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983コメント261KB

Javaは難しすぎ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
あんなの 理解できるはずないだろ！！
わかり易いプログラム言語を作れない James Goslingは逝ってよし
0002デフォルトの名無しさんNGNG
かんたんです
0003デフォルトの名無しさんNGNG
激しく同意！
0004デフォルトの名無しさんNGNG
SHARPポケコンPC-G850に内蔵されているBASICなら初心者でもわかりやすい。
さあ、ポケコンを買おう。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>3はどっちに同意してるのだ？
0006デフォルトの名無しさんNGNG
はんぱな言語仕様（ﾜﾗ
0007オレは3の意思に賭ける！NGNG
>>3
激しく同意！！
0008ハンマープライスNGNG
MSX2 500円でどうだ。
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>8
MSXが二千五百円か。安いな。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
　DOSモバMK-32 ４万円でどうだ。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>7
激しく同意！！！
0012デフォルトの名無しさんNGNG
>>8
買ってやるよ
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>1にとって難しくない言語ってあるのだろうか?
0014デフォルトの名無しさんNGNG
自分で作ることが出来ない（構文解析機を書けない）言語は使うなって事だ。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
難しくないんだったらJavaコンパイラを作ってくれよ。
BASICインタプリタなら高級言語使えば割と簡単に作れそうだがJavaはむずかしいだろ。
Javaが難しいのは事実。対BASIC比でな。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
あんた馬鹿か？
構文解析機の話をしてるんだよ。
lintでもかまわない。

要するに構文を把握できてないなら使うなってことだ
001717NGNG
>>15
じゃお前が一番簡単だと思う言語でコンパイラ作って下さい。

>>javaが難しいと言う人
まじでどこが難しいのか分からん。
どこよ？
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
このスレは難しいかどうかのスレで君ひとりで関係ないこといってないかい
使え使うなとか命令される筋合いないし
ほかのすれいけや
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
まあ､オブジェクト指向は難しいだろ。
俺はCからJAVAに移行して、
何がオブジェクト指向なのかわかるまでに6ヶ月かかったよ。
002017NGNG
「C++と比較してここが難しい！」ってのがあったらヨロシコ。
俺は昔C++の勉強してたけど、意味不明なキーワードやら
メモリ管理やらが鬱陶しくて、興味なくした。(　負　け　惜　し　み　で　す　ﾊｲ　)

>>19
ま、確かに構造化に比べてやたら抽象的な表現多いしな。
でも、逆にオブジェクト指向さえわかってしまえば
java勉強するときに新しく覚える事なんて殆ど無いと思うんだが。
002115NGNG
>>17
作っているよ。
インタプリタだけどよ。
002217NGNG
>>21
そうか、すごいな…まさかと思ったが…煽り失敗…
ちなみにどの言語か教えれ。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
難しいの程度によると思うけど、
JAVA言語はましなほうだとおもふ。
002417NGNG
オブジェクト指向が分かってるって前提で、
java使うのに新しく必要な知識ってなんだろう。
「独習Java」をパラパラめくってみる。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
日本語でアプリが作れるプログラミング言語「TTS」がおすすめだよ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1015170837/
002615NGNG
>>22
BASICです。
行番号の
0027デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＸＰ
なんて読むの？
002817NGNG
ライブラリ…かな？
javaは”参照変数”で”値渡し”だってのが頭に染み付いてないと、
java.util.*　に初めて足突っ込んだときにちょっと戸惑うかも。
他には…すぃんぐのレイアウトに泣かされた事は俺もある(w

あとは、リフレクション？
でもそこまで勉強する段階に来てるんだったら
すぐ飲み込めそうな気がするけどなあ。


>>26
おお、そか。頑張ってくれ。
俺はコンパイラの事はよく分からん(´д｀；)
0029デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが簡単ならC++も簡単だべ。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
Cがわかっていれば、
JAVA、C#,C++はオブジェクト指向を足しただけ。
003117NGNG
「独習Java」の目次を検証してみた。
やっぱり何処が難しいのか良く分からん(´д｀；)

第4章まではifやらforやら、何処でも使いそうなベタな話ばっかだし、
第8章まではOO勉強してたら知ってそうなモンばっかだし。
まさかimportやパッケージが難しいとは言うまい？
で、9章以降はさっきも言ったライブラリ（パッケージだな）の話ばかりだ。

うーむ･･･どなたか具体的な指摘を…
少し時間をおいてからまた見に来よう…。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>17がC++を難しいと思うように、Javaを難しいと思う人もいるってことだね。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
なんかやたらとレベルの低いスレはココですか？
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
そーです。
見てて悲しくなります。
明日に起きた時には忘れてると思うけど。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
ジャクスプ
003617NGNG
結局わからずじまい。
「〜が難しい！」って意見も全く出てこないし。
本当に難しいと思ってる人いるのかなあ。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの「プログラミング中の顔」が難しい
0038デフォルトの名無しさんNGNG
「じゃヴぁ」の発音がむつかしい
0039デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAに「長時間集中すること」がむつかしい
0040デフォルトの名無しさんNGNG
じゃば子を描くのは難しい
(知人にバレると何言われるかわからん)
0041デフォルトの名無しさんNGNG
マジレス

初心者にとっては膨大なライブラリに圧倒されるのが大きい。
Javaを勉強するなら常時接続環境でないとキツイです。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
Javaで、メソッド使う時に

インスタンス名 = インスタンス名.メソッド名(引数);

っていうのが、よくわかんねぇ。
日付変わって昨日始めたんだが。。。
その例では返り値がintなんだけど、
それをインスタンスに代入してるの？みたいな。
どういうことですか？
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
その例を見たい。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
じゃば子たんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
004542NGNG
>>43
こんな感じであります。

class Fraction{
int numerator;
int denominator;

Fraction add(int num){
Fraction tmpF = new Fraction();

tmpF.denominator = this.denominator;
tmpF.numerator = this.numerator ; tmpF.denominator * num;

return tmpF;
}
}

public class FractionTest2{
public static void main(String arg[]){
Fraction f = new Fraction();

f.numerator = 1;
f.denominator = 2;

f = f.add(10); //ココ！
System.out.println("f=" + f.numerator + f.denominator);
}
}
004642NGNG
しまった！半角でインデント付けたら潰れた！
今まではVB・Delphiだったので、関数の戻り値と同じ型の変数やプロパティに代入してましたが、
これはちょっと違う様に感じて、難しいなぁと。。。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
c++みたいに演算子のオーバーロードができないから、f=f.add(10)みたいな
形になっているだけで、概念的には普通では？
要はf=f+10
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
別に戻り値はintではない気が。
004942NGNG
>>47
C++は知らないんので、演算子のオーバーロードはわからないですが…普通なんですかね？
しっくり来ないのですが。。。

>>48
intなのは引数の型でしたね。
勘違いしてました。
返り値の型はFraction型ですね。
005042NGNG
なる〜！
戻り値がintじゃなくて、Fractionなかったら、納得しました。(汗)
メソッドの中で分子だけ10倍されて返ってくるんすね。
両辺ともFractionになってるし。
素人の戯言に付き合ってくれて感謝です。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
細かい突っ込みを一つ。
いやまあ、定番過ぎて見飽きた人もいるだろうけど、
42みたいな奴が居る限り突っ込み続けないとな。

＞インスタンス名 = インスタンス名.メソッド名(引数);

参照変数 = 参照変数.メソッド(引数)

と書け。
Javaはインスタンスに名前を付けるどころか、インスタンスに触れる事すら許されていない。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
ほうほう。
CやC++のライブラリはそんなに少ないのか。
005342NGNG
>>51
どうもです。
っていうことは、Delphiと一緒でクラスは型って事かな？
var 変数名:　クラス名　　　→　クラス名 変数名;
変数名 := クラス名.Create　→　変数名 = new クラス名();

0054デフォルトの名無しさんNGNG

0055デフォルトの名無しさんNGNG
>>53
クラスが型じゃない言語ってあるの？
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>51

私がわかっているかどうかのテスト。

Javaでは、インスタンスはメモリ中のどっかにある。それは触れない。
インスタンスへの参照は、自分が名前を付けた変数に入れることが出来る。
インスタンスのメソッドを使うとか、インスタンスのフィールドを使うときは、
名前を付けた参照変数、に入っているインスタンスへの参照、を介して
いろいろやる。

ただしい？
005742NGNG
>>55
よくわからないけど、某Delphiの本には、「Delphiにおけるクラスは型です」と書いてあったから、
型じゃない言語もあると思ってたけど、２ちゃんねらにそうつっこまれると、自信無いです。
どうなんでしょう？
0058デフォルトの名無しさんNGNG
触れない？
プロパティ（メモリ）いじれるじゃん
0059デフォルトの名無しさんNGNG
アホばっか。。。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
スレタイトルからしてｱﾌｫなので仕方ありません。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>56
正しい。

>>58
＞プロパティ（メモリ）いじれるじゃん
意味不明。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
推奨されないメソッドおおすぎ
0063デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはもうだめっぽいね。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
確実なコンドームの付け方に比べれば相当簡単だと思うよ。
0065デフォルトの名無しさんNGNG
サーブレットは？
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>62
推奨されないメソッドって具体的には？
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
>Javaを勉強するなら常時接続環境でないとキツイです。
どして？
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
JDKのAPIドキュメント読んでみそ。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
＞初心者にとっては膨大なライブラリに圧倒されるのが大きい。
＞Javaを勉強するなら常時接続環境でないとキツイです。
この文脈からして、APIドキュメントをダウンロードできるって事を知らないのでは。
いちいちsunのサイト見に行ってると。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
Javaがダメってことは、当然C++もダメなんだね。
ってことはCに引きこもるしかなさそうだ。
0071java厨NGNG
あの・・・「java使える＝C++もOK」と思われるとﾁｮﾄ困るんですが・・・
0072デフォルトの名無しさんNGNG
ポインタの事を考えると、
「C++使える=JavaもOK」の方が適切だね。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
あの…つまらない質問なんですが、
C++、Java、C#、VB,net、VB、ObjectPascalの中で貴方がやったことのある物を(つまり、先入観抜きで)
難易度順に並べてください。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
C++,Java,ObjectPascal>>VB
0075むつかしいんだよNGNG
C++でWin用の自作のライブラリを作って使ってる者ですが、
Javaはむつかしいっす。
話題になってから数年間、本はいっぱいもってますが、まともに
使えた事はありません。

理由

他人の書いたライブラリは難しい


0076デフォルトの名無しさんNGNG
>>75

そうですか。　もっと勉強してください。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
単にJavaをやる気が無いだけでしょう。
下手にC++にプライドを持ってしまった失敗例です。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
デザイン・パターンを理解できる人にとってはすごく簡単な言語です。
ライブラリもシンプルです。
デザイン・パターンが理解できない人には難しい。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>75
多分C++でまともにクラスを使えてないだけです。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>75 STLは？
0081java厨だがNGNG
>>78
ﾎﾝﾏかいな…
0082てめーにいわれたくねーよ79NGNG
プライドは別にないんですが・・・

う〜ん
Javaで、改行幅1/6インチ、１文字1/20インチの源泉徴収票が
印字できますか？
0083デフォルトの名無しさんNGNG
何をするにもクラスを定義しなければならないというのが難しいのかな？
たとえば
public class HelloWorld {
public static void main( String args[]) {
System.out.println("Hello, world!");
}
}
こんな感じで

そういう方はpnutsというのもありますよ
0084デフォルトの名無しさんNGNG
>>83
それだけで難しいわけないだろ。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>75はプログラマの失敗例ですか？
0086デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが、ていうんじゃなくて、ライブラリの仕様が分からないだけ？
MFCみたいなのも駄目ってことかな。
0087うーんとねNGNG
なんかね・・・、

System.out.printlnはお経みたいにいろいろな
本に出てくるからいいんだけどね、やっぱ
PrintJobクラスとかがちょっとな。
あとJTableとか。

頑張って勉強してみるよ。
でもマジで改行幅とか文字幅とかをキチンとやるには
ちょっと骨が折れそうで→やっぱやる気を無くしそうで・・・
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>85
そんな事書いてると君も>>75みたいになっちゃうよ。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
>>83

最初にそれを乗り越えれば、オブジェクト指向で手近に手に入って
解説書も多い Java は、いい言語です。
オブジェクト指向のスタイルを自然に学べるし、オブジェクト指向の
手法でよく設計されたたくさんのライブラリを使っているうちに、
自分で書くときもオブジェクト指向の作法で書けるようになってきます。

C++ だと、入門書が構造化プログラミングのスタイルか、もっと悪い
例を掲載している場合もあるので、（オブジェクト指向的には）悪い癖
がつく可能性があり危険です。
0090そうだなNGNG
>>86
そうかも、単にライブラリの仕様がって事だな。
まともに法定調書が打てないような予断をもってたのもあるけどな。
0091デフォルトの名無しさんNGNG
75は「ジャパネットたかた」でPC購入したらしいYO
0092デフォルトの名無しさんNGNG
>>86

そう、ライブラリの仕様が分からないだけ。
ただ、Java のライブラリは >>89 の通り、オブジェクト指向的に
よく設計されている（デザイン・パターンのよい実装）ので、Java の
ライブラリを学ぶことは、よいオブジェクト指向の設計をするときの
役に立つでしょう。

MFC は、「クラスを使ってライブラリを作って」ありますが、オブジェクト
指向ではありませんので、お手本としては真似しない方がいいです。
009375NGNG
>>92
たしかにちょっと見にはJavaのライブラリはWinより素晴らしいと思った。
(変なグローバル変数もないし、「んだよこれ」っつうような癖も無いしね。)

って単にJavaについて勉強不足なだけだな。スマソ
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は馬鹿すぎです。とっとと氏んでください。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>94は馬鹿すぎです。とっとと氏んでください。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、あらためて>>1を読むと、そんなに難しいものだったっけと思うな。
009741NGNG
>69
ダウンロードできるのは英文ドキュメントだけです。
日本語訳はWeb上にしかなかったはず。
APIのリファレンス本を買う金はないし。

あと、「Javahouse」や「じゃばじゃば」といった良質サイトを利用するにも
常時接続環境でないとキツイでしょう。

ADSLにするまではJavaの勉強はホントに辛かった・・・
009869NGNG
>>97
＞ダウンロードできるのは英文ドキュメントだけです。
JDK1.4の話をしてるの？なら確かに英文しかない。
でも日本語訳はダウンロードどころかweb上にもまだ無いはず。

1.4betaのドキュメントなら日本語版もダウンロードできるけどね。


＞あと、「Javahouse」や「じゃばじゃば」といった良質サイトを利用するにも
＞常時接続環境でないとキツイでしょう。

こりゃ言えてるけど、じゃ
「CやC++やその他諸々の言語には良質サイトが無い」or「javaに良質な本が無い」
のかと。
そういう意味では常時接続が欲しいのは他の言語でも一緒じゃない？
0099デフォルトの名無しさんNGNG
1.4 (β も) API リファレンスはまだ日本語化が進んでないので
新機能を使うのでなければ 1.3 ので良かろう。
010069NGNG
今始めて1.4betaの日本語版ドキュメント落としてみた。
なんだよこれ。肝心のAPI仕様はバリバリの英語じゃねーか。
0101デフォルトの名無しさんNGNG
何か難しい英文でもあったか？
01021は馬鹿すぎNGNG
1は馬鹿すぎ
0103デフォルトの名無しさんNGNG
友人がオライリーのJavaリファレンスをブックオフで100円で買ったそうだ。
うらやましか。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
assertの解説が載ってるくらい新しいJAVA言語の解説本あります？

0105デフォルトの名無しさんNGNG
さすがに1.4の本はまだ出ないだろ。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
http://objectclub.esm.co.jp/JavaGenerics/
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>104
JAVA Press
JAVA World
Dr.Dobb's Journal
0108デフォルトの名無しさんNGNG
仕事？趣味？

仕事ならAPIリファレンスぐらい読めないと辛いな。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>100
漏れも昨日ダウンロードしてそうオモタ・・・
1.4の新機能をまだ使う気はないけどどうせなら、と思ったのが・・・。
まぁJ2EEのAPIが英語のおかげで英語ドキュメントが読めるようになってきたのでプラス歯垢
0110デフォルトの名無しさんNGNG
http://www5.airnet.ne.jp/sakuraba/java/laboratory/JDK1.4/contents.html
このへんどないだ？
0111デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
（・∀・）ｲｲ!!
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>107
assertの解説じゃなくて、JAVA言語の解説。
内部クラスとかも､ちゃんとした説明がﾎｽｨｰ
0113デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは比較的簡単な部類の言語だと思われ
0114デフォルトの名無しさんNGNG
JavaVM仕様書読め。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>112
ふつーにまともな参考書読めば良いだろうが。
内部クラスのちゃんとした説明が書いてある本なんて
いっぱいあるので「これいいんじゃない?」
とタイトルを書くことも出来んわい。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
なんとなくage
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
0118デフォルトの名無しさんNGNG
「デザインパターンが理解できなければ難しい」
そのとおり、Javaは難しい。

Javaっつーか、あのAPIは本当に高度すぎ、しかも機能的にはイマイチだから
やれオープンソースだっつってAPIソース解析すると、オブジェクト思考ジャングル
とてもじゃねーが、ドキュメントにUMLのシーケンスでも載せてくれない限り使えんやろ！！

・・といいつつ、使えるかどうかはともかく
良質なAPIのお手本だから勉強はしているYO！



0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>41
つか、しょっちゅう見なきゃいけないなら
サイト丸ごとローカルに落としとけばよいのでは？
0120デフォルトの名無しさんNGNG
煽りじゃなくてマジ質問。
「Javaは難しい」といってる人は、逆にいうと
Javaと比べて何が易しいの?
0121デフォルトの名無しさんNGNG
びじゅあるべーしっく
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
プログラミング言語の問題じゃなくて
単にプログラム作れない人かと
0123デフォルトの名無しさんNGNG
VBはプログラミングそのものはJAVAよりムずいと思うYO
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
assertの説明が書かれてるような本あるか？
0125デフォルトの名無しさんNGNG
VBでOOPやろうとするとよほどJavaよりも難しい罠
0126デフォルトの名無しさんNGNG
推奨されない機能を推奨される機能に変更する方法を調べるのが難しい。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
VBでOOPなんてやったことない。
VB自体まともにやったことないけど。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>126
>推奨されない機能を推奨される機能に変更する
？？
0129デフォルトの名無しさんNGNG
sunに政治的圧力をかけて推奨させる
0130デフォルトの名無しさんNGNG
>>126 + >>129
>sunに政治的圧力をかけて推奨されない機能を
>推奨される機能に変更する方法を調べるのが難しい。
??
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>126の日本語が難しい。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
推奨されない機能の「推奨されない云々」などとウォーニングの出ない代替機能を
調べるのが難しいということだろうか。

はて、ほとんどの場合、「代わりにhogeを使え」ってズバリ書いてなかったっけ？
まさかコンパイルエラーだけを頼りにしてリファレンスは全然見てないとか？
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>126が言いたい事が３日経った今やっとわかった。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>133
ﾀｲﾑｷﾞｬﾙﾊｹｰﾝ
0135デフォルトの名無しさんNGNG
お前らみんな、「ウォーニング」って言うんですか？
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
まさか「ワーニング」だとでも?
0137デフォルトの名無しさんNGNG
業界ではワーニングが定説。当然発音はフラットだ
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>137
変な読みが定着してるね。「モバイル」とかも。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>>138
モバイルじゃないの？モービル？
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>139
モービル。
辞書引くときは発音記号もちゃんと見よう。
でも「モバイル」はすでに日本語だと思う。
もちろん「ワーニング」も「ロケール」も立派な日本語だ。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
mobile
アメリカ発音でモービル、イギリス発音でモバイル。

local
ロウクル。

locate
ロウケイト。

localization
アメリカ＝ロウカラゼイション、イギリス＝ロウカライゼーション。

locale
アメリカ＝ロウケル、イギリス＝ロウカール。

どうでもいいがLに対応するカタカナが欲しいな
0142デフォルトの名無しさんNGNG
mobile
日本発音でモビル
0143デフォルトの名無しさんNGNG
関係無いけど、JapanのTimDrumにStill Live In Mobile Homeって曲があったね。
イギリス人だから、モバイルって発音してる。
0144デフォルトの名無しさんNGNG
＞Still Live In Mobile Home

ガソリンスタンドの唄？
0145デフォルトの名無しさんNGNG
いや、東南アジアの水上生活者の歌らしい。
モバイルって聞こえるんだけど、今歌詞カード確認して、邦訳見たらモウビルになってる。
モバイルだろー。
0146デフォルトの名無しさんNGNG
モバイルスーツ

ハンディサイズの巨大ロボ……？
0147デフォルトの名無しさんNGNG
モバイルってのは自由に動くとか、可動式とかそういった意味。
転じて、持ち運びが効くって意味になったわけで、
小さいこととは直接関係ないよ。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
Swing low Sweet Chariot, comming for to carry me home.
0149デフォルトの名無しさんNGNG
カタカナな時点で目糞鼻糞５０歩百歩
>>141
0150デフォルトの名無しさんNGNG
locale
ローケル(・A・)ｲｸﾅｲ
ローカル(・∀・)ｲｲ
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>146
マスタースレーブ制御しているＧ以外は
モバイル「スーツ」とはよべないと思う
0152デフォルトの名無しさんNGNG
50 歩 100 歩、汽車ぽっぽ
0153デフォルトの名無しさんNGNG
local ≠ locale
0154150NGNG
恥ずかしい！！(*ノノ)
醜態を晒してしまったもうお嫁に逝けない・・・・
0155デフォルトの名無しさんNGNG
で、Javaはどうよ。
0156150NGNG
(´д｀)y-~~
あれはあれで取りあえずいいんじゃねーの
0157デフォルトの名無しさんNGNG
Ｊａｖａの名前って何に由来してるのかね？
0158150NGNG
(´д｀)y-~~
ジャワカレーにきまってんだろヴォケが
0159デフォルトの名無しさんNGNG
ジャワティーじゃないの？
0160デフォルトの名無しさんNGNG
BASICはビギナーなんとかの略だよな。
そしてRubyは宝石の名前だよな。(確か他の宝石名の言語をパクったんだっけ？)
他の言語ってどんな由来なんだ？
0161デフォルトの名無しさんNGNG
Perlはたしか汎用ゴミ作成言語
0162デフォルトの名無しさんNGNG
C 言語:B 言語の次
D 言語:C 言語の次
BrainF**k:名前どおり
SIMPLE:名前どおり

>>160
Ruby を知ってて Perl を知らないのも珍しいね
0163マジレスカコ悪いNGNG
ジャワコーヒー（ロゴ参照）>>157
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
Ｃ言語の由来はそういえば聞いたことあったけど、その下の２つの言語は名前すら聞いたことないな。
そうそう、Perlだったね。
知ってるよ、名前だけね。
0165デフォルトの名無しさんNGNG
Javaがコーヒーの俗語だというのはどこかで聞いた覚えがあるんだけど、
「なぜ"Java"なのか」ってところまでは知らないな。

C#の名前を聞いたときは「ほぉ・・・」とちょっと感心したけど、J#と聞いたときは
天を仰いだよ（"oh god..."）
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
Brainf*ck
http://www.catseye.mb.ca/esoteric/bf/
プログラム例
http://www.catseye.mb.ca/esoteric/bf/src/new/jr-quine.b

SIMPLE は絶対にバグがない言語
http://www.catseye.mb.ca/vintage/lesserknown/
BEGIN END STOP の3つの構文要素があり、
どの順番でいくつ書いてもいい。
SIMPLE でどんなプログラムを書いても何も実行されないので
テストもデバグも要らない。
0167ユリイカ！NGNG
>>146 あ、ガンダムってＡ、Ｂ両パーツ揃いのスーツ（スイート）って意味だったのか！
0168デフォルトの名無しさんNGNG
三年前に書いたJAVAのソース、さっぱりわからんようになってる。
いったい誰が書いたの？ってくらいわからない。
コメントもいっぱいつけてるんだけどさ。
こんなことなら、もっと簡単に書いておくんだったYO!
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>168
言語のせいじゃなくてお前のせいだろ。
0170デフォルトの名無しさんNGNG
言語は道具なんだからすべて使い手のせいとはいえるがやっぱJAVAのせいだろ
頭いいやつはあんな言語つかわねぇよ(w
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
>頭いいやつはあんな言語つかわねぇよ(w
頭のいい人ならそんな事は言いませんけどね。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
頭のいい人にはそういう事いって欲しくないというオマエの希望か、
オマエの根拠無き盲信ってやつではないか？ >>171
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
そんなこと難推奨。

>>170
頭のいい人には実に楽な言語だ。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
頭のいい人はVBを使います。
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
>>170 と >>171 は両者とも論理的根拠が薄弱な主張ですが、
>>171 だけを批判する(暗に >>170 を正しいとする)態度は
「根拠無き盲信」とは言わないのでしょうか？
0176デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
ちなみに、頭いい人は根拠の無い主張はしない
(心の中で思っていても)という意味も含んでいますが。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
頭の良い人は 2ch に書き込んだりしません。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは、頭の悪い人専用です。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＶＡなんて、家のかみさんでも使えてるぜ。
月１回は使うな。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
>>175-176
くだらん悪口の言い合いにマジレスしているおまえは底抜けのアフォに決定
0181デフォルトの名無しさんNGNG
月に一回何のために使ってんのかすげー興味あるといってみるテスト>>180
0182181NGNG
もとい>>179
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
>くだらん悪口の言い合いにマジレスしているおまえは底抜けのアフォに決定
頭のいい人ならそんな事は言いませんけどね。とかいってみるテスト。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
Javaなんて実家のママンが毎日飲んでるぜ
0185デフォルトの名無しさんNGNG
Javaコーヒーをこの前のんでみたんだ。
コーヒー屋で扱ってなくてさ、わざわざ取り寄せたの。
店のおやじはやめたほうがいいと思うといったんだけど・・・
0186デフォルトの名無しさんNGNG
Javaのクラスライブラリが良い設計になってるとか
ゆーとる人たちが集ってるのはここですか？
0187デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
３軒隣を左にいったところにあります
0188デフォルトの名無しさんNGNG
>186
「Javaのクラスライブラリの設計は良い」の前には
常に「MFCよりは」が暗黙の内に付加されている。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
>>186
・・・ﾊｧ？

Javaの仕様は糞なので、難しいとか簡単とかいうことを考えること自体が
難しいです。たとえば数学がわからんという人は明らかにｱﾌｫですが、
Javaがわからんという人を一概にｱﾌｫということはできない気がするよ。
ま、ふつーに使えたらそれでいいじゃん
0190デフォルトの名無しさんNGNG
まあMFCよりは良さそうだわね
javaやったことないけど
0191デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは組み込みに使用するのがむずかしい
0192デフォルトの名無しさんNGNG
＞Javaの仕様は糞なので、
C++よりはマシ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
Javaでどんなソフトウエアを作ってるというんだ？
良し悪し言うのはそれからだ
0194デフォルトの名無しさんNGNG
webサービス全般。Cでは書かないだろ。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=198
でも見てくれ。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>194-195
>>193 の言うソフトウェアってのはゲームしか含んでないと思われ。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
WebサービスでJAVAか。おめでてーな！
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>193は
ソフトウェア＝ソフマップに陳列される製品
としか考えられないんだろ。
システム構築なんかやった事なさげ。
0199デフォルトの名無しさんNGNG
「うーん、僕ちゃんデザパタをマスターしてるからこのクラスライブラリ
の設計の意図するところがわかっちゃうよ。うーん美しいね。この
美しさはデザパタを知らないとわからんだろうね」
0200デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
頭悪そ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
Stringだけですか、＋演算子が使えるクラスは。
Stringだけ特別ってところが美しいですね。
C++なんて全てのクラスに演算子のオーバーロード
を許してますからね。統一されてて美しくないですね。
やっぱりC++よりJavaですね。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
スレ違い
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023079017/l50
0203デフォルトの名無しさんNGNG
最近の古いモンには構文糖なんてわからんもんなぁ・・・
0204デフォルトの名無しさんNGNG
http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020215-3.html?il
.網は難しすぎ
0205デフォルトの名無しさんNGNG
構文糖って言葉を最近見かけて衝撃だったよ(笑)
syntax sugarのことだとはすぐわかったけど、そういう訳語になったのかと。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
Javaは良く分からないけどそうなのか！？

駄目じゃん…。

Java、早くTemplateサポートしてくれないかな〜。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
>Templateサポート
early access版ならとっくに出てますが。
ところで、>>206 ってJava使わないのに
何でJavaにTemplateのサポート期待すんだろ？
0208デフォルトの名無しさんNGNG
思うんだけど、Javaはライブラリがフルスペルだから日本人にはむずかしいんじゃねーのか？
試しにJavaが日本語言語だったら。。

公開クラス　テストフレーム　継承　フレーム {
　　ラベル　テストラベル;
ボタン　テストボタン;
　　公開　テストフレーム() {
　　　　テストラベル = new ラベル("テスト");
　　　　テストボタン = new ボタン("テストボタン");
　　　　テストボタン.アクションリスナ追加(new アクションリスナ() {
　　　　　　公開　アクション発生() {
　　　　　　　　テストラベル.テキスト設定("ボタンおされた");
　　　　　　}
　　　　} );
　　　　コンテントペイン取得().レイアウト設定(new ボーダーレイアウト());
コンテントペイン取得().追加(テストラベル, ボーダーレイアウト.北);
　　　　コンテントペイン取得().追加(テストボタン, ボーダーレイアウト.南);
}
}

・・・・どうだろう？
0209デフォルトの名無しさんNGNG
凄いこと考えるね。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
ﾜﾗﾀ
0211デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
カタカナが入ってるのは惜しいな。もうちょっと古典的に頼む。
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
newだけアルファベットなのは、狙い？
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>73
VB
0214デフォルトの名無しさんNGNG
そういえばさ、メソッドとかクラス、変数名を日本語で書けるじゃん？
それで何か不都合なことが起こる？新人教育で分かりやすくするため
やってみようかなと思ったが、どうよ？
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
特に起きないと思われだが、日本語にすることによりわかりやすくなるとも思わないな。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
クラス名が日本語だと、ファイル名でちょっとめんどくさいことになるかも。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
>>201
そんなもの、たいした問題じゃない。
スタイルの問題。
それにしても、Java なり Delphi なり、Object または TObject という
最上位クラスがあるのが便利ですね。
C++ は強制されない。いいのか悪いのか。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
どんなときに便利なんデスカ？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
本気か？
0220デフォルトの名無しさんNGNG
VBやってると、Javaだったらこうやって綺麗に書けるのになぁと思うけど
Javaやってると、VBだったらこんなに楽にできるはずなのになぁと思う

人間勝手なもんだ
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>208
だからさ、newを日本語に訳せよ。
訳せなかったんだろうが。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
C++だとvoidがそれに近いかもね。
voidはクラスじゃないからtoStringとかは無理だけど。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
void* じゃなくて？
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>223

myclass *pmc = new myclass();
void *pv = pmc;

なので、クラスと同列に書くのはvoid*じゃ無くてvoidが適切と考えますた
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
void v;
void* pv = &v;
はできないし、
void main()
は void 型(最上位クラスと同等(?))を
返すわけじゃないから
void は適切じゃないと思うけど。
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
いえ、Javaで
MyClass mc = new MyClass();
Object obj = mc;
はC++では
MyClass *mc = new MyClass();
void* obj = mc;
と記述するわけですから。
JavaのObjectに対応するのはvoid、という考えです。
Javaとの対比の中なので、ポインタを使わない（スタック中にクラスのインスタンスを生成する）状況は考えてません。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
あ、追加。
↓こんな書き方が許されたとして
class MyClass: public void{};
ならば
void* p = new MyClass();

class MyClass: public void*{};
ならば
void**p = new MyClass();
になってしまいます。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
Javaの
MyClass mc = new MyClass();
と C++ の
MyClass* mc = new MyClass();
を対比しているなら、
Java の MyClass mcと C++ のMyClass* pmc
Java の Object objと C++ のvoid* pv
が対比されるべき。

Java の java.lang.Object に対応する C++ のクラスは存在しない。
で、 Object obj のような汎用の参照なら C++ に存在し、
それは void* である、というのが俺の考え。

>>226 には void と void* は全くの別物だって考えが無いのだろうか？
0229デフォルトの名無しさんNGNG
JavaでVMがあるハードではどこでも動くっていうのが売りじゃん？
ということは、exeファイルで配布はできないよね？
0230デフォルトの名無しさんNGNG
一応 ネイティブコンパイラが在るには在りますが。
http://www.xlsoft.com/jp/products/jet/
とか。実行速度が上昇するって言ってるけど、
起動速度の改善以外は期待しないほうがいいかも。
あと、ある程度の規模のswingアプリとか
exe化したら結構なサイズになるんじゃ…
と思うけど、そのへんどーなんでしょうね？
使った事無いからなぁ。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>230 そんなもん期待してないと思われ。素直にＣ＃にいくわい。
ヴォクとしてはエディタなどの開発環境が駄目なのが痛いな＞ＪＡＶＡ
いまＪビルダー６使ってるが、設計自体はいいが、重すぎる。たまに落ちるし。
あとオラクルのＵＩもＪＡＶＡ化したら糞になったし。結局鯖サイドでしか価値がない
のが現状だから、実行速度とか求めたいならもう乗り換えしかないな。
１Ｇクラスのマシンでも多少重いアプリしか作れないジャバ逝ってよし。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
>開発環境が駄目
eclipse とか使えば？
>１Ｇクラスのマシンでも多少重いアプリしか作れないジャバ逝ってよし。
それは >>231 が作ったら 1G クラスのマシンでも遅かったと？
それとも JBuilder が遅いから？
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>231
全角英数使うと馬鹿だと思われますよ、とか言ってみるテスト。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>233
そういう説もあるようですが、別に機種依存でもないし書きやすいから全角。
長い単語や文は半角にしますが、>231程度でも気になります？
まあ文自体馬鹿だけど。
>231
Ｊビルダー６は使いやしい。それについては文句の言いようがないけど、
エディタからデザイナに切り替えるだけで５秒待たされたり、メニュークリックして
からでるまで一秒かかるとか、使っててあまりいい気分じゃない。
>231
ジャバアプリ自体が重い、レスポンスが悪いということを言いたかった。
まあ漏れは操作したら0.1秒内に反応しないと遅く感じない変態だから
かもしれないが。
この前暇だからswingでぷよぷよ作った。出来る限りのことしたがやはり
遅めだったから愚痴って見たｗ
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
独り言っすか？
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
>Ｊビルダー６は使いやしい。それについては文句の言いようがないけど、
>エディタからデザイナに切り替えるだけで５秒待たされたり、メニュークリックして
>からでるまで一秒かかるとか、使っててあまりいい気分じゃない。
？？？
使いやしい->使いやすい なら、
「文句の言いようがない程使いやすい」のに
>エディタからデザイナに切り替えるだけで５秒待たされたり、メニュークリックして
>からでるまで一秒かかるとか、使っててあまりいい気分じゃない。
なのか？
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
>この前暇だからswingでぷよぷよ作った。
ネタにしても面白くないよ。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
>>234
>操作したら0.1秒内に反応しないと遅く感じない変態
たしかに変態…
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>235-238
馬鹿の相手してあげるなんて、、、 ヒマだぁね
0240馬鹿NGNG
>239
暇じゃなかったらこねぇよｗ
眠いから変な日本語になったゴメソ。
>236
まあ設計はいいけどレスポンス悪いつーことで。
>237
なんで？ちなみにＪパネルをゲーム画面として使って、ぷよはfillOval。
早いマシンなら遊べる程度動くが、会社のだと、、まあＪＡＶＡでゲーム作ること
自体おかしいけど。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
うｐして
0242馬鹿NGNG
ttp://www.am.wakwak.com/~air/upload/
適当なところにうぷしたよ。へたれプログラマー/ぷよぷよ未完成で。
タイトル通り未完成。２ｐ対応してる最中。
社長のパトロールの頻度上がったから、重い＝すぐには隠せない
Ｊビルダー使えなくなって、、、んでＪＡＲファイルのなかにソースが入ってる。
まあ独学なＪＡＶＡだから突っ込みところ満載だと思うが、どうぞ。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
ｻﾝｸｽｺ。回転のさせ方がわからん。(;´Д`)
0244デフォルトの名無しさんNGNG
＜＞キーのようだ。ｽﾏｿ。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
固有名詞を勝手にカタカナにしてるあたりが非常に頭悪そう
人の名前を間違えるのがどれほど失礼なことか分からない
タイプの人間なんでしょうな
0246デフォルトの名無しさんNGNG
やたら礼儀にうるさい？なに？
0247馬鹿NGNG
Ｊビルダーのことか？まあ頭悪そうといえばそうだが。
だが人の名前を間違えるのとまったく関連性がないというか、、
紛らわしいならともかく、意思疎通に問題がないなら適当でいいと思うけどね。
あんたは正式な文章でなくても、相手をフルネームで書くんですか？
あだ名で書いたことないか？そういうことだと思うけど。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
リナ厨かマック厨だな。くさいくさい。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
Win厨もくさいと思う。

やっぱり清潔なのはTRONだけ！
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>249
いや、BeOSだけだ。たぶん。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
いやいややっぱ.net（死
0252デフォルトの名無しさんNGNG
（死 （死 （死 （死 （死
（死 （死 （死 （死 （死
（死 （死 （死 （死 （死
（死 （死 （死 （死 （死
（死 （死 （死 （死 （死
0253デフォルトの名無しさんNGNG
>252
死んだ？
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
随分マニアックだな。>>251は。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ＃age
でもＪＡＶＡより難しいね＞Ｃ＃
0256sageマスターNGNG
RE：ID2以降の画面に「×」ボタン

Sakura's Srexhsp.dll Sample Script Ver2.5　 (sample08.as)
これで一発解決？？
って、たったこれだけのためにDLL使うなって？？
"(ノ_・、)"　グスングスン
使いやすいからついつい最初に
#include "Srexhsp.as"
って。　(ヘ。ヘ) エヘヘ


↑どうよ？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
その辺がイワユルjavaの難しさか
0258デフォルトの名無しさんNGNG
javaのDLL
0259デフォルトの名無しさんNGNG
javaにDLLなんてあったの？
0260デフォルトの名無しさんNGNG
Java のクラスやインターフェースはみんな DLL だ。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
JNIではDLL使いまくり。
0262新入社員NGNG
Java言語自体はなんとか覚えられても
現場ではHTML,JSPの知識必須。
さらにサーバーサイドの知識等など・・・
覚える事多すぎ！
02632年目NGNG
>262
覚える事、というか
webサービス作ってたら自然と身につく事ばっかだと思うが。
0264このスレまだあったのかNGNG
「難しいとか言ってる奴は修行が足りん。
頑張ってJavaでなんか作れ。そうすりゃ覚える。」
と思って作り始めた。

Win32のへんな規則とかがないから、慣れるとやりやすいね。
只、マニュアルは読みにくいけど。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向がわかったら簡単だと思うが
0266デフォルトの名無しさんNGNG
GUIを一通りかじれば結構な知識が身についたり。
実はあの辺ってかなりの技術というかオブジェクト指向の”ワザ”を使ってると思うんだが。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>265
>>17-辺りもそういうとるね。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
これで速ければいいんだけどねってよくあいつが言ってたっけ
0269デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向・・・
色々と解説本読んでますけど、未だにイメージが湧きませぬ。
JAVAの勉強初めてまだ２ヶ月ですが・・・。

誰か、一発で分からせてくれる人居ない？（ｗ
0270デフォルトの名無しさんNGNG
Tucker
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>269

データの流れ図と
必要な機能を書き出して線でつないでいく
そうすると何かが見えて来る・・・・かも

とりあえず、簡単なプログラムをいくつも
書いて練習するのがよい・・・・・・かも
0272デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクトをオブジェクトと見抜けない奴はJavaを使うのは難しい。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向とは初心者が考えるような難しいものではない。
ただ、その容易さによる説明の難しさが初心者を苦しめるものである。

（マーク・ウェールズ）
0274デフォルトの名無しさんNGNG
James Goslingってもともとは Lisp 使いなはずなんだけど、
Gosling Emacs とかいうエディタを発表して、そのエディタの
マクロ言語として採用したのが Lisp もどきの Cに媚びをうったような
(Lisperからすると)ひどい言語だったために、GNU の Richard Stallman
が切れて、いまのFSF Emacsの原型を発表、その後は、それがEmacsとしては
有名になった(しかし現在、みんなに親しまれている機能はけっこうMultics
Emacsから「RMSがだまって拝借」みたいな噂もあり)という話に
あるように、なんか中途半端な Lisp を世に広める人だよな。
というわけで、誰かRMSにならって「世直し」してくれ!

癖というか、考えがある人だと漏れは思う。
0275札幌祭りだﾜｼｮｰｲNGNG
最近はAOP
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
すまん できたら AOP を展開というか、略語にしないで言ってみてくれ。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
Aspect-Oriented Programming
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>277
それってGoslingだっけ???
という話はおいといて、XEROX発だよね (Xeroxは今あるCommon Lispの
Common Lisp Object System いわゆる Closの生みの親
というか、Xeroxの顔を立てるために入れてあげたみたいな噂あり
(あんなの自意識過剰の気味悪い自慰行為だよね)みたいな)。
そんで今はWeb pageには存在にないかもしれないけど、
それこそ最初はLispでやりましたとXeroxのWebに詳しく書いていました。
なんかCGのフィルタ処理みたいな話。
0279逝って良しの１NGNG
クラス名に動詞をつける奴はとりあえずオブジェクト指向ではない。

形容詞を付ける奴はひょっとしたら新しいプログラム技術を生み出す天才
かも知れない。

番号をつける奴は言語の選択を誤っている。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
Java=Delphi
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
> クラス名に動詞をつける奴はとりあえずオブジェクト指向ではない。
ワルイコトイワナイカラ、ベンキョウヤリナオセ。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
普通ビジネスプロセスは動詞で命名しますが？
形容詞もインターフェースでよく利用されると思いますがね。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>279じゃないが、動詞のクラス名の例を知りたい。形容詞は分かるが。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
憂鬱なﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏのためのオブジェクト指向開発講座(Tucker!著)
これで分からんなら諦めれ。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
世界中に存在するあらゆる動詞
好きなのを思い浮かべろ
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
ｲﾚﾙ、ﾂｷｱｹﾞﾙ、ｺｼｦﾌﾙ、ﾃﾞﾁｬｳ･･･(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
動詞は分かるがそれがクラス名としてふさわしい場合があるのか？
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>286
早いよｗ　気が済むまでループさせてからリターンしる
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>287
追跡する必要があるビジネスプロセスは、クラス化してRDBとかに永続化すんのが普通だろ？
0290デフォルトの名無しさんNGNG
class SekusuCLs {
private bokkiflg;
private sigekival;

SekusuCls() {
sigekival = 0;
bokkiflg = 0;
}

public void SetSikoSiko() {
sigekival++;
if(sigekival >= 100)
bokkiflg = 1;
}

public void SetYubiman() {
sigekival += 30;
if(sigekival >= 100)
bokkiflg = 1;
}

public int InsertTyimpo() {
if(bokkiflg == 1)
return 0; /* Success!! */
else
return 1; /* Fail(;´Д｀) */
}
}

// Java勉強2日目です
// 評価してください
0291デフォルトの名無しさんNGNG
まあまあ喪前ら僕の悩みを聞いてくれないか？
最近ＤＢいじってるけど、ＭＹＳＱＬとか簡単なヤツには接続できるけど
オラクルだとエラーでつながらないんだ。ＯＨＰからドライバダウンロードしたけど、
以下のエラーがでて動かない：
Exception in thread "main" java.lang.UnsatisfiedLinkError: no ocijdbc9 in java.l
ibrary.path
ＪＤＢＣドライバ以外になにか必要なものあるのでしょうか？
0292290NGNG
s/private bokkiflg/private int bokkiflg/
s/private sigekival/private int sigekival/
0293デフォルトの名無しさんNGNG
Java に限ったハナ氏ではなく、object oriented programming 一般として
だけど、人間が「物」や「事」として認識する対象はすべてクラス化の
対象となりえるだｺﾞﾗｧｯ!
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>290
メインを書けｗ
0295デフォルトの名無しさんNGNG
＞人間が「物」や「事」として認識する対象
「人間が概念とするものすべて」とした方がスッキリ
0296デフォルトの名無しさんNGNG
老いたな>>290
３回シコシコしてもらわないと勃てないとは。
漏れまだまだ戦う前から臨戦態勢ですが、なにか？（サラリーマン・３３歳）
0297293NGNG
>>295
> ＞人間が「物」や「事」として認識する対象
>「人間が概念とするものすべて」とした方がスッキリ
そだね。でも物と事ということばをなんとなく使いたかったﾅﾘ｡
ﾐﾅｶﾀｸﾏｸｽﾉﾏﾈ
0298290NGNG
エラー発見。
s/class SekusuCLs/class SekusuCls/

>>294
そんなの恥ずかしくて書けない(*ﾟдﾟ*)
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>291
自己解決。間違ってオラ８でやっちゃった。板汚しスマソ
0300デフォルトの名無しさんNGNG
>279
「動詞＋er」で名詞にしますが？
0301デフォルトの名無しさんNGNG
ユースケースをクラスにする
0302逝って良しの１NGNG
>>281-282
ヴアッファッファ（≧▽≦）彡

晒し上げ！！！
0303逝って良しの１NGNG
上げ忘れだｺﾞﾙｱ!!（;;｀Д´）ﾉﾉ
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>302-303
ヴアッファッファ（≧▽≦）彡

晒し上げ！！！
0305デフォルトの名無しさんNGNG
UMLのクラス名は動詞になるか？
0306デフォルトの名無しさんNGNG
だめだ。
UMLとかもやってみたいがなぜコンピュータ系の書籍はあれほどバカ高いんだ・・・
おまいら、もうね俺に対する嫌がらせかと。
誰か利益を余り考えない凄い人、本書いて。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
＞なるか？
すればなるだろ。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
>>307
普通はしないけどな。
0309逝って良しの１NGNG
クラスの中にプロセスを書いて呼ぶだけの使い方してれば動詞になります。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
同意。
メソッドをクラス化することを想定すれば
分かる気はするがね。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
クラスを呼ぶって一体？ おかしくてもよければなんとでもなるさ。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
クダラネエ
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
でた！
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
スッキリしたか？
0315デフォルトの名無しさんNGNG
荒らしは放置。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
言い争うこともないだろうと思うけどね。
各自オブジェクト指向の本買って読めば(･∀･) ｲｲ!
考え方の問題だから、人に迷惑かけなければどっちでもいいような。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
インターフェイスの形容詞とか〜erの擬人化はよくあるけど、
動詞のクラスってちょっと思いつかない... 例えばどんなのがあんの？
0318デフォルトの名無しさんNGNG
WriterだとかReaderはオブジェクト指向じゃないの？
よく使ってるんだけど。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
それは名詞と言う >>318


FileWrite
BufferedRead

なんてクラス名をつけるんだろうか... 動詞派の人
ｺﾜｲﾖ-
0320デフォルトの名無しさんNGNG
UNIXのシェルコマンドをクラス化したら、
動詞でもそんなに違和感ないと思う。

形容詞をクラス化するのは、
別のオブジェクトにプロパティを付け足して
動作を変えるイメージだろうか？
なかなか楽しそうだ。

でも数字を付ける奴は死んでしまえ。
少なくとも業界からは消えてしまえ。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>UNIXのシェルコマンドをクラス化したら、
>動詞でもそんなに違和感ないと思う。

例えば?

>形容詞をクラス化するのは、
>別のオブジェクトにプロパティを付け足して

インターフェースなら Cloneable とか Sortable とか
0322デフォルトの名無しさんNGNG
C++なら関数オブジェクトは動詞クラス名でいいんだろうけど。
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>322
C++に関数オブジェクトってあるの?
STL関連だっけ?
0324逝って良しの１NGNG
関数オブジェクト晒しあげ！
0325デフォルトの名無しさんNGNG
ヾ(≧▽≦)oきゃははは
0326　NGNG
関数ポインタの決定的証拠をお見せします。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024502993/
0327デフォルトの名無しさんNGNG
おれはObject Orientedなプログラミングにあんまり詳しくないけど、
関数オブジェクトってそんなに晒すほど珍しいの?
純粋なOOPの世界では理想としては何だってオブジェクトになるんじゃないの?
っていうか普通に関数オブジェクトということばが使われている言語ってあるよね?
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
あるで。operator()() をオーバーライドすんねん。
0329JBuilderの"1"と"ｌ"が区別できんNGNG
「ジャバ」のサポートは2004年に停止へ＝マイクロソフト (ロイター)
http://news.lycos.co.jp/topics/computer/sun.html?d=19reutersJAPAN80798&cat=17
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
関数を（無意味に）オブジェクトにしなきゃならないのはJAVA。
C++で、関数を必要も無いのに、クラスに無理矢理詰め込む奴なんているか？
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
そうやって、C++なのに名前の衝突のリスクを考えないで
グローバルスペースに関数並べるバカがいるんだよな。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>331
馬鹿はほっとけ。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>331-332
自作自演（藁藁藁
namespace つかうって。
共通関数をクラスに入れる？　プププ　ＪＡＶＡ厨房まるだし
0334デフォルトの名無しさんNGNG
共通関数 ﾏﾝｾｰ → コボラー
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>334
無理にこじつけるな
ＣＯＢＯＬなんて、一度もやったこと無いわ
自分の間違いを認められず、相手を誹謗中傷か？
哀れだなジャバラー（藁）は
0336ｸﾌﾟﾌﾟNGNG
自分以外は自作自演だと妄想してる哀れな C 使いが居るな
早く C++ 覚えろよ (ｸﾌﾟﾌﾟ
0337デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに、ジャバラーがコボラーを嫌がるのは、
コボラーからジャバラーへ転向した上司とかに、
いつも無能呼ばわりされてるからだ。
俺の方が、ジャバ出来るのにーと、ストレスがたまってる。
コボラーからＣ＋＋へ転向なんて、ほとんどいないんだよ。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
必死にいいわけすればするほど、哀しくなるな。プププ
ネットで言い訳したって、信じるとでも思うのか？
0339デフォルトの名無しさんNGNG
age ながら独り言か。めでてぇ低級労働者だな。
妄想はこっちでやってくれや。
http://life.2ch.net/yume/
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
お前のことだろ、低級労働者。プププ
ほら、下げてやったぞ。
お前が先にそこへ行け。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
低脳ジャバラーとコボラーは、セットで消えろ
0342デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、安月給 C++ 全能信者か。
自分にしか読めない/書けないコードでオナニーすんなよ (ｹﾞﾗ
0343デフォルトの名無しさんNGNG
ｳｻﾞｲ
ｷｴﾛ
0344デフォルトの名無しさんNGNG
話の内容は、C++er?が正しい。しかし、それを認められないJavaer?も、言葉の汚いC++er?も、見るに耐えない。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
x Javaer
o Javanese
0346デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
0347デフォルトの名無しさんNGNG
なんなのこのｽﾚ(藁)
0348デフォルトの名無しさんNGNG
ジャバニーズ
よく見ないと、濁音と半濁音なんて、見間違うな
0349デフォルトの名無しさんNGNG
強迫性言語依存症の C++ 使いが居るスレはこちらですか?
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>>348
ﾌﾟﾗｲﾄﾞばかり高くて、中身がない、ｼﾛｶﾞﾈｰｾﾞにかけて、ｼﾞｬﾊﾞﾈｰｾﾞでどうでしょう?



0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>350
辞書索け
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>351
もしかして、男女の別の事を言っているのでしょうか?
電波な貴方様には、相手が見るのでしょうか?
0353デフォルトの名無しさんNGNG
ジャバニーズでいいよ。日本人じゃないジャバ人って事で。

0354デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++ 厨の方が妙なプライド高いな。
いや、プライドが高いというか原理主義的というか、だが。
得てしてデザパタすら良く分かってない奴に多いような感じ。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
日本に居ながら、Java国に住む、Javaneseですか。
ポエムですね〜、メルヘンですね〜、いいですね〜。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
0357デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾏｴﾗ
ｷﾓｲ
0358デフォルトの名無しさんNGNG
Javanese様と会話するときは、日本語は通じません。デザパタ用語で話しましょう。
ex　調理COMMANDで、味噌オブジェクトと水オブジェクトをCompositeメンバにしちゃうわけよ。超まいうー
0359デフォルトの名無しさんNGNG
> 味噌オブジェクトと水オブジェクトをCompositeメンバ
0360デフォルトの名無しさんNGNG
Compositeパターンで実装されたクラスって事だろうね。たぶん。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
＞味噌オブジェクトと水オブジェクトをCompositeメンバ
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
壊れちゃったね。プププ
0363デフォルトの名無しさんNGNG
よっぽど、悔しかったんだね。
もうJava使いの人をバカにするのはやめたら？
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
ｱｹﾞるなﾎﾞｹｪ
0365デフォルトの名無しさんNGNG
自演厨 ｳｻﾞｲ
0366デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿



0367デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエンJava国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿



0368ｸﾌﾟﾌﾟNGNG
ちょっと煽ったら苦し紛れで自演してやんの (ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>358 お前が低脳使い捨て PG だということはその例でよくわかったよ。
これ以上、腹を捩れさせないでくれよ (ｸﾌﾟﾌﾟ
0369デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　Ｃ＋＋厨より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
0370デフォルトの名無しさんNGNG
必死な C 厨にﾜﾛﾀ
0371デフォルトの名無しさんNGNG
朝起きたら、祭りだった。
なんか、368 が異常興奮して喜んでいる。
乗り遅れたyo!
0372ｸﾌﾟﾌﾟNGNG
実力皆無のプライド厨を煽ると食いつく食いつく (藁
0373デフォルトの名無しさんNGNG
部落民で知的障害者で低級Cプログラマが活躍してるｽﾚってここですか?
0374デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　Ｃ＋＋厨より　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

0375デフォルトの名無しさんNGNG
C 厨 C++ 厨は社会のｺﾞﾐです、ｸｽﾞです。
一致団結して、2ちゃんで駆除ｷｬﾝﾍﾟｰﾝをやりませんか?
0376デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
やろうぜ、協力するぜ。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
俺はどうでもいいけど、まあ２ちゃんのためには、その方がいいかな？
0378デフォルトの名無しさんNGNG
めずらしいな、ム板で祭？
0379デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ C/C++ が使えん奴も問題だが、それしか使えない厨房って実力無いくせに
妙にプライド高くて ｳｻﾞｲ。
0380ｸﾌﾟﾌﾟNGNG
実力皆無のプライド C++ 厨を煽ると食いつく食いつく (藁
0381デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++ 厨房は逝ってﾖｼって事で、皆さん意義ないですね。
0382【驚愕】 これが C 厨の実力だ!!NGNG
> 調理COMMANDで、味噌オブジェクトと水オブジェクトをCompositeメンバにしちゃうわけよ。超まいうー

ｸｸｸ
0383デフォルトの名無しさんNGNG
実際、Javaやってる人間に比べると、
低級プログラマが多いよね、C/C++ 厨房って。
0384デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー

0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>383
確かに、現実にはそうだね。なかには少しは出来る人もいるけどね。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、デザパタも知らないやつに、JAVAは高級すぎる。
100 年早い。
C/C++ でもやってなさいってこった。
0387デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー




　　　　　　　　　　　　　最高に笑える。ｸﾞﾌﾌ
0388デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー
　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー
　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー

　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ
0389デフォルトの名無しさんNGNG
最近は VB や COBOL 上がりも増えてしまったが、もともと Java は
C/C++ に不満のある連中・飽きた連中に受けていた。つまり C/C++
残党兵は低級
0390デフォルトの名無しさんNGNG
Java を馬鹿にするのって、たいていデザパタも知らない馬鹿だ
0391デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー

　　　　　　　　　　　　　ｳﾌﾌ♥...
0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
激しく同意
C/C++ 残党兵は低級プログラマ　まさに真実
俺ら高級Javaプログラマは、デザパタを使いこなす
C/C++ のカスプログラマとはステージが違う

0393デフォルトの名無しさんNGNG
>>392
そうそう、デザパタでも勉強して、出直してこいってこった。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー
　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー
　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー

　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ
　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ
　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ ｸﾞﾌﾌ
0395デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　　　残　党　兵　狩　り　で　す　か　？

　　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　う　ー
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>>395
ほっといてあげれば？
たぶん、ここだけが彼の楽園なんだよ（涙）
0397デフォルトの名無しさんNGNG
以前は崇高神話な連中ばかりだったが、最近は VB な連中が大量に移行した
ので階級社会を呈して来たな。まぁそのおかげで大量生産がしやすくなったが。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
皆様、文章の最後には「超まいうー」をお願いします。

　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー
0399デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　超　ま　い　う　ー　狩　り　で　す　か　？
0400デフォルトの名無しさんNGNG
おそらくだが、超まいうーな C++ 厨房は、朝になって出社したのだろう。
引きこもりな JAVA 厨房だけが残り、一方的な自作自演になったのだろう。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
勝手に自作自演だと思う馬鹿ﾊｹｰﾝ
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>400

おれもいるっての
0403デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　　　　　　超　ま　い　うー

0404デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |<`∀´>|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　超まいうー帝國
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
0405デフォルトの名無しさんNGNG
まいうーって書くな。
0406デフォルトの名無しさんNGNG
くだらねー
0407デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが難し過ぎるところ

段取りどおりやらないとメニューが作れないところ
0408デフォルトの名無しさんNGNG
あっそ。日記はよそでやれ。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
0410デフォルトの名無しさんNGNG
fassd
0411デフォルトの名無しさんNGNG
なんか荒れてるな。

C++でいう関数オブジェクトってのは、テンプレート引数に関数を与えられる物に対して
呼出元が用意した状態を自由に与えられるよう、関数構文で呼び出せるようにしたオブジェクト。

普通のメソッドではなく()演算子で呼び出すのが目的になるため、
オブジェクト名(クラス名)で機能を表す。

てな感じか。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
いまどきJavaやってる残党兵はゴミ
出来るやつはとっくにC#だよ（嘲笑禿藁
0413デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、お前ら 1 つの言語しかやらんの？
Java も C++ も C# も仕事あるからやるぞ。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
ほっとけよ、Javaで何もかも済まそうと考えてる連中なんて。
0415デフォルトの名無しさんNGNG
関数ねえ..
0416ここの板って低レベルだなNGNG
C++だ、Javaだ、C#だっつったって、所詮、管理職にはかなわんよな。
矮小な技術だけが売りの糞生意気な野郎なんて、「玉突き」かましゃいいんだからよ。
人材派遣会社もあり、食い淵にあぶれたフリーもあり、代わりは幾らでもいるんだよ。

何?「お客さんが納得しない」だと(笑

出入りの派遣会社のSEの派遣単金叩いて、今までよりできるのを低価格であてがうって
言やぁ客なんかどうにでもなるのよ。本人には、こう言えばいいんだよな。
「お客さんが、『お前を変えてくれ』って言ってるんだよ。」ってよ(藁
0417・・・誤爆・・・？NGNG
ス・・・ス・・・スレ違い・・・？
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
アメリカンジョークを引用したっぽいな
0419デフォルトの名無しさんNGNG
>>413

あのね、仕事じゃないんだからまず理想を語るところからスタートってことなんだよ。
機能が似たような言語なら一つにしたいだろう？

俺の理想を言わせてもらえば
本格的なものや、GUI アプリは Java、ちょっとしたやっつけ仕事や Web アプリケーションは Ruby、

これだけあればほとんどやりたいことは出来る。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>419
それが理想かよ。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>420
突っ込むのかよ。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
つっこんじゃいけねーのかよ
0423デフォルトの名無しさんNGNG
413の理想にマジで賛成ですが、何か？（冗談ぬきで）
0424デフォルトの名無しさんNGNG
↑419の理想だった（笑）
0425デフォルトの名無しさんNGNG
雑談は他でやれよ。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>425
雑談以外でこのスレに何があるっての？
0427デフォルトの名無しさんNGNG
>>423-424
別に問題ないんじゃない。>>419 に賛成する奴もいるだろうし、
そうでない奴もいるってことだよ。

>>425
このスレ自体が既に雑談スレじゃん。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
頭悪いの多いなｗ
目障りだから板移れよ
0429デフォルトの名無しさんNGNG
俺の理想は、すべての人間が同じ考えをもつことだ。
これが実現すればすべて解決する。実現できなければ何も解決しない。
0430デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＶＡでＧＵＩねぇ、、、
おめぇらみたいなアホがいるからオラクルが売れなくなるんだよ。
っていってもＪＡＶＡだけの問題じゃないかｗ
でもあれをみて、ＪＡＶＡでＧＵＩはやめようと思った。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
Java＝GUI＝重い
以上。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
否！ＪＡＶＡは軽い！ゲームだって作れる！
見ろ！上のほうにぷよぷよがうｐされてるのではないか？
かなり重いけどね（ﾜﾗ
0433デフォルトの名無しさんNGNG
あ、すまん

Java＝GUIアプリ＝重い
以上。

に修正
0434デフォルトの名無しさんNGNG
正直、まだjavaでＧＵＩアプリを仕事で作ってる方います？
なんの役に立つのが漏れには分からないが。
特に仕事場だと非力なＰＣも多いから余計(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
非力なPCでWindowsとか動かすのなら
JAVAでも大して変わらないかと。
速度が気に障るなら
Linux/UNIX without Xとかdosにするべきかと。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
うちの製品、GUIがJavaなんだわ。
もうねー。ユーザーは怒り心頭よ。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>435
ネタなのかどうかわからないけど一応突っ込んでおくが、
非力なマシン、例えばP2−３００としよう。WIN2000でVC,VCは当然として.netのソフトでも問題なく
ストレス感じることなく使える。
しかしジャバなら快適に使うのに最低でもP2−５００程度、１Gがないととても他のプラットフォームと
同列に並ぶことができない。
んでなんでリナとか使わないかというと、仕事場というかこの世界のPCは大半windowsを動かしてるからだ。
(･∀･) ｲｲ？
0438デフォルトの名無しさんNGNG
おい藻前らよければ教えてください。
SUNとオラクルってなにか関係あるのですか？最近のオラクル製品を見るとJAVAへの執着は
とても正気とは思えない。.net関連でのベンチマークもかなりあれなやり方でかばうし、
不評でもGUIにJAVAを採用しつづける（ｶﾞｲｼｭﾂだが
なじぇでしゅか？
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
LinuxにしたってJavaが遅いのは変わらんじゃん。
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
Borlandさん？
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>438
.NETならオラクルいらないよ。MSのSQLサーバ使う。
どんなにヘボくても、JAVAにしがみつくしかない。
0442narucy56 ◆wMOjCT4s NGNG
>>441

なんで .NET だから Oracle だめ、なんだよ。
（データベースは関係ないでしょ）
0443デフォルトの名無しさんNGNG
【緊急事態】　大変です！　私の肛門から屁が止まりませぬ！！！　【緊急事態】

>>332
そんな事より牛乳飲み過ぎますた
0444デフォルトの名無しさんNGNG
>>442
MSは.NETだけじゃなく、SQLサーバも売っている。
オラクルの最大の宿敵。
それがわかってて、オラクルに.NETと手を組めと?
0445narucy56 ◆wMOjCT4s NGNG
>>444

いえ、そういうことではなく、プログラマ的には、特定のデータベースに依存する
プログラムを書くことはほとんどないってこと。

>>434
> 正直、まだjavaでＧＵＩアプリを仕事で作ってる方います？

Swing でも便利なアプリケーションなら便利だと思うし、速度がどうしても気になる
って場合は、最近じゃ SWT ってのがあるから、そちらを使うのもいい。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
> いえ、そういうことではなく、プログラマ的には、特定のデータベースに依存する
> プログラムを書くことはほとんどないってこと。

おまえ、年収 2000 万クラスの天才アーキテクトか、ただの趣味プログラマかの
どちらかだな。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>419
他の奴も書いてるが
オレにとってはJavaのGUIの遅さは致命的なんだよね。
Javaがたとえいい言語だとしても、GUIの遅さだけで使う気が失せる。
Javaに傾倒してる奴はそれが取るに足らない欠点なのだろうが。
この辺はいくら議論しても埋まらない溝だな。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>447
>オレにとってはJavaのGUIの遅さは致命的なんだよね。
修行が足りん、の一言で済まして良いですか？
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>448
修行しなきゃまともに使えないGUIがダメ、と言ってるんだが。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>>449
それなら同意。
ただし、
>修行しなきゃまともに使えないGUIがダメ
とかいう奴は(俺も含めて)ダメPGだと思うけど。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
ダメPGでもなんとかやれる、という理由でJavaは普及したんですけどねえ
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>451
>ダメPGでもなんとかやれる、という理由でJavaは普及した
いや Swing 以外の部分に関してはダメPGでも何とかやれるし。
サーバサイドでは Swing なんて使ってないでしょ？
0453デフォルトの名無しさんNGNG
まだJDKβのときに「５年後にはきっとマシンスペックもあがってストレスは
感じなくなるだろう、、、」てなこと思ってましたが、、確かにAWTはストレス
を感じなくなりました。が、なんとSunはSwingとかを出しちゃって、「うわ
っ、かっこいいけどすげーー重い、、、」

次の何年後かにストレスを感じなくなるかを待つほど若くないんですが、、

アプレット/AWT/サーバーサイドCUI　は確かにJavaがお手軽　これは納得
GUIアプリ(Win/Lin)はJavaでアプリ作ってみたひとからJava離れを、、、

ではないでしょうか？
0454デフォルトの名無しさんNGNG
> ではないでしょうか？

$unとM$があんなアホやらかさなければ、もうちょっと違っていたと思う
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>451
んなこたねーよ。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
JDKβ って… まだJITすら無かった頃ではないか？
その頃だと Word とか Excel だって最上級でないPCでは
マトモな速度で動いてなかったと思うよ。

Swing も JDK1.4 になってから ちっとはマシになったみたいだけど…
Swing 遅いって刷り込まれたダメPGはもー戻ってこないだろーね。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
Swingはメモリバカ食いだから嫌い
常駐させるつもりにはなれない
SwingアプリをVM分けて複数個立ち上げてみ、驚くから。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
うんにゃ。PGの大量補給を支えたのは、ダメPGでもなんとかなるJavaのおかげです。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
>>457
もちろんSwingの何が大量にメモリ食ってるか、
ちゃんとわかってるんだよね？
0460デフォルトの名無しさんNGNG
SWTに期待だろ、さよならSwing
0461デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの何が難しいっていうんだ・・・
＃ライブラリを全部覚られないとか？
0462デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが$unのプロプリ製品だということに最初から気づいてれば
難しくはないと思う
0463デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
全部は無理だろ。API リファレンスあれば OK だし。
つか、どこから難しいという話が？
0464デフォルトの名無しさんNGNG
つーかJava界隈にはダメＰＧが多すぎ。
そういうダメＰＧが吠えてるだけ。

なんちゃってＰＧには逝ってほしいよ、ホント
0465デフォルトの名無しさんNGNG
>>461
1.4が出たと思ったら、もう1.4.1ベータが出てるところ。
0466デフォルトの名無しさんNGNG
>>464
そーゆーあなたもダメPGですか？
一緒にﾏﾀｰﾘしよーよ
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>465
テスト地獄･･･
0468デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
スレタイトルからでは?
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
よく考えろ
Perlやらされるよりマシだぞ
0470デフォルトの名無しさんNGNG
たとえば、、ね。
Imageのサイズ取得にImageObserverクラスのパラメータが必要なこと、

未だどういう理由でこれが必要なのかわからん。

何かしらの理由があるんだろうが、他の言語じゃあ考えられない事。
Javaは理屈っぽくて難しい
0471デフォルトの名無しさんNGNG
>>469
COBOLやらされるよりマシだぞ
0472デフォルトの名無しさんNGNG
>>470
イメージのファイルがローカルのディスクにあるなら
何かまずいことがあったら例外を投げるだけで十分なときもあるかもしれん。
そうならImageObserverにはnullでも代入しとけばいい。
でもな、インターネット越しのどこぞのサーバにある場合はどうだ。
イメージをきちんとロードできてるかどうか、今どれくらいロードしてるか等、
これを監視するオブジェクトがあると便利だよな。つか、無いと困る。

おれは理屈が通用しない言語があれば逆に難しく感じてしまうだろうけど。
0473名無しさん＠そうだ選挙にいこうNGNG
>>1
ほんと、コボルやらされるよりいいよ
0474デフォルトの名無しさんNGNG
JavaでCOBOLみたいなコード書かされてますが何か？
0475デフォルトの名無しさんNGNG
>>474
public class PRG0001 みたいな感じ？
0476デフォルトの名無しさんNGNG
>472
そこが難しいというか、いやなところなんじゃない？
インターネット越しでイメージをロードする人の数＜＜＜＜＜＜イメージを扱う人
だったら説明にちゃんとそう書いとけとか、普通の人にとって必要ないものを
標準で使わすなって感じがするよな。
そのソースや設計をきれいにする＞ユーザーのことを考える
な感じが、あまり好きになれないな。
0477デフォルトの名無しさんNGNG

んで？
結局難しくは無いって事ね。
0478470NGNG
>>472
そこで俺っちはさらに謎が深まるのだが・・
「なぜImageObserverはjava.awt.Componentで実装されるのか？」
472のような理由があるのはDoc見て知ってたけど。だったら、
ImageObserver自身がそういう目的をもったクラスになるべきだと思うんだけど。
まぁComponenetにimplementsされるにもそれなりの理由があっての事なんだろうと思うんだけどね。。
やっぱ俺にはわからないっす（*_*)

でもさ、やっぱさ、普通ならさ、
widthSize = image.getWidth();
heightSize = image.getHeight();

でとれなきゃ駄目でしょう。

ファイル取得にしたってさ

in = new BufferedReader(new InputStreamReader(new FileInputStream("filename")));
in.readLine();

・・・これ誰もが「なんだこりゃ？」って最初思ったでしょ？
OOPわかってくるとデコレーションしてんだぁと判るんだけど、
しばらく使わないと今でも忘れそうだよ

in = FineInput("filename");
in.readLine();

でいいじゃぁねーかよ？と今でも思うんだけど。
0479デフォルトの名無しさんNGNG
＞ImageObserver自身がそういう目的をもったクラスになるべきだと思うんだけど。

マーカーインターフェース以外は全部クラスにしろ､と？
0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>478
はげーしくどうい。
デザパタ覚えたてのバカはこういうのがうれしいかもしれんが、
こういうめんどくさいの以外にも一発でファイル読めるようなAPIを
用意しろよヴォケ、と思うよな。
まあ自分でラッパー書いちゃったからストリームの連結なんて
何年もやってないけどさ。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
API が出来た頃の時代背景に文句言っても仕方が無い。
Java が出たときはまだ 28.8kbps のモデムが主流の時代。
Java がアプレットとして広まると信じられていた時代。
ネットワーク越しに画像を読み込む時に処理をブロックしてはならなかった時代。
50kB の画像ファイル載せたページが「ｸｿ」と言われた時代。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
アパッチを使おうかトムキャットを使おうか迷ってます。
どちらが良いでしょうか？
0483デフォルトの名無しさんNGNG

それで？難しい？
0484デフォルトの名無しさんNGNG
>>476
> そのソースや設計をきれいにする＞ユーザーのことを考える

おれもここに、JAVAの真実があると思う。
さらにいうなら、言語的思想の整合性＞使いやすさや性能
というところがパラノイアしてる。

仕事で客のために作るプログラムなら我慢するが、
自分のためにとか、売れる物をとかだと、JAVAつかいたくない。
0485デフォルトの名無しさんNGNG

うむ。だから難しくは無いわな。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
>485
言語自体は難しくないが、そのＡＰＩというよりＪＡＶＡ作ったやつらの
考え方に合わせるのが難しい。特原理主義クソ食らえなＣ＋＋ユーザーに
とっては。
ＳＵＮｖｓＭＳ裁判ではＳＵＮ側はそのＡＰＩも言語の一部って言ってたから
まあ結局java難しいんじゃない？
って一行レスしかしないやつになに話しかけてんだろう(;´Д｀)
0487デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの今後が難しいのか
Javaの言語が難解だという事なのかが分からなくなってきたな。

やっぱり.NETになっていくのかな？Linuxでも動く事になりそうだし。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
てか、C#のライブラリはどーなんだ？見たことねーけど
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>486
丁寧な解説どうも。
成る程、Javaから入った俺には難しさのイメージが湧かないわけだ。
俺に言わせると、CやC++は構造化やオブジェクト指向と言ったパラダイムとは全く関係無い、
「プリプロセッサ」やら「ポインタ」やらが、平然と言語仕様と銘打って
使われてるのが物凄く腹立つんだが、(実はJavaのﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞ型も気に入らんのだが)
＞原理主義クソ食らえな
こういうわけね。
じゃ、ついでに。それがどういうポリシーなのか詳しく解説きぼん。


>487
どうだろな。Linux周りはオープンソースのコミュニティが幅利かせてるし。
3年ぐらい前にオープンソース野郎の集会みたいのがあって、MSの偉いさんも来てたんだが、
（確かEric RaymondもRichard Stallmanも来てたと思う）
首脳陣集まってのブレインストームが始まると同時にMS叩きに突入してた。(本来の趣旨？忘れた)
0490OpenSourceManse-NGNG
M$は叩く為にあるものですから。
0491逝って良しの１NGNG
お前ら、まだＯＯＰＬなんかやってるのかＹＯ！
これからは差分モジュールだぜ。
つまりＣだな。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
クダラネェ
0493デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
C言語しかつかえないのですか？
プログラマじゃありませんね。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
Cは時代遅れ！！
0495デフォルトの名無しさんNGNG
マジレスかよ！！
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>493 >>494
の言う通り。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
ま、しかし、Javaを「まともに」使えるやつはスゲーすくねぇよ、特に日本にはね。
Cならみな使えるけどね。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
サンプルは何人くらい取ったんですか？
0499デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
ほっときなって。いつものことだから（ｗ
0500500NGNG
500!!
0501デフォルトの名無しさんNGNG
>>497
「まともに」使えるやつの中には
もちろん　俺も入ってるんだろ？
0502初心者の名無しさんNGNG
ここは初心者な質問でもうけつけてくれますか？
0503デフォルトの名無しさんNGNG
もちのロンだよキミィ
なんでもこい(´ー｀)y-~~
0504デフォルトの名無しさんNGNG
>>502
質問ってなんですか？
聞くだけなら聞いてあげますよ
0505初心者の名無しさんNGNG
まじで製作以前の話なんですが、
import java.io.*;
や
import java.text.*;
は読んでくれるんですが
import java.util.*;
は判ってくれません。

乱数を使いたいのでutil.*は必須ですよね・・？
コンパイルする時点でシンボルが解釈できません、とでます。

どうしたらいいでしょう？と厨房質問でマジすいません。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
初心者質問スレあるのに、なんでこっちで聞きたいのだろうか。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>486
激しく同意！

>ＳＵＮｖｓＭＳ裁判ではＳＵＮ側はそのＡＰＩも言語の一部って言ってたから

あの肥大化したクラスライブラリもJavaの一部なの？
冗談きついなあ
0508初心者の名無しさんNGNG
>>506
初心者質問スレずいぶん下がってたので・・・

この疑問が解けないとまじで寝れませんので・・
0509デフォルトの名無しさんNGNG
27 番目ってずいぶん下になるのかな。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
初心者がつまづいてるな。

やっぱりJavaは難しい。
0511初心者の名無しさんNGNG
学校の課題研究っていう授業で俺はｊａｖａ友達はビジュアルｃ＋＋使って
やってるんですが、友達はちゃくちゃくと作業を進めているにもかかわらず
俺は取り残されている状態なんで、ちょっと焦ってます。
ビジュアルｊａｖａってのもあるそうですが、俺には金が無い。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
import java.util.*;

の前後 3 行出してみ。
0513デフォルトの名無しさんNGNG
言語以前にプログラミングに慣れているかどうかの問題かと
0514初心者の名無しさんNGNG
import java.io.*;
import java.text.*;
import java.util.*;

class test{
public static void main(String args[]){

とりあえず、じゃんけんをするプログラムが作りたいです
プログラムは作れるのに、乱数を返してもらえないんじゃできないです・・・
（それ以前にコンパイルすらできてないですけど・・）
0515デフォルトの名無しさんNGNG
＞ビジュアルｊａｖａってのもあるそうですが

無い。
0516初心者の名無しさんNGNG
>>515
まじっすか？６０００円ぐらいで売ってるって聞いたのに・・・
あのやろう、嘘つきやがったな
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>510
＞やっぱりJavaは難しい。

どこが？
0518デフォルトの名無しさんNGNG
>ｊａｖａ友達はビジュアルｃ＋＋使って

java友達なのに？
0519デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイル時のメッセージ出してみ。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>511
Eclipce、JBuilder、Forte for Java
Javaの開発環境はこんなトコだ。
全部フリー版がネット上に転がってる。検索しる。


あとはMeadow＋JDEEてのもあるが、
素人にはお勧めできない。
0521初心者の名無しさんNGNG
>>518
俺はｊａｖａ、友達はビジュアルｃ＋＋　ですた。。

わかりずらくってすみません
0522デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J++の事じゃないの？
0523デフォルトの名無しさんNGNG
NetBeans を忘れてもらったら困る
0524520NGNG
>522
あ、そっか。Visual繋がりね。
存在自体を忘れてた…俺の記憶構造はなんて効率がいいんだ（ｗ
0525初心者の名無しさんNGNG
>>519
C:\src>javac test.java
test.java:11:シンボルを解釈処理できません。
シンボル:メソッド nextint　()
位置　:java.util.Randomのクラス
int n = ran.nextint()%4;

エラー１個

です
0526初心者の名無しさんNGNG
>>520
フリーで支援ツールが！？全然知りませんでした。こんど検索してみます。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
＞int n = ran.nextint()%4;

nextInt()
0528デフォルトの名無しさんNGNG
大変な課題研究になりそうだな。
がんばれよ…
0529デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J++が一番生産性が高そうだな・・・
0530デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J++を始めようと
思います　参考書を買おうと思うのですが
どこにも売っていません
なぜですか？
0531初心者の名無しさんNGNG
>>527
・・・あ、

えー、自分激しくＤＱＮでした
皆様ごめんなさい
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>529
マジかよ！
>530
本気かよ！
0533デフォルトの名無しさんNGNG
酷いことするなぁ（ｗ
0534初心者の名無しさんNGNG
>>527
ほんとにありがとうございました。
何回も見直して質問したのに・・・なんて言い訳は通じませんね（´д｀;;）
0535デフォルトの名無しさんNGNG
何を見直したのか気になるんだが。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>529
>530
まだ世の中にあったの？？　＠VisualJ++ユーザ＠もと
悪いことはいわないから、あきらめなさい。
0537初心者の名無しさんNGNG
いまはこのスレの皆さんが何を話してるか全然わかりませんが、
きっとレベルをａｇｅて帰ってきます（´∀｀;;）
そしたら自分も教える立場になって困ってる人を助けたいと思います。
ほんとにご迷惑かけてすみませんでした・・・
0538デフォルトの名無しさんNGNG
>530
Visual J++はやめた方が良いと思うよ。MS専用になってしまうよ。
てゆーかMSが切り捨てた言語だし(C#で誤魔化された?)
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>>536
おいおい、ネタに決まってるだろうが。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
糞重いだけで役に立たないオナニーIDEの使い方を覚えるより
Visual J++でサクサクやったほうがいいと思うよ
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>537
あなた、誰？
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>540
Visual J++ではJavaのまともな知識は身につかないと思うが。どうよ？
0543デフォルトの名無しさんNGNG
VJ++を避けるように言う人たちって「純粋なJavaじゃない」とか「Windows
でしか動かない」とか糞つまらん理由をこじつけてくるから注意な。

課題研究だっけ？目的を見失わないようにしてね。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>542
根拠を述べてみる？
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>540
Visual J++ではMS専用の知識が身につくと思うがどうよ？
0546デフォルトの名無しさんNGNG
＞「Windowsでしか動かない」

かなり痛いと思うんだが。どうよ？
0547デフォルトの名無しさんNGNG
MSの手の入ったJavaはもはやJavaじゃないので、Visual J++は糞。

正しいJavaを広め、Javaの正義を守ることが一番大事なんだよ。
お前等の課題が終わるかどうか、お前等の仕事が進むかどうか、
そんなこたあ知ったこっちゃないし、どうでもいい。

美しい世界を破壊する害虫は去れ。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>542
根拠まだ？
0549≠542NGNG
>544
俺はJ++使った事はないが、MFCやVBを見ている限り、
とても真っ当な技術をユーザに身に付けさせようという姿勢のモンではないだろう＞VS
0550デフォルトの名無しさんNGNG
むかーし Visual J++ の 1.0 使ってたけど結構良かったよ。
別にすべてのコンパイルが Win 専用になるわけじゃないし、意図的に
MS のライブラリ使ったりしなければ大丈夫。それよか VJ のコンパイル
速度はあの時代のマシンスペック考えたら特筆物。Sun JDK 1.0 で 8 秒
かかるコンパイルが 1 秒かからなかった。ただしステップ実行は劇遅だった
ので使わなくなってしまった (IDE でデバッグするのが目的で買ったものだし)。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
そんな姿勢を求めてるのか？
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>546
まったくだ。わしがJavaをやるメリットの半分以上がぱぁになるよ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>548
4分おきに訊き続けるつもりか？
自分みたいに2chだけで生きてる人間ばっかじゃない事に早く気付いた方がいいぞ。
0554５４９NGNG
>551
求めるにこした事はなかろう。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
>>553
うん。続けるよ。馬鹿は叩かないと分らないからね。笑い。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
＞馬鹿は叩かないと分らないからね。

尊敬に値するな。”バカを叩き続ける”つもりなんだね。
俺には>>544を叩き続ける根性はないよ・・・
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>549
Sun や IBM は、手間は多くなるけどきれいな技術で製品を出す。
MS は泥臭い技術だが目的達成までの手間を少なくする製品を出す
(後のメンテやバグ等は置いといて)。俺的にはそんな感じ。まぁ
手間=後学なあたりが「まっとうな技術が身に付かない」とう事だと
思うが。技術屋のための技術とカスタマーのための技術の違いとでも
言うのかな。使い勝手ととっつきやすさは MS 優勢だね。俺は仕事で
Office 使う以外使ってないけど。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
Javaがきれい？正気か(ﾜﾗ
0559デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
MSよりずっときれい！
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
比較的、って付け加えとくよ。少なくとも VB もどきの API に
場当たり的な拡張を加えた MFC よりは。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
Java よりきれいな基盤技術って教えてくれる?
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>559
MSが汚すぎるだけかもよ
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
COBOL
0564デフォルトの名無しさんNGNG
C#は汚いの？
0565デフォルトの名無しさんNGNG
宗男よりはキレイ
0566デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAが好きな人
= 何かを創りたいのではなく、プログラムが趣味なオタク
= ろくな物を作れない、何の成果も上げられない
0567デフォルトの名無しさんNGNG
>>566
そうゆう、あなたはどうなのですか？
何の言語をやってるのですか？
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>557
IBM 実用的かつ合理的
MS　実用的だが泥臭い
Sun 非実用的かつ非合理的(カルトor原理主義)
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
JAvA
0570デフォルトの名無しさんNGNG
でも、JAvA嫌い
0571デフォルトの名無しさんNGNG
566です
実は私もJAVAが嫌い
0572Developer持ちNGNG
>>571
Javaでコード書くのは、Cよりラクでいいんだけどな。

Sunはキライです。いい加減M$の足を引っ張る事に血道を上げるの
やめて欲しいです。開発者には迷惑なだけ。

IBMのほうがJavaの普及にも貢献してると思うし、製品もマトモ。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
だけど、JAVAのIDEは、遅すぎる
コード書く前に挫折…
0574Developer持ちNGNG
>>573
Eclipse+JDTつかいまひょ。他より軽いし、機能も十分。
eclipse.orgいってGM2おとしてみませう。
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
Eclipse+JDTという事はこの2つを
ダウンロードするといいのですか？
0576Developer持ちNGNG
>>575
ゴメソ。
eclipse.orgのバイナリダウンロードページで落せるのは、セット
になってるから、気にしないてオケです。
0577デフォルトの名無しさんNGNG
nioパッケージの名付け親がIBMだったような。
「new io」
もうね、アホかと。バカかと。
0578575NGNG
>>576
ありがとうございます　さっそくダウンロードしました
だけどeclipse.exeを起動したのですけれども
最初の起動画面は出るのですがその後なにも出てきません！
これは、なにか設定があるのでしょうか？
0579Developer持ちNGNG
>>578
eclipse.exeはブートストラップコール＋スプラッシュ表示しかして
ないと思う。

実体の起動用ブートストラップは、startup.jar内部のクラスみたい。

プロンプトからｺﾚで起動してみて、何が起こってるかチェックしてみそ。
もし環境不備ならスタックトレースになにか手がかり出ると思う。

>java -classpath startup.jar org.eclipse.core.launcher.Main

何もでないなら、単にクラスロード+JITコンパイルに時間かかってる
だけかもしれないので、待ってみるべし。

おいらはF3使ってるから、そっちと違うかもしれないけど（ｵｲ
0580デフォルトの名無しさんNGNG
>>566
２行目と３行目がイコールではない気がする。

>>573
IDE使わないとﾀﾞﾒなの？
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>580
viとかメモ帳でソース書く人と統合開発環境を使いこなしてる人の生産効率
はどっちが上と思う？効率ですよ効率。効率求めなきゃそもそもＪＡＶＡいらないよ。
にも拘らずまともな開発環境を用意しないＳＵＮの態度は、漏れから見たらオナニスト
にしか見えん。
関係ないけどマジなお願い。ＩＤＥ使ってる人に。ソース書きやすいのは分かるし
俺も使ってるけど、頼むからthis.は自分で消しとけ。読みにくいんだよ(;´Д｀)
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>頼むからthis.は自分で消しとけ。読みにくいんだよ(;´Д｀)
それはコーディング規約でしばっておくものだよ。
場所によってはそれが標準になるとこもある。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
エディタとしてJ++つかえ。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
>583
そうやってる会社かなーり多いよ。
なんせ出てから１，２年もまともなエディタがそれしかなかったからな、、
いや、いまでも一番軽くて使いやすいかもね。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>581
リファクタリング機能がない IDE 使うなら、
vim や emacs でソース書いても同じだなあ。
Java では RAD で GUI 作る必要性を感じないし。
Eclipse や IDEAならまだいいが、Forte も JBuilder も重くて使えん。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>585
Ｐ３−１ＧマシンでJBuilderを駆使して、楽しくＪＡＶＡやってるがなにか？
低速マシンは、すっこんでろ。文句あったらはＳＵＮにね。
漏れのようなヘタレ限定の話かもしれないが、考える時間を除いて単純に
コード書く時間だと普通のエディタの３倍ほど早くなる。赤くなる。
それ見ても断固秀丸使う変態もいるが、まあ給料出すのは俺じゃないからいいけど。
0587580NGNG
>>581
IDE使ったことないからわからんが
どういう部分で効率があがるの？
タイプミスしか思い付かん。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
>>587
IDEを使ってみて重い以外の欠点を言ってくれ。
それからviや秀丸等の利点を教えてくれ。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
最近のIDEは高機能だよ。昔はコード補完くらいしかメリット
なかったかもしれんけど、今のリファクタリング支援なんか
手放せないね。
0590580NGNG
>>588
メリットがわからないままIDEをインストロールしたくないな
今はgeditってテキストエディタ（viとは違いスクリンエディタじゃない）
使ってるけど、軽いし、ある意味環境依存しないのでどこでも同じように
使える。
ある場所ではLinux、別の場所ではWindowsという環境だから、
IDEは、インストロールだけでも重いでしょ？
なんとなく腰が退けましゅ。
結局、Linuxではgedit、Windowsではxyzzy(?)を使ってる。

>>589
リファクタリングあるのは便利かも。

蓆、IDEの利点をもっと知りたいん。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
他の人の意見はないかねえ。どうもアマチュアが多いみたい。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
>590
meadow&jdeのスレ見て来い。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
アマチュア＝インストロール

>>590
どんな利点かは自分で調べりゃわかるだろ。
IDE＝テキストエディタじゃないの知ってる？
プロならインストールして自分で評価してみるもんだ。
0594デフォルトの名無しさんNGNG
プロなら、っつーかIDEとテキストエディタ比較してるヤツに
何言ってもダメ。
0595580NGNG
>>592-594のようなレスしかつかないところをみると
IDEなんてメリットないんだね
0596デフォルトの名無しさんNGNG
誰でも知ってる（はずの）IDE の機能

クラスツリー・宣言・定義・参照位置表示
派生クラススケルトン作成

エディタから、ボタン一つでコンパイル
エラーの一覧から、ソースのエラーの場所へ移動

ソースにブレイクポイントを設定
ブレイクポイントまでプログラムを実行
ブレイクポイントからステップ実行
変数の値を参照

等々。。。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
そうそう。IDEなんてなんのメリットもないよ。テキストエディタを
死ぬまで使ってろ。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
VJ++はエディタとして使うならけっこうええで〜
0599デフォルトの名無しさんNGNG
エディタの人って、デバッガとかどうしてんの？
メソッドの引数とか全部覚えてるの？
EJBとか使わないの？
依存関係の解決とかどうしてんの？
宣言位置はgrepですか？

で、そんなんで仕事になってるの？
俺はヘタレなんで30万以上出してIDE買ってるけど。

あ、VisualStudioのエディタは結構好き。(落ちなきゃね)
0600デフォルトの名無しさんNGNG
emacs + JDE + etags + Ant でいいじゃん。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
おれはAntよりmakeのほうがいいなぁ。xmlファイルって
人間が編集するもんじゃない。といいつつ、Javaでは
eclipseだけどね。C/C++は周りが許してくれるなら
emacsを使いたい。
0602599NGNG
>>600
出来るか出来ないかってより、
それで仕事になるのかどうかを聞きたい。
〜でいいじゃん、で言えばcatとJDKでいいじゃん。

なんか、毎年30万払い続けてアップデートするのも
馬鹿らしいんだけど、使わないと30万円以上は
生産性落ちるからもう手放せない。

個人的にはIDEからServletとかEJBのテストが
できないとキツイなぁ。(当然xml自動生成で)
0603デフォルトの名無しさんNGNG
最近仕事で嫌々JAVAを使わされています。
ああ･･･漏れのワルイ頭じゃ理解できないコードがｲﾊﾟｰｲ

Cは道具。JAVAは哲学。
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
それでIDEを超える開発環境になるの？
IDEなら一つのソフトインストールすれば終わりだよ。
使い方も直感的で簡単だし、手間をかけてIDE未満の開発環境を
作る理由がわからない。
0605デフォルトの名無しさんNGNG
重いのがイヤ。
俺はVC++入れてMeadowからcl。（ｗ
0606605NGNG
あと、VC++のエディタってカーソルキー必須なのよね…
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
結局重いだけだろ。つまりマシンスペックが低くて重くなければ
メリットのあるIDEを使うのが一番いいってことだ。
それ以外テキストエディタを使うメリットは無いんだから当然だな。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
窓使いの憂鬱使えよ。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
vcでカーソルなんかほとんど使わんぞ。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
＞エディタの人って、デバッガとかどうしてんの？
トレース文入れるに決まってんじゃん。

＞メソッドの引数とか全部覚えてるの？
標準の？なら調べりゃわかるじゃん。
自作ならその辺に仕様書あるでしょ？

＞EJBとか使わないの？
使うよ。なんで？

＞依存関係の解決とかどうしてんの？
別に。なんか難しい？

＞宣言位置はgrepですか？
探す必要ないけど？

＞で、そんなんで仕事になってるの？
なってるよ。当然。

＞俺はヘタレなんで30万以上出してIDE買ってるけど。
ふ〜ん、金持ってんだね。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>＞宣言位置はgrepですか？
>探す必要ないけど？
JDKのソースとか追ったことないんだろうな。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
アマチュアならそうと白状したほうがいいよ。藁
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
トレース文以外のデバッグ方法は？
IDEだとある条件で実行を一時停止て変数の中身を表示・変更するなんてことも出来るけど。

メソッドの引数を書くときなんか、「完璧に覚える」「調べる」という二つの手段しかないの？
IDEだと引数の順番やスペルがあやふやな時でも「候補を表示する」という手段があるけど。

結局依存関係どうしてるの？
IDEだと何もしなくていいんだけど。

探す必要ないって、ソースコードが短いって事？


で結局テキストエディタの利点って何よ？
それなりのマシンがあればIDEの方が利点あるでしょ。
利点が無いのにわざわざテキストエディタを使う理由がないなぁ。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>613
ほんとにできるやつはあまりデバッガを使わない。でも、デバッガのことを
問われているのにjdbが出ない時点で、610はただのアマチュアかネタなんだから
そんなに一生懸命つっこむなよ。
0615600NGNG
>>602
結局 forte 使ってるけどね。
IDE 使うと手袋はめてソースに触っているみたいな感じ。
今年から使い始めたので慣れてないだけだろうが。
趣味では 600 の構成だよ。

>>605
Blade1000 だけど何だか重いよ。
0616600NGNG
>>605 もとい >>607 ね。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
ForteとJBuilderはなぁ･･･
0618デフォルトの名無しさんNGNG
NetBeansはどう？
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>599 ＝ >>604　ですか？

で、IDEは何を使ってるのですか？
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>618
NetBeans って Forte だろう？
Mozilla と Netscape みたいなモンで。

そーいや Forte の名前変わったよね。
Sun One なんとかって。
0621デフォルトの名無しさんNGNG


　　　　JavaでつくったIDEなんて使いたくない。
0622599NGNG
>>610
ちなみに。金持ってるのは俺じゃなくて会社。
書き方悪かったね。ごめん。
でも30万円以上は働くよ。ケチるともっと高くつく。

>>613
ところがですねぇ、Class.forNameなんかでロードして
インスタンス作ったりしてると、依存関係見つけてくれなくて
手動でjarに入れるように設定しなきゃならなかったりします。
こればっかりはしょうがないけど、結構忘れる。

>>619
604は別人です。IDEはJBuilderのEnterprise。
BASは使う気ないんですが、テストはBAS使ってます。
んで最後に目的のサーバにデプロイする。
JBuilderはOpentoolのPlugin入れまくらないと駄目。
つか、BASって実際に運用してる人いるのか?

>>621
IBMのってJavaじゃなかった気がするけど違ったっけ。
0623599NGNG
>>619
ちなみに、私はIDE以外を否定してるわけじゃなくて、
実際IDE並の生産性を維持できる環境がタダで
構築できるなら、当然そっちのほうが良いと思ってます。

で、>>610とか見ると、やっぱ生産性落ちるわけで。
別に難しいからIDE使ってるわけじゃなくて、
単に便利で面倒くさくないからIDE使うわけでして。
エディタ派だってコマンドラインから1ファイルづつ
コンパイルってわけじゃなくて、makeとかAntとか
使うわけでしょ？その延長にIDEがある感じなのです。
DeploymentToolの統合とか、その辺ありがたい。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
>IBMのってJavaじゃなかった気がするけど違ったっけ。
VisualAge for Javaはsmalltalkだったはず。
eclipseはJava. pureじゃないけど。
0625599NGNG
>>624
おお、smalltalkなの?
VCとかでガリガリ書いたんだと思ってた。

とりあえずどうもありがとう。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
J#を思い切って試してみた人いる?
0627デフォルトの名無しさんNGNG
J#、どうなんだろうねぃ？
0628トムとジェリーNGNG
jakarta-tomcat4.0.4の「mod_jk.dll」
は未だリリースされていないのでしょうか？
0629デフォルトの名無しさんNGNG
cやc++に比べたら確かにマシかもしれんが。
しっかし、他人が作ったJavaソースを読まされるのは苦痛だ。
なんで日本語で説明したドキュメントがないんだよ！
他人の頭になりきってソース読まなきゃならんので、途中で
居眠りしている自分に気付く。あるテーマで上手く書かれて
いる短いサンプル（500行程度）でさえ集中しないと眠くな
るのに、仕事でごちゃごちゃ書かれたソースはなおさらきつ
いよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！。


0630デフォルトの名無しさんNGNG
まあ落ち着けよ。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
他人のソースは糞。
これ定説。
何で読みづらいんだろうね？
0632デフォルトの名無しさんNGNG
自分のスタイルと違うから当然でしょう。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
ま、629は日本語MINDでも使ってなさいってこった。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>>629
とりあえず UML 自動生成ツールの使い方と UML の読み方を覚えれ。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
初心者は、最初にJavaに手を付けるのは無謀ですか？
0636デフォルトの名無しさんNGNG
文法もなんとかなる、UIもガンバレば作れる、ライブラリも必死こけば使える
でも、オブジェクト指向全然わかりませ〜ん

親クラスの保持するインスタンスにアクセスしたい場合って、
どうすればいいの？バックポインタ？
singletonパターン使って、みんなで仲良くインスタンス取得？
それって実質グローバル変数じゃん
オブジェクト指向って、何で勉強すればいいんじゃ〜
アホな質問かも知れんけど、必死です。教えてJAVAマスター
0637デフォルトの名無しさんNGNG
>>636
privateメンバじゃなければ普通にアクセスできるんじゃないの。
もしくはgetterメソッド定義しておいてわかりやすくするとか。
子クラスから親クラスのインスタンス変数にアクセスする場合だよね？？
漏れが間違ってたら教えてくれ。誰か。
0638デフォルトの名無しさんNGNG
そういう、どうすればいいかわからない場合って
基本的に良くないやり方なんだと思うなぁ。
普通なら、親クラスがそのインスタンスを引数に
子クラスのメソッドを呼び出すって形に収まるんじゃない？
0639デフォルトの名無しさんNGNG
ごみん、用語間違えてる

class App {
C c = new C();
　B b = new B();
}

class B extends JFrame
{
この中からcを使いたい。
}

こんなケース。
本のサンプルとかは、JFrameを継承した奴が全部のデータを
保持してるけど、現実のアプリは違うよね（たぶん）
Bの中からcを使いたいってケースってないんだろうか
設計悪いんかな

あ、当方、C言語以外のC++,JAVAは本の知識しか無いっす（それも怪しい）
0640Java厨NGNG
class App {
　C c = new C();
　B b = new B(c);
}

class B extends JFrame
{
　C c;
　public B( C c ){
　　this.c = c;
　}
　：
　：
}
0641639NGNG
そそ、>>639の例なら
B b = new B(c);
生成時に渡せばいいじゃんってことになるけど、
複数になったり、複雑になっていっても、こんな方法でいいんだろうか・・・
なんか汚い方法だけど、本格的に使い出したら、
もっと泥臭いコーディングが必要になる気がする。

あー、さっぱり理解できん。もっと勉強するしかねーな
0642デフォルトの名無しさんNGNG
import java.lang.refrect.*;

class B extends JFrame
{
　App app = new App();
Field field = app.getClass().getField....
（以下略）
}

スマン、ちょっと違うかも。
でもcがpublicならなんとなくこんな感じでいけそうだね。

privateメンバーとか、無修飾だったらsetAccesible(true)とかやって
やんないとアクセスできないかも。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ゴメン、全然要件が違った。すまん、忘れてくれ！
0644デフォルトの名無しさんNGNG
>639
＞複数になったり、複雑になって

何が？

＞なんか汚い方法だけど

何処が？
0645639NGNG
＞何が？
Class Bのコンストラクタで、インスタンスcの参照以外にも
（複数の）他のインスタンスの参照が欲しくなった場合

＞何処が？
Class BがClass Cにモロ依存するところとかぁ、
インスタンスcをみんなが参照するところ
(Javaは開放を気にしなくていいから、別にいいのかな）
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>645
よくワカラン。
参照がほしけりゃ、欲しいだけ要求するのが当然。
勿論、他所から使う時「何でそんなもんが要るんだよ」とかイチャモン付けられそうな物は設計が悪い。

＞Class BがClass Cにモロ依存するところとかぁ、

BがCを使うなら、依存するのは当然。
使うけど依存しないって、どんなケースがあるの？思いつかん。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
＞インスタンスcをみんなが参照するところ

コレクションなんかは皆に見られて弄られてナンボだと思うが。
つーか、「1対1」の関係しか持たない事を要求するクラスってあったっけ？
0648639NGNG
なんか、勝手にトンチンカンな事を書いてるような気がしてきた
インスタンスcを参照しなきゃいけない作りを選択した時点で、
Class Cに依存するのは当たり前。

って書いてるうちに646さんがレスしてくれました。
ご指摘のとーり。サンクス

何かのアプリのソースとか読んで勉強しますわ
スレ汚しスマソ
06491NGNG
http://java.sun.com/people/jag/
0650デフォルトの名無しさんNGNG
単なる双方向関連じゃん。
Javaの前にオブジェクト指向を勉強しろよ。
0651デフォルトの名無しさんNGNG
＞双方向関連じゃん。

ﾄﾞｰﾝ
0652デフォルトの名無しさんNGNG
http://developer.java.sun.com/developer/community/
アメリカ版馬鹿のスクツ
0653デフォルトの名無しさんNGNG
ｷﾃｨのスクツ
http://groups.google.com/groups?q=comp.lang.java.advocacy&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
0654デフォルトの名無しさんNGNG
いやあ、楽しいなあ
0655デフォルトの名無しさんNGNG
???????
0656デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0657デフォルトの名無しさん NGNG
サンプルプログラムがないと使い方がわからないAPIや、何をするのか、
何ができるのか一読しただけでは意味不明の説明も多すぎる。
マニュアル読むユーザーに余計な根性を要求しすぎる！しょせんツール
にしかすぎないんだから、マニュアルをもう少し使い易いよう実用的な
サンプルを豊富に、かつ適切な日本語を使った説明をしてくれ！
蛇足だが、
JAVAでバリバリプログラムやってるやつの９９％は知ったかぶりで
勘違いや郎が多い。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
おまえもな
0659デフォルトの名無しさんNGNG
しったかだろうがなんだろうが、657よりばりばりプログラムできる
やつの勝ち。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
＞６５９
こーいうやつがいるからプログラマは扱いやすい（W
0661デフォルトの名無しさんNGNG
　
0662デフォルトの名無しさんNGNG
0663デフォルトの名無しさんNGNG
コピペにマジレスすんのはやなんだけどさ〜
要は>>657が一番バカなだけじゃん（ｗ
おもしろくもなんともない。
0664６５９NGNG
>663
いちいちバカといっているオマエも同じ穴のムジナ。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
つーかJavaDOCさ。あれ無理やり日本語訳して難しくなってんじゃねーかと思うのは俺だけ？
どう考えても普通にもっと簡単に書けると思うんだけど。
0666逝って良しの１NGNG
あるＧＣは監視機能を持ち、
自分でガベコレしていないプロセスを見つけると自動的に
ガベコレするように設計されています。

さて、このガベコレは自分のプロセスをＧＣするでしょうか？

0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
ガベコレのプロセスの属する階層は
ガベコレ対象のプロセスらの属する階層とは別の、メタの層にある。
よって、そのガベコレは自身をＧＣすることはない。
0668逝って良しの１NGNG
ガベコレそのものは消す必要なくても、ガベコレ動作で作ったインスタンス
解放しないといけないでしょ。
0669667NGNG
>>668
ネタをネタと(以下略
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>669
バカばっか。
0671デフォルトの名無しさんNGNG


　　　　　　　　　　　　ま　た　オ　ナ　ニ　ー　か

0672デフォルトの名無しさんNGNG
>>665 作った人間ならそうもいえるだろうケド
実装を理解する暇も無く機械的に大量のドキュメントを翻訳しなくちゃいけない
んだから在る意味仕方ないのでは。
0673デフォルトの名無しさん NGNG
Javaって結局、わかる人にしか使えない、わかる人は少ないつーことで
ダメダメですな。誰でも使えるぐらいのレベルにしないと確実に衰退の
一途をたどる。一部の人しか使いこなせない商品はあまり意味がないと
思いませんか？誰でも使えて、誰にもわかりやすいマニュアル付きの統
合開発環境があればいくぶんマシなんだが。

0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
誰でも使えるぐらいのレベルってどのくらいよ。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
673はVB厨
0676デフォルトの名無しさんNGNG
＞６７４
車を実際に運転している人の割合と同じくらいってことかな。
そのくらいだと、ＳＷ開発もかなり盛り上がると思うんだけど。
ＳＷ開発やりたがる人が少なすぎると思う。やりたいがる人が
多いかどうかが大事だ！
0677デフォルトの名無しさんNGNG
ドキュメントがもっと分かりやすくなれば生産性が上がるという話なら同意。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
車が運転しやすいのはわかりやすい日本語があってこそ。
免許試験の内容が英語を由来とする言葉を並べたものだったら
みな混乱するぞ、わかるかね。＞６７５

それからなぜＶＢが、日本人にもわかりやすいのか真剣に
考えたことあるかい？言語の開発に携わったことないｵﾏｴ
には無理だろなぁ（Ｗ



0679デフォルトの名無しさんNGNG
Javaをわかる人が少ないってことを今初めて知った。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
自動車関係の言葉って英語由来の言葉が多いような気がするけど・・・
0681デフォルトの名無しさんNGNG
＞６７９
ｵﾏｴ馬鹿？
よく観察しろよ。使い物になるJavaプログラマって少ないだろーが？
ﾓﾄﾞｷも一緒にしてんじゃねーよ。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
Javaをわかっちゃうと使う気がなくなりますよ。少なくとも仕事では。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
＞６８０
宿題を与える。
じゃなぜ自動車はわかりやすくて、言語はわかりにくのか。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
運転している人間の数と言語の難しさを比べてどうすんの？ 単位が違うでしょ。
それに運転できるのは、ちゃんと運転技術を学んだ人のみ。
言語と一緒で、勉強した人には使えるけど、勉強していない人には使えない。
なぜ車を運転している人が多いのか。それは単に日本では運転技術を
勉強する人が(Javaを勉強する人に比べて)多いだけ。

>>678
なにがいいたいんだ？ 結局ドキュメントが充実していればJavaは簡単っていってるのか。
言語の開発や言語の難しさになんの関係があるんだよ。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
＞６８２
馬鹿！今はまだそれで金稼げるだろ。余計なこと言うな。
馬鹿上司がそれを読んだら単価が下がるよ！
誰でもJavaができるからというなら単価下げられてもいいがな。


0686デフォルトの名無しさんNGNG
なぜそんなに偉そうなんですか？
0687680じゃないNGNG
>>683
英語が理由なわけないな。
だとしたら、英語圏の人間には自動車も言語も同じくらいわかりやすいことになる。
まっ、自動車がわかりやすくて、建築がわかりにくいのと同じ理由だろう。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
>だとしたら、英語圏の人間には自動車も言語も同じくらいわかりやすいことになる。

うむ、確かにそうかもしれんが少なくとも日本よりは言語を使いこなせている人
のパーセンテージは高いように思うが。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
あんまり内容無いな
0690デフォルトの名無しさんNGNG
比較としては 「車-言語」より「車-PC」な感じなんだけどな
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
>日本よりは言語を使いこなせている人のパーセンテージは高い

サンプルは何人取った？
0692デフォルトの名無しさんNGNG
アメリカでもバカは多いぜ。Javaは全然わかりません、
VBしか使えませんなんてヤツはけっこういる。
0693ロンギヌスNGNG
基本的には簡単だ。
わかりませんってどっからなのかの線引きが難しい。

これやりたいってのが出てきたらその都度ドキュメント見てやる。
javaのオブジェクト全部覚えてるって奴そうはいないだろ。

全部覚えてるのが条件なら「わかりません」が大半だろう。

>>692
使ってないからわかりません、だったら大笑い。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが難しく感じられる原因のひとつにVisualStudio程まともに使える手軽な開発環境がない事があげられるだろうね
VS.NETでC#ちょっとやってみたけど、めちゃくちゃ簡単に感じられた。言語そのものは大して変わらないのに。

設計重視で考えるJava信者はああいう環境嫌うけどコード量が増えるとVisualなしじゃぁあキツイだろ、綺麗に設計できるVisualな環境（？やっぱりUMLになるんだろうか？）がJavaには欲しい。でなきゃ初心者にはいつまでもとっつきが悪いと思うよ
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
IDEは分かったつもりになってしまうのが怖い。
素のSDK使うのが一番。
0696Rina ◆tI333vNE NGNG
素のSDKでプログラミングができて, それで不便を感じるようなら
IDEを使えばいい.

IDEがないと素人が取っつきにくいってのは分かる.
けど, 無能なプログラマが書くコードなんてIDEだろうと素のSDKだろうと
大差ないと思うけどなぁ.
0697デフォルトの名無しさんNGNG
どうしてJavaはSDK+テキストエディタが基本で
C#はVisualStudioなのか。

こんな理不尽は話はない。せめてJBuilderで比較して欲しい。
初心者にまで「エディタで十分」などと言うバカの気が知れん。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
たかがHello World程度のために8ﾏｿの開発環境が必要などと言うバカの気が知れん。
0699Rina ◆tI333vNE NGNG
>>697
＞せめてJBuilder…
同意.
「初心者にSDK+テキストエディタが基本」だなんて教える人いる?
今まで私の回りでは聞いたことないけれど.

>>698
JBuilderならフリー版あるよ. 使ったこと無いけど, J2EE関連の
機能が制限されてるだけで普通の用途なら不便は感じないって聞いた.
使ったこと無いけど.
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
使い方のよく分からんIDEもつけて混乱させるよりは、SDKのみで基礎を築いた方が効率的。
あまり楽しくはないけどね。
0701Rina ◆tI333vNE NGNG
>>700
そうかもね. そこら辺はJavaプログラマの間でも論争が(苦笑).

覚えが早いかどうかは別として, 自分の思い通りのモノを作るのに
苦労してきてるせいか, SDKで開発してきた人の方が, 平均して
能力が高い傾向はたしかにある. Javaに限らず, CやC++でも
gcc+viでガリガリやってましたって人の方が能力高い傾向があるね.
あくまで「傾向」であって, >>696に書いたように, できる奴はできるし
できない奴はIDE使おうがSDK使おうが, 仕事はできない.
0702デフォルトの名無しさんNGNG
.NETでもまったく同じことが起きてますな。(藁
0703デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipse は久しぶりに楽しく使える IDE だと思うが。あと R2 の日本語
リソースが出てくれれば最高。
0704Rina ◆tI333vNE NGNG
Eclipse…興味を持ちつつ, 忙しいので放置w
私emacs使いなんで, 外部エディタ使えると個人的にうれすぃ.

.NETのSDKがUnix系に移植されたらちょっと手を出してみたいと
思うけど, 今のところWin版しかないみたいだね.
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>704
Eclipse はプロジェクト配下の素の Java ファイルを外部エディタで
編集できる。Eclipse にフォーカス当てれば勝手に読み直してくれる。
俺的に CVS と統合されてるのがかなりべんる。
0706Rina ◆tI333vNE NGNG
へー, 外部エディタ使えるのか. 今度休日にでも落としてみます.

CVSと連係してるのは便利だね. 今までAnt使ってたんだけど,
本格的にEclipseに乗り換えちゃおうかなぁ.
0707デフォルトの名無しさんNGNG
Ｊａｖａやりずらい！
Ｃのがいい！
ＪａｖａのどこがＣよりいいのだ？
0708Rina ◆tI333vNE NGNG
場合によるのでは?
仕事あるいは用途に応じて言語の使い分けができないなら
それは勉強不足だよ. CにもJavaにも長所・短所はあるでしょ.
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>708
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしない！
0710Rina ◆tI333vNE NGNG
>>709
ラジャーデアリマス、タイチョウ!!
0711デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊﾝｶｸｰｽﾞ!! (・∀・)
0712デフォルトの名無しさんNGNG
ﾋｻﾞｶｯｸﾝ(･∀･)ｲｲ!!
0713織田信長NGNG
Eclipse　デカくてダウンロードできないんですけど、
付録でついてる雑誌ないのかね。
書店でひととおり見てきたけど、どうやらないらしい。

情報ｸﾚ!! (・∀・)
0714デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
MXで落とせ
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
バージョン古いけど
http://direct.idg.co.jp/detail_1.msp?id=625&class=10005&n=2
0716デフォルトの名無しさんNGNG
今更だけど、Java難しいかなあ？
複雑怪奇なC++に比べれば、なんてシンプルな言語だろう、
と思ったもんだけど。
0717デフォルトの名無しさんNGNG
無理無理にシンプルにしてあるから、ちょっとちゃんとしたこと
やろうとすると、激しくややこしくなる、つーのがJavaの難しさ
じゃないかと思うけどね。
ThreadとRunableなんて、マーケティング重視のための
多重継承廃止の煽りを食らったものだという気がする。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
JavaとDelphiのVCLでしかthreadは使ったこと無いんだが、UNIXとかW32API
のthreadライブラリってそんなに使いやすいの？
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
VB厨にとっては難しいんでしょ
そんなものと比較されたJavaのほうが迷惑だね
0720デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは最初だけ難しかった。
手続き指向からオブジェクト指向に頭を切り換えるのだけが
難しいと思われ。
切り換えができてしまえば、後はめくるめく甘美な世界が
プログラマを待っています。
機能追加とか、メンテナンスは本当らくですな。
だから、Javaは玄人向けの言語といえる。
素人は無理して手を出さんでもよろしい。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
自称Java使いは玄人気取りだけど
能力的にはブビ厨、Del厨と変わらんので手におえません。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
とスキルなし厨がほざいております。
0723デフォルトの名無しさんNGNG
誰も >>717 の 「無理無理」に突っ込んでくれない…
0724デフォルトの名無しさんNGNG
Javaって無理無理にシンプルにしてあるとおもうけど。
どう突っ込んだらいいんだろう？
0725デフォルトの名無しさんNGNG
C++が複雑奇怪なわけねえだろ！
よーし、パパ泣いちゃうぞ〜！！(´Д⊂ヽうえーん
0726デフォルトの名無しさんNGNG
いやしかし AFXxx.H とか覗くと　複雑怪奇というか
片付いてない台所を覗いたようなというか
0727デフォルトの名無しさんNGNG
それは書いた人がｱﾌｫなのでは(´-`)y━~~
0728デフォルトの名無しさんNGNG
>>727いや　『MSのエリート社員の英知の結晶』のようですが？
0729デフォルトの名無しさんNGNG
反応良すぎ
0730デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　
　　　　　　　　　　　　ＯＯＰ！
　　　　　　　■■
　　　　　　　■■　　　　■
　　　　　　■■■■　　　■■
　　　　　■■■■■　　　■■
　　　　　■■□■■■　■
　　　　■■□□□■■　■
　　■■■　□□□　　■
　■　　■　　　　　　■
■■■　■　　　　　　■
　■　　■　■■■　　■
　　　　■■　　　■■■
0731デフォルトの名無しさんNGNG
「oops!」とかかってます。
0732デフォルトの名無しさんNGNG
perl →　c ときて、java or c++ or delphi どれにしようか悩む、、、
javaは本たくさんあって、何でもできそうだけど
遅いみたいしなぁ、、、
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>732 だから遅いのはGUIだけなんだって・・・
0734732NGNG
>>733
GUIもやりたいんで、、、
でも、今後改善されるかもとも思ったりして悩みます。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
C#にしとけ
0736732NGNG
>>735
ｃ＃はまだいい本が少ないから、それと
javaなら良書多いし、だめになってもｃ＃への転向は簡単では思ったり。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
C♭はいつ発売ですか？
0738デフォルトの名無しさんNGNG
↑つまらないよ、、、
0739デフォルトの名無しさんNGNG
じゃぁD♭
0740デフォルトの名無しさんNGNG
「♪言語」を作れ
0741デフォルトの名無しさんNGNG
Swingは遅いとは言われてるけど、いくつか注意すれば
少なくとも最近のPCでは普通に動くと思う。
色々気を付けるべきだろうけど、時間のかかる処理を
イベントディスパッチスレッドで処理しないとけっこう差が大きいよ。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
いい本が少ないから勉強できない、なんて言っているうちは
どんな物だって修得できんよ。

.NET FrameworkSDK はただで手に入るんだし、C#コンパイラも付いてる。
本も既に何冊も出ているから、立ち読みして良さそうな物を買ってくりゃいい。

いくら良い本でも読んだだけじゃ、プログラミングは身に付かんぞ。自分で
プログラム書いてみなよ。
0743732NGNG
>>741
ううっ、そうなんですか。

>>742
>.NET FrameworkSDK はただで手に入るんだし、C#コンパイラも付いてる。
知りませんでした。貴重な情報どうもです。

>いい本が少ないから勉強できない、なんて言っているうちは
perl/tkやってたとき、情報の少なさに苦労したんで、つい、、、

0744デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは簡単すぎ
0745　　NGNG
>>743
.NET FrameworkSDKを今ダウンロードしますた。
ADSLって本当に便利だね〜、160メガも容量が
あったのに10分位でダウンロード出来ますた。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
い〜な〜。160M落とすのにあと8時間って出てるよ。
しくしく。SDKじゃないけど。
0747デフォルトの名無しさんNGNG
BASIC→C→C++＆Javaときて、今、会社でC#覚えているんですが、
覚えるほどに「Javaの方がいいな」と思ってしまいます。
C#でプロパティとかインデクサとか覚えたときは「面白い構文だな」と思いましたが、
「適切なGetter/Setterメソッドでいいじゃん」と思えてきました。
最近は、C++の遺産（構造体とか、変なメソッド修飾子とか）に辟易しています。
昔はJavaの記述量の多さやクラスライブラリに煩わしさを覚えたこともありました。
記述量については、記述の少なさよりも可読性、保守性を重視していると理解すると
納得できるようになりました。
そのうちIDE使うようになりクラスライブラリの設計の意図が分かるようになると、
Javaが気持ちよくなりました。GoF本読んだおかげかな？

VB.NETもCTSのせいでC#と変わらない言語になっちゃいましたし、やっぱJavaが
いいかな。かつてのVBもちょっとだけさわったことがありますが、あれででかい
プログラムを作れる気がしませんでした。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
フリーのIDE、NetBeans

GUIは1.4にするとだいぶまし。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
信じていいのでしょうか？
0750747NGNG
>>749
ここは２ちゃんねるだよ★
0751747(本物)NGNG
>>749
見ず知らずの人間の独り言を信じる程度に信じてください。
そもそも何を信じたいのかわかりませぬ。
0752デフォルトの名無しさんNGNG
>>749
それぞれが思った事をいっているだけでは。
ちなみに俺自身は747に同意する部分が結構ある。
JavaはC++よりSmalltalk→Objective-Cの流れを汲んでいる気がして、
書いていて気持ち良い。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
書いてて気持ちよくても出来上がってくるソフトはボロボロ
Swing見た目ダサすぎ、機能しょぼすぎ
0754デフォルトの名無しさんNGNG
C++はCよりシステム向きじゃないけど
Javaよりアプリケーション向きではないと。
0755デフォルトの名無しさんNGNG
その中途半端加減がｲｲ。
0756デフォルトの名無しさんNGNG
Java が簡単とか言ってるヤツは、Javaの本質を知らない
0757デフォルトの名無しさんNGNG
>>753
>Swing見た目ダサすぎ
作る奴のセンスの問題でなく？
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>757
それ、禁句。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>>756
詳細キヴォンヌ。
0760apholistNGNG
>>756
んなことゆーたらどの言語もある程度難しいと思うけど。
とっつきやすさで逝けば簡単なほうだと思う。
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>>757Look&feel変えられるのしらんの？
0762デフォルトの名無しさんNGNG
>>761
変えたところでダサさは変わらず。
0763デフォルトの名無しさんNGNG
>>762
AWTと勘違いしてるんじゃない?
それか見た事のあるJavaアプリの作者が皆DQNだったとか。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
Swing厨必死だな。(藁
0765デフォルトの名無しさんNGNG
> Javaアプリの作者が皆DQN

UIの見た目についてはDQNレベルだろ。
んなもん要求されてないんだし。
0766デフォルトの名無しさんNGNG
だれかSwingの綺麗なUIつくりゃ解決だと思うんだけど・・・
いいかげん誰かつくってもよさそうなもんだが、
誰もつくってないところをみると難しいことなんだろうか
0767デフォルトの名無しさんNGNG
質問です。
JDKをインストールしたのですが、環境設定ができません。
OSはmeです。
autoexec.batをどうにかすればいいらしいのですが、うまくいきません。
もう一つ。
DOS窓は、vaioでは、色とか変えられないのですか・・・？

よろしくお願いします。
0768デフォルトの名無しさんNGNG
>>767
ここよめ。
http://mypage.naver.co.jp/mio14years/sayuri.htm
0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
つーかひたすら面倒なんだと思われ、、、
センスがあってある程度の品質でプログラミングできて
面倒な作業に耐えられるこんじょがあるヤツはそうそういないかも。
デザイナー人種とGNU系とかのフリーソフトのプログラマって最高に相性わるそうだし。
0770デフォルトの名無しさんNGNG
LimeWire の UI は結構きれいと思ったけど、あれって
オリジナルじゃないのかな？よくわからんけど。
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>769
成程、一理あるかも。
よく一緒に作業するデザイナー肌の人がいるのだけど、
彼はグラフィカルなものを作るセンスがよい変わりに
文字と数字だけの世界には耐えられないとよく言っています。
人の相性は兎も角として、両方の作業に関心のある人自体が少ないのかも。

>>770
今、読んできました。
全て読んだわけではないのですが、SwingとAWTを併用しているようです。
0772デフォルトの名無しさんNGNG
swingは微妙にWindwsの操作性と違うところが痛い。
JOptionPaneで表示されるボタンって、矢印キーで移動できないし。
仕方ないから自分で作ったよ。
0773デフォルトの名無しさんNGNG
同感。
俺も作ったよ。
そのほかAlt無しでも文字キー一発で押せるボタンとか。
0774デフォルトの名無しさんNGNG
JTable#setSurrendersFocusOnKeystrokeもひどい。
InputMethodには対応していない。
いろいろ試したけどうまくフックできなかった。

あと、日本語javadocが使いにくいので、結局HTMLHelpに変換したよ。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
話がそれてすまぬ
日本語javadocって何？HTMLHelpと何がちがう？
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
LimeWire確かに綺麗だねぇ、UIつくるのめんどくせーのかなぁ
ちょいチャレンジしてみよーかなぁ
やっぱめんどくせーや
0777774NGNG
>>775
確かに適切な表現ではなかった。
sunが提供している日本語版 J2SE ドキュメントをHTML Helpに変換したこと。

わかっているかもしれないが、HTML HelpとはWin2Kなどで使われているhelp形式のこと。

HTML helpに変換しておくとメソッドなどが調べやすいので。
0778774NGNG
訂正
×sunが提供している日本語版 J2SE ドキュメントをHTML Helpに変換したこと。
○sunが提供している日本語版 J2SE ドキュメントをHTML Helpに変換したということ。
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
EclipseR2.0使えば、ソース上のシンボルクリックすると、対応する
javadoc表示させることができるぞ。補完機能と組み合わせて、超楽
させてもらってます。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>>779
超楽って当たり前のことのような･･･。
0781774NGNG
>>779
jdk1.4の日本語ヘルプもできましたっけ？

あとeditorでやってるので個人的にはHTML Helpの方が良いかも。
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
私もエディタでスクラッチゴリゴリ派でしたが、Eclipseを使って
エディタ派を卒業しました。動作が遅くなければ、補完機能や、
シンボルの解説呼び出しや、参照関係のソースからの検索とか、
クラス名やパッケージ名の変更に伴う、関係ソースの一括修正
（リファクタリング支援）とか、すごい便利だとは思うでしょ？

ただ＋あんまり遅くない＋かなり便利＝乗り換え条件クリアでした。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
http://domino.metagroup.com/PressHome.nsf/(webPressRelease)/74564BABA178C49985256C23004FDAF7?OpenDocument
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>783
そのままじゃん。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
━（ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>>784
そうか？
0787デフォルトの名無しさんNGNG
♪♪♪♪イーベンチャーサポート(偽Java SI人材派遣会社)♪♪♪♪
www.evs.co.jp

社長池上は、

・ＡＳＰもダメ
　→わずか6ヶ月で撤退（結局、モノは出来なかった）

・Ｆrameworkもダメ
　→ニュースリリースは出したが、やっぱりモノは出来ていない

・人材派遣（それも違法請負派遣）
　→バカでも立ち上げやすい、違法請負派遣業にやっと落ち着く。でももうだめぽ


の３ダメ男。これはもう、逝け神ぽ。

皆さん、こんな会社にサポートされたいですか？
ｼｮﾎﾞｰﾝ━━(´･ω･`)━━
--
■e-ベンチャサポートって、どうヨ？■
http://mentai.2ch.net/infosys/kako/1005/10056/1005659171.html
■e-ベンチャサポートって、どうヨ？ Part 2■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/
0788デフォルトの名無しさんNGNG

労働監督署にでも逝け低級ｳﾞｫｹ労働者
0789デフォルトの名無しさんNGNG
最近マ板で話題の デザインパターン、Eclipse、アスペクト指向とか、最新の開発技術は Java を知らないと
（というか、オブジェクト指向技術） 追っかけられない。Java は知っておく価値ある言語だとは思うよ。
0790デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
>デザインパターン
このスレはほとんどネタスレだと思われ。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
> 追っかけられない

単にJava界隈にそういうアホがなだれ込んでるだけでは？
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
別にJava知らなくても追っかけられるじゃん。Eclipseなんてどーでもいいし。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
javadocの変換ってそれ用のナイスなツールがあるんでしょか？
ググってみたけどそれっぽい物には当たりませんですた。
自分で変換スクリプトとか書いてHTMLHelp Workshopで生成？
0794デフォルトの名無しさんNGNG
Javaより簡単な言語ないぞ。ＶＢより簡単。
0795プロの逝って良しの１NGNG
>>793
JavadocならSDKに標準でついてきますが・・・

関数、クラス、インスタンス変数、クラス変数の前に
/**
コメント
*/

とか書いたソースをJavadocに食わせればＨＴＭＬ自動生成します。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
言語は手段であり道具。
簡単な方が良い。
言語選択は目的に合わせよう。
0797793NGNG
>>795
いやいや。javadoc自体は理解してます(使ってるし)。
ただ、検索がいまいちやりにくかったりするんで、HTMLHelp形式に変換
できるならそのやり方が知りたいなと。
0798プロの逝って良しの１NGNG
あらら
0799デフォルトの名無しさん NGNG
＞切り換えができてしまえば、後はめくるめく甘美な世界が
＞プログラマを待っています。
＞だから、Javaは玄人向けの言語といえる。
＞素人は無理して手を出さんでもよろしい。

おもしろい人がいるねｗ。VBみたいなもんじゃん。
じゃヴぁはシロート向の馬鹿言語。


0800デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
すまんが、ちゃんと>>720って引用先書いてくれないと分かりにくいよ。
亀レスなんだから。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>>799
頭が悪くて
アセンブラとかCがぜんぜんできなくて
挫折しかかったやつがちょっとJavaができるようになると
いきなりえばりだすパターン
「真のオブジェクト指向言語はJavaだけ」とかいってね
0802デフォルトの名無しさんNGNG
> じゃヴぁはシロート向の馬鹿言語。

そうでもなけりゃ現在のweb産業(ﾌﾟ)をささえることはできなかったでしょう。
VBと同じく殿堂入りしていいと思いますよ。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>801
アセンブラとＣがちょっとできるだけで、なんかあるとすぐ「アセンブラ
では〜」「Ｃだと〜」とか言う奴もそれなりにウザイけどね。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
ｱｾﾝﾌﾞﾘちょっとできる奴よりVBエキスパートのほうが全然ｽｹﾞｰよ
0805デフォルトの名無しさんNGNG
>>801
言語の役割を理解していない厨房発見。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAもDelphi並にIDEがまともならよかったのにな
0807デフォルトの名無しさんNGNG
開発環境なんてエディタで十分。そっちのが早い。IDEとかエディタ機能
おちるからいや。

>>801
わしはCのが好きじゃよ。JAVAきらい。JAVAは下の処理が
APIでかくれすぎでつまらん。言語だけみれば頭いらん。そう作られた
もんでしょ。
JAVA覚えてからPGって価値がなくなっていくなと確信したよ。
というわけで「JAVAはVBみたいなもん」で決定でよいか。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
というわけで「>>1はアフォみたいなもん」で決定でよいか。
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>807
下の処理が大好きなｴﾛｸﾞﾗﾏ ﾊｹｰｿ
0810デフォルトの名無しさんNGNG
エディタはどうでもいいけどまともなRADが欲しい
0811デフォルトの名無しさんNGNG
>>807
「高機能で扱いやすいから嫌い」ってことかい？
>「JAVAはVBみたいなもん」で決定でよいか。
「みたいなもん」の定義によりますね。

ところで、JavaもCもALGOL系の文法ですよね。
「JavaはCみたいなもん」で決定でよいか。
0812デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipse で良いじゃん。CVS の連携はめちゃくちゃ楽だし R2 の日本語
リソースも出たし、VS より軽いし無料だし。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
>>807
あんたの言うPGって何？コーダー？
言語云々でPGの価値が決まるのか？
下の処理が必要なら、それができる言語を選ぶだけだろ。
PGの価値とJavaを関連付ける意味がさっぱり分からん。
Javaが簡単だから、誰でもPGになれるって言いたいのか。
0814デフォルトの名無しさんNGNG
> 言語云々でPGの価値が決まるのか？

この板ではそういう合意が得られていますが？
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
ﾜﾛﾀ
確かに
0816デフォルトの名無しさんNGNG
多言語使いの価値は？
0817デフォルトの名無しさんNGNG
中途半端だからさらに下
0818デフォルトの名無しさんNGNG
Java使うやつはCPUの構造が解っていない。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>818
CPUに依存した実装が必要あるかどうかの問題だろ。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
Java使うやつはOSの仕組みが解っていない。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>818 そんな事言っちゃうやつはモノホンのハナ糞

ＣＰＵの構造やＯＳのことを気にしなくてもＰＧを組めることを
目指している言語に対してあまりにも厨房過ぎる発言に吐き気を
催してしまった。

もしかしてネタ？　だったらスマソ
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>>820
そういう
〜使うやつは〜の仕組みが解っていない。
っていうのﾔﾒﾚ　解ったうえでやってる人に対して失礼
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
ここにいるのは、そういうことに合意するほど低レベルな人達だからね。
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>>820
OSに依存した実装が必要あるかどうかの問題だろ。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
>>820はOSについて勉強中なんだよ。
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>821
> 解ったうえでやってる人

そんな人は
こんなスレやこんな板や２ちゃんなんか見てないと思う
頭悪くなるし
0827デフォルトの名無しさんNGNG
ｵﾅｰﾆするやつはｾｸｰｽの仕組みが解っていない。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>826もCPUとOSについて分かってないことを晒したわけだが。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
つまり解ってない奴等が傷を舐めあってると？
0830デフォルトの名無しさんNGNG


お前ら全員バカ。ぎゃははは。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
全員⊃>>830
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>829
今ごろ気づくなよ
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
難しいのはどの言語でも同じ。
それを言い出したらキリが無いよ。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>>828
君は全部のスレを見ているからだと思うよ。
２ちゃんねるの中にも目立たないだけで、
優良スレはあるし、それなりに楽しい話もできる。
そりゃ、大半の板と大半のスレが俺の思考では理解できないのも事実だがｗ
0835デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは難しいというより融通がきかん
0836830NGNG
>>831
全員じゃなくて、お前ら全員だよ。俺は含まないって。やっぱバカだな。ぎゃはははは。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
つかJavaしか使えない奴は融通利かなさすぎ
0838デフォルトの名無しさんNGNG
解らんﾔｼがポインタとか口にするのはやめれ。
恥を晒すだけだぞ。
0839デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレがガンガン上がってるな
0840デフォルトの名無しさんNGNG
>>837
それには同意するけれども、
Javaすら使いこなせないやつの能力もたかがしれてる。
最低限C++かDelphiとJavaはこなしてから土俵にあがってこいと。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
なんにしても、Software開発に関わる書籍のサンプルコードは
Java で書かれているが多いのは事実だ。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
>>841
新しい RFC のリファレンスインプリも Java が多くなってる
0843デフォルトの名無しさんNGNG
言語仕様自体はシンプルでいいと思うんだけど、
難しい・・・というよりは「いろんな要素が入り組んでいて整理しきれない」
っていう印象が。

たとえばコアAPIでさえ>>118のように、デザインパターンの知識を前提と
した設計になっていたり。でも「Javaやるならデザパタの知識は押さえとけ」
という指摘が以前は少なかった。

個人的には>>465とか>>604とかで躓いてMSに転んだクチです。
Ant、JUnit、log4j、Jakarta、Struts・・・何かしようとするたびに覚えなければ
ならないことが増えていって、結局自分の中で消化し切れず・・・

あとJavaBeansとかJAXPとかJINIとかの用語が出てくるたびに理解しようと
Googleで検索かけて英文ドキュメントを数日（ずつ）かけて読んだりしたけど、
これもやっぱり消化し切れなかった。

>>792
＞別にJava知らなくても追っかけられるじゃん。
Webとかで解説してあるサイト逝くと決まってサンプルコードがJavaという罠。
本質はJavaとは関係ないと分かっていても、解説や議論の中にJavaを意識
したくだりが出てくると、結局Javaに対する理解を深めざるを得ない罠・・・
0844デフォルトの名無しさんNGNG
その点、半端なOOPの知識でもサクサク使えるVB.NETは偉大だ。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>844

ホントかよ
0846デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETだけじゃなくC#もだけどね。
0847デフォルトの名無しさんNGNG
さらにDelphiもC++もJavaもだけどね。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
>>847

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　Java も入ってんじゃねーかよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0849デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの場合

JDKインストール
↓
Tomcatインストール
↓
クラスパス？何それ？
Servletのソースコンパイルできないよ！
どうやってTomcat起動するの？
どこにServletとJSP置けばいいの？
↓
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
0850デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの場合

WindowsUpdateで.NETインストール
↓
ASP.NETのソースコンパイル不要
↓
IISの仮想ディレクトリに置くだけ
↓
(・∀・)ｳｺﾞｲﾀ!
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>843
激しく同意。

Javaは開発環境、開発方式、運用環境が群雄割拠しすぎ、
Javaは難しく”なった”と思う・・・。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
どうも、JavaBean とか EJB とか、実質を伴わない、いかにもマーケティング向けな技術用語を使いたがる傾向にあるな < Sun.

それが話をややこしくしている気はする。
0853デフォルトの名無しさんNGNG
>>843

> Ant、JUnit、log4j、Struts

それは大体、使う意味あるからいいじゃん。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
今気づいたんだけどよ
JavaでCompiler書くとsystem depend無しじゃん！
Write onece Run anyway!
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>854
今ごろ何言ってんだか。
コンパイラなんて、ファイル入出力さえあれば作れるんだから、仮想マシンのコンパイラは、USCD Pascal の時代からシステム依存しないよ。
これだから、Java 厨って...。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
javac は Java で出来てますが何か?
0857デフォルトの名無しさんNGNG
一度書けばどうにかして動く!
0858デフォルトの名無しさんNGNG
Run somehow!
0859デフォルトの名無しさんNGNG
一度カケば氏ぬまでカキ続ける!
0860デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
通りで遅いわけだ
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
同量のソース(ヘッダファイル等は除く)のコンパイルだったら
C or C++ のコンパイラの方が桁違いに遅いともっぱらですが。
0862715NGNG
>>857
一度書いても
デバッグは環境毎にしなければ動かない現実を
しらないのね
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>861
> 同量のソース(ヘッダファイル等は除く)のコンパイルだったら
> C or C++ のコンパイラの方が桁違いに遅いともっぱらですが。

その情報のソース示せや。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
エレガントな小さなソースに収めるのはjavaには不可能
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>864
それ、７行スレのこと？
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>864
同意。エレガントといえば関数型言語だよな。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
それなら、静的メソッド、privateメソッドのみでできるんちゃうの？
0868デフォルトの名無しさんNGNG
つか、そういう所でJava使っても旨みは無い。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
関数型言語って…
C ですらもエレガントじゃないんっていうんですね？
0870デフォルトの名無しさんNGNG
>>869
> C ですらもエレガントじゃないんっていうんですね？

C ですらも...、って C のどこがエレガントか小１時間...。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>869
C のどこがエレガントなんだよ。回線(略
0872デフォルトの名無しさんNGNG
>>869
C は minimal, but useful な言語だよ。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
0874デフォルトの名無しさんNGNG
age
0875デフォルトの名無しさんNGNG
javaを難しいと思えば難しくなる。簡単と思えば簡単
0876デフォルトの名無しさんNGNG
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な
人間もいるが、それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外
なにものでもない。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>876 で何が言いたいの？
0878デフォルトの名無しさんNGNG
コマンドプロンプトで　java hogehoge　をすると
「WARNING: Default charset MS932 not supported,using ISO-8859-1 instead 入力した本文」と表示されます。
そうしたらよいでしょうか。

windows XP
0879デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＶＡを難しがることが難しい。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAが難しいと感じないやつはJAVAを活用しきれていないヤシ
0881デフォルトの名無しさんNGNG
たとえば？
0882デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
標準ライブラリのこといってんの？
それは言語に＋されてるもんじゃん。ゴスﾀﾝに文句を言ってもねぇ。
それに乗らなきゃ出来ないわけじゃないんだから、
少しづつ追加的にマスターしていけば良いもんじゃん？
0883デフォルトの名無しさんNGNG
SMB 構成の時のスレッド同期の挙動なんかの話だろ。
言ってること分かる? >>882
0884デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
「Javaの難しさ」と
「問題の難しさ」を混同していないかい？
0885デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
「SMB構成」ってなに？
0886デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
それってJAVAの"活用"？
つか、パッケージ屋でＳＥじゃないので
システムのネットの構成はよう知らんが、
普通にJAVAのスレッドが判ってるだけじゃだめなのか？
わざわざ具体的局面を上げるからには特殊なのがあるんだろうな？
0887デフォルトの名無しさんNGNG
難しい言語なんて一つもない。
C++もJavaもDelphiもVBも全部同じように簡単
0888デフォルトの名無しさんNGNG
>>880
バカ？（ｗ
可哀相･･･。
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>885
SMP だ。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
Haskellは難しい・・・
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>889が>>885なら、>>885さよなら。
もしそれで仕事がプログラム屋なら同情するよ。

>>843
＞コアAPIでさえ>>118のように、デザインパターンの知識を前提とした作り
デザインパターンには乗ってるのもあるが、
知識は前提じゃないだろ。Javadoc読めば良いだけ。

＞Ant、JUnit、log4j、Jakarta、Struts・・・
支配者のいる方がまとまるのは確かだが、
これらに相当するのはＭＳはすべて提供しているの？
学習コストがかからない方法で。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
>>878
うん。そうしなさい。
0893891NGNG
×　>>889が>>885なら、>>885さよなら。
○　>>889が>>883なら、>>883さよなら。
ごめんな>>885
0894883NGNG
>>883 = >>889
SMB … いわゆる Windows のファイル共有プロトコル
SMP … 対称型マルチプロセッサ

>>883 の SMB は SMP の typo
0895883NGNG
>>893
さようなら (藁
0896デフォルトの名無しさんNGNG
SMB … スーパーマルオブラジャーズ
SMP … スーパーマルオペイント
0897デフォルトの名無しさんNGNG
よく分かんないけど、マルチプロセッサだと
synchronized がうまく機能しないってこと？

SMPでのスレッドの妙な挙動っていうと、
「一つ目のプロセッサで ロック用のオブジェクトを操作している最中に
２個目のプロセッサでそのオブジェクトにアクセスできちゃう」
って状況しか想像できない。

これって、Javaに限らず、あらゆるプログラム言語で
遭遇する問題だと思うのだけど。
C++とかだと回避しやすいけど、javaだと難しかったりするの？
0898デフォルトの名無しさんNGNG
>>883は、ネイティブ言語ではＣＰＵを選んで
スレッド走らせているのですか？
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
それは、ＯＳか言語のバグでは？
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
一部のアーキテクチャではlong値の操作がatomicでないという問題があるらしい

> C++とかだと回避しやすいけど

そりゃworkaroundはやりやすいわな
0901デフォルトの名無しさんNGNG
＞ 一部のアーキテクチャでは
＞ long値の操作がatomicでないという問題があるらしい

JAVAでは仕様です。へこい環境に引きずられるのは
マルチプラットフォームの弱点丸出しだな。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
atomicでないことに起因する問題はプロセッサの数には依存しないぞ、と
0903デフォルトの名無しさんNGNG
>>900
それなら、ＳＭＰ関係ないじゃん。
どういうことなんだ？>>883
0904883NGNG
あのさぁ、synchronized でマルチプロセッサ間のキャッシュの同期が
取れてるのは知ってるよ。で「実用 Java の難しさってそういう動きを
理解してるかって意味じゃねーの」に対して「そんなことも知らんのか
ｱﾌｫ」と突っ込もうとしてない?

で >>898 の突っ込みは白痴丸出しなわけですが
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
それってJAVAの活用(>>880)に関係あんの？
0906デフォルトの名無しさんNGNG
活用 = 仕事で出来るレベル
と取ったが何か?
0907デフォルトの名無しさんNGNG
そうだとしても、ＳＭＰ関係無いし、
その問題にＪＡＶＡであることが関係あるの？
漏れが厨で知らないだけですか？
0908デフォルトの名無しさんNGNG
同期機構がマルチプロセッサ環境ではキャッシュにやさしくない、
という知識はJavaに限らず有用だと思うよ〜
0909デフォルトの名無しさんNGNG
結局、ＪＡＶＡを難しがることが難しい。と。
0910デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっと違ったな。仕事で使うだけなら厨上がりでもやってるし。
活用しきる = 仕事で基盤部分を任せられるレベル

ちなみに俺は >>880 とは別人だよ。

>>907
SMP 上で Java で同期取ってる仕組みは例で出しただけ。synchronized で
抑制できるからマルチスレッドと同じ、とか思うなよ。マルチスレッドでは
OK でも SMP だと再現不能で発生する障害も出る (単に CPU キャッシュが
2 つ以上って意味だが)。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
>>910
正直言ってそういうレイヤをきちんとこなせる技術屋ってあんまりいないよ。

そういうところは"優秀な"人に任せてしっかりしたフレームワークを
つくり、残りのアプリロジックは大量生産された低賃金Javaプログラマに
やらせるのが通例。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>910
それは単なる同期バグだろ。
特定環境（シングルＣＰＵ）では表出しないだけで。
>>883だったら心配になってきたな。
バグを潰すという事と現象をなくす事を区別できてないように見える。
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>910は>>911の言う低賃金プログラマ。
とても基盤を任せられない。
というか、できればコード使いたくない。
0914デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
そう、Pure Java の小さな世界に限ると簡単なんだがな。仕事でやるなら
TCP, UDP, ルーター等のネットワーク機器やらＤＢやら実行環境のプロセスの
特性やらスレッドの特性やらネイティブライブラリの特性やら… を絡めるように
なるとあらためて難しいと思う。まぁ C みたいに「言語」自体に胃を痛める
要素が少ないので、そういった問題も面白いが。

>>912
そう、蛇足な話なんで省略したが潜在バグの話だよ。俺の仕事まで心配して
くれなくて結構。そこそこ金貰ってるエンジニアですから。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
こういうヤシを使って
ちゃんとしたシステムを作れるのが本当のプロ。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ >>883 を煽ってる連中の方が低賃金に見え始めた罠
0917デフォルトの名無しさんNGNG
つまるところ、直後の>>884が正解ということで。
0918デフォルトの名無しさんNGNG
ん？　JAVAスレじゃねーのかここは？
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>918
元から糞スレですが何か?
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>914
そう思っているのはおまえがバカなだけ or
Cを比較対照にしたがるSUNの糞本に洗脳された人間。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
なんとなくｶｺﾜﾙｲ
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>>880-915
で、結局JAVAのなにがムズイってのよ。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
軽く論破されたＶＢ上がりが煽りに転じてんのか
なっさけねースレ
sage
0924デフォルトの名無しさんNGNG
>>923
誰が誰に論破されて、
誰が誰を煽ってんの？
で、誰がVB厨？
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>924
すべて>>923の脳内の住人です。
0926デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは簡単な「はず」なのに、難しい言語
でもって、開発効率が良い「はず」なのに、実際開発工数のかかる言語
でもって、バグがでにくい「はず」なのにバグをつぶすのに結構苦労する言語

可能な限りの理想を実現した「夢」の言語がJava

Javaの何がマズいのかがはっきりすれば、今度こそ理想の言語が生まれるさ、きっと・・
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>926
自分の低脳っぷりを晒して楽しいですか?
0928デフォルトの名無しさんNGNG
>>927
他人の低脳っぷりです。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
他人が苦労して作った言語を"使わせてもらってる" だけなくせに偉そうなこと言わないでください。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
JUnitを使用して以下のクラスAのA1()メソッドをテストしたいですが
クラスBのB1()メソッドは何が返却されるかランダムなので、
ret == 1という事象を発生させることができず試験ができません。

・テスト項目
　　a == 1 かつ ret == 1の場合、trueを返却すること
　　それ以外の場合、falseを返却すること

public class boolean A {
public boolean A1(int a) {
B objB = new B();
int ret = objB.B1();
if(1 == ret && 1 == a) {
return true;
} else {
return false;
}
}
}
public class int B {
public B1() {
//1から6までを返す
int rand =(int)(Math.random() * 6.0) + 1;
return rand;
}
}
0931デフォルトの名無しさんNGNG
930の続きです。
B1()メソッドが仮にクラスAにあった場合は、以下のようにB1()メソッドを
オーバーライドすることにより、自分の都合のいいように値を返却すること
ができるのですが。。
public class testA extends TestCase {
public testA(String s) {
super(s);
}
//a == 1 かつ ret == 1の場合、trueを返却すること
public testA1() {
class MocA objMocA = new MocA();
boolean ret = objMocA.A1(1);
assertTrue(ret);
}
//インナークラス(クラスAを継承)
publicclass MocA extend A {
method B1() {
return 1;//値を都合のいいように返却
}
}
}

どなたか、クラスAのmethod A1のテスト方法がわかる方いらっしゃったら、
どうかよろしくお願いします。

参考URL
http://park.ruru.ne.jp/ando/work/who/html/junit.html#doc1_1037
0932デフォルトの名無しさんNGNG
>>930-931

class が boolean というのはどういうこと？
まずそこから説明してもらおうか。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>他人が苦労して作った言語を"使わせてもらってる" だけなくせに偉そうなこと言わないでください。

糞なのに無料だからおおめに見て”使ってやってる”んだから、偉そうな事言わないで下さい。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>926
失禁した！
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
軽く死ぬべきだな。お前は。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
曝し揚げ！
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
使う必要ないのでは？
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
へ？どーゆーいみ！？
0939デフォルトの名無しさんNGNG
>>931
B の内部に手を突っ込んで、B をコントロールするとか、
B か A の内部に手を突っ込んで B の戻り値を保存しておく、
とかしないとダメだと思われ。
どーでもいいけど、提示されたソースがメチャクチャだぞ。
0940デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ゴメン、全然要件が違った。すまん、忘れてくれ!
0941デフォルトの名無しさんNGNG
他の人の意見はないかねえ。どうもアマチュアが多いみたい。
0942プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
hage
094375NGNG
Javaは難しいから僕のような天災にしか理解できないんだな．
0944デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは簡単だよ。でも超レベルの低い奴ばかりだから簡単なJavaですら使いこなせないんだよ。
0945デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
ＶＢ厨みたいだな。
0946デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ次スレ行こうぜ
0947デフォルトの名無しさんNGNG
再利用すれ。
Java撲滅委員会
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/996848309/
Java言語を勉強していて壁にぶちあたっています
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032085443/
0948デフォルトの名無しさんNGNG
クラスを変数型とみなすと型がいっぱいあるように見える。
いちいちAPIリファレンス見ないとワケワカラン。
Perlなんかはハッシュでクラスっぽいもの作ってナンデモカンデモ
ほいほい放りめるのは楽。（rubyはシラン）
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>948
Hashtable ではダメなのか…
てか、そういうやり方を複数人数でやると後で死ぬハメになる。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
>>948
上手く設計すれば、型名と変数名を見ると何をやっているのか分かる、
というレベルに達する。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>>949
キーにクラス使えたりPerlのそれより楽だな。
まぁ、引数が全部hashtableとか言うのは頭悪すぎだが。
型無し言語のPerlだからこそ許される行為だな。
で、そんな言語でオブジェクト指向しようとしたばっかりに言語仕様が崩壊（藁
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
そーするのが普通。できない奴は(以下略)
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
何をやっているのか、を表現してしまうと仕様変更時などに少々問題が・・・
どういう機能なのか、に限定しておくのが吉。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
抽象的過ても何をやっているかわからなくなる罠
0955デフォルトの名無しさんNGNG
モジュール境界をある程度はっきりさせておけばそうでもないけど
インターフェース数が爆発する罠
0956デフォルトの名無しさんNGNG
気にしすぎて自縄自縛で仕事が進まないという罠。
そこんとこも踏まえてペアプログラミングのシェア拡大かもしれん。
・・・ＸＰなんてポッと出のやり方なんてあてになるかよ。（本音）
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>843
>個人的には>>465とか>>604とかで躓いてMSに転んだクチです。
>Ant、JUnit、log4j、Jakarta、Struts・・・何かしようとするたびに覚えなければ
>ならないことが増えていって、結局自分の中で消化し切れず・・・

漏れも激しく同意。.NETに行きたくなる気持ちも同意。
設計者がJavaで何か作れるようになってから、一番最初にぶつかる壁なのかな。
ひょっとしたら、不必要なものを完璧主義的に追ってるだけかもしれないが。

jakarta紹介本見てて、こんなの追えねー、効率が悪い生産手段を
しばらく使う事にしようと思考停止にすることで、とりあえず逃げてる。

いろんなプロジェクトがあること自体はいいことだが、わかりやすさとか、
とっつきやすさってのは、「.NET」とか「WebObjects」みたいな感じに
パッケージ化されてる方が精神的にやりやすいね。
0958デフォルトの名無しさんNGNG
オマエラア全員ピクルスだあああああああああああ！！！！！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！！
0959デフォルトの名無しさんNGNG
１０００戦争になりそうな予感
0960デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0961デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0962デフォルトの名無しさんNGNG
>>957
見ていて思うんだけど、Javaでつまずいている人って、Javaしか知らないんだよね。
他スレのURLにしたって、他の言語さわった事があれば、まよわずURLクラス捨てて自作すると思うんだけど。
Strutsを追えないって、概念としては古くからあるものまんまだと思うんですが。
Ant,JUnit,Log4j,Jakarta,Struts、一回プロジェクトに無理やり導入すればすぐ使えるよ。（W
まぁ、Strutsにはその価値無かったけど。
0963デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0964デフォルトの名無しさんNGNG
JavaはC#よりも簡単さ。
C#はJavaよりも余計な機能が増えたため余分に覚えることが多くコードの可読性はJavaより低くなることがある。Javaより新しい言語であるにもかかわらずC#はこのあたりが退歩しているように見える。

デレゲート、unsafeによるポインタ操作、ushortなどの余分なunsignedな型、メソッド(メンバ関数)がデフォルトでvirtualでないこと、など。演算子のオーバーローディングもコードの可読性低下を招く恐れあり。
0965デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0966デフォルトの名無しさんNGNG
【JBuilder vs Forte for Java
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038027504/l50
【JBuilder 7日本語版発売、Personal無償7月中】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023102379/l50
【えっ？JBuilder8が発売？】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1038042372/l50
【【Java】NetBeans vs Eclipse【IDE】】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029407008/l50
【【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM3】
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033079172/l50
　
0967デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0968デフォルトの名無しさんNGNG
>>964
delegateが無いJavaは、その点について可読性が下がってる。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
１０００
0970デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは難しくはないが、長たらしい
0971デフォルトの名無しさんNGNG
無名内部クラスがわかりにくいけど、エレガントな設計に
なってると思う。Ｃ＋＋よりかなりマシ。これで環境依存の
バイナリコードさえ吐ければ言うことないんだが。
0972デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0973デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもSDKインストールするとjreが２箇所にインストールされるのが、うっとおしい。外部jarインストールも安全対策で毎回２箇所にコピーするはめになってるし
0974デフォルトの名無しさんNGNG
超亀レス
>>82
JNIを使えばなんでもできる
漏れはそれで実装した
素のJavaでは無理
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
http://www.delegate.org/
0976デフォルトの名無しさんNGNG
>>973
最近のJDKインストーラにはJRE入れないオプションあるから、
JDKだけ入れればいーのであ？
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
そうかね〜。C#のdelegateがJavaには無いためにコード量が多くなるから可読性が下がるといいたいのだと思われるが、
C#のdelegateという修飾子といい機能といい覚えるべき余計な情報増え情報量が高まり可読性が下がる危険性はないかな?
とくていのイベント処理では可読性が高まっても、それ以外のコードも書き大規模な(膨大な量のプログラム)プログラミングになるときはかえって可読性は低下しないかな。
少ない情報で多くのことを記述できるほうが効率がよいでしょう。

日本語と英語比べると、英語の方が覚えるべき情報は26文字で、それだけで多くの言葉を表すことができる。
日本はひらがなだけで50文字もの文字を覚えさせられ、小学校に入るとひらがなを超える膨大な漢字も覚えさせられる。

C#は日本語の習得ほどそこまで難しくないと思われるが、C#はJavaよりもそれだけ余分な情報量がありJavaよりも難しく、可読性が低いということである。
0978デフォルトの名無しさんNGNG
JRE入れないことの不都合はないんか？
0979デフォルトの名無しさんNGNG
>>977
意味わからん。つーかめちゃくちゃ。
> C#のdelegateという修飾子といい機能といい覚えるべき余計な情報増え情報量が高まり可読性が下がる危険性はないかな?
「覚えるべき余計な情報」と「情報量が高まり」と「少ない情報」の情報が同じ情報を指していると思えん。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>979
ああ、悪いね。日本語いっときながら日本語だめだめやった。
JavaのほうがC#より少ない部品(機能)でもより多くのことができるってことだよ。余分なコード増えるがそのほうがすっきりしてソース読みやすい。

日本語は英語よりも多い情報量で、容量が少ない、冗長度の低い文を表現できるが、
英語は日本語より少ない情報量を使って冗長度の高い文を表現できる。

これを
英語=Java, 日本語=C#に置き換えて例えておくれ

C#は機能が多いが

0981デフォルトの名無しさんNGNG
>>980
「C#は機能が多いが 」
は余計だった。
0982デフォルトの名無しさんNGNG
>>980
あんたがJAVAの方が得意なだけではないかと、小一時間.......
0983デフォルトの名無しさんNGNG
利用頻度が多い、概念的に理解しやすい、言語体系の中で一貫性をもっている
ならば導入する価値はある。
C に volatile や register が存在するように、
オブジェクト指向プログラミングでは delegate が要請されるんだろう。
（C# の delegate は洗練されてない ad-hoc さがあってアレだが）

既存の言語では同等表現があるといっても、
「C でオブジェクト指向はアホらしい」 や 「getter/setter の手書きは面倒」 のように
難しさではなく作業量の面（よくやる定型作業は最小限にしたい） から、
可能ならキーワード一つで済むほうを選択したくなるというのは
プログラマの性としては正しい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。