ですが。。。
0250デフォルトの名無しさんNGNG
最近ゲームがツマラナイ！ハマラナイ！！
そんな噂が飛び交ってるけどそれはソフトのせいじゃない！！！
ハードに限界があったからだ
セガメガドライブ、16ビット、CPU搭載！！！
限界のバリアをぶち破って
魅せる、迫る、唸る
Visual SHOCK！
Speed SHOCK！
Sound SHOCK！
時代が求めた16ビット
セガ、メガドライブ！
SEGA〜♪
0251デフォルトの名無しさんNGNG
わたしはPCエンジンでR-TYPEやったときは本当に感動した。
NECすげーって。
板違い
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
その時からセガの末路は見えてたよ
0253デフォルトの名無しさんNGNG
どっちかをやる気があるんだったら両方やってみなよ。
Javaはどうせタダで環境手に入るんだし。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
JavaとC++はどちらが強いですか？
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>254
http://www.ruby-lang.org/~rubikitch/rubysitebattler/battle.rhtml?wins=2¶m=Bochi&challengername=C%2B%2B&challengerurl=http%3A%2F%2Fgcc.gnu.org%2F&championname=Java&championurl=http%3A%2F%2Fjava.sun.com%2F
0256デフォルトの名無しさんNGNG
Javaのソースのほうが読んでて興奮する
0257デフォルトの名無しさんNGNG
俺はC++のほうが興奮・・・というか感動する。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
言語としてはともかく
Javaという環境に糞さを感じます
02591NGNG
>>256
興奮するとはどういう意味でしょうか？
0260ﾏｼﾞﾚｽNGNG
・Javaを使いたいケース
アルゴリズムを検証したい時
アルゴリズムを実験的に作りたい時
アルゴリズムを個人的に利用したい時
（シミュレーターなど）

・Javaを使いたくないケース
初心者でも使える形で配布したい時
C++じゃなきゃ使えないシステムコール（API)があって
JNIを使いたくない時

・C++を使うケース
とにかく、メモリを節約して、実行速度の速いプログラムを作りたい時
他人に売りたい時

・C++を使いたくないケース
Javaが使えるならいつでも

という事で、個人的な趣味であればJava>C++だと思います。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
Lokiを見たときのような感動をJavaでも味わえる？
0262256NGNG
>>259
ごめん、ただの好み。あと個人的な思い入れとか。

>>260
＞アルゴリズムを検証したい時
＞アルゴリズムを実験的に作りたい時
＞アルゴリズムを個人的に利用したい時

同意。本見てソース書いてみるだけならJava楽しい。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
Lokiを見て何に感動したんだ？
具体的に書いてくれ
0264デフォルトの名無しさんNGNG
Javaを使いたいケース
とにかく、メモリを無駄遣いして、実行速度の遅いプログラムを作りたい時
0265デフォルトの名無しさんNGNG
Javaを使いたいケース
初心者にインストールさせたくないアプリを作りたい時。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
本当のJavaを使いたいケース

株価を上げたいとき
0267デフォルトの名無しさんNGNG
つーかLispすれ．
Schemeに萌えろ．
職業プログラマでない間は好きな言語が使えるのだが
時間は有限なので，イイ言語を使うのが一番イイ．
0268デフォルトの名無しさんNGNG
漏れのLispに対するイメージ(Lisp使った事無し)
(((((((((((((((())))))))()()()()())())))(())(())))))))
0269デフォルトの名無しさんNGNG
・Javaを使いたくないケース
経営陣に無理やりJAVAで組めと言われたとき
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>とにかく、メモリを無駄遣いして、実行速度の遅いプログラムを作りたい時
アフォが作るとC++でもそうなる罠
0271デフォルトの名無しさんNGNG
仕事じゃないなら出来るだけ難解な言語で思いっきり遊ぶのがいいね
0272デフォルトの名無しさんNGNG
C++でJavaより遅くするのは相当根性入ったｱﾌｫでないと難しいな・・・
0273デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ関数型言語で決まりだな。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
数十万程度の項目で
javaでクイックソート
C++でバブルソート
これだけで多分Javaのが軽い。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
で、結局１はどうするんだ？
0276デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ1はBasicでもやってなさいってこった
0277デフォルトの名無しさんNGNG
結局、どんなコーディングかできるかじゃなくて、
どんなプログラムが作れるかが問題。

あー､レベルによるのかも。
厨房は、どんな言語が使えるかが重要だよな。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
つーかおまえらどうせJavaもC++もできるんだろ
1だってどっちから始めようがすぐに両方出来るようになるだろ
0279デフォルトの名無しさんNGNG
うるさいバカ！
>>1は高3なんだから自分の中の経験と知識で直感的に決まったのを適当に選んでアドバイスしてやればいいんだよ
ということで俺はC++
0280デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ俺はJavaにしよう
0281デフォルトの名無しさんNGNG
ファン投票ですか？
俺はC++にしときます
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>つーかおまえらどうせJavaもC++もできるんだろ
そうだけど、
両方覚えるよりは、片方覚えた方が手間が少ないだろ？
0283デフォルトの名無しさんNGNG
初心者相手にｳｷｳｷした人が集うスレはここですか？
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>282
手間が少ない方選ぶならJavaだろう
0285デフォルトの名無しさんNGNG
俺、このスレ見てるとﾑｶﾑｶしてきます。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ見んなよ（ﾜﾗ
02871NGNG
レスありがとうございます。

>>260さんがおっしゃってるとおりなら、たしかにJavaな様ですが、
Javaは大きなプログラムを組むのには向いてますか？
＞アルゴリズムを検証したい時
＞アルゴリズムを実験的に作りたい時
＞アルゴリズムを個人的に利用したい時
とおっしゃってるようでしたが、簡単なテスト（プログラム）
をするのに適しているということですよね。

前に一度質問したのですが、皆さん複数の言語を使えるそうですが、
仕事をしていて一番使った言語はは何でしょうか？よろしければ教えて下さい。
>>269（上からの強制はなくてこれは―で組むべきだな、と思った中で、、）

時間はあまりありませんが今必要とされている言語をまずがんばる、、、
ではなくて、、やります、覚えますので。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
だからさー、そんなの場所によってちがうだろうし、
ウダウダ言ってるくらいなら、まず何か始めなよ。

Java/C++ あたりなら、どれやったって同じだよ。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>288
結構正解
02901NGNG
>>288
どれやっても同じ、、、ですか。
わかりました。やってみないと確かに始まりませんし、
目標は高くいきたいのでまずはC++からやってみます。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
>Javaは大きなプログラムを組むのには向いてますか？
向いてます。
複雑なものはJAVAをお勧めします。

>とおっしゃってるようでしたが、簡単なテスト（プログラム）
>をするのに適しているということですよね。
テストの意味によりけりです。
使い捨てのプログラム(スクリプトと呼びます）は
やはりPerl,Rubyが最強かもしれないです。

>ではなくて、、やります、覚えますので。
JavaとC++の比較だけをしましたが、
実際はどの言語が習得しやすいかという問題があったりもします。
OOの習得はかなりの時間がかかるので、
Java、C++を使いこなす事は当面できないでしょう。
今すぐ何を作らなくてはならないという事でなければ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1023272987/
を読んで見るのもありです。

いろいろな言語を知るという意味でのお勧めは、
basic
C
Java
C++
という順番がいいですよ。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
最近ruby厨消えたね
0293デフォルトの名無しさんNGNG
いきなりC++はいいと思うよ。
俺はいきなりC++だったけど、なまじ他の知識がなかったぶんすんなり入れたし。
別にいきなりJavaでも同じだと思うけど、その後C++に行けるかは知らない。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
293のプログラムはvirtualがないに24384702387ﾍﾟｽﾄ
0295デフォルトの名無しさんNGNG
294のプログラムは全部virtual
0296デフォルトの名無しさんNGNG
必死だな(藁
0297293NGNG
>>294
そりゃないって。
privateは絶滅寸前だけど
0298デフォルトの名無しさんNGNG
virtualナンテ何ニ使ウンダ？
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
デストラクタがvirtualなクラスはありますか？
0300デフォルトの名無しさんNGNG
>>299
ある・・・ってゆーかほとんどだけど、なんか話変わってない？
0301デフォルトの名無しさんNGNG
293はC++使えてる可能性高いな・・・
ちなみにnewはあるかと､聞いてみるテスト
0302デフォルトの名無しさんNGNG
それは基本だろ。
あと板違い。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>301
ある。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ、あとはデザインのセンスの問題だな。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>295
コンストラクタも virtual なんだ。
って、Factory Method？
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 よ，一言だけ言っておこう．
言語の能力はどれも対等だ，と思うな．
これがどのような意味をなすか，今度レポート提出な．
期限は…まぁ1週間くらい待っておこう．
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>305
プログラム自体がvirtualです
0308デフォルトの名無しさんNGNG
J++
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>1

どっちでも大差ないよ。
どっちから始めても、そのうち両方できるようになるから。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
勉強のためにソフトつくるならJava
実際使うソフトつくるならC++
0311デフォルトの名無しさんNGNG
おジャ魔女どれみ#
0312デフォルトの名無しさんNGNG
Cava
0313デフォルトの名無しさんNGNG
いちいちvirtualとか書きたくねーんだYo
書き忘れによる解放洩れのメモリリークなんてカコワルイ
Javaはいちいち意識しなくていいのが心の健康にもイイ
職業プログラマの最大の資本は体力だよ，君たち．
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
#define v virtual
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
virtualの参照方向は、ベースクラスから派生クラスへだから、
ライブラリから派生させてるうちは、気にしなくていいのよ。
virtualつけわすれても、ちゃんと変換される。

ようは、（一般的にはポリモのために）自分でつくったベースクラスにだけ、
付けとけばいいわけで、ポリモのベースクラスにvirtual忘れるなんてのは、
何のためにつくったんだって話。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
C++に一票。

>>311
どれみは、最初のシリーズのちょっといじわるなおんぷちゃんが心を開いていくのがよかった。
よって、「最初のシリーズ」に一票。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
Javaに一票。

よくわからんが高校生ならJavaがいいんじゃない。
俺はJavaのスレッドが酷いのとVM配布できないんでC++しか使ってないが
あれはお薦めできる言語じゃないなぁ。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
マシンのCPUがPHz、メモリがEBになろうが
1マシンサイクル、1ビットを削る
それが真のプログラマ
よってJavaなどは考えられない
0319デフォルトの名無しさんNGNG
↑アホか。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
初心者発見
コンパイラの最適化に頼って節穴になっているらしい
0321デフォルトの名無しさんNGNG
その理論だとアセンブラしか．．．
0322デフォルトの名無しさんNGNG
そんなことに気を使うより、もっと別なことに集中したほうが
はるかにまし。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
無知煽りなんかほっとけよ
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>318=320=323
ですか？文末に「。」がつかない文体が似てますね。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
せいぜい、単純ソートでもしとけ。
0326320NGNG
>>324
同じ人間だと思うんならそう思えばいいんじゃない。
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>318はネタ。
それにマジレスする>>319は2ch初心者。
それに対する>>320の反応も2ch初心者。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>318
プログラマは2通りに分けられる。
1クロックを惜しんで最適化する低レベルプログラマと、
その成果を利用して効率よく開発する高レベルプログラマだ。
どちらも必要だがお互い理解しあうことはないだろう。

俺は前者になりたいものだが、
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
踏みごこちのいい踏み台になってくれよ。
0330デフォルトの名無しさんNGNG
オレにとってはJavaはGUIのトロさが致命的なんだけど。。。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
318がネタとか言ってる奴は
プログラムの板なんかに居る必要ないと思う
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>331
328 を読もう。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
最近の連中はメガデモとか知らないんじゃないの？
0334デフォルトの名無しさんNGNG
メガデモがすべてですか？
0335デフォルトの名無しさんNGNG
なんかVBスレが乱立してますなぁ…。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
使用する命令を機械語に結び付け
マシンサイクルコストを計算できる
プログラマになりましょう
0337デフォルトの名無しさんNGNG
昔アフィン変換をＭＭＸに置き換えたら遅くなった。
漏れの技量が足りないのか(;´Д`)
0338デフォルトの名無しさんNGNG
計算にはビットシフトを使えと？
0339デフォルトの名無しさんNGNG
乗算は最近のＣＰＵ（ＶＰＵ）なら１クロックじゃないのか？
X68Kのときは驚くべき差があってﾊｧﾊｧしたけどな（ｗ
0340デフォルトの名無しさんNGNG
たぶん1クロックで実行できる命令はないと思う．．．
0341デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
C++を薦める。
Javaなんて容易にVB厨ですら取得できるし、
就職したらまともに勉強できる時間なんて少ない。
今のうち低レベルなことを学んでおけ！
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>341
C++は高レベルですが何か？
0343デフォルトの名無しさんNGNG
1クロックではリードしか出来んよな
0344デフォルトの名無しさんNGNG
Ｏｈ！ＸでドリーのＣＰＵはMOVをゼロクロックで実行できる
とか書いてあったような・・・。
そういえばＯｈ！Ｘは最近見かけないなぁ（ｗ
0345名無しさんNGNG
>>342
低レベルってハード寄りって意味でしょ？
0346デフォルトの名無しさんNGNG
if文の条件とかでA&&B または C&&Dとしたいとき
どう書けばいいですか？
0347346NGNG
ゴバクです
0348デフォルトの名無しさんNGNG
クロックとマシンサイクルって何処が違うの？
0349藪から棒NGNG
Javaは終わりだ。
.NET Frameworkはきっと成功するぞ。MSは好きじゃないけど。
UI云々はバカの一つ覚えだ。
それに若いくせにJavaをやるかC++をやるかなんて云ってんじゃないよ。
WindowsやるならVC++（Unmanaged Codeを）やんなきゃ。
それに何事も原理やんないとな。ネットワークにしてもベンダー寄りの些末な知識だけにこだわってはだめ。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>>349
爺死ね
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>348
クロックは機械的に同期させる信号
0352デフォルトの名無しさんNGNG
遅いCPUで一定以上の速度が要求されるプログラムを作るとなるとアルゴリズム等
かなり高速化テクニックが要求される。
パソコンでは速いマシンを使えばJAVAなどのヘボイプログラムでもそこそこ満足いく速度で動くかも
しれないけどね。

限られたメモリで高速動作するプログラムを作るとなると省メモリのテクニックが
要求される。
パソコンではいくら無駄遣いをしてもメモリを思い切り増設すれば動作するので
そういうテクニックは不要。
無駄がありまくりゲームを作ってもAlpha21264*64　、メモリ16GB必須と書けばOK！
0353デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラと C とどちらが良いですか? と同じ話の流れ。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらいまさらJava薦めるくらいならC#薦めろよ(´ー｀；)
0355デフォルトの名無しさんNGNG
激しくガイシュツですが？
0356デフォルトの名無しさんNGNG
サーバサイド以外にJavaのメリットなんて・・・
0357藪から棒NGNG
サーバサイドでもJavaの将来はないぜ。
M$嫌いの俺でさえ、C#は素性がよいと思う。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
オラクルはJavaと仲良しみたいだけど、C#サポートすんのかな？
しなけりゃ、C#なんて、趣味のプログラミングっしょ。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマーは何をすべきで、コンピューターは何をすべきか？
これを決めれば全てが決まる。

もし､コンピューターが人間の言った事を理解できて、それをプログラムしてくれるなら
コンピューターに向かって、「＊＊なゲームを作れ」と言えば、
ゲームが作れる。
つまり、プログラマーとは＊＊の部分を決めるような、
アイディアを出す事が仕事である。

今のコンピューターは何ができるかで、プログラマーの仕事は決まる。
コンピューターができる事をやってるプログラマーはレベルが低い。
あるいはワークシェアリングなのかもしれないけど。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
同意、コンピュータには出来ない最適化をするのがプログラマだ
0361藪から棒NGNG
何をのんきなことを。
昨日の友は今日の敵。MacOS X版のC#コンパイラや.NET Frameworkもそのうちね。
0362藪から棒NGNG
361>>358
0363藪から棒NGNG
>>359
>>360
君たちのために敢えて言わせて貰おう。
「若い内の苦労は勝手でもしなさい。」
0364デフォルトの名無しさんNGNG
爺はそろそろ寝る時間だろ。
0365藪から棒NGNG
>>363
おいおい変換違っているよ。勝手＞買って

フランス@W杯、やばいんじゃないのか。

>>364
婆かもよ。

0366デフォルトの名無しさんNGNG
「若い浮浪者は勝手に死になさい」
0367デフォルトの名無しさんNGNG
しかも鯖サイドこそパフォーマンス要求されるから
JAVAなんて使うべきではない
JAVA使いたい理由があるとすれば株価上昇だけ
0368デフォルトの名無しさんNGNG
サーバサイドで使ったことある？
0369デフォルトの名無しさんNGNG
サーバにVM言語ですかおめでたいな（稾
0370デフォルトの名無しさんNGNG
「大規模な」サーバサイドで使ったことある？
0371逝って良しの１NGNG
サーブレットのメモリ共有機構を使えばＣで書いたＣＧＩの１００倍くらいの
パフォーマンスは出るよ。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
なにCGIと対決してんだよ(藁
0373デフォルトの名無しさんNGNG
>>371
脆弱ですな
0374デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　 ,ﾍ＿ -―,-――- ､ 　 ｢|ヽ、
　　｢ ｌﾆﾆ／　　　　　　 　 ヽﾆﾆヽ| |＼ヽ、
　　| |_／　　　　　 ,　 ,　　　 ヽヽ 旧＿ヽヽ、
　／　,　　/ /　,　 i　 i　､　ヽヽ| |´/ ヾ ｀ヽ'
　|　 /　 / /＿Ｌ, ||　| ､｣＿l_ｌヽ￣ || |　ヽ |
　 V|　　|　7_⊥、VWW,v⊥_ｗＷ ﾉ | |　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽＮヽ|' | し|　 　　 |. し|｀v⌒ｌ | | |　 | |ヽ、＜　私はJAVAを討つ者だから
　 　　|　 |.| ､二　 ,　　　二､　 _ノ　| Ll　　||ヽ_>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|　 | ＼"　　 _ 　　"　／|　 　|　 | 　| |
　 　 λ |　　 ＞　　　　　イ｀/ 　 　 |　|　　| |
　 　 | | |　イ 〈_ 　￣￣＿ ノl 　 　 | 　| 　　| |
　　 |　| /　|,ヘ|　 ￣￣　　 /　 　 /　|ヽ　　ヽヽ
　　 |　| |　 　　|　　　　　　/　 　 /　 |　 |　 　 | |


0375デフォルトの名無しさんNGNG
>>371
何を言うかと思えばホームページアプリですか（ﾌﾟ
まともな鯖ソフトのひとつでも組めてから出直してきなさい
0376デフォルトの名無しさんNGNG
ホームページアプリ…
0377デフォルトの名無しさんNGNG
まぁこういう奴のシステムは短期開発でバグ入ってサービス開始から
半月後に SIGSEGV であぼーんだろうな。

ハードウェアにかかる金と開発費用、どちらが高額か分かってるよな。
1 ヶ月の開発期間延長がどれほどの損失になるかも当然知ってるよな。
ハード＞開発費なショボい開発しかしたこと無いなら知らないのも当然だが。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
> ホームページアプリ
C++ とか Java 以前におまえ臭いよ。
0379デフォルトの名無しさんNGNG
TOC の話もそうだしパフォーマンスの話ももっとも。
適材適所。つーか、いまどき両方使えん奴はただの (ﾌﾟ
0380まあまあNGNG
C#>>>>>>>>>>>>>>C>>>>>>>>>Java
0381デフォルトの名無しさんNGNG
たしかに俺が組んだJAVAのほうが
お前らが必死に最適化した
アセンプルより遥かに速いけどな
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>381
30点くらいかな。
0383逝って良しの１NGNG
>>375
ＨＴＴＰプロトコルの仕様を読みなおせ。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
381は神。
と言ってみるテスト
0385デフォルトの名無しさんNGNG
双方が双方を補えるんだから、宗教戦争始めてもしゃーないと思われ。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
RISCプロセッサのの人力最適化は死ぬ
0387デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
「ホームページアプリ」って何ですか？検索しても
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hqLryNftTD0C:www.ismusic.ne.jp/kinro/+%83z%81%5B%83%80%83y%81%5B%83W%83A%83v%83%8A&hl=ja
こんなのしか出てきません。
0388デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　■■■　　　　　　■■
　　　　　■■■　　　　　　　　■
　　　　　■■
　　　　　■■ 【プログラミングは芸術だ！】
　　　　　■■　　　　　　
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　　　　　■■　　　
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　　　　　　■■■　　　　　　■■
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0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1022772464/l50
0390デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングは文芸です。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
FJにも辞書引き厨とかいっぱい居たよ
0392まりNGNG
Borland C++ 5.5.1 for Win32で

-----------------------------------

#include <iostream.h>


const float Pi=3.1415926;
float area (float r);


main()
{
float radius;
cout << "Enter the radius of circle:";
cin >> radius;
cout << "The area is " << area (radius) << "\n";
}

flaot area (float r)
{
return Pi*r*r;
}

----------------------------------------

と言うプログラムを作ったのですが、
example4.cpp
とコンパイルしたところ
「エラー E2141 example4.cpp 18: 宣言の構文エラー」
と言われてしまいます｡どなたか解決法を教えてください｡
よろしくお願いします｡
0393デフォルトの名無しさんNGNG
flaot
0394デフォルトの名無しさんNGNG
まりはすっこんでろ。
0395まりNGNG
すいませんでした。
スペルミスだったんですね｡注意深く見直したのですが…｡
次からはもっと気をつけます｡ありがとうございました｡
0396デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム未経験ならC++から入った方がいいんじゃネーノ？
JAVAから入ったヤツがC++使うとすげーメモリリークしまくりのコード書きそうな気がする。

と頭悪そうなコメントをしてみるテスト。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
未経験なら C ⇒ Java ⇒ C++ が良いと思う。C で「フロー」や「モジュール化」を
考えて、Java で「カプセル化」「ポリモーフィズム」やる。その後に改めて自分に
Java が (自分に) 合ってるかどうかで C++ をやるかどうかを考えれば良い。
良くも悪くも C++ はいろいろなもの引きずってるから。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
糞のろい引き篭もり言語に用はない
0399デフォルトの名無しさんNGNG
ｾｺい GUI 周りしか作れない奴に言われても (w
0400デフォルトの名無しさんNGNG
で、オラクルはどっちの味方なんだ？JavaかC#か？
0401デフォルトの名無しさんNGNG
メモリ解放作業＋JAVA=C++

ところで、C#ってあれでいいの？
使ってるほうとしては、Java♭な感じ。

ライブラリーもリファレンスがクソだから使いづらい。
C#のいいところって、foreachがあるくらいか？

>サーバにVM言語ですかおめでたいな（稾
スタックオーバーフローのセキュリティを考える必要がなくなる。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
まだこれからプログラム勉強しようという人間にサーバーサイドでしか生きられない言語薦めてどうするよ。
まずクライアントサイドに強い言語を薦めるべきでは？
0403デフォルトの名無しさんNGNG
Oracle と Borland は日和見主義な所があるからな...
Solaris, HP-UX, AIX への C# の対応具合見てからだろ。
当分先そうだけど。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
（´ー｀）。ｏ○（JavaがC#より優れてるところなんて1つでもあったっけ・・・）
0405デフォルトの名無しさんNGNG
>>402

Java はどんなクライアントでもバーチャルマシンさえあれば動く。
Java はクライアント向けなんだ。サーバ側のプログラミング言語なんて
何でもいいよ。Ruby とかどう？
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>405
でも俺はJava製のソフトはJavaの開発環境そのものくらいしかお目にかかったことが無い・・・
0407デフォルトの名無しさんNGNG
（´ー｀）。ｏ○（C#がJavaより優れてるところなんて1つでもあったっけ…）
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
OpenO(以下略)
0409デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
>>401にてforeach発見
0410デフォルトの名無しさんNGNG
くそっ
祭りに出遅れた
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>406

これみれ
http://www.javagaming.org/
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
javaで書かれてないUMLエディタを幾つ挙げられるよ？
0413デフォルトの名無しさんNGNG
（´ー｀）。ｏ○（C#がマシン語より優れてるところなんて1つでもあったっけ…）
0414デフォルトの名無しさんNGNG
>>412

UML エディタなんて 誰もつかわねーって！！
0415java派NGNG
恥ずかしいからやめれ。>411
汚点。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
C# って Java のオブジェクトシリアライゼーションみたいなこと出来るの? (マジ質問)
0417412NGNG
>>414
ああ、すまん学生さんか。それじゃ仕方ない。
0418デフォルトの名無しさんNGNG
Σ(･∀･；)
まだ続いてた！
おむすびﾜｯｼｮｲ！
0419デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
おまえ...
0420デフォルトの名無しさんNGNG
言語自体よりも
周りの環境で決めろ。
そこで金はもらえるのか
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
verilog
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
まさか・・・mspaint・・・いやEXCELか・・・？
0423デフォルトの名無しさんNGNG
アセンプル最高〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
DFD しか書けないコボちゃんと見た。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
Visio
でも重すぎ！
0426デフォルトの名無しさんNGNG
M5
0427デフォルトの名無しさんNGNG
>>424

これよめ
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/IsDesignDead.html
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
とりあえず、周りの誰もUMLエディタを使ってないって事に危機感を抱く事だけは怠るな。


なんかかわいそうになってきた・・・

0429デフォルトの名無しさんNGNG
UMLなにそれ？
たべられるの？
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
凄い事書いてあるぞ。
＞設計を変更したからといってダイアグラムを描き換えることになるとは限らない。
＞設計に関する理解を深めるためにダイアグラムを描いて、そのあと捨ててしまう、ということはまったく合理的だ。
＞描くことが助けになった、ならばそれで充分ではないか。
お前何世代前の人間だ、と。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
Vistor!!
0432430NGNG
やヴぁい。マジで”パーソナルコンピュータ”なんて無かった時代の人っぽい。

＞ダイアグラムを最新の状態に保つ作業は、時間がかかり過ぎる。だからコードより古くなってしまう。
＞CASE ツールだとか分厚いバインダーの中とかに隠れて、誰も見ない。
0433デフォルトの名無しさんNGNG
言語の能力の比較は聞き飽きた
初心者に薦めるものとしてどっちが良いかだけ語れや。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
XP的にはコンピュータでUML書くとかやめて、もっと人とのやりとりで
設計を理解しようということなんだ。つまり、UML 書くなら紙と鉛筆が
最適。



そんなことより、Java か C++ かの話しろ！　俺は Java の方が
実用的だし勉強になるからそっちをおすすめしとく。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
じゃこのスレに来んなやｳﾞｫｹ！
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>433
>>2 に戻れ。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
逆切れﾜﾛﾀ
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>416
できるよ。バイナリシリアル化とパブリックフィールドのXML化がある。

俺はパッケージ名とファイルの物理的配置を一致させにゃあならんとか、
１クラス１ファイルとか妙な制限がないだけでもC#に軍配を上げるね。

あとはデリゲートによるスマートなイベントハンドリングもいいね。
スレッドはさすがにJavaよりもまともそうな印象。

現時点でC#が致命的にJavaに劣るのは起動時間込みの実効速度だな。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>438

言語仕様の話してもなー、、、、ぶっちゃけ、もうなんでもいいよ。
オブジェクト指向の機能があればそれで十分。あとはそれ使え。
04401NGNG
>>306
対等だと思うな、ってことは言語ごとに良い点や悪い点が
違う。仕事をする際にそれを考慮して一番使いやすい言語を選ぶことになるから、
比べられるはずが無いと、いうことですか、、、？
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>439
ひそかに同意。
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>俺はパッケージ名とファイルの物理的配置を一致させにゃあならんとか、
他人への配慮

>１クラス１ファイルとか妙な制限がないだけでもC#に軍配を上げるね。
jar

>あとはデリゲートによるスマートなイベントハンドリングもいいね。
微妙

>スレッドはさすがにJavaよりもまともそうな印象。
どこが？

>現時点でC#が致命的にJavaに劣るのは起動時間込みの実効速度だな。
ライブラリー・フレームワーク
リファレンス・マニュアル
開発環境
実行速度
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>俺は Java の方が 実用的だし

ワロタ
0444デフォルトの名無しさんNGNG
実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、
＞実用志向といえば Ruby か、
＞実用志向といえば Ruby か、
＞実用志向といえば Ruby か、
0446デフォルトの名無しさんNGNG

　実　用　志　向　R　u　b　y
0447デフォルトの名無しさんNGNG
JavaとC#の違いって好み的なものも多いよね。
Boxingとかdelegateとか演算子オーバーロードとかstructとか。
こんなのないほうがｲｲってひとはアンチと呼ばれてしまい、
ｲｲ!!ってひとは厨と呼ばれてしまう。
悲しいね。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
C#ってできの悪いJAVAみたいなんですけど
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>432
学生さんかな？
Kent Beckが言ってるのは、昨今の（下手すると大昔から）ソフトウェア業界では
ごくあたりまえのことだよ。

納期納期でドキュメントなんて書く暇なんて確保できないし、せっかく書いたって
翌日には仕様変更でいきなり嘘だらけになる。書かれた時点で既に嘘文書って
ことも珍しくない。

だいたい設計書がちゃんと揃うのって開発のどのタイミングか知ってる？
ソフト納入したあとに大慌てでつじつま合わせるんだよ。馬鹿げた話だが。

そんなドキュメントなんて誰も見ないって（せいぜい自分の担当機能に必要な
部分だけ）。要求する客だって見ないよ。見たって意味のあることなんて書いて
ないんだから。

意味ないってみんな分かってるのに、作らずにはいられないドキュメント。
ものができなかったときに「ドキュメントは作りました。サボってたんじゃないです」
って逃げ道でしかないのね結局。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
どのへんが出来が悪い？
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>445
少なくとも管理作業に関しては実用志向だわさ。
新入学シーズン恒例の仮パスワードの大量発行とか
バックアップとか、大活躍。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>450

何がいいたいのかわからん・・・。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
せめて 5 行くらいにしてくれ。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
つまり>>432は学生さんってこと
0459デフォルトの名無しさんNGNG
実用志向といえば C++ か、しかし 速度求めないなら Java もいいよ。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
俺は正直、C#が Javaに劣るという意見があることに驚愕している。

Javaのパッケージとファイルの物理配置云々は俺も開発上すげえ苦労した。
何が問題って、スタブ作っての試験とかがやりにくい。なにしろディレクトリ
構成含めてひとつのソフトだから、スタブに差し替える部分ひとつひとつに
対してほとんど同じようなディレクトリ構成をいくつも用意せにゃならん。

0461デフォルトの名無しさんNGNG
Javaって今までの実績以外に使う理由ってないでしょ
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>450



　　だ　か　ら　ド　キ　ュ　メ　ン　ト　は　要　ら　な　い　と　い　う　事　で　す　ね !!



まぁ適当にﾄﾞｷｭｿなオプソでも組んでてよ。
0463デフォルトの名無しさんNGNG
実用志向といえば C++ か、しかし初心者には Java でいいよ。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAに実績？
0465デフォルトの名無しさんNGNG
VJ#が出たらJavaファンのかたがたはどうしますか？
0466デフォルトの名無しさんNGNG
>>464

このスレッドはプログラミングしない人が混ざってるらしい。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
C++ と Java と C# のどれが速いかは仕様では決まっていない。
0468466NGNG
>>464

464が多分、プログラミングしない人だね
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>467
ﾜﾛﾀ
0470デフォルトの名無しさんNGNG
>>462
ﾔﾔｳｹ
座布団 0.5
0471デフォルトの名無しさんNGNG
>>466は
世間体だけで使わされているのを気づいていないアホ
0472デフォルトの名無しさんNGNG
ついでにjarが使えない人も混ざってるらしい
0473つかNGNG
馬板逝け。
0474デフォルトの名無しさんNGNG
売れる売れないは最終的に客の決める事で、その辺アーティストにはどうしようもない
　部分も存在する。
　私が言いたいのはアーティストとして芸術に携わる者という自負があるなら
　作品はもとより、利用者の手に渡る「商品」の状態においても芸術的であるべき、
　と言う事を言いたい。
　「売れれば良い」「売れなきゃダメ」と言う思想にはむしろ反対である。

　私は常々「金の音しかしない楽曲は嫌い」と公言している。
　このことが、イコール「売れ線狙いが嫌い」ととられがちだが、それは違う。
　売れ線狙いでも金臭くない曲はたくさんあるし、
　そうじゃない曲でも金の音の方が良いと思うほどに劣悪なものもある。

　そういったのをカバーするのが技術であったり才能であったり
　はたまた「情熱」だったりするのだろう。

　だがどうだ？世にあふれる音どもは！
　まるでカラオケの御手本が如しに簡単な曲、
　興味をひきたいが為に口当たりの良いメロディーばかりを組み合わせた曲。
　これらには理解したくても理解するべき「情熱」が無い。
　それこそ正に「売れれば良い」文化の産物と言えよう。

　かなり脱線したが話を戻そう。

　私が言いたい「商品」としての芸術性とは、
　正に客の手に渡る寸前までの事を手を抜かずに考えて、
　そこまで、いや客の手に渡った後もなおアーティストの情熱が感じられる物であって欲しい、
　言うならば、仮に餡子が入っていなくても、尻尾があってこそ、尻尾であってこその鯛焼き、
　と、言ったところか。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
>>473
それは JRA
0476デフォルトの名無しさんNGNG
まあ俺みたいに優秀でリッチなプログラマは好きな言語で組めるけどな
0477デフォルトの名無しさんNGNG
471が真理だと思う
0478デフォルトの名無しさんNGNG
>>475

ワロタ
0479デフォルトの名無しさんNGNG
>460 はクラスパスって知ってるのかな?
0480デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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0481デフォルトの名無しさんNGNG
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
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＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
＞実用志向といえば Ruby か、しかし GUI 使うときゃ Java もいいよ。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>>479
ﾜﾛﾀ
そこまで激しいアフォを想像できなかったYO
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>462

精密なドキュメントの作成に無駄な労力を割かないという点が重要であって、
ドキュメントを一切作らないというわけではないぞよ。＜XP
クラス構成や大雑把な設計方針などは模造紙にでも書き出して壁に貼っておく。
細かい変更や注釈は直接それに書き込む。いいかげん古くなったらまた書き直す。
納入するわけじゃないからチームの人間が理解できればいい。
あとは各個人でストーリーカードなりタスクカードなりを元に何が正しいか把握
すればいいし、個人個人が自分用の資料を作成することまでXPは禁止してない。

まあ教科書どおりのXPをそのまま日本に適用するのは無理があると思うけどね。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
>>477

そういう側面はあるが、（サーバサイド Java とかなー、、、Struts とか Web フレームワークの考え方を知るのは、
多少面白いが、しかし、そんなもんはむしろ Ruby とかスクリプト言語に任せた方がいい気がしてる）

だが、今 OOP の勉強しようとするなら Java に当たらざるを得ないし、プログラマ的に面白い（Eclipse とかいろいろ）
ものも Java で書かれたものは沢山ある。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
>479
だから、クラスパスなんてのはディレクトリ構成のトップしか指定できないだろ。
うちの担当分だけでも５０以上のクラスがある状況で複数人が開発してる場合は
自分の担当分＋ちゃんと動いてる分＋足りない分のスタブで試験するしかない。
このとき各個人によって必要なスタブが異なるし、メインの試験対象であるクラス
によっても異なる。こういう状況ではJavaのパッケージとファイルの物理配置の
関係は非常に厄介。１クラス１ファイル制がストレスを３倍増しにする。最低でも
各担当者ごとにディレクトリ構成を用意しなきゃならんのだから頭が痛い。
これがC/C++ならMakefileの依存関係を整理すればそんなディスクの無駄遣いは
しなくていい。makeのパラメータひとつでお好みのファイルが手に入るって寸法さ。
これはC#でも有効。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
漏れは普段はC++で、遊びでC#でASP.NETだなぁ。
Win用のフリーソフト作者としてはJavaというのはあんまり使いたいとは思わんです。
高3の>>1にJavaを薦めても、それで何か作って面白いかどうか疑問です。
0487デフォルトの名無しさんNGNG
>>485の説明じゃ､状況がわからないけど
とりあえずXPしろと。
ant使えと。
CVS使えと。

>ディスクの無駄遣いは
これだけが問題なら、それは全然問題じゃない。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ C を知ってないと C++ や Java の面白さは分からんと思うが
0489デフォルトの名無しさんNGNG
難しく考えすぎてるような。
そんなにディスク容量もったいないのか。（これがデジタルディバイドってやつか）

CVS サーバからコミットしたりして開発すればイイいんじゃないでしょうか。
何が問題になるかわからん。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>485
50 クラス程度でひーこら逝ってる時点で管理に慣れてないのがバレバレ。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>485 は批判できるほど本格的に Java やってないな。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
でも Makefile 作れるなんてそんけー
0493デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
Java や C++ に限らずそれが普通だな。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>C++ や Java の面白さは分からんと思うが
別に言語自体は面白くないだろ。

>Win用のフリーソフト作者としてはJavaというのはあんまり使いたいとは思わんです。
linux用だったら全然平気なのにね。
シェル文化の違いか。

ところでVC++でフリーソフト作ってる人なんているか？
0495デフォルトの名無しさんNGNG
言語うんぬんする前に開発環境の工夫してみろってこった。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
漏れはVC++ですよ

>>485
漏れが今作ってるの、まだ途中だけどクラス80個くらいあるよ
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>495
俺は今でこそ主に Java 使ってるけど、template が使えるC++ コンパイラを手に入れたときは面白すぎて思わず徹夜したぜ。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>497
俺は逆に多態化より先に Template 使った Generic Programming を覚えて
しまったので後で苦労した。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
>485
もしかしてMakefileがC/C++にしか使えないと思っているとか
0500デフォルトの名無しさんNGNG
>>485 を責めるのは止めろ。きっと 1 ファイル 7000 行くらいあるんだよ :-P
0501デフォルトの名無しさんNGNG
C++ での開発に Ant 使ってる人いるかね?
0502デフォルトの名無しさんNGNG
ちゃんと設計された50クラスなら全然大した問題じゃなくても設計がヘボヘボで
肥大化した50クラスは地獄かも知れない。

ちょっと前にNTT関連の某ソフトでそういうひどい仕事があったのだ。
クラス数までは数えてないけどソースだけで500MBあった。
しかもそのクラスの大半がみっちり絡み合ってて分離不能。

とりあえず>>485はたかだか50クラスくらいで泣き言いいなさんな。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
C++ ユーザの評判を地に落としてしまった >485 に黙祷。
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>502
マジですか。
そんなプロジェクト嫌すぎるっす
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
要するに1のプラットフォームしだいだーね
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>502
訂正つーか補足。
bzip2で圧縮して500MBね。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
VC++で作ったソフトは販売しないといけないんですか？
0508デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
漏れも嫌すぎるっす
0509デフォルトの名無しさんNGNG
つまりC#ﾏﾝｾな人間にまともな人間は少ないと。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
>502
NTT関連ってのがリアル
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>>509
俺を巻き込まんでくれ
0512デフォルトの名無しさんNGNG
ソース圧縮して500MBって、展開したらGB単位ですか・・・Σ(゜д゜lll)
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>502
ええと、01Bはいい加減仕様凍結しましたか？

485がもしかつての戦友だと仮定した場合、50クラス程度でなどと笑えません。
ていうかあんな設計クラスじゃねえよ！　管理しようがねえよ！

あとCVSくらいまともに使えよ！
コンフリクトしたら速攻リポジトリ掃除しちゃうようなやつを責任者にするなよ！
あまつさえそれが原因の巻き戻りトラブルを外注のせいにするなよ！


さようなら。
私は二度と関わりたくありません。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
>クラス数までは数えてないけどソースだけで500MBあった。
ネタだな。
コンパイル時間を計算してみろ。
コンパイルに必要なメモリも計り知れない。
C++だったら、たぶん無理だし。

まあ、おれはこいつが何を５００MBと言っているかは
>bzip2で圧縮して500MBね。
これを見てわかったよ。
コーダーは出てこなくていいよ。
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>514
それ位の規模のプロジェクトはそんなに珍しくないんだけど。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
＞ bzip2で圧縮して500MBね。

あからさまな嘘こくな。
0517デフォルトの名無しさんNGNG
500MBくらいスワッピングをすればOKさ！
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>>514
コンパイル2時間くらいかな？
0519デフォルトの名無しさんNGNG
NTT関連の某データ（藁 で仕事したことがあります。
あすこの某ぷろじぇくとではテスト用のソースも本番用のソースも
スタブも環境設定ファイルもいっしょくたにとっておくので圧縮した
ソース（つーか各種テキストファイル）のバックアップにはDAT１本じゃ
足りませんでした。

NTT系って溜め込む方針なのか？
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>517
スワッピング(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0521デフォルトの名無しさんNGNG
２時間でコンパイルできるわけねーだろ
テキストファイルをbzip2圧縮したって事は、
だいたい4〜10倍に膨れあがるはず。
0522デフォルトの名無しさんNGNG
>1はC++から初めて、挫折して、
プログラミングを仕事にしないようにしてください
0523516NGNG
>>521
激しく同意。
大体ソースだけで500MBって、圧縮してなくったっておかしいだろどう考えても。
よく考えろ皆の衆。ソースがMB単位で３桁って信じるのか？信じるられのか？

「気分的にそれくらいの規模（誇張アリ）」なら同意したくなる経験はあるが（藁）
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>521
マジだ(´д｀；)
単位1つ間違った
数十日〜1ヶ月くらいかかる？
0525デフォルトの名無しさんNGNG
ソースのみ圧縮なしで１0MBが信じられる限界だな。
あるいは総計500MStep。

バイナリ込みなら圧縮して500MBはあり得る範囲かね。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
（・∀・）ハッ
0527デフォルトの名無しさんNGNG
１よ、両方おぼえろ、ついでにＶＢ。駄目押しでＣ＃
大変だっていってもコレだけだ。たったの３つ４つ。
そんで生きていけるんだから楽だろ
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>525
バイナリ込みでも500MBはさすがに・・・
リソースとしてムービーとか持ってたら別だけど。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
でもOS（いろいろくっついてるけど）とかはもっと大きいし、あり得るかもね。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
M$のOSでも最低限OSとして昨日させるために必要な容量は
たぶん200M前後じゃないのか？
95はかなり少ないな70M位だと思う
0531デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず漏れは>>502は圧縮して500MBにもなるようなソースで何を作ったのか教えてホスィ
0532デフォルトの名無しさんNGNG
つかコノ話題は新スレきぼん
0533デフォルトの名無しさんNGNG
あれだ、あれ
数GBのプロジェクト？を>>502はどうしようってんだってこった
お前はzipで圧縮して500MBにして楽しいのかと
celeron400、32MBの俺のマシンでまともにﾋﾞﾙﾄﾞできるのかと
まったく、、、。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
汎用機だろ。
それにzipじゃなくてbzip2だ
0535デフォルトの名無しさんNGNG
圧縮するだけでどれほどの時間がかかることか・・・・
0536デフォルトの名無しさんNGNG
生保やら銀行やらやってるが、圧縮して 500MB ってのもあながち信じられ
ない数字ではないな。知らないかも知れないが、ぼくちんコボラー、
コピペﾏﾝｾｰ、他人のファイル持ってきてちょっと修正、ハイ動いたー、
って奴がファイルの大量生産してる世界だよ。まぁこれが先日
「こんなの Java じゃねー」→「何とかせねば」→「フレームワークブーム」
が起きた理由の一つなんだけど。

まぁ >>502 が金融系なのかはしらんが、商社でもお抱えコボラーの居る
ところは似たようなモンだ。
05371NGNG
>>522
いや、挫折しないようがんばってC++やります。

>>527
いや、いずれはいろんな言語を覚えるつもりなので、
まず最初にどちらをやるべきかを聞いてみたのです。

>>532
では、立てて誘導しては、、、？
別に嫌味では無いです。
0538デフォルトの名無しさんNGNG
金融系やってまふ。

システムの全ソースをどうもメリケンの会社のものらしい高い商用圧縮ツールを
使って圧縮したサイズの合計が、噂では1GB超えたことになってます。

１０年前からの旧システムがいまだに動いている支店があるからどんなに古くても
ソース捨てられないのだと解釈してます。

多分致命的なのは海外支店向けカスタマイズがほとんどベースパケジと同一にも
関わらず完全に別管理されているせいだと思われます。

つまりベースパケジがソースだけで２GB程度（Makefile見ても全然使用されて
いなかったり、明らかにテスト用のダミーメインなども大量に含まれてます、てか
そういう無駄ソースのほうがきっと多い）で、これが各支店ごとにカスタマイズされた
ものが差分ではなくそれぞれ丸々保存されます。

ここに海外版（もちろん支店別）が入ってくるので圧縮かけて1GBとのこと。


# 流石に１GBは誇張されてると思いますが500MBなら十分現実的なラインかと。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
＞つまりベースパケジがソースだけで２GB程度

2MBの間違い。
0540532NGNG
>537
ｽﾚ立て道程なのさ。ゆるしてﾁｬﾝﾏｹﾞ
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
凄い世界ですね
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>411:
>> これみれ
>> http://www.javagaming.org/

>415:
> 恥ずかしいからやめれ。>411
> 汚点。


どうして？　俺は結構凄いと思った。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
IDEを買おうと思っていますが、CodeWarriorとVS.NETでは
どちらがいいですか？
予算は10万円以内。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
どっちでも。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
CodeWarrior なんてまだあったんだ。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
CWは現役だけど。
標準準拠度がVCより遙かに高いし、
複数のプラットフォームも同一の環境で開発できる。
IDEは糞だけどなー
0547デフォルトの名無しさんNGNG
FF11はCodeWarriorで作られましたが何か？
0548デフォルトの名無しさんNGNG
CodeWarrior ってクロスコンパイルできなかったっけ?
0549デフォルトの名無しさんNGNG
どのプラットフォームのことを言ってるのかわからんが
クロスコンパイルできないわけないだろ。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
ポケコンがあついな。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>ところでVC++でフリーソフト作ってる人なんているか？


ほとんど
0552デフォルトの名無しさんNGNG
＞よく考えろ皆の衆。ソースがMB単位で３桁って信じるのか？信じるられのか？

NT5.0とか
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
ほとんどはDELかVB

>>数十日〜1ヶ月くらいかかる？
十分なメモリがあれば、100億年くらいかかると思う。
メモリは、(2^500M)bitくらい必要かな。
C言語だとすればね。

ちなみに、一人の人間が常に最高速度で文字を打ち込んだとしたら
ソースコードはどれくらいの速度で増えるかを考えてもネタだということはわかるよ。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
NT5のソースコードは3000万行です。
改行のみのテキストだとしても、60MB近くあります。
１行20文字と仮定すると、1.2GB位になります。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
2000でそれだとXPなんかは．．．
0556デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
MSのソースは読みにくいからなー。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
＞NT5のソースコードは3000万行です。
ん？
そんなないだろ

NT5に関するコードを全て集めてきたら、それくらいあるのかな・・・・
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>554
ちなみにソースは？
0559デフォルトの名無しさんNGNG
月アスにも確かそう書いてあった
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
常識と思うが
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>559
何月号？
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>よく雑誌に出てくるのはWindowsのソースコード行数ですが、
>Windows95で1500万行、Windows2000になると3500万行〜5000万行という
>凄まじい規模です。もちろん１人でこんなのが作れるわけではなくて、
>何百人というスタッフが何年にも渡って作った結果であって、
>またひとくちに5000万行といってもゼロから作り上げるわけではなく、
>WindowsNTからの流用も相当あるでしょう。それにしても膨大な量です。
>いっぽう同じＯＳでも最近元気なLinuxはというと、
>DOS/V Magazineによると35〜80万行ほどなのだそうです。エラい違いですね。
ttp://www.katch.ne.jp/~k_okada/mono/981231.htm
0563デフォルトの名無しさんNGNG
LinuxとWINで大きく違うのは
OSと読んでる部分が違うからだろうな。
どちらもカーネル自体は、10万行くらいだろう。

0564563NGNG
>Windows95で1500万行、Windows2000になると3500万行〜5000万行という
それでも、これはネタだと思うんだが。

行数の計算なんてそもそもできない気もする。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>>行数の計算なんてそもそもできない気もする。

はぁ？
0566デフォルトの名無しさんNGNG
自分で一行一行数えてんだろ。きっと。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsの開発ってWindows上でやってんのかな？
0568デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブコンパイラだろ
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
Windowsの開発はSolaris上で行ってます
0570デフォルトの名無しさんNGNG
Solarisの開発は、HP-UX上で…
0571デフォルトの名無しさんNGNG
HP-UXはWin3.1で・・・
0572デフォルトの名無しさんNGNG
なんかの雑誌のNT5.0β3の記事に
開発グループの一日とか書いてあった
そこにソースコードの話しもあった
0573デフォルトの名無しさんNGNG
Win3.1の開発はDOSで行ってます（ﾏｼﾞ
0574デフォルトの名無しさんNGNG
>>573
当たり前じゃないの？
0575デフォルトの名無しさんNGNG
VB製っぽいソフトは性能が悪いな
普段使うものにVBを選択する余地無しっと。
0576デフォルトの名無しさんNGNG
DOSはCP/M
0577デフォルトの名無しさんNGNG
>>575
当たり前じゃないの？
0578デフォルトの名無しさんNGNG
VBでもただ貼り付けたデザインってのは特にゴミ
テキストボックスの幅とか調整してやればそれらしく見える
0579デフォルトの名無しさんNGNG
アプリケーションアイコンがVBのアレだと、
他の見栄えがよくても萎える
0580デフォルトの名無しさんNGNG
アイコン変えるだろ普通
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
それらしく見せたところでどうしようっていうんだ
0582デフォルトの名無しさんNGNG
基本的にVBのコントロール幅広すぎ
0583デフォルトの名無しさんNGNG
結局どっちがよいのでしょうか
0584デフォルトの名無しさんNGNG
結論：両方やれ。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
ｱｲｱｲｻｰ!
0586デフォルトの名無しさんNGNG
つまりschemeが最高だということだ。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>536
あるある。
コボラのお兄さん(キャラ的には好き)が
Access で作ったちいさなシステム見て驚いた(というか引いた)

条件がちょっと違う(If bManaged = False Then... が If bManaged = True Then...とか程度)
で、何故か別メソッドにしてある！
それが200個くらいある！！
名前が Kakunin1 〜 Kakunin210 とか！！！

泣いた。泣きはらした。
結局どこを修正するのかを見つけるのに丸々２日くらいかかった。
0588逝って良しの１NGNG
でもプログラムスイッチはいけないというスタイルもあるのですが
0589デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムスイッチって何？
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>589
ふらぐ
0591デフォルトの名無しさんNGNG
VB & COBOL 屋対策には CVS と diff のスキルが欠かせない罠
0592589NGNG
>>590
サンクスコです。

>>588
フラグをよしとしないスタイルってのもあるんだ…。
意味がわからん。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
サーバサイドならjava,アプリならC++
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
switch文のこと？
フラグなしではコーディングきついぞ
0595デフォルトの名無しさんNGNG
switch でもフラグでもいーけど、
禁止にする理由がサッパリわからん。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
禁止は行き過ぎだと思うが。
フラグじゃなくてStateパターン使えって事だろう。
めんどくさいが
0597デフォルトの名無しさんNGNG
なんか両極端な話だね。
状態をフラグで持つか State パターンみたいにオブジェクトにするかは
場合によって使い分ける部分だろって突っ込まれるでしょうに。
変数でしか管理しない奴とも
あらゆる場面で State パターン使う奴とも知り合いになりたくはないな。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
ほっといてやれよ。「Stateパターン」って最近知ったんだろうよ。(ﾌﾟｯ
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>537

1 は結局 C++ から始めるのか・・・。

予想するに、1は挫折するか、覚えてもダメダメコード書くか、
死ぬ気で勉強して何とかイイコード書けたところで、C++
を理解する奴が回りにいなくて孤立するか、どれかだろうな。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
実は俺の周りにC++（どころかCすら）理解できるやつがいなくて孤立中
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>600

じゃあその周りの方々は何を理解しているんですか？
0602デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
VBとかPerlとか
共通言語はHSP（涙
0603デフォルトの名無しさんNGNG
>>602
学生さん？
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>602

多分、しばらくしたら自然と別の言語使うようになるでしょう。

俺は Java を勧めとく。プログラミングに関する書籍のサンプルは
最近はみんな Java だし。利用者人口も多い。で、OOP を理解したら、
C++ を使うようなことに巻き込まれたとしても、結構大丈夫だと思う。
多重継承の数少ない活用法の一つはインターフェースの継承することだ、
とか、そういう技術的な背景を理解しやすいだろうし。
0605VBラーNGNG
俺はＪａｖａ１ヶ月業務でやったが、すごく簡単だった。
文字操作がかなり楽、まあＰｅｒｌに比べるとそれほどじゃないが、
Ｌｉｎｕｃ環境でｇｃｃを覚えてほうが吉かとおもうぞ。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>605

だろう？

ここまで言われて、そこまで言わせて、まさか Java を使わないなんて、
ありえないぜ。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>603
そう、漏れは学生さん、仕事でやってるやつもいるけど。
（HSPで仕事(´д｀；)信じらんねー）

>>604
いくら薦めても（せめてC、JavaかC#でもいいから）難しそうだからってやろうとしない。
簡易言語のぬるま湯につかりきってて他の言語やろうと思わないらしい・・・
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>607
＞HSP で仕事
今世紀始まって以来最大級のショック
差し支えなければどういう類のソフトを作っているのか教えれ。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
実はHSPの入門書作り(w
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>607

難しいゲーム作りとか（OOP が明らかに必要なのに）HSP や VB が使われ、
単純極まりないWebアプリケーションで オーバテクノロジとしか思えない J2EE が使われてたりする。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
顧客の情報管理
俺もショック受けた。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
ああ、それならまだ納得だ。

>>610
Web アプリは定型化しやすいから、
多少オーバースペックでも J2EE のようなフレームワークを
利用するとさらに楽チンってこと。
仕組みは単純だけど規模が大きい場合もあるしね。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
>１クラス１ファイルとか妙な制限がないだけでもC#に軍配を上げるね。

Java でもインナークラスとか、あるいは

public class Baka {
public class Aho {
}
public class Manuke {
}

}

とかしてでも、一応は１ファイルにいくつもの public class を作ることが
できるぞ。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
せめて VB 使ってほすぃ(⊃д｀)
HSP はデータベース接続も楽々なんだろうか。
アクションゲーム風情報管理ソフトだったりするんだろうか。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
頼むよ、このスレ下げてくれよ。イタいんだよ。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>615

いやです
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>616
>>615 は実はageて欲しかった、に 124円05〜15銭
0618デフォルトの名無しさんNGNG
Java->C++の奴が作ったソフトはメモリリーク起こしまくり。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>613
C++からJavaに行く時にシンプルにするために殺ぎ落とされた機能が
C#で再び復活したというパターン？

演算子のオーバーロードとか、ボクシング（これはC++とは全く異なるが）とか・・・
「1クラス=1ファイル」の原則もまた崩れたのか。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
ここですか？
中学生レベルの知識を誰も聞いてないのにもかかわらず
あたかも自分が大発見したかのように垂れ流して悦に
入ることができるのスレは？
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>単純極まりないWebアプリケーションで オーバテクノロジとしか思えない J2EE が使われてたりする。
アフォ？
フレームワーク作るのにOOが必要なんだよ。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
円高だな
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>621
多分、J2EE＝EJBだと思ってんだよ…
0624デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは頭の悪い人向けの糞のろい言語です
0625デフォルトの名無しさんNGNG
とアンチjava厨の印象を下げるために>>624が奮闘しているわけですが。

誰かかまってくれるかなあ？
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>619
たまに誤解してる人がいるけど、最初 (JDK 0.9) から 1 クラス 1 ファイル
なんて制限は無い (ソースの話)。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーサイドでの実用性とコストはどうよ？
2chを.netやJavaでやったら負荷で落ちるんでないか？
CGIにはかなわないと思うが。
オレはgccのCGIでグループウエアを書いてる。
(パスワードありの掲示板＋回覧版のチェックマークなどの機能)
0628デフォルトの名無しさんNGNG
Java(サーブレット)の方が常駐する分速くなるんじゃないの？
漏れもCGIはC++で書くけど(慣れてるから)
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>627
2chほどのものはともかく、小さなものならC#やJavaは手軽でいいよ
0630デフォルトの名無しさんNGNG
パフォーマンス要求される鯖サイド局面で
JAVAみたいなVM言語使うこと自体アホ
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>630
サーバサイドといっても種類があるだろ
そりゃDBエンジンJAVAで作るとか言ったら笑うけどな
0632デフォルトの名無しさんNGNG
> 負荷で落ちるんでないか？
という表現をする奴は大抵マトモなシステム屋ではない。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
実際CGIよりservletの方が早いし。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>Java(サーブレット)の方が常駐する分速くなるんじゃないの？
常駐させたい時はApacheなんぞ使わずにポート80の直接監視。
ネスケ用のサーバープッシュ動画なんかはそうする。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>630
ｱﾌｫｰが来ました。最良のマシンと言語を教えてください (w
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
開発コストと実運用リスク度外視かね (w
大学生は違うね〜
0637善意の人NGNG
>>630は
> パフォーマンス要求される 鯖サイド局面で
じゃなくて
> パフォーマンス要求される鯖 サイド局面で
と解釈してみる
0638デフォルトの名無しさんNGNG
結局はJAVAなんて物はウエブとか言うちゃちな
テキストシステムでしか使えんということだ
0639デフォルトの名無しさんNGNG
>開発コストと実運用リスク度外視かね (w
つーか組み込み型サーバーの場合はそれが普通だろ。
サーバー内臓のビデオカメラとかにIISとか載せるわけに
イカネーヨ。（業務用ではこういうのがあるんだ）
0640デフォルトの名無しさんNGNG
C で鯖作った事を自慢したくてしょうがない奴が一匹。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
＞ウエブとか言うちゃちなテキストシステム

晒しageる所か？それとも…
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
晒せば本人の思うつぼ
0643デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　ドメルドーマジック！！！
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>641がこのスレにマジックをかけたようです
0644デフォルトの名無しさんNGNG
> つーか組み込み型サーバーの場合はそれが普通だろ。

大口叩いた割りに分野大限定か。クリティカルな業務アプリ作った事
ないのは分かったよ。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
祭り?
乗り遅れた?
0646デフォルトの名無しさんNGNG
名無しを祭ってもなあ。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲嫐嬲
0648デフォルトの名無しさんNGNG
漏れの人生の総摂取カロリーの7割は唐揚っていうかザンギ。
まじで。おめいらみたいのが唐揚を語るな。
唐揚はうまいとかまずいとかそういうもんじゃねーんだよ。
いまここにある唐揚の存在感。それが全てです。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
わけわからん(´д｀；)
0650逝って良しの１NGNG
「いたぶる」って字だっけ？＞男女男
0651逝って良しの１NGNG
女男女はなんて読むのか知らん
0652デフォルトの名無しさんNGNG
両方とも「なぶる」
0653デフォルトの名無しさんNGNG
女
女女
0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>648
から揚げとザンギの違いがわからないんだけど、教えてください。
マジレスキボンヌ
0655デフォルトの名無しさんNGNG
から揚げが言語だな
0656デフォルトの名無しさんNGNG
からあげネタはウニ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1023422759/l50
0657デフォルトの名無しさんNGNG
漏れの人生の総摂取カロリーの7割はJAVAっていうかJ2EE。
まじで。おめいらみたいのがJAVAを語るな。
JAVAはうまいとかまずいとかそういうもんじゃねーんだよ。
いまここにあるJAVAの存在感。それが全てです。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
これがザンギ
ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss/chara/c_chara08.html
0659デフォルトの名無しさんNGNG
>>658
コテコテやな
0660デフォルトの名無しさんNGNG
だからー
サーバーサイドでJava使う事に意味はなくて、
フレームワークを作るのにJavaを使う事に意味があるの。

2chがどういう方法とってるか知らないけど、
毎回ファイル読んで、このページが出力されてるなら
Servletでやると、負荷は500分の１くらいになるかもね。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
2chがどういう方法とってるか知らないけど、
毎回ファイル読んで、HTML化してこのページが出力されてるなら
CGIやめて専用プロトコル使うと、負荷は800分の１くらいになるかもね。
0662デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
ｱﾌｫ?
0663デフォルトの名無しさんNGNG
>CGIやめて専用プロトコル使うと、負荷は800分の１くらいになるかもね。
それなら800分の1どころじゃないだろうな。
更新された分しか送られてこないから、
リロードとかのことを考えると1万分の１くらいになったりしてな（ｗ

2chが無くなると、日本のトラフィックはかなりすくのか？

だったら、オプソでつくりたいなぁ。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
RFC 書いてインプリしてください。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
RFCなんて大げさな物はいらないだろ。

それなりの技術を持った人間が、数人いればできる。
難しい物じゃない。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
何らかのクライアントが言う罠
それこそブラウザでJAVAでも何でも良いけどね
0667デフォルトの名無しさんNGNG
> CGIやめて専用プロトコル使うと、負荷は800分の１くらいになるかもね
どうせ F/W とかの事は考えてない発言なんだろーなぁ。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
>何らかのクライアントが言う罠
>それこそブラウザでJAVAでも何でも良いけどね

?????????????????????????????????????????????????????????????????
0669デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、また ｽﾄﾘｰﾑ ﾏﾝｾｰ 野郎が戻ってきたのか。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
F/Wって何？
0671デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
2chのページにアクセスするとJAVAがロードされて
それで専用プロトコル表示するってか？
0672デフォルトの名無しさんNGNG
ファイアウォール
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>671
個人のPCに、メッセージをキャッシュするWEBサーバーを立ち上げて
（専用プロトコル用のクライアントであり・・・）
ブラウザでそのサーバーにアクセスすれば、
ユーザーは2chを使ってるのと全く変わらない状態になる
0674デフォルトの名無しさんNGNG
最近は個人でパーソナルファイアウォールも普通の事だから、怪しい
ポート使うような作りは一般ウケしないと思われ。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
HTTPの上に独自プロトコル構築すればfirewall問題もおおむね解決するが
0676デフォルトの名無しさんNGNG
F/Wなんて書かないだろ（ｗ
それに関係ない。
0677デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
NAT を通らん。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
で、2ｃｈ-NNTP構想ってどうなったの？
0679デフォルトの名無しさんNGNG
ポート８０以外の中から外へのコネクションも規制してるのか？
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
どこの業界の人?
0681デフォルトの名無しさんNGNG
そこでナプスターが必要になるっと
0682デフォルトの名無しさんNGNG
>NAT を通らん。
はぁ？
専用クライアント→専用サーバー
↑
ブラウザ
0683デフォルトの名無しさんNGNG
通信自体はHTTP使うんじゃないの？
問題なのはその上のHTML層の話でしょ？
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>どこの業界の人?
高校生
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
普通企業内から外へ出るところは 80, 25, 110 しか空いてない。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
>通信自体はHTTP使うんじゃないの？
なんでHTTP使うんだよ？？
使う必要ないだろ。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
上の問題のため
0688デフォルトの名無しさんNGNG
>普通企業内から外へ出るところは 80, 25, 110 しか空いてない。
そのどれか使えばいいだろ？

つーか、会社で2chやってる奴はアフォ
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
だから使わないとファイアウォール通らないじゃん。ポート 80 で
HTTP 以外を話すわけ? それでもプロキシ併用されてたら無理だし。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
最近のファイアーウォールには
プロトコル解析機能がついてるのか（ｗ
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>それでもプロキシ併用されてたら無理だし。
だから、会社からやるなよ。
会社からやりたけりゃ、
家に専用クライアント用意して

専用クライアント(家）→専用サーバー
↑
プロキシ
↑
会社のPC

ってやればいいだろ
0693ｦﾁｬｰNGNG
サラリーマン高校生に敗れる
0694デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、何でこんなところで
2ちゃん改良計画の話せにゃならん？
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
なんとなく楽しそうだったから．．．
0696デフォルトの名無しさんNGNG
> だから、会社からやるなよ。
それは倫理的な問題。

それから Proxy 通すなら専用プロトコル話せんだろ? つうか専用
クライアント (アホな名前だな) ってのは専用プロトコル ⇔ HTTP
の意味か?
0697デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーサイドで.netやjavaはきついか?という
問題提起からのハナシだが、
結論としてはキツイかも。
CGIが常駐できない問題は技術的な壁ではなくて
単にWebサーバーがそういう仕様であるということに過ぎないわけで。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
一般受けしない技術屋よがりの専用プロトコルを熱く語られてもな。
その癖できない事は「会社から 2ch すんな」で解決か。めでてーな。
F/W も通らない、串も通らない、NAT の静的ルーティング設定しなきゃ
だめ、座敷牢からは自宅鯖のゲートウェイ必須って、、、

まぁ勝手にオナニーでもしててくれや。
0699デフォルトの名無しさんNGNG
できない人のために
今までの状態で吐き出す
ゲートウエイCGI置いておくとか
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>697
あのなぁ、お前が C/C++ しか使えなくて必死なのは良く分かったから、
なんで実行パフォーマンスより開発コストと安全性が優先されるかも
よく考えてくれよ。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
みんなそっちを使う罠
0702デフォルトの名無しさんNGNG
いままで専用プロトコル化なんて議論はいくらでもされてきた
しかしそのたびに2chの英雄の連中は蹴ってきた
実際、誰かが作って見本稼動させないと無理だろ
0703デフォルトの名無しさんNGNG
C の CGI が常駐すれば速いかもしれないが、ネットワーク帯域や
クライアント側のパフォーマンスの観点からさほど意味ないだろうな。
負荷的にも 100 スレッドと 100 プロセスはプロセスの方がでかいし。
Apache の Perl モジュールはインタープリター常駐型だっけ?
0704デフォルトの名無しさんNGNG
具体的な事例が出ればハナシは明確になるが。
Apache+CGIで、Perl/PHP/C++/Cというのが
良く見られるパターンだと思う。
たまにASPとかあるけど、
Javaのサイトって知ってれば紹介して欲しい。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>701
かちゅ〜しゃとか使ってる人は使ってくれるだろうけどね
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>それから Proxy 通すなら専用プロトコル話せんだろ? つうか専用
>クライアント (アホな名前だな) ってのは専用プロトコル ⇔ HTTP
>の意味か?
アフォ氏ね
HTTPで取り出せるデータなら、プロキシに貯められるんだよ。
キャッシュはてめーの家で持てって意味だよアフォ。
一般的な書き方をすれば、分散処理。
わかったか？
早く寝ろ。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>実際、誰かが作って見本稼動させないと無理だろ
2chはレベルが低いという罠
0708デフォルトの名無しさんNGNG
でもさJavaついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁 　
0709デフォルトの名無しさんNGNG
.netのサイト立てたやついねぇかな
0710デフォルトの名無しさんNGNG
三井住友とかの銀行系、ニッセイとかの保険系、あと大手商社系の
オンライン○○はほとんど Java じゃないか?
Servlet+JSP+Bean の Model II でちゃんと設計でやってると
URL に .jsp が出てなくて分かりにくいが。

小さいところだと Lycos の地図検索が Tomcat でやってるだろ。
たまに見かけるけどいちいち覚えていない。
0711デフォルトの名無しさんNGNG
http://auction.curio-city.com/dir.jsp?cid=00
jspって書いてあるから、Javaかな？
0712デフォルトの名無しさんNGNG
>でもさJavaついてもランタイム要るんだろ？
アフォ出現
0713デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.yodobashi.com



いいから、そんなことは WebProg 板いけ。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
動的に変化するコンテンツにキャッシュは利かないって分かっていってる
んだかろうか...

> 一般的な書き方をすれば、分散処理。
分散処理、ですか (藁
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>714
あんなシステム提案するﾔｼが分かってる訳ねーって (w
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>714
そんなことはないよ。
JSPやサーブレットでキャッシュに他人のセキュリティー情報が
残ってしまった例はたくさんある。
0717デフォルトの名無しさんNGNG
https://www.2-pass.com/top.jsp
http://mariners.mlb.com/NASApp/mlb/sea/homepage/sea_homepage.jsp
http://www.atstyle.co.jp/index.jsp
http://www.sakuraya.co.jp/cgi-bin/inetcgi/shop/sakuraya.jsp
http://www.witcapital.ne.jp/index.jsp
http://www.seven.co.jp/diagnosis.jsp
0718デフォルトの名無しさんNGNG
ム板でも紹介されてた Servlet で作ってあるイカしたサイト。
http://www.kawasaki-soap.com/
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
必死だな。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
>動的に変化するコンテンツにキャッシュは利かないって分かっていってる
おまえ､真アフォ？
メッセージの内容は変わらん。

0721デフォルトの名無しさんNGNG
>>720
でたよ、HTTP のキャッシュ制御命令ってどうやってるか言ってみ? (w
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>719
いや、教えてやってるんだけど。
おまえの意見が正しいなら、そりゃ良かった。
おしえない。
0723ｦﾁｬｰNGNG
ｻﾗﾘｰﾏﾝが高校生にﾘﾍﾞﾝｼﾞ
0724デフォルトの名無しさんNGNG
> メッセージの内容は変わらん。

メッセージの内容が変わらないとキャッシュされるんですか?


　　　　　　　は　つ　み　み　で　し　!!

0725デフォルトの名無しさんNGNG
実際のWebシステム作ったことないんだろうな。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>718　いかす！どうしてこういうサイトは力はいってるんだろ？
それにしても、ハイコントラストに対応してないソフトが多くていや。
0727つうかNGNG
HTTP のプロトコル知らないで粋がってる奴がいないか?
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>>727
見ての通りだが。て言うかここは2chだし。
0729デフォルトの名無しさんNGNG
Java なサイト探そうと思ったんだけど、netcraft の uptime サーバ
落ちてない？
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>メッセージの内容が変わらないとキャッシュされるんですか?
だからよー、ホントアフォだねー。

例えばな
>> メッセージの内容は変わらん。
>
>メッセージの内容が変わらないとキャッシュされるんですか?
>
>
>　　　　　　　は　つ　み　み　で　し　!!
このメッセージは一回ダウンロードすればいいんだよ。

>HTTP のプロトコル知らないで粋がってる奴がいないか?
おまえは、過去ログ嫁
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
キャッシュってブラウザキャッシュの話？
どうてきだろうがなかろうが、ブラウザキャッシュなら
DOMのFORMのElementのValueに入った値は皆
キャッシュが効くけど・・・。きっと違うはなしなんだろうなぁ・・・。
0732デフォルトの名無しさんNGNG
高校生の旗色が悪くなってきますた
0733デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ｽﾏｿ
メッセージって書き方は悪かったかもな
投稿とかって書けばよかったか？

>キャッシュってブラウザキャッシュの話？
ウザイよ
過去ログ嫁
0734デフォルトの名無しさんNGNG
>高校生の旗色が悪くなってきますた
おまえ内容理解してないな（ｗ

0735デフォルトの名無しさんNGNG
互いに違う話をしてた罠
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>718
Webサービス化したら、文字通り･･･
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
> このメッセージは一回ダウンロードすればいいんだよ。

削除人のあぼーんは利かないシステムなんですね (藁

# きっとこういう奴が TBC とか三井ハウスとか作ってんだろーな...
0738デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ違う話か・・・。羽材とは、まったく狭量な。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
If-Modified-Since
Pragma
Cache-Control

高校生は上記の HTTP ヘッダについて明日までに調べて来てください (W
0740デフォルトの名無しさんNGNG
>削除人のあぼーんは利かないシステムなんですね (藁
なこたーない
いくらでも消せる。

ただ、ダウンロードされたものはいじれない。
それは２ｃｈでも同じ。
見られた物を､見られてない事にする事はできない。
googleのキャッシュにも残ったりする事はあるし。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
HTTPの話じゃありません。
死んでください。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>>740
おまえ、本気で HTTP/1.1 の RFC でも読んだほうがいいぞ
0743デフォルトの名無しさんNGNG
>>718
一度いってみたいな。あまり暇と金がないから、あれだけど。
あっ１２時だよ。落ちます。ぐんない！＞＞おーりゅ
0744デフォルトの名無しさんNGNG
高校生を追い詰めるスレはここでしか?
0745デフォルトの名無しさんNGNG
逝ってよしの１が居る予感。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
でもさHTTPついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>741
すり替えかよ (W
必死の工作だな (W
0748デフォルトの名無しさんNGNG
削除メッセージでログからあボーンに変えれば良いだろ
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>742
だから､過去ログ嫁
HTTPは関係ないって言ってるだろ。
オリジナルプロトコルの話だよｳﾞｫｹ。

>高校生を追い詰めるスレはここでしか?
おまえも話の内容理解しろよな（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0750デフォルトの名無しさんNGNG
何の話をしてるのかわからなくなりますた。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
F/W も NAT もプロキシも知らない厨が降臨したスレはここですか?
0752デフォルトの名無しさんNGNG
高校生が錯乱作戦にでますた
0753デフォルトの名無しさんNGNG
オリジナルプロトコル (ﾌﾟ
0754デフォルトの名無しさんNGNG
プロトルコ
0755デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、ダメだ。
過去ログ読まない奴多すぎ（ｗ

独自プロトコルを実装した、S/Cを作れば負荷が軽くなるっつー話だよ。
Cがキャッシュすれば、任意のメッセージは1度しか送られない。
よって、Sの処理は軽くなる。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
トルコブロ
0757デフォルトの名無しさんNGNG
S/C って、おまえリアル高校生なのか？
0758デフォルトの名無しさんNGNG
コブクロ
0759デフォルトの名無しさんNGNG
川崎はSOAPの標準化団体ですか？
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
デファクトスタンダードです。
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>F/W も NAT もプロキシも
１会社からやるな
２空いてるポートを使え
３NATは関係ない
４HTTPでプロキシにアクセスしてデータを取ってこなきゃいけないなら
家に鯖（専用クライアント）立てろ。

なんで、同じ事2度書かなきゃいけないんだよ・・・
0762デフォルトの名無しさんNGNG
>S/C って、おまえリアル高校生なのか？
あー､リアル高校生だよ。
もうすぐ寝るぞ。

で、理由は？
0763デフォルトの名無しさんNGNG
5 今まで通り吐き出すゲートウエイCGI装備
0764デフォルトの名無しさんNGNG
> 独自プロトコルを実装した
F/W, プロキシの問題が解決してないぞ (会社から 2ch 〜とかでにげるなよ)。

> Cがキャッシュすれば、任意のメッセージは1度しか
ほっとぞぬもかちゅももうやってる。

> 送られない。
プッシュ型でも考えてんのか? NAT や IP マスカレードはどうやって
通すんだ?
0765デフォルトの名無しさんNGNG
潜望鏡やタワシ洗いの仕様を決めたのは川崎だそうな。
0766逝って良しの１NGNG
結論
サーブレットはＣより速いＣ／Ｓが作れる。
あの機構がＣにあればねえ・・・。
0767デフォルトの名無しさんNGNG
平行して 2 つの会話が進んでいるﾖｶｰﾝ!!
0768デフォルトの名無しさんNGNG
誰だ、さっきからソープの話してるのは(w
0769デフォルトの名無しさんNGNG
で、LocalマシンでCのUIを、HTTPでCにアクセスして
ブラウザに表示させれば
２ｃｈと同じだろ。

つまり、ローカルPCにプロキシを立てるような物。
0770デフォルトの名無しさんNGNG
結論JAVAで出来るならCでがんばればもっとすごいのが出来る
0771デフォルトの名無しさんNGNG
> なんで、同じ事2度書かなきゃいけないんだよ・・・

ぜんぜん解決になってないからだよ。まぁ本職の人の話が
聞けてよかったな、高校生。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
そりゃCでがんばればOSすら出来るけどな
0773デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
確かに結論だが、飛びすぎ（藁
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>769
技術的説明能力が悲しさを誘うな...
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>F/W, プロキシの問題が解決してないぞ (会社から 2ch 〜とかでにげるなよ)。
４HTTPでプロキシにアクセスしてデータを取ってこなきゃいけないなら
家に鯖（専用クライアント）立てろ。

何度もいうが、会社で2chやってる奴はアフォ

>プッシュ型でも考えてんのか? NAT や IP マスカレードはどうやって
>通すんだ?
んなの、定期的にアクセスすりゃいいだろうが。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>775
ｱﾌｫとか言ったって、いる以上はしかたねぇだろ。
切り捨てるんですか？
0777デフォルトの名無しさんNGNG
>>775
おまえの設計は既に破綻してる。はやく寝ろ、無線部員。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
オメ
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>まぁ本職の人の話が 聞けてよかったな、高校生。
本職っつーか、使い捨てSEの話なんて聞いてもためにならん。
つーか､そいつのために俺は無駄な時間を過ごしてる。

もう寝るぞ

>技術的説明能力が悲しさを誘うな...
実際によさげな説明に書き換えてみろよ。
負け惜しみかよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>切り捨てるんですか？
だから､解決法を示しただろ？
わからないか？
バカなのか？
死ねよ。

>おまえの設計は既に破綻してる。
おまえの脳みそが破綻して、理解できないんだろ。
小学生からやり直せ
0781デフォルトの名無しさんNGNG
アマチュアにきちんと説明できないのはプロとは呼べない
0782デフォルトの名無しさんNGNG
使い捨てPGの実力はこんなもんか。
２ｃｈってバカばっかり。

そろそろ寝るかな。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
業務に関連して2chにアクセスする人もいるかもしれないし
本業に障らない程度にアクセスするのは許されてる会社も結構あるだろう。
何にせよ、こういう話は技術とは分離して考えるべきね。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
(・∀・)ｿﾉﾄｵﾘ!
0785デフォルトの名無しさんNGNG
高校生は半角板へ逝きました
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>業務に関連して2chにアクセスする人もいるかもしれないし
いるかよｳﾞｫｹ

>本業に障らない程度にアクセスするのは許されてる会社も結構あるだろう。
いまどきプロキシ経由じゃなきゃ、外にアクセスできないなんて
アフォだろ。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
>>782
その捨て台詞は典型的な厨房クンそのものだから止めた方がいいよ（藁
0788デフォルトの名無しさんNGNG
死ねって言われた・・・
罪もない２ちゃんねらをアフォよばわりしたり・・・ひどいです・・・
0789デフォルトの名無しさんNGNG
> いまどきプロキシ経由じゃなきゃ、外にアクセスできないなんて
> アフォだろ。

すげえ厨房発言!!
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>787
レスもらえなかった教えてクンがよくやる手だね
0791デフォルトの名無しさんNGNG
俺はスーパーハッカーだぞ。なめんなよ。お前のIP抜いてやる。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
ﾜﾛﾀ
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>784
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0794デフォルトの名無しさんNGNG
自分で晒し上げしてるのはなぜですか?
0795デフォルトの名無しさんNGNG
このスレ笑える
0796デフォルトの名無しさんNGNG
>>787
その捨て台詞は典型的なﾓﾅｰそのものだから止めた方がいいよ（藁


0797デフォルトの名無しさんNGNG
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
おまえらもう終わりか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0798デフォルトの名無しさんNGNG
＝＝＝＝＝＝＝＝似非2ちゃんねる救済計画終了＝＝＝＝＝＝＝
0799デフォルトの名無しさんNGNG
あれ? 寝る前に半角逝ったんじゃなかったの? (W
0800デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
メッセンジャーも使えないような環境で仕事をしている人はいます。
彼らは信用されてないのです。
要するに､人間として扱っていないのです。
物なんです。
使い終わったら捨てるんです。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
0802デフォルトの名無しさんNGNG
使い捨てカスSEども必死だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>800
メッセンジャーかよ!!
0804デフォルトの名無しさんNGNG
>>800
バカに同情してやらないとな・・・ｱﾋｬｰ
0805デフォルトの名無しさんNGNG
おれ優秀だから基本的に仕事中何してても許されるよ
MP3かけようがブラウジングしようが
0806デフォルトの名無しさんNGNG
東風荘ができないと､漏れは嫌だ。
そんな会社辞めてやるー
0807デフォルトの名無しさんNGNG
優秀だから、
環境を良くして辞められないようにしてるんだろうね。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
>>796
その捨て台詞は典型的なﾓﾅｰそのものだから止めた方がいいよ（藁
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
おまえそれが限界なの？
（　´_ゝ`）ﾌﾟ
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
それくらいは割と普通では？
俺は仕事中にマージャンゲームやってたらさすがに怒られたけど。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
(´･∀･`)ﾍｰ
0812デフォルトの名無しさんNGNG
仲間と残業時にエミュやMP3ってのはするけどな
0813（　´_ゝ`）NGNG
さーて､寝るかー

笑いをこらえるので必死だったよ

ま、勉強して出直してきな。
リストラ去れちゃうよ

そんじゃ、ﾊﾞｲﾊﾞｲｷｰﾝ
0814デフォルトの名無しさんNGNG
高校生祭りは!?
もう終わっちゃった!?
0815デフォルトの名無しさんNGNG
俺の会社のマシンスピーカ自体付いてないぜ（鬱氏
しかも使用ファイル保管禁止+起動時にクリーニング
0816ｦﾁｬｰNGNG
ｻﾗﾘｰﾏﾝ、高校生に負けてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして自殺

なんて記事は読みたくないなぁ
0817デフォルトの名無しさんNGNG
> 笑いをこらえるので

赤面を、の間違いだろ
0818デフォルトの名無しさんNGNG
>815
企業向けのコンフィギュレーションなら普通だろ > スピーカー無し
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>815
学校並みだな
0820デフォルトの名無しさんNGNG
>>815
つうか、スピーカー使うな。ヘッドホンで聴いてくれ。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>815
ファイルサーバとか持ってる NC 環境ならありがちかも。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
リアル工房たん、面白過ぎ(ｗ
0823デフォルトの名無しさんNGNG
今夜も仲間とデスマーチ
エミュに音楽で宴会だ
気づくと夜は明けていた（鬱
0824デフォルトの名無しさんNGNG
実際、曲かけてないと能率悪いんだよな
0825デフォルトの名無しさんNGNG
結局リアル工房たんが提案してくれたソリューションは何だったわけ?
クライアントにゲートウェイ置けって事?
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>823
裏ニュースみたいだな
0827デフォルトの名無しさんNGNG
今読んだ。
設計の欠点を指摘されて逆切れする高校生がおもしろすぎ。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろエロ画像で逝った頃かな
0829デフォルトの名無しさんNGNG

選抜高校生 2ch 改良プロジェクト


　　　　　　　　　　　Ｎ　Ｈ　Ｋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終
0830デフォルトの名無しさんNGNG
この高校生、甘い見込みで変なベンチャーたちあげて
借金まみれになるタイプだな。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
川・o・)結局ザンギとから揚げはどう違うんだろう・・・
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
googleでザンギ検索しる。
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>621

Web 開発には Java じゃなくて、Ruby みたいなスクリプト言語がいいんじゃないの？　と言いたい。
OO 機能があるのは同じなんだから。
0834ザンギNGNG
> ザンギとは、北海道ではかなりポピュラーなから揚げ（のようなもの）らしい。
> 一見、から揚げとの違いは名前だけのように思われるが、実はそうでもないのだ。

http://www3.plala.or.jp/benino/zangi.htm
http://www.nikonet.or.jp/~kana55go/resip/gomazan.html
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>>833
>>703
0836怪しいお兄さんNGNG
>>1
カヲ写真をうｐしてカコヨかったら教えてあげる
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>835

Ruby だって mod_ruby があるでしょ。Tomcat みたいな Web コンテナ（WEBrick）もある。

内部的にはコンパイルされたクラスがメモリに常駐しているわけだから、Tomcatより速い
シーンも結構あるんじゃないかとか思ったりする。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら工房に負けるなよ・・・
0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>838
お！工房たん、再降臨？
0840デフォルトの名無しさんNGNG
どこをドウ読むと負けてることになるのだろう･･･
0841デフォルトの名無しさんNGNG
今　日　も　祭　り　開　催　で　す　か　？
0842デフォルトの名無しさんNGNG
予言しよう。
後半42分、ロシアの１点で試合は終わる。
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>842
俺は後半7分ロシア
その後いつものパターンで日本が負ける
0844デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（……工房たんまだかなー？……)
0845デフォルトの名無しさんNGNG
！！！！
0846843NGNG
俺の予想はもろくも崩れ去った・・・
つーかオフサイドじゃないの？
0847デフォルトの名無しさんNGNG
昨日のレスざっと流し読みしたけど高校生としては頑張ってる方じゃないの？
むしろ俺はその若さとやる気を買いたい。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
何かの間違いじゃね？
0849デフォルトの名無しさんNGNG
稲本頑張ったね。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
噛めば噛むほど味が出るのがC++。ただ、頭を使わないとバグの温床になる。（笑）
お手軽なのがJava。これは標準ライブラリの出来が凄い！
自分の考えを形にしやすいのがLisp。まぁ、C++でもtemplate使えば同じようなことはできるけど、やっぱ、書き方のスマートさでは敵わない。

こんな感じ。

ちなみに、漏れも高三です。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
まぁね、専用プロトコルと HTTP のゲートゑイを自宅鯖に置いて、なんて
(良し悪しは置いといて) 知ってる人じゃないと思いつかない。高校生で
その発想が出来ればかなり ｲｲ 線逝ってるかと。


　　　　　　　　　　散　々　煽　っ　と　い　て　何　だ　が　　(藁
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
そうだけど
指摘してるとｹｻﾚﾁｬｳﾖ
0853デフォルトの名無しさんNGNG
高校生か。俺も高校生を名乗ってみようかな。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>846
通報しますた
0855デフォルトの名無しさんNGNG
今年の審判はヘタレぞろいということでよろしいか？
0856デフォルトの名無しさんNGNG
審判の技術向上は確かに必要だ。
ボール、ストライクの判定はたった一つの違いが試合の流れに大きく影響する。
最低でも「八百長だろ？」みたいな事は言われないくらいの判定をお願いしたいものだ。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
蹴った本人もオフサイドっつってるジャンヽ(｀Д´)ノ（インタビューで

>>856
野球かよ！（三村流
0858デフォルトの名無しさんNGNG
WEBプロキシ通してしか外部にアクセスできないんじゃ、
どうしようもないじゃん。
問題はこっちにあると思うんだが。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>858
だから Web プロキシの前に「専用プロトコル⇔HTTP ゲートウェイ」を置くんだと。
図的に自宅鯖として書いてあった ﾔｼ。
0860デフォルトの名無しさんNGNG
と思ったがプロキシのさらに上流プロキシなんて指定できへんな。a
ime.mu 鯖みたいな方法取るとか。そうすると絶対 URL 指定のリンクに飛べんか。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>「専用プロトコル⇔HTTP ゲートウェイ」
UIとのプロトコルがHTTPだから、専用プロトコルで取得したデータは
いくらでも取り出せるという意味じゃないか？

つまり、サーバー←専用プロトコル→クライアント＝プロキシー←HTTP→UI
となっているという事だと思うよ。

つまり、サーバー出資者にとって関係ない部分をローカルとすれば、
ローカルで無駄な通信をいくらしようが構わないという感じだろう。

ユーザーがわから見たら、自分のPCに2ch専用のプロキシーを立てたという
感覚以外は何も変わらないという､結構優れたアイディアだな。
自分のPCじゃなくて、LANに一つ立ててもいいのか・・・・
0862デフォルトの名無しさんNGNG
だからそれだとファイアウォール経由とかの環境で使えないでしょ。
そのプロトコルが RFC 化されてそこそこ有名になってもらうまで。

> 感覚以外は何も変わらないという､結構優れたアイディアだな。
Common Gateway Interface ってもともと何のためにできたか知ってる?
同じような構成でコリャ英和がホームページ翻訳プロキシてのやってるし、
似たような動きをするソフトはたくさんある。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>Common Gateway Interface ってもともと何のためにできたか知ってる?
何のためにできたの？
0864290NGNG
>>862
おしえれ
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
もともと (inetd みたいな感じで) NNTP や SMTP/POP3, FTP と HTTP 間の
ゲートウェイとして動くアプリケーションを動作させる事を意図して作った、
って CERN だか NCSA HTTPd を作った人が言ってた。
0866CERN作者NGNG
私ではありません
0867デフォルトの名無しさんNGNG
2CHTP→HTTP→2CHTP
0868木村　キタキタマシーンNGNG
Ｃ＋＋の方がいいですよ。速いし。確実に動作するし。
0869NCSA HTTPd作者NGNG
私でもありません
0870デフォルトの名無しさんNGNG
>似たような動きをするソフトはたくさんある。
全然似てないと思うのは､俺だけかな？
コリャ英和はCGIを利用して、WEBに結果を出してるという事で、

工房が言ってるのは、重複したデータを何度もダウンロードするのが無駄だから、
専用プロトコルで通信するサーバを用意して、
それを専用プロキシでキャッシュしておき、ブラウザで閲覧するという事だろう。

ただ､俺が思ったのはMLとほとんど変わらない気が・・・・
0871デフォルトの名無しさんNGNG
RFC にもそういう感じで書いてある所があるな。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
>>870
Excite かどこかの Web 翻訳と勘違いしてないか? コリャ英和なら持っているが
あれは完全なローカルプロキシ型だ。

> それを専用プロキシでキャッシュしておき、ブラウザで閲覧するという事だろう。
それなら HTTP の If-Modified-Since で十分。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
長いものにはまかれろの思想だよね。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
で、ニュースグループ版2chですら
何人の人が使ってくれてるわけ？（ﾌﾟ
0875Kusakabe YouichiNGNG
何人なんでしょうね :)
0876エセ Kusakabe YouichiNGNG
しもうた、相手の全文引用忘れた (鬱
0877デフォルトの名無しさんNGNG
＞何人なんでしょうね :)

ドイツ人とか？
0878デフォルトの名無しさんNGNG
ジン、ジン、ジン。コーラとジンでアメリカ人でしょう。
0879デフォルトの名無しさんNGNG
専用プロトコルというとなんだが、記事の断片をHTMLで流せばいいような気もするが。
それをクライアント側で再構成するなり、再構成用のサーバを噛ますなり。
つーのならまぁ実現可能だと思うが。今ならSOAPでも使うかね。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
>>879

HTMLはタグが大部分とるから邪魔
空上げとかすると特に
0881デフォルトの名無しさんNGNG
りょうすれあげ
0882逝って良しの１NGNG
Javaは３年以内に死滅します。
Ｃの時代に戻ります。
ルネッサンスです。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
逝って良し
0884デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに糞プログラマも消滅してください
0885デフォルトの名無しさんNGNG
soapがATL COMの時代を呼び戻す。
0886デフォルトの名無しさんNGNG
>>884
じさつがんぼう？
0887デフォルトの名無しさんNGNG
CGIって、単にHTTPでデータをリクエストできるっていう
HTTP→ゲートウェイ←→others
ってなだけだぞ。

>>それなら HTTP の If-Modified-Since で十分。
アフォか？
アフォみたいだから放置するか。
0888デフォルトの名無しさんNGNG
>>887
？
0889ﾄﾞｷｿちゃんNGNG
３年以内・・・言い過ぎと思われ・・・
0890デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの3年後・・・いまと何も変わりなし。普及も死滅もしていない。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>885
JAX-RPCはSOAPだよ。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAでいいんじゃない?
簡単だし
0893デフォルトの名無しさんNGNG
>>892
その簡単相模を滅ぼす。
0894学生NGNG
unix系(特にlinux)でGUIのゲーム作りたいんですが、何を学べばいいですか？
プログラミング経験はCの文法知ってるくらいで、ほとんどありません。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
Kylix
0896デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
java
0897名無しさん＠カラアゲうまうまNGNG
SDL http://www.libsdl.org/intro.jp/toc.html
0898学生NGNG
>>895
なるべく無料ですませたいです。
フリーなもので代用できるようなソフトはありますか？
>>897
サンクス。
0899デフォルトの名無しさんNGNG
SQL
0900デフォルトの名無しさんNGNG
Kylix ってタダ版ってなかったっけ？
Java は無視？（ｗ
0901学生NGNG
>>900
javaは無視したわけじゃなくて、このスレでかなり議論されてたから。。。
探したらBorland Kylix Open Editionなんてのがありました。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
JavaHouseって最近どう？盛り上がってる？
0903デフォルトの名無しさんNGNG
盛り下がってる。だからといってC#MLが盛り上がっているわけでもない
0904デフォルトの名無しさんNGNG
Linux向けの .NETツールを開発している――米BorlandのCEOが語る

来日した米Borland SoftwareのDale Fuller社長兼CEO（最高経営責任者）は，
JBuilder 7の記者発表会に参加した折に，Delphi .NET，C++ Builder .NET，
Kylix .NETの開発を進めていることを明らかにした。DelphiとC++ Builderは
Windows向けの開発ツールであり，今年末から投入する新バージョンで.NET対応を
行うという方針は既に明らかになっていたが，Kylix .NETは目新しい。
現在.NETの実行環境「.NET Framework」は，Windows向けのものしかない。
Fuller社長は「まだないというだけだ」と，今後Linux上で動く.NET Frameworkが出てくることを示唆した。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020603/2/index.shtml
==========
0905デフォルトの名無しさんNGNG
華の学生なら、言語マニアになる前に、数学を勉強しとけ。
知らなきゃ使い道など解らないだろうが、知っていれば
強力な道具になること間違い無しだ。
0906デフォルトの名無しさんNGNG
数学の要／不要も、ジャンルにもよるけどな。常に役立つ
わけじゃない。つーか、知らないヤシでも普通に組める
ケースの方が多い罠。勿論、算数が出来ないと困るが（ｗ
0907デフォﾉﾚトの名無しさんNGNG
結局、どちらが良いのですか？
0908デフォルトの名無しさんNGNG
作るものによる
0909デフォルトの名無しさんNGNG
そゆこと。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
おまんこ
0911デフォルトの名無しさんNGNG
なんでもできればそれにこしたことないが、
人の能力、時間のリソースは限られてる。
プログラムと同じようにリソースの有効活用を
常に考えるべし。数学ができないとバカにされて
負荷を超えるようなことをしても意味無し。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
難解な数学は、いらない用途にはいらない。
数学者になるなら必須だけど（ｗ
0913デフォルトの名無しさんNGNG
数学必要になるのは今時のゲーム屋ぐらいでは？
こっちは大学教養レベルはデフォです。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
今、画像処理の仕事してるけど、その手の参考書は
数式ばかりで、かなりｳﾂです。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
でも3Dって基本的には数1レベルじゃないかって思うけど。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
線形代数の基礎さえ分かれば問題ないかと。
3D関連の基礎的な処理はどの環境でも準標準的にライブラリが利用できる
だろうし。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
3Dって言ってもポリゴン出すまでだろ。
キッチリ3Dワールドを作り上げるには高度な物理の知識が必要
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>917
それもたいていは運動量とエネルギーの保存則でいけるんちゃう？
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>917
「高度な物理の知識を使用して
　キッチリ作られた3Dワールド」
なんて見た事無いけど。
0920デフォルトの名無しさんNGNG
スレ違いの様相を呈してまいりました。
0921_NGNG
数学ってハード屋さんの道具じゃないの？文学部でプログラミング趣味の人知ってるけど・・・
0922デフォルトの名無しさんNGNG
制御系では数学が必須。
単にI/Oをon・offさせるだけの制御なら、必要ないんだけど。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
age
0924デフォルトの名無しさんNGNG
>918
流体もいる

>919
FF。映画の内容は…まあそっとしておいてやれ。でもCG自体はｽｹﾞかった
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>924
>流体もいる。
ま、まじすか？
教えてください。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>>925
ここで教えられるような(記号的にも表記が大変だし)内容じゃないのでは？
0927925NGNG
>>926
どんな処理なのかとか、参考資料とか、きぼんぬでした。
0928デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>>882
それって本当でしょうか？私はマルチメディアや
インターフェイス（物質系）に適した言語をマスター
したいのですが、ＣやＣ＋＋の方がいいんですか？？
前Cをしていたのですが、Javaに変更しようかなぁと
思っていて、悩みどころです。同じような疑問のスレ
タイだったので。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
Z80学習キットをやったほうがいいよ。
ハンドアセンブルでマシン語入れるやつ。
流行から隔離されてるから落ち着いて基礎が身につく。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
Ｚ８０学習キットって環境も提供してくれるの？
0932デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマたるものC++とJava両方やる根性が無くてどうする
0933デフォルトの名無しさんNGNG
C++とJAVAは比較的楽なのではないかと思う
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
そうかな？
他の主要環境の、C#、VB、Delphi等と比べて楽とは
いえないんじゃない？
それに、今思えば、昔のBASICやC言語、アセンブラは相当
簡単だった。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
C++の部品や概念を使ったの多いと思わない？
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
いや、そういう意味じゃなくてC++とJAVAは似てるので
どちらかを習得していればもう一方を習得するのは比較的楽なのではないかと
言語としてはJAVAはともかくC++はかなり難しい方だと思うよ
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>936
> 言語としてはJAVAはともかくC++はかなり難しい方だと思うよ
名前解決の規則とか、かなーり複雑だしな。

C++ も一部分だけ使って満足してる分には Java と難易度は大差ないが、
全てを使いこなそうとすると大変だ。もっとも、そこにこそ C++ の強力さが
あるんだけど。

（手続き型も OO も汎用プログラミングも何でもアリアリだからな）
0938デフォルトの名無しさんNGNG
a
0939デフォルトの名無しさんNGNG
C++ 最強！
0940デフォルトの名無しさんNGNG
C++のテンプレート使いまくったプログラム眺めてると
他の言語をやりたくなってきません？MLとかHaskellとか

最強云々の前にまだまだ勉強すべきことは沢山あるのでは？
0941デフォルトの名無しさんNGNG
>>940
そのレベルの人はC++使わないほうがいいでしょう。

んなもんとっくの昔に舐めまわした人が使うモンです＞C++
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
MLはともかくHaskellなんかなめまわしている奴なんて滅多に居ないと思われ
0943デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
あんたがML,Haskellを舐めてるだけなんじゃ。。。
ためしになんかコード書いてみてよ
0944デフォルトの名無しさんNGNG
>>940
たしかにboostのcompose系関数なんかで必死に無名の関数こしらえてる時
はそう思うこともあるね。でもそれがまた楽しいのでＯＫ．
・・・たとえ仕事でモナー
0945デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
仕事でSTL拡張部分以外のもの使ってるの？
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
Scheme触ったことあんだけど、そのときの知識が生かされるとは思わなかったYO!
0947デフォルトの名無しさんNGNG
C#,Java,VBあたりは喧嘩しあうだろうがC は一人高みの見物決め込むだろ
0948デフォルトの名無しさんNGNG
C#使いたかったけど、ハードディスク食いすぎで挫折
0949デフォルトの名無しさんNGNG
javaとＣ++なんて紛らわしいのを較べるから悩むんだ。
アセンブラでコンプータの動作を学んでjavaで言語の
あり方を学ぶ。
あとは全部応用で済むわ。
0950　NGNG
>>949

>コンプータ
(^O^)
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>JavaとC++どちらが良いのですか？

C++

=================終了=================
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>JavaとC++どちらが良いのですか？

Ruby!

=================終了=================
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
両方やりましょう。
0954Perl-Hacker ◆kmYWSH7YGk NGNG
初心者はスクリプトにきまってんじゃん。
最初から細けーとこやったってつまんないって。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
一般的な傾向として、このテの質問を掲げる連中って、他人の意見を求めておきながら、
結局、自分では行動を起こさないんだよね。
「やってみたけど、ここがわかりません」という人の方が向上心がある分、見込みがある
し、好感を持たれると思う。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
C++氏ね
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>955
馬鹿晒しあげ(´,_ゝ`)
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>957
どこが馬鹿？
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
よく覚えてるな なつかしいぞ
0960デフォルトの名無しさんNGNG
inport
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>960 timportだろ。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
C#

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