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VBをばかにするな！

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
別にプロじゃなかったらＶＢで十分じゃん
そこまで叩くことはないと思う
ここはプロの人が多いみたいだけど・・
0002デフォルトの名無しさんNGNG
.NETとか知らないだろ？お前。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿にはしてない。でも儲からんのよ。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
プロほどUIにはVBを使う罠。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
旧VBキツイよ。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
お前、実はアンチVB派だろ？
0007デフォルトの名無しさんNGNG
アンチVBによる、叩き場の提供ですか？
わざとらしいタイトルはやめてください。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
プロでもVBの人は多いよ〜、スネてないで.NETへおいでよ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>2〜>>6
同一人物か？
0010デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、終了するか。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
入り口が広すぎるわけかい？
0012デフォルトの名無しさんNGNG
いじめられてる奴ほど自分がなぜいじめられているか理解していない。
逆に言えば空気が読めないからさらにいじめられる。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
VB面白いじゃない
簡単だしさ。
趣味にはもってこい
0014デフォルトの名無しさんNGNG
ここはVBではなく>>1をバカにするスレになりました。
DQNを憎んで言語を憎まず。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
VBってまだランタイム必要？
正直、nativeで動く様になったら、
その辺の中途半端な言語では太刀打ちできないと思う。OLE関係とか。
せめてふつーのDLL作れる様にならないかな。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
いつの話だ・・・。
nativeになってもDelphiにすらうだつの上がらないぷろぐらみんぐそふとだよ。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
出たッ。Del厨。
なにゆえDelphiなんかと比較する。
0018デフォルトの名無しさんNGNG
Delのソースが生理的にダメです。
初めてＣのソースを見たときの、
「綺麗だな〜」っていう感覚とは程遠い。

VBもイマイチ。
ソースの美しさも言語の価値を考える上で考慮しましょう。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>15
現在のVBではランタイムは必要無い。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
「にすら」って言ってるからDel厨では無いと思う。
別の厨でしょ。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiもVBも、言語として終わってる
0022デフォルトの名無しさんNGNG
つーか、みんな釣られんなよ。
>>1はここでみんなが騒ぐのを面白がってみてるんだってば。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
明日からC#な元Del厨ですｗ。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
VBとDelphiはRADを広めたという意味で存在意義は大きいが、

それだけだった。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
〜にすらうだつの上がらない〜
・・・日本語の使い方、間違ってますよ〜
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>23
C#どうよ。買う気は無いけど。
0027デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
割れるの？
0028デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
.NET専用に設計されてるから異様にすっきりです。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
そんな事はしない。
感想が聞きたい。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>26
SDKのみならただだから使ってみ。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
すっきりか・・・
ありがと。

>>30
うん、一応SDKはあるから落ち着いた時に触ってみるよ。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>30
SDK、どこで落とせるの？
0033デフォルトの名無しさんNGNG
ここに来てる人の何割くらいがプロなのかなあ・・
0034デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
Del厨ﾊｹｰﾝ
0035デフォルトの名無しさんNGNG
このスレでは言語争いはするな。
>>1の思う壺だ。
0036デフォルトの名無しさん NGNG
>>1
プロじゃなかったらEXCEL VBAで十分だよ
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
プロじゃＶＢなんて使わないよん
だいたいあんなもん言語とは認めてない
ＨＳＰと同じようなもんだ
0038プロNGNG
>>1
>>37は間違いなので信じないように。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
MXで落とせるよ
0040デフォルトの名無しさんNGNG
>>39
ﾀｲｰﾎ
004136NGNG
>>1
>>37はプーか、学生。プロにしても仕事の出来ない奴か、能力はあるのに
性格に問題がる奴だ。NECのえぴすて−めー氏もそういう人間だ。
C++がかなり出来るが、VBユーザを馬鹿にし、
「VBなんて使いたくないからVCをやってます」とのたまう。
これでは狭い価値から自由になることは出来ない。１もそういう
人間なのかもしれない。
または若くて自分の世界が全てと思っているのか。

まあ、若いからしょうがない。よくあることだ、許す。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
どの言語がよく仕事で使用されているかは
「求人情報」と言語名とかで検索かければ
大まかに把握できると思うよ。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
>>41

>C++がかなり出来るが、VBユーザを馬鹿にし、
>「VBなんて使いたくないからVCをやってます」とのたまう。
>これでは狭い価値から自由になることは出来ない。

烈しく同意。
おれはまさにこの状態のうんこ野郎でした。


ただ、「VBが始めて習得した言語です」 って人は Class, Collectionや
Class 作って じぶんの Event 作ったりとか、ってー考え方をもってない。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
私はプロじゃないから、
紙と鉛筆と電卓でプログラムしています。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
漏れも学生のときは関数電卓のプログラミングで事足りたよ
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
俺も俺も。手書きで運動会のプログラム書いてる。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
>>46
先生？
0048デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
懐かしい!! 俺も実験中はカシオのグラフ関数電卓で事すんでた。
解析はさすがに C/C++ でやってたけど。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
「実行時エラー９ スレが有効範囲にありません」
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>1　さん
プロじゃなけりゃＶＢでも充分でしょう。でもプロでも使いますよ。銀行向けパッケージや
銀行内部の統計用とかでは実際に作成に携わりました。
プログラムなんて「使える」ことが肝心であって、どの言語で記述されているかなんて重要
ではありません。こんなものを作るからこういう言語を選ぶ、というのが本来のあり方かと
思います。そういいつつ、顧客から言語を指定されたりもしますけどね。「この言語でしか
メンテできないから」という理由で。
0051仕様書無しさんNGNG
>>50
何で上げてんだ?
寝たスレ起こすな。
0052デフォルトの名無しさんNGNG
だれか>>46に突っ込んであげてくれ・・・。
0053デフォルトの名無しさん NGNG
>>52
お前、46じゃねーだろーな
0054デフォルトの名無しさんNGNG
50です。（通りすがり）
あれ、このスレ寝てたの？
ごみんなさい。
0055デフォルトの名無しさんNGNG
ID出るようにになんねぇかな。厨増えたし。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
VBの代わりにお前が血祭りだ。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
動けば重くてもいいんだ・・・
0058デフォルトの名無しさんNGNG
>>57
重すぎて動かなかったらどうするのだ？？
0059デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
ID強制になったら2chでなくなります。
0060デフォルトの名無しさんNGNG
50です。
>>57,58
プロでなければ重くてもいいんじゃないですか？本人が納得していれば。
もし、納得していないなら自分なりに工夫をするでしょう。
重くて動かないという状態は私の述べた「使える」という範囲に入らない
ように思います。

補足：57番さんは私へのモノローグツッコミと取りましたので、58番さん
の意見もこちらに向けられている、と解釈してのレスです。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>重すぎて動かなかったらどうするのだ？？
そのときはそのときでしょ。
Javaで作ろうがC++で作ろうがVB/VB.NETで作ろうが、重いときは重い。

VBで作ると重くなるってか? 昔はパソコンのプログラムをCで作ると重く
なるって言われたものだけど、今じゃそんなこと考える人はいないしね。

顧客が指定する言語で作れるのが幅広い守備範囲を持つプロ集団だと思うよ。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
> プログラムをCで作ると重くなるって言われたものだけど

今じゃ下手にアセンブリ言語で書くより速い罠。
0063デフォルトの名無しさんNGNG
.netになってもVB使うのかなーC＃のほうがｶｺｲｲなー
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>VBで作ると重くなるってか? 昔はパソコンのプログラムをCで作ると重く
>なるって言われたものだけど、今じゃそんなこと考える人はいないしね。

CとVBじゃ次元が違うだろ！
比喩になってね〜よ！（藁
0065デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETって何のためにあるのかわからない。
Terrariumみても、VBユーザは全体の数%ていどみたいだし。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>CとVBじゃ次元が違うだろ！
>比喩になってね〜よ！（藁
違う次元で見れば違うのは当たり前。おもしろいね、きみ。

0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>66
日本語苦手なの？
0068デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブリ:C
の比率と
C:VB
の比率の次元が違うという話じゃなかろうか。

Cはコンパイラががんばればアセンブリと遜色のない速度が出せたけど、
VBでは端から無理。
マシンが速くなればVBの実行速度も速くなるけど、
そのときにはCはさらに爆速になってる。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
お前らJSCRIPT.NETの仕様見ろ！
旧VBより強力だぞ。あれ。
0070デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
> VBでは端から無理。
なぜ無理なの？ 同じMS製コンパイラでしょ。
ただしく答えられるかな？
0071デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
変数一つとっても無駄な（VBにとっては必要な物だろうが）変換作業が入る。
メソッド呼び出し然りイベントドリブン然り。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
> 同じMS製コンパイラでしょ。

ほうほう。CコンパイラはMS製のものだけなのか。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>>71
その無駄だがVBにとっては必要な変換作業とはなに？
本当に無駄ならその処理は行わないはずだが。

>>72
すまんな、VCのことだけが頭に浮かんでいた。MS製は無視してくれ。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
氏んでしまえ！
0075デフォルトの名無しさんNGNG
最近のVB製ソフトはDLL不要って本当？
VB.NET製なら不要ってこと？
確かVB6.0は必要だったような・・・
007675NGNG
ランタイムというべきだな。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
ランタイムならVCにもあるなｗ
0078デフォルトの名無しさんNGNG
>>77
MFCランタイムライブラリのこと？
でもあれはOS付属じゃん。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
VBってまだあったの！？
0080デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
企業では結構現役だと思うけど。
１年目はVBってところよく聞くよ。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>79
知らないってことはおまえ素人だな。
0082デフォルトの名無しさんNGNG
目的を達成できれば何でもよろしい。

例えばユーザーからのアクションから描画完了までの時間が、
Aという言語で 1m秒
Bという言語で 10m秒
と10倍の開きがあったとしても、それが問題にならない用途であれば構わない。
大半の時間をサーバーのDBとのやり取りに消費するプログラムだと顕著。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>82
いかに楽に早く信頼性の高い要求通りのプログラムを組むか。
がポイントだと思われ。

>>1をかばう気はさらさらないが。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
ほぼすべてソフトウェアはDLLが必要です。
一般に言われている"DLL不要"というのはOS付属の
DLLのみ使用しているという意味です。
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
WinAPIはDLLなんだから当たり前だな。
0086デフォルトの名無しさんNGNG
わかった。わかった。言い直すよ・・ったく・・・・

ランタイムライブラリを別途用意する必要があるの？
0087デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Frameworkさえあればいいんじゃないの？
知ったかだが。
もし他に必要ならVB.NETは滅びる。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
よくSDKの人なんかが「MFC、VBはランタイムが必要だから嫌」とか言うんだけど、
MFCはスタティックライブラリ使えば良いじゃん？
VBはそういうことはできないの？
0089デフォルトの名無しさんNGNG
MFC7.0はスタティック必須だな。
まだユーザーは誰もランタイム持ってないんだもん。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
>>89の文章から察するにできるらしい。
009190NGNG
MFCじゃん(汗
009289NGNG
すまん、89はVCの話だ。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
ほとんどの面に置いてVBとC#は互角です。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
>>93
VB.NETとC#ならまだわかるが。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
MFCのプライベートな関数を使ってる場合にもスタティック必須と
いうことを最近知った。

MFC7.0はスタティックにしても95じゃ動かないんだよなぁ。
スレ違いだからこのへんにしておこう。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
悪い、フルパワーで訂正。

VBとVB.NETでは鼻くそとNASAほどの差があります。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
>>86
別に煽っているわけじゃないけど、気を悪くしたらごめん。

ライブラリを別途用意するかはOSと使用しているライブラリによって
違う。VB6のライブラリのみ使用している場合、Windows XPでは
VB6のライブラリはすべて付属しているはずなので別途用意しなくても動く
(はず。ちょっと自信ないけど)

VB6発売以前のOS(NT4、98以前？)ではライブラリは別途用意
しなければならないだろう。

ただし、サービスパックの内容は考慮してないので注意。
0098デフォルトの名無しさんNGNG
WinXP・・・奥が深いOSだ・・・notepad.exeが2つ入ってたり・・。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>98
・・・用途は？
0100デフォルトの名無しさんNGNG
>>88
VBはライブラリのほとんどをソースコードやオブジェクトファイルではなく
ActiveX DLLとして提供しているからなVCやSDKでもActiveX DLLはリンクできないだろ。

ん？ あれ？ 普通のDLLってリンクできるんだっけ？
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
実はもう一方とコンペアして破損チェックおよびウイルスチェックしてる(w
0102デフォルトの名無しさんNGNG
vbばーか
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>99
ユーザーをかく乱
0104デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
「リンク」ってスタティックリンクのことだよね？
そりゃできないよ。
ただVCだと別途ランタイムが必要無い（OS付属のDLLだけで動く）
プログラムも作れるけど、VBは必ずターゲットのPCにランタイムが
あるかどうか確認しなければならないよねって話。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>104
普通のDLLをスタティックリンク？出来る言語あるの？そんなもん。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
だからできないって書いてるじゃん(;´Д`)
0107デフォルトの名無しさんNGNG
影武者だろ
0108デフォルトの名無しさんNGNG
いや、間違い探しだな
0109デフォルトの名無しさんNGNG
1の
> 別にプロじゃなかったらＶＢで十分じゃん

ってのがわからないんだが。
プロならVBという選択肢もあるだろうが、
なぜ趣味でVBを選ぶ？
0110デフォルトの名無しさんNGNG
趣味なんだから本人の好きなようにさせれよ
0111デフォルトの名無しさんNGNG
.NETでVBは配布がらみの所はどうなったんですか？
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
迫害される趣味って言うのもすごいな。
その点では公園で幼女児をじっと見つめる男とかわらん。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
VBを叩こうと思って無理矢理な例えを持ち出す>>112がいるスレはここですか？
0114デフォルトの名無しさんNGNG
プロなら迫害されなくて趣味なら迫害されるって考え方もすごいな。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
C#とVB.NETとJScript.NETを.NET用言語として比べたとき、俺はVB.NETが一歩リードではないかと思ふ。
C#はスクリプトエンジンついてないし、JScript.NETは自分でイベント定義できないらしいし。

とはいえ俺はC#派なんだけど。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
VSのアドインはC#で書けるけどね。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
イベントどころかプロパティも定義できないJ#は最強ですな。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>117
.NETにいること自体不思議ですな。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>117
やっぱりイベントに対応させるメソッドはクラスで渡すのかね？
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
意味が分からんぞ。(w
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
Keyeventlistenerみたいなクラスあったっしょ。Javaに。
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
J#にもdelegateはあるよ。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
J#って匿名クラス使えるの？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>122
＞イベントどころかプロパティも定義できないJ#は最強ですな。

じゃあこれは・・・？
0125デフォルトの名無しさんNGNG
>>110
別に納期に追われてるわけでもないし、データベース扱うわけでもないような趣味プログラマにはVBのメリットって少ないんじゃないだろうか。
0126デフォルトの名無しさんNGNG
>>123
使える。

>>124
add_〜、remove_〜とかget_〜、set_〜のメソッドは定義できても、
.event、.propertyに結びつけることができない。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
>>126
ILレベルのお話のようですね。もう少し精進してきます。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>126
コンパイラ向けCustom Attributeで簡単に解決できそうな気がするんだけどね･･･。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
delegateはJ++にてMSが突っ込んだ機能の一つだな。
Sunに提案したらゴスなんとかが嫌がって却下。
結局Javaはアノニマスクラス大量生産なリスナモデルになってしまい、
それはSwingが遅い要因の一つになっちゃった。

笑える。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
C#の登場で、今まで仕方なくVB使ってたのか、VBしか使えなかったのかわかるな
C#使う奴 → 仕方なくVB使ってた
VB.NET使おうとする奴 → VBしか使えなかった(ﾌﾟ 当然VB.NETも使いこなせない(ﾌﾟ

ソフト会社のスキルも一目瞭然。便利な世の中だな
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>129
アノニマス大量生産はRADの吐き出すコードがクソなだけ。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>131
でも、アノニマスの数を抑えるなら大量のswitch文かif文を書かざるを得ないだろ？
0133デフォルトの名無しさんNGNG
よく知らないんだけど、MSとSUNって裁判したよね。
原因ってdelegate？
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
delegateとJ/Directだったと思う
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
どっちもすごく便利な機能なんだけどねえ･･･。
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
プロじゃないからこそ発行されている書籍が豊富って言う選択肢もあるのではないかなと思う。
煽るつもりじゃないけれど、他にお薦め言語ってあります？私はプロでなければＥｘｃｅｌの
ＶＢＡを薦めています。実務で使うことも多く、コンパイラ買わなくていいから。結構評判は
いいよ。


0137デフォルトの名無しさんNGNG
もうOfficeのマクロとして以外にVBの存在価値なんぞないだろ。あとWSHな
0138デフォルトの名無しさんNGNG
>>137
もうってどういう意味だろうな？ VB.NETがでたからって意味かな？
すぐに存在価値がなくなるとでも思ってるのだろうか？ 素人考えだな。
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
switchとifの羅列を見て美しいと思うように訓練されているのでは？
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
だから本人の好きにさせたれって。
0141デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
それはActionListenerの話でしょ？
今時んなもん使わないよ。Action使ってくれ。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>141
Action使っても本質的には変わらないよ。
数が減るだけで。
0143デフォルトの名無しさんNGNG
新スレ建てました
みなさん移行（以降）よろしく
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/999966464/4-5
0144デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
VBAはいい選択肢だ・・。
いま、HSPスレとかでJScript.NET勧めてるのと同じだね。
JScript.NETも書籍が出てくればいずれは趣味のプログラマにも受け入れられるようになるかな。
0145デフォルトの名無しさんNGNG
でもさVB.NETになってもランタイムいるんだろ？
.NETﾌﾚﾑﾜｸ入れてない奴はやっぱ
入れなきゃならねぇんだから、たいしてかわってねぇじゃん
0146デフォルトの名無しさんNGNG
.NETである意味みんなVB化、と。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
つかさ。.NETなんかはやんの？
なんメガもあるようなもん誰がいれるんだっつーの。
おまえらの目は節穴ですか？
0148デフォルトの名無しさんNGNG
>>145
どうせそのうちOSに付属してくるからランタイム必要ないのと同じことだよ。
どんなソフトもOSは必要だろ。.NETフレームワークはそのうちOSの一部になるよ。
つまらないことにこだわるなよ。こだわるんだったらランタイムいらない仕組みでも考えてみな。
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>147
流行るとかいう次元じゃなく、OSに標準で付くしIEやOfficeやSP入れたら
自動的に入ってくるだろうし、ソフトの実行環境には
「IE.NET（仮称）がインストールされている必要があります」とか
書かれるだろうし、もう、MSのシェアが大きい時代が続く以上、
浸透することは必至なのだよ。
0150デフォルトの名無しさんNGNG
.NETフレームワークって再頒布可能だっけ？
可能なら市販ソフトにつければいいだけだな。
CD-ROMでの配布ならたいした容量じゃないし。
そういや、これってDirectXと同じじゃん。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
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　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
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　　（￣￣￣￣￣祭りか？￣￣￣）￣祭りか？￣￣） ￣祭りか？￣￣）
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0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>150
再頒布可能だよ。
つーか>>145くらいからのやりとりって.NET系のスレでさんざんやってきたよね。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
デジャヴどころじゃないね
0154デフォルトの名無しさんNGNG
もはや挨拶だね
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
ﾜﾗﾀ
0156デフォルトの名無しさんNGNG
ランタイムが必要なののどこが悪い？
たしかにいままでは欠点があったけど
.NETでは解決されてるよね。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
挨拶を返すテンプレートでも作るか。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
おまらみたいなﾐｰﾊｰと違ってさ。
いや、熱心な開発者と言っておこう。





大半のユーザーはおまえらみたいなオタクと違って
.NETなんかに興味も無いし、
そんな.NETフレームワークが必要なプログラムなんぞ
動かさんのじゃ。わかったか。よし。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
その通り、興味ないだろうね。
Win32で動いてようが.NETで動いてようがJavaで動いてようが、
だから.NETを拒否する奴なんかいないだろうね。
拒否するのはオタクだけ。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>160
発言の前に過去ログチェック。とりあえずgoto >>145
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>160
>>156
0163デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザの興味ある無しに関係なくIEやOfficeや（略....が
インストールされれば自動的に.NET Frameworkもインストールされるという
要は今まで通りのMSの手法が今回もまた適用されるということが
まだわからんのか（略
0164デフォルトの名無しさんNGNG
へぇ。.NETになるとみんな解決してるんですか。へぇ。

DLLヘルとももうおさらばですか？
0165デフォルトの名無しさんNGNG
ランタイムのバージョン問題もおさらばですか？
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>164
おさらばです。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
さんざん2ch専用ブラウザとか使ってIEコンポーネントにお世話になってるくせに
どうして.NETはこんなに拒絶するのかね。
・IE4.0（だっけ？）インストール→IEコンポーネント使える
・IE7.0（になるかどうかは不明）インストール→.NETアプリ使える
これだけのことなのによう。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
おさらばです。
0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>167
祭りなんだよワショーイ
0170デフォルトの名無しさんNGNG
2ch専用ブラウザや多くのタグブラウザはランタイムが必要です。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
>>166 >>168
そうなの？ 共通のDLLを使っている以上問題は出ると思うんだけど。
0172デフォルトの名無しさんNGNG
タグブラウザって言う人まだいたんだ
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
>>152-154 参照
0174デフォルトの名無しさんNGNG
>>172
誤植揚足
0175デフォルトの名無しさんNGNG
タイプミスかよ。てっきりそう思い込んでる人かと思ったよ。
0176デフォルトの名無しさんNGNG
ほれみろ、テンプレ展開だから祭が盛り上がらないじゃないか。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
今までのVBの使われ方
.NETやVB.NETの詳細

を知らない人が紛れ込んで初心者質問スレになっちゃったな。
0178デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
>>1の時点で既に・・・。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも.netのスレじゃないしな。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらもうVBを馬鹿にすることはできなくなりますねぇ。(ﾜﾗ

VBはオブジェクト指向なんてももんじゃない！
VBはランタイムバンドルできない糞！

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0181デフォルトの名無しさんNGNG
>>180
＞VBはオブジェクト指向なんてももんじゃない！
＞VBはランタイムバンドルできない糞！

お前コンピュータ言語の前に覚えなきゃいけない言語があるな。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
つーかすでにそんな話してないよな。このスレ。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
すれ違いです。消えてください
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>180は精一杯煽ったつもりなんだろうが如何せん内容が....
0185デフォルトの名無しさんNGNG
ももんじゃない！
0186182NGNG
>>183
俺がかよ！
0187デフォルトの名無しさんNGNG
あーあ、揚げ足取れない奴しか集まってねぇのか。

あほらし。ﾌﾟ
0188デフォルトの名無しさんNGNG
同じ過ちを繰り返す>>187はどうしようもないね。

>あーあ、揚げ足取れない奴しか集まってねぇのか。
0189麻理NGNG
みんな！喧嘩はするももんじゃないよ！仲良くしようよ！
0190デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらおもろいよ。ほんとに。
なんつーかさ。ぐたいてきなところにつっこめずにいるおまえらが。
たいぷみすにしかつっこめないおまえらがとてもだいすきです。
まぁ、おまえらがんらってくまさい。ﾌﾟ
0191デフォルトの名無しさんNGNG
わかったから180が何言いたかったのか教えてくれ。
ももんじゃない！じゃ何が言いたいのかよくわからん。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
だってもとからネタスレじゃん。>>1に反応してまともな事かいてたら
馬鹿だと思われるよ。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
正直、俺も>>180が何を言いたいのかわからん。

> おまえらもうVBを馬鹿にすることはできなくなりますねぇ。(ﾜﾗ
これはVBユーザの意見だよな？

> VBはオブジェクト指向なんてももんじゃない！
> VBはランタイムバンドルできない糞！
これは非VBユーザか糞だと思いつつVB使ってる奴の意見だよな？
0194デフォルトの名無しさんNGNG
>>191-192
馬鹿じゃないですか？
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
暗黙の型変換ではまったくちですか？ﾌﾟﾌﾟ
0196デフォルトの名無しさんNGNG
>>192
ということは>>1に反応した>>180を間接的に馬鹿にしてるわけだな。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>>195がまたしても意味不明なレスを。
>>193のどこからそんな内容が。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
いまだにDLL減るなんて言ってるﾔｼはWinXPも.NET Frameworkも使ったことが
ないのがバレバレですな。ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0199注釈つきNGNG
（VBがVB.NETになったら）おまえらもうVB（.NET）を馬鹿にすることはできなくなりますねぇ。(ﾜﾗ

VBはオブジェクト指向なんて（も）もんじゃない！（とか言ってるやつ、ｱﾌｫ）
（VB.NETは立派にオブジェクト指向じゃないか。）
VBはランタイムバンドルできない糞！（だって？）
（.NET FrameworkはSP入れれば入ってるよ。）

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0200デフォルトの名無しさんNGNG
タイピングが苦手な>>198に代わって俺が説明するとだな、
> いまだにDLL減るなんて
というのはDLLヘル（hell）のことだ。
何もリンクするDLLの数が減るとかそういう意味じゃないももん。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>199
そんなのわかれって言うほうが無理。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
VBとVB.NETってjava scriptとJAVAぐらい違うと思うんだけど？。
これでVBも馬鹿にされないとかって言う人もいるけど、実は違う言語だったりする罠？。
#暗黙の型変換をエラーにできるのは涙が出るほどうれしいです。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>198
XPはまだ.NET標準装備OSじゃないだろ？
何がDLLHellと関係あるんだ？？
0204デフォルトの名無しさんNGNG
VBユーザの救いはVBとVB.NETの名前が似てるってことだろうな。
それだけで「VB（.NET）は糞じゃない！」と言い張れる。
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>>202
Option Strict Onで幸せになれます。
0206デフォルトの名無しさんNGNG
>>198は変換ミスじゃなくて真性だろ。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
>>203
あんたXP使ったことないでしょ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>203
>>152-154 参照

XPとそれ以前のOSでは、.NET用プログラムの起動のされ方が異なるのね・・・
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>206
！！…みんなが黙ってることを……
0210デフォルトの名無しさんNGNG
END保守
0211デフォルトの名無しさんNGNG
まだ「VB（.NET）は糞じゃない！」というには時期尚早だ。
>>198のような限定された環境でしか言い張れない罠。
VBユーザよ、今はまだ耐えるのだ！
0212デフォルトの名無しさんNGNG
>>211
お前なにそんなに熱くなってるんだ？
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
いや、かっこいいかなぁーと....
0214デフォルトの名無しさんNGNG
Windows = WindowsXPですが何か？
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>212
趣旨がわからん。
今は大丈夫でも未来はないのは決定してる。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0217デフォルトの名無しさんNGNG
どうりで>>214の作ったソフトのユーザは少ないわけだ
0218デフォルトの名無しさんNGNG
でもさJavaついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0219デフォルトの名無しさんNGNG
でもさDelphiでもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0220デフォルトの名無しさんNGNG
VBはプロじゃないと使いこなせないよ。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
所詮Win32もWindowsと言うランタイムがなければただのバイナリさ。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETはオブジェクト指向を極めたトッププロでないと使いこなせないね。
0223デフォルトの名無しさんNGNG
IEやOfficeや（略...をインストールすると.NETはインストールされるが
VBランタイムはインストールされないという事実。
だから.NETだからってそんなに拒絶するな。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>216
まだ言ってるよ。自分がなに言っているのかわかってんのかね。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
返せばVBの所為でOSが肥えてるって事？
VB死ねよ
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>223
VBランタイムを必要としてるソフトについてりゃそれでいいじゃん。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
ちがいます。
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>226
.NETをランタイムと呼ぶのはWindowsをランタイムと呼ぶのと同じくらいバカらしくなる。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
VBランタイムってCLRのこと？それともMicrosoft.VisualBasic.dllのこと？
こういう具体的な話をすると途端に黙り出すんだろーな。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0230デフォルトの名無しさんNGNG
VBもオブジェクト指向を極めたトッププロでないと使いこなせません。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>228
同意。
0232デフォルトの名無しさんNGNG
>Microsoft.VisualBasic.dll
に決まってるだろ。

>VBランタイムってCLRのこと？
ﾊｧ？

どこが具体的な話なんだか。
0233デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
MSVBVM50.DLL

どうでも良いがお前はどっちの味方だ？
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>232
あーあ、引っかかっちゃったよ･･･。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨必死だな（藁
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
最初の発言からみるに単に煽りたいだけの厨とみた。
0237229NGNG
>>232
Microsoft.VisualBasic.dllのどこがランタイムなの？
説明してみい。できないだろうけど。(ﾌﾟｰ
0238デフォルトの名無しさんNGNG
ももん厨と名づけてやる。どうだ、素敵だろ。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>237
ももん厨
0240デフォルトの名無しさんNGNG
Borland.Delphi.dll
0241デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0242デフォルトの名無しさんNGNG
厨.ももん.dll
0243デフォルトの名無しさんNGNG
なんでランタイムごときでうだうだ言ってんだ。
単にプログラムの一部がDLLになってるだけだろ。
配布時に同一アーカイブに入れてれば、EXE一つで配布するのもも
EXE+DLLで配布するのもかわらんだろ。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
無限ループしてるな(ﾊﾗ
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>241
ところでさ、ランタイムあるとダメって言うその愉快な発想の論拠はなんだい？
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
のももｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
0247243NGNG
おっと俺まで"もも"がうつってしまった。
0248デフォルトの名無しさんNGNG
VBのランタイムは大きすすぎるYO
0249デフォルトの名無しさんNGNG
Matsumoto.Ruby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.dll
0250デフォルトの名無しさんNGNG
>>245
DLL減るでしょ。解決されてるのに。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
>>250
＞解決されてるのに。

何が？

「解決」って言葉はＰＣ、プログラム業界合わせると相当数の意味がある。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>251
DLL減るが
0253デフォルトの名無しさんNGNG
必至だな。(ﾌﾟ
0254デフォルトの名無しさんNGNG
そんなこと知るももんか。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
>>253
いや、お前がな。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
日本語の不自由な方が集うスレはここですか？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
ここはお祭り会場です。
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
差別的な発言で通報しますた。
0259デフォルトの名無しさんNGNG
ももん厨祭ですが。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Basicで作成したアプリケーションはＶＢのランタイム版を
WindowsのSystemフォルダーにコピーしないと起動できないそうですが、
配布するので、説明書に「コピーしてください。」と書いても
初心者では出来ないことがあります。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
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　　（￣￣￣￣￣祭りか？￣￣￣）￣祭りか？￣￣） ￣祭りか？￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
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0262デフォルトの名無しさんNGNG
　　,　　　∧∧　　 　,　
　　|＼（ﾟ　ωﾟ　） ／|
　　|　　　　　　　 　｜
　　|　ももんか！　|
　　|　　　　　　　 　 |
　　|／ ￣￣￣　＼|
　　'　　　　　　　　　'
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>262
久しぶりにドラクエ犯りたくなってきた
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
VBユーザはVB.NETの話しかしようとしません。
覚悟してください。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>260
何のためにインストーラがあるんだ。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
奇遇だな。今６やってるよ。＜ドラクエ
なかなかキラーマシン２が仲間になってくれない。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>264
VBユーザは旧VBの話しかしません。が正確。
C#派もDel厨もVB.NETは認めてるよ。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
VBは簡単ですがセットアップウィザードは難しいです。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
インストーラが嫌だってユーザもけっこういるよな
そのインストーラがDLLを上書きしちゃったりしてな
それでDLLのバージョンが不一致で動かないとかな・・・・
あれ、いつのまにDLL減るの話に戻ったんだ？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
「.NET構想」の中で発表された「VisualBasic.NET」は、これまでのVBとは
大きく変わってしまい、初心者にはとっつきづらいものになろうとしています。
(言語仕様がJAVAに非常に似たものになり、オブジェクト指向が導入され、
C#などと共通のクラスライブラリを利用して開発をしていく。)

つまり、これまで初心者には「プログラミングを始めるならVBがいいよ」と
薦められたのですが、新しいVB.NETの仕様を見る限り、これまでのように
簡単には薦められないものになろうとしているのです。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
ランタイム駄目じゃん（藁
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>270
いいことだ。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
祭りだワッショイ！！！
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>270
そこでポストVBを狙うJScript.NETだと言ってみる。
アレもクラスとか思いっきり実装してるけど。
0275デフォルトの名無しさんNGNG
ちょっとしたもの作るのにはVBはお手軽だよね。
凝ったものはNGだけど。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
VBは簡単だから需要があるんだろ
駄目じゃん（藁
0277デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETって某ＤのPASCALがBASICになったもののように見えたりしますね。
たぶん、VB→VB.NETよりも、某Ｄ→VB.NETの方が簡単かもね。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
俺は別にC#とか薦めていもいいと思うんだが。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
VBだろ。
駄目じゃん（藁
0280デフォルトの名無しさんNGNG
４．０以下のらんたいむは小さいよっ。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi厨とVB厨。その差がやっと表面化したな。
君たちがさんざんバカにしていたDelphiはVC#と非常に近いコンセプト、近い言語仕様だったんだよ。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
厨.駄目じゃん（藁.dll
0283デフォルトの名無しさんNGNG
もう、Delphiユーザ呼んだの誰だよ。スレ違いだぞう。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
そりゃヘジ（略
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
Delphiの言語仕様をバカにしているやつっていたっけ？
需要が少ないって話なら良く聞くが。
ところで、C#にはVBからきた言語仕様も含まれているの知ってる？
0286デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨って今ここで騒いでる人達のこと？
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
>>1
0288デフォルトの名無しさんNGNG
VB駄目じゃん（藁
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>288
　　,　　　∧∧　　 　,　
　　|＼（ﾟ　ωﾟ　） ／|
　　|　　　　　　　 　｜
　　|　ももんか！　.|
　　|　　　　　　　 　 |
　　|／ ￣￣￣　＼.|
　　'　　　　　　　　　'

何を今更。
0290デフォルトの名無しさんNGNG
VBは簡単なんだから使えばいいじゃん！
俺は使ったこと無いんだけどね。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
VB製のEXE(実行)ファイルを動かすには、ランタイムライブラリという特殊な
DLL群が必要になります。ランタイムライブラリは全体で数MBにもなり、しかも
違うVBのバージョン同士の互換性がありません。 (おそらく、これがVB最大の
弱点でしょう)

これに対し、Delphi製のEXEファイルはそれ単体で実行することが可能です。
しかもランタイムライブラリを呼び出さない(ネイティブコードを生成する)
ことから、VBよりも高速に動作します。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi駄目じゃん（藁
Java駄目じゃん（藁
C++駄目じゃん（藁
C#駄目じゃん（藁
VB駄目じゃん（藁

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
いつの話だよ。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨がこのスレを駄目にした
0295デフォルトの名無しさんNGNG
今
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>292
HSPが入っていないところを見るとお前。。。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0298デフォルトの名無しさんNGNG
僕らのももん祭を返せ！
0299デフォルトの名無しさんNGNG
　　,　　　∧∧　　 　,　
　　|＼（ﾟ　ωﾟ　） ／|
　　|　　　　　　　 　｜
　　|　ももんか！　.|
　　|　　　　　　　 　 |
　　|／ ￣￣￣　＼.|
　　'　　　　　　　　　'
0300デフォルトの名無しさんNGNG
ももんで300
0301デフォルトの名無しさんNGNG
VB駄目すぎ（藁
0302292NGNG
>>296
眼中になかった。（藁藁藁藁藁藁藁
0303デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby!
と叫んだところで、Rubyにも多重継承無いんだけど、
Ruby厨って何がしたいの？

ついでに、Rubyにはprivateだろうがアクセスできる破壊的な方法が存在する。

0304デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi駄目すぎ（藁
Java駄目すぎ（藁
C++駄目すぎ（藁
C#駄目すぎ（藁
VB駄目すぎ（藁
HSP駄目すぎ（藁
Ruby駄目すぎ（藁
Perl駄目すぎ（藁

藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
phyton
0306デフォルトの名無しさんNGNG
Pythonianですか？
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
ソートしろよ
0308デフォルトの名無しさんNGNG
「Visual Basic」の柔軟性、簡単さと、
「Visual C++」の高速性、安定性を取り入れたものがDelphiです。
実際に、開発して動かしてみれば実感できると思います。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
同意。
そして、そのコンセプトはVC#.netの謳い文句でもある。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
TTSが入ってないので憤りを感じた。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
でもC#の速度は・・・
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
むしろ良いことでは？
0313デフォルトの名無しさんNGNG
将来性がない、と。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
ちゃんとポインタくらい貼ろうな。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
＞「Visual Basic」の柔軟性、簡単さと、
＞「Visual C++」の高速性、安定性を取り入れたものがDelphiです。

そして、いいとこどりのＤｅｌｐｈｉにＭＳ謹製の将来性を
追加したのがＣ＃です。Ｄｅｌｐｈｉの設計者が
さらに改良を加えた新作です。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
VC++でできてDelphiでできないことって何？
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>315
でもMS謹製の安定性も追加されてない？
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>315
だから至る所にObjectPascal臭さが残ってるのね。
おかげで簡単に理解できたけど。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>316
あんまり無い。MFCが使えないこと位か。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
ＶｉｓｕａｌＢａｓｉｃ初心者ですが、早くも自作のゲームなど開発しています。

ところで、ＶＢで作ったプログラムをＭａｃで動作させるにはどうしたら良いでしょう？

そのままではダメだという話ですが、なるべく低コストで手っ取り早い方法がありましたら教えてください。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
いつからDelのスレになったんだ・・・
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
つまらない
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
不可能です。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
RealBasicがVB互換を目指しているそうだ
0325デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはいい言語だった。ただ決定的な問題点は普及率の低さだ。
C#が出た今となっては、それが解決されることはないだろう。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
> 決定的な問題点

Del厨がウザかったこと以外にない。
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
Windowsエミュレータを使う。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
libとかDLLとかActiveXコントロールとか全部作れるの？
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
普及しなかったのは実はDel厨があまりにもウザかったから、
他から反感を買ってしまったせいなのでは？
0330デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨必死だな（藁
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
コンソールアプリとかドライバとかも作れるの？？
0332デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨必死だな（藁
0333デフォルトの名無しさんNGNG
>>328>>331
全部作れますが、何か？
0334デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨必死だな（藁
Del厨必死だな（藁
Del厨必死だな（藁
Del厨必死だな（藁
Del厨必死だな（藁
Del厨必死だな（藁
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>333
そうなのか。じゃあDelphiが一番いいと思うけどなぁ。
なんで普及してないんだろ。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
必死だな、ってのワンパターンで見ててつまんねぇ。
同じ煽るんなら周りが見てて面白い煽りかたしてくれよ。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は被害者面してるから嫌い
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>335
言語が、Cとかけ離れてたのが問題じゃない？
0339デフォルトの名無しさんNGNG
VB、ぜんぜんダメだ…
0340デフォルトの名無しさんNGNG
なんでVBは普及しているんだろう。
0341デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>340
それは確かに疑問。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
ぷろぐらま以外でdelphi知ってるヤシしるのかね
ちなみに俺は最近読み方が分かった。
デルフィ
0344デフォルトの名無しさんNGNG
駄目じゃんのパターンもワンパターンで見ててつまんねぇな。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
Imports System
Imports System.Collections

Public Class Sine

　　Public Shared Sub Main()
　　　　Dim col As New ArrayList
　　　　col.Add("VB厨必至だな（藁")
　　　　col.Add("Del厨必至だな（藁")
　　　　col.Add("Ruby厨必至だな（藁")
　　　　col.Sort()

　　　　Dim s as String
　　　　For Each s In col
　　　　　　Console.WriteLine(s)
　　　　Next
　　End Sub

End Class


実行結果、Del厨が最も必死だと判明しました。
0346デフォルトの名無しさんNGNG
>>338
じゃあ単にCユーザとPascalユーザの数の違いなのかなぁ。
俺はVC使ってるんだけど、Delphiの話聞くといいことづくめなのに
企業であんまり使われてないのがなぜなのかなぁと思って。
俺みたいにただCを知ってたからVC、みたいなそんな流れなんだろうか。
企業ならもっと深く考えて言語を採用しても良いような気がするけど。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
俺もVCユーザでDelphiはよさそうだなぁと思ってる。
ただVCに満足してるせいでDelphiやる気にはならないけど。
0348デフォルトの名無しさんNGNG
新APIとか新技術の採用スピードはどうなん？＜Delphi
VCの利点の一つに、当たり前だけどMSの新技術がいち早く
取り入れられることが挙げられると思うんだけど、
Delphiもすぐにそういうのを取り入れられるんだろうか？
0349必死だな（藁NGNG
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ
0350デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは終っている。
悪貨は良貨を駆逐するのだ。
しかしVBも終わった。
CプログラマがC++を初めて見たときの困惑を味わうがいい。
0351デフォルトの名無しさんNGNG
>>350
VB → VB.NET の移行なんて簡単だったよ。
むしろ Delphi → Delphi.NET の方がはるかに戸惑うと思う。
0352デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETなんてホントに出るのかなぁ…。
0353デフォルトの名無しさんNGNG
>>348
システム関係ではプログラムの知識よりもデーターベースとSQLの知識が必須なんだよね。
だからいくらCのプログラムのほうがVBやDelphiよりもはやくったってSQLが糞だと意味がないし、
データベースの構造、設計がわかってないと意味がない。
そういった点でVCで作ろうとすると新人君たちはプログラムばっかり覚えようとして
データベースについて深く考えようとしない。
VBのプロジェクトだとデータベースのほうに重点が置かれる。
RADでの開発のほうがシステム全体を覚させるのにはいいんだよね。
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
でるわけない。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは大好きだった。
しかしMSの技術公開後に開発を始めるしかない某は、
新技術にいつも遅れをとってしまうので、仕事に使うには問題があった。
＃MSが独占禁止法に引っかからない為に某を支援するような夢を見ました(w。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi部門ってリストラされたんじゃないの？
0357353NGNG
Cだとプログラムばっかり覚えようとしてというより
プログラムを覚えるのに手一杯になっちゃうんだよね。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
VBとC++とJavaが消えるってことでいいですか？
0359デフォルトの名無しさんNGNG
気がつけばいつも通り VB厨 対 Del厨 のスレに戻りましたとさ。

めでたしめでたし
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
Kylix班として復活しました
0361デフォルトの名無しさんNGNG
>>355
> 新技術にいつも遅れをとってしまうので、仕事に使うには問題があった
なるほど、それはちょっと納得。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
.NETにも遅れをとりました。素直にVSIPに入ってればいいものを。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
>>358
んなわけない。
それらの言語でつくられたプログラムは大量にあるので
それらの保守だけでおそらくあと10年は食っていけるんじゃいの？
逆にC#とかDelphiなんてC#のほうは実績がないし、Delphiなんて
開発費をケチるために使われている言語だからやばいんじゃないの？
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
だから趣味で使ってます。
でも、Delphi6で終わりかも(涙)
＃Delphi.NETが出てもねえ。CLRとCLXとVCLから撰んで使えるのか？。



0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
開発費をケチるとやばいのか？？
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>363
子ぼらーみたいなこというなよー
0367給料ランキングNGNG
C++>JAVA>C#>Delphi>VB

0368デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
Delphiの開発者たちはMSに引き抜かれたんじゃないのかな？
VisualStudio.NETなんてそいつらがいなけりゃできなかったんじゃないのかな？
0369Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　 ／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　Delphi.NETは今年中に登場だそうです
　　 U　　つ 　　＼
　＠ﾐ　　ﾐ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　　
　MSの新技術がいちはやく取り入られてる

　と思うかどうかはキミ次第

Delphi.NETの画面(ボヤボヤだけど)
http://community.borland.com/article/0%2C1410%2C28649%2C00.html

> 新技術にいつも遅れをとってしまうので、仕事に使うには問題があった
Versionがあがった時にソースに互換性がなくなる
言語のほうが仕事に使うには問題があるのに...

>それらの言語でつくられたプログラムは大量にあるので
>それらの保守だけでおそらくあと10年は食っていけるんじゃいの？
ずいぶん楽しそうなお仕事ですね。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
>>367
C#の給料はすでにそんな位置なのか
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>367
C#ってもうそんなランキング対象なの？。
それとVB.NETってVB使いと一緒か？(w。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>370
っていうかC#の仕事なんて市場にそんなあるの？
0373デフォルトの名無しさんNGNG
>>369
Delphi.NETなんてでるんだ。
ボーランドも必死だな。。。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>>369
互換性が無くて困るのはPGで、新技術が使えないと嫌がるのはSE以上の方。
どっちが言語を決めるかっていえば・・・。
(互換性ぐらいなんとかしろと簡単に言うのよ。コーダーか？おまえって。）
0375デフォルトの名無しさんNGNG
現時点ですでにいち早くないというか・・・・
0376デフォルトの名無しさんNGNG
すごく基本的なことを聞きたいのですが。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>376
Javaのコマンドプロンプトについては却下です。
0378デフォルトの名無しさんNGNG
へー、あれJavaなんだ
0379デフォルトの名無しさんNGNG
気がつけばまた>>1と全然関係ない話してた。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>369
その画面、.NET大人気スレでボコボコに叩かれたよ。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
つぅかあの画面だけでクソと言いまくってた奴って同なのかね？
あれだけで何かわかったら神だと思うんだが。
・・・情報操作？
0382デフォルトの名無しさんNGNG
VBを馬鹿にするな
0383デフォルトの名無しさんNGNG
ほほう。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>381
分かるやつには分かるもんだよ。
まあ、あなたには一生分からないだろうけど。（　´,_ゝ`）
0385デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿にするのは馬鹿だけだ。馬鹿は放置
0386デフォルトの名無しさんNGNG
>>384
論拠下さい。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
>>385

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
0388デフォルトの名無しさんNGNG
>>387
それはあまりにもかわいそうだ。。。
0389偏差値42NGNG
VBは最高
0390デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi.NETってただのコンバータツールでしょ。
画面が物語ってる。VBのアップグレードウィザードに毛の生えたようなもの。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ばーーーか

0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>390
JLCA (Java Language Conversion Assistant) みたいなものだね。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
いずれにしても VB.NET >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi.NET だよ。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>390
＞画面が物語ってる。
具体的に。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
>>390
画面にConvertって表示されてるからコンバータっていうわけじゃねーよな(w。
#あの画面で何か分かるやつは電波でわかるんだな(w。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
>>394
ソースが.NETのコードではない。つまり.NETのクラスを使えない。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
大人気スレと同じこと言わせんなよ。

Delのソース → TListBox
ILのソース → System.Windows.Forms.ListBox

つまりただ単にDelphiのソースからWindowsFormsを使ったILに変換してるだけ。
WindowsFormsのクラスを使ってObjectPascalのソースを書けるわけではない。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
>>396
> つまり.NETのクラスを使えない。
なんでやねん。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>397
うわ、Delphi.NETって使えねー(ｹﾞﾗ
0400デフォルトの名無しさんNGNG
>>397
あのさぁ、従来のとの互換性のためVCL互換クラスで.NETをパックしてるだけじゃないの？
どこにVCLしか使えませんやVCLが標準のクラス群ですと書いてあるんでしょう？

実際、あの画面にフォームデザイナは映っていない。判断は不可能。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
すみません、>>399さんに>>397がどういう意味か教えて欲しいです。
他の人は口出し無用です。さぁ、>>399さん。どうぞ。
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
>従来のとの互換性のためVCL互換クラスで.NETをパックしてるだけじゃないの？

それだったらILの方にTListBoxという名前で出るはず。
0403デフォルトの名無しさんNGNG
まあまあ、Delphi.NETがクソだからってひがみなさんな。(ｹﾞﾗ
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>>403
答えられませんでした。どの言語からの刺客だ？このアフォ。
0405デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨にはJScript.NETがおすすめ。
文法がPascalに似てるよ。しかもいちいちbegin〜endなんて書かなくていいし。
あ、でもVB.NETの方がお似合いかな〜。(＾Д＾)
0406Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
寒いよさ寒いよ、凍るよ...

((ﾐﾐﾟДﾟ；ﾐﾐ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Convertと書いてあるのは
DelphiMLで中村ﾀｸﾀﾝもいうとおり
単位計算のソフトだからだよ。

画面の右の方に100と書いてあって
Fahrenheit scale　華氏目盛り(氷点32度,沸点212度)
この212が書いてあるっしょ...
0407デフォルトの名無しさんNGNG
なんでDel厨が暴れてんだよ・・・いい加減にしてくれよ・・・
0408デフォルトの名無しさんNGNG
どうせDel厨にはILなんか読めねーだろ。(ｹﾞﾗ
0409デフォルトの名無しさんNGNG
>>397
なるほど、それはそうだね。
しかし、某の言い分はコンバータじゃなくラッパーだと思う(w
もっとも、.NETクラスを意識しないですむからってうれしいかって言われるとねえ。
<B>うれしかねーな・・・</B>っていうとこだな。
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>406
今日は暇なんだな
ｱﾌｫに構ってると切りないぞ
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>407-408
Del厨 -> >>403に変えるとしっくり来ます。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
でもDelphi.NETが出てくるのは、.NETの幅が広がるっていう観点からは.NETに
とっても良いんではない?
N88BASIC.NET(純粋なN88BASICプログラムを.NETで実行できる)とか
HSP.NETとか Ruby.NETとか Mind.NETとか いろいろ出てきたら良いと思うよ。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
>>412
それは同意。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0415デフォルトの名無しさんNGNG
>>409
せっかく他の言語で作ったライブラリがDelphiで使えないじゃん。
だからクソって言ってるんだけどね。
もっとやわらかい言い方した方が分かってもらえるのかな。(ｹﾞﾗ
0416デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
年寄りの冷や水。
0417デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
＞せっかく他の言語で作ったライブラリがDelphiで使えないじゃん。

何を聞いてたんだこのアホは？
0418デフォルトの名無しさんNGNG
.NETを名乗るのなら、クラスが *そのまま* 相互利用できなきゃダメでしょ。
それは譲れない。
0419デフォルトの名無しさんNGNG
っていうかさー、Delphi.NETってWindowsFormsでできること以上はできないじゃん。
使えねー。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
そもそもBorlandが情報を隠してるからこういうことが言われるんだよ。
オープンもクソもない会社だな。(ｹﾞﾗ
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
駄目じゃんはほうっておけ。ただのｺﾋﾟﾍﾟだ。
0422デフォルトの名無しさんNGNG
ここは何のスレだっけ？
0423デフォルトの名無しさんNGNG
>>418
だからVCLが標準かどうかはわからないと。
VCLは使用できますが推奨はされません。かもしれないじゃん？

>>419
＞っていうかさー、Delphi.NETってWindowsFormsでできること以上はできないじゃん。
プ。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
Delphiをばかにするな！スレ
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>423
あらあら。言い返せなくなっちゃったよ。(＾д＾)
0426デフォルトの名無しさんNGNG
もうDelphiの話はいいよ。
他でしよう、な？。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
>>426
ここは隔離場所なので、これでいいのですよ
0428デフォルトの名無しさんNGNG
で、旧VBがバカにされないためにはどうすればよいかですが意見がある人どうぞ。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
TurboPascal → Delphiみたいに、そろそろDelphiにも次のステップが必要な
はずなんだけど、何しろ主不在だからねー。
0430Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
　 ∧,,∧　　　>>425
ミσﾟДﾟﾐσ　気が済むまで続けなチャイ

きっと2chのみんなは暖かく見守ってくれるさ
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>422
VB はもはや死滅の予感だから Delphi に矛先が移るのは仕方がない。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
VB対Delphiの立場がVB.NET対Delphi.NETで逆転する予感。
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
やや争点が変わると思われ。

0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
そのころにはDelphi厨はC#に寝返っている罠。
Formsの使い方と言語機能的にはDelphiとC#はかなり似ている。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
つーかVB.NETの存在意義ってなによ？
0436デフォルトの名無しさんNGNG
ってゆーかObjectPascalってマイナーなんだよ。
Borland以外で作ってるとこあんのか？
0437デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
やっぱり名前を変えよう！。
D++とかD#とかCより上っぽく勘違いしそうなのにさ。
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
VBユーザを.NETに移行しやすくするため。
0439デフォルトの名無しさんNGNG
>>436
Visual Basic は MS 以外で（以下略）
0440デフォルトの名無しさんNGNG
誰かさんがさんざん叫んでいた旧言語のコンバータとして。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
Delphiどっか〜ん
0442デフォルトの名無しさんNGNG
ん？
つーかdelfhiの後継がC#じゃないの？
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>442
ちょっと同意。言語はJavaライクだけどね。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
DelphiとJavaが似てるか？って言われたらかなり謎だけどな。。。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
<%@ WebService Class="VBWebService" %>

Imports System
Imports System.Web.Services

Public Class VBWebService : Inherits WebService

　<WebMethod> _
　Public Function Sine() As String
　　Return "Delphiにはこういうことはできないんだよねー"
　End Function

End Class
0446デフォルトの名無しさんNGNG
delfhiなんて初耳だよ
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>442
思想的？にはそうだよねえ。
#でもDelphi使いにも、某にもダメージしか与えない。。。

0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>442
DelphiとJavaとC++とVBをあわせた後継がC#
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
死ぬほど同意。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
よくわからんが、なんでDel厨は大騒ぎしてんのさ？
現状に何か不満でもあるのか？
それとも不当な評価を受けているとか？
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
騒いでるのはおまえだけ
0452デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETによりVBは進化した。
しかし、プラットフォームこそ.NETに分があると言え言語の能力的にはやっとこさ互角。
だからと言ってVB.NETをろくに使えもしない旧VB厨が調子に乗っているのが気に入らない。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiのRAD部分ってVBのパクリだと思うがどうよ。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
<%@ WebService Language="C#" Class="CSWebService" %>

using System;
using System.Web.Services;

public class CSWebService : WebService
{
　　[WebMethod]
　　public string Sine()
　　{
　　　　return ">>445 そりゃあDelphiには無理だろう。";
　　}
}
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
コピーと継承は違うぞ。
オブジェクト指向わかってないVB厨にはつらいか。

と、煽ってみる俺。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
<%@ WebService Language="JScript" Class="JSWebService" %>

import System;
import System.Web.Services;

public class JSWebService extends WebService
{
　　WebMethod
　　public function Sine() : String
　　{
　　　　return ">>454 スクリプト言語にすらできるのに。";
　　}
}
0457デフォルトの名無しさんNGNG
>>455
実装の話はしていない。
安心しろ。俺はC++もC#もJavaもVBもデザパタもつかえる。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
.NETに頼らないと戦えないのかい？
まぁ、VB.NETとは仲良くしようと思ってる。それだけの言語だ。
でもお前らが守ってるのは旧VBだろ？
0459デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiはweb serviceに対応してないのか。旧世代だな。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiってまだあったのか？
いい言語なのってのは分かるがベータビデオと同じ運命だろ。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>445
>>454
>>456
こうやってみると、文法の差なんて微々たるものだ。
Delphiにしがみついてる奴はアフォ。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>441
炉利なのか兄尾多なのかはっきりしろ
0463デフォルトの名無しさんNGNG
.NET > Delphi > VB

決着。
0464デフォルトの名無しさんNGNG
.COM > .ORG > .NET > .jp > .co.jp > .ne.jp



決着。
0465デフォルトの名無しさんNGNG
＞デザパタもつかえる
藁　たいそう立派やね
0466Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
∧,,∧　　ｶﾞﾝｶﾞﾚｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
ミノﾟДﾟﾐノ
0467デフォルトの名無しさんNGNG
>>465
デザパタぐらいふつーだろ。
0468デフォルトの名無しさんNGNG
煽り好きのｱﾌｫしかいらっしゃらないようで。。。
0469デフォルトの名無しさんNGNG
全員スレタイ読めないｱﾌｫだよ。それでいいじゃん。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
あ！
0471デフォルトの名無しさんNGNG
い！
0472デフォルトの名無しさんNGNG
う！
0473デフォルトの名無しさんNGNG
ん！
0474デフォルトの名無しさんNGNG
C#の言語仕様、嘘だらけ。
シャレにならん。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
例えば？
0476デフォルトの名無しさんNGNG
VBはいいぞ。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>475
さっきC#スレで言いくるめられたアフォだから放っておいていいよ。
0478デフォルトの名無しさんNGNG
ageて自作自演してまで盛り上げたいか。
0479Delphi突撃隊NGNG
次はどのスレ攻める？
0480デフォルトの名無しさんNGNG
愛、お前と二人〜。
夢、お前と二人〜。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0482デフォルトの名無しさんNGNG
でもさDelphi.NETってただのコンバータだろ？
駄目じゃん（藁
0483デフォルトの名無しさんNGNG
はい、だめです。
0484デフォルトの名無しさんNGNG
ランタイム？そんなものはいりませんよ。
0485デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあ何が要るんですか？
0486デフォルトの名無しさんNGNG
神への愛です
0487デフォルトの名無しさんNGNG
>>486
あと、ビルGへのお布施だな。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
（　´_ゝ`）　(ﾌﾟ
0489とっても教えて下さいNGNG
ド素人の私が知りたいのは、
雑誌の付録CD-ROMに入ってるオンラインソフトについてです。

手元の雑誌（Windows100％ ２００２年４月号）から抜粋
---------------------------------------------------------
多くのアプリケーションがVisual Basic ランタイムを必要とすることは
前のページに述べた通りです。
・・・（中略）・・・
Visual Basic ランタイムのそれぞれのバージョンが収録されています。
・・・（中略）・・・
必要と思われるバージョンのVisual Basic ランタイムを
インストールしてください。
---------------------------------------------------------
VBで開発されたソフトは違うバージョンのソフトを同じPCで使うと
トラブルが起きると聞いたことがあるのですが、
実際のところどうなんでしょうか。

上記の雑誌にはその辺のことはまったく触れていないのですが、
トラブルが怖くてインストールできません。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
しなくていいよ。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
＞VBで開発されたソフトは違うバージョンのソフトを同じPCで使うと
はい？

メジャーバージョンに関してはランタイムDLLの名前違うだろ。VBRT200とか。忘れたけど。
マイナーバージョンやビルド番号に関してはそう言う問題が起こる場合がある。

どちらかというとVCで作ったソフトの方が顕著だとは思うけど。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
古いバージョン順にインストールして、神に拝む。
不具合が起きる・・・・かもしれないが、起きないかもしれない。

ま、運だね。運（ｗ
0493デフォルトの名無しさんNGNG
489＞トラブルが怖くてインストールできません。
トラブルたって高々知れてる
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
ランタイムDLLはそうだ。でも、ocxはそうもいかんだろう。

VCに関しては、確かにそうね。42.dllを長らく引きずっていたよなぁ。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
そんなあなたにスタティックリンク。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
そういえばNTで動かないって報告が来て、
調べてみたら古い42.dllのせいだったと。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
VBもVCもへたれ
0498デフォルトの名無しさんNGNG
DLLがぶつかったりする問題って、.exe と同じフォルダにDLLを入れるだけで
だいぶ避けられない?
0499デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
配布サイズがでかくなるかもしれないのと、
再頒布可能かどうか調べるのめんどくさい。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
うん、DLL探すルールはカレントが最初だからね。完全と言っていいかも。
確かWin2kとかからそれが推奨されてなかった？
%WINDIR%のdll書き換えると自動的にデフォルトに戻されるって奴。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
>>498
ｱﾌｫ？
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>497=>>501
昨日のバカ騒ぎはもう終わったよ。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
そういえば再頒布禁止DLLを再頒布して叩かれたソフトがありましたなぁ
0504とっても教えて下さいNGNG
>>491
>>489の
＞VBで開発されたソフトは違うバージョンのソフトを同じPCで使うと
＞トラブルが起きると聞いたことがあるのですが、

この部分は、
「　違うバージョンのVBで開発されたソフトを同じPCで使うと
　　トラブルが起きると聞いたことがあるのですが　」
でした。すみません。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
>>504
だから２行目移行でその前提で答えてるんだが。

初心者はどうも表面ばかり追って核心を見ようとしないな。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
＞初心者はどうも表面ばかり追って核心を見ようとしないな。
当たり前だろ
営業したことないの？
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>506
営業って嫌いです♪
0508デフォルトの名無しさんNGNG
>>501
ﾎﾜｲ?
0509とっても教えて下さいNGNG
>>505
ありがとうございます。

以前何かで、ランタイムを勝手に上書きするから
トラブルになるというような話を読んだことがあったのです。

でも、VBランタイムの名前がはっきりと違えば
基本的に問題はないということですね。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
>>509
VBランタイム本体のファイル名は違っても周りのOCXの
名前が同じことはあるからトラブルことはあるでしょ。
トラブルことが怖いなら入れてないでよろし。
0511とっても教えて下さいNGNG
>>510
ああ、そうなのか。
ってよくわかってませんが。

VBに詳しい人は平気なんですか？＞トラブル
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>511
あんまりトラブったことはない。
そもそも起動しないオンラインソフトはクソソフトとして処理。
人気ソフトならその手の苦情が相当数来てるだろうから大抵対応できてる。
0513コピペ名人NGNG
82 名前：デフォルトの名無しさん ：02/05/12 13:41
VBは悪くない。
RADとしてはC#が無ければ、最強だと思う。
もちろんDelphiもいい。

ただ、仕事をVB専門でやってる奴のプライドを疑いたい。
それがおまえの限界かと。
そんな安月給でいいのかと。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
さっきそれにレスしたとこだから敢えて無視する。
0515デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiやJavaの優位性について議論すべきだと思う
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>５０９
W2Kからは side by side で大丈夫です
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>515
それってDOSのC++とVBを比べるようにナンセンスだと思う。
0518Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
あえて釣られてみる>>515
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　 ／Delphiは無料で
〜′,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　.NETの生産性で普通のExeが作成できるよ
　 UU""" U U　　　＼95,98,Me,NT4,2k,XPで動くExeが。
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Web周りだけは資料不足で開発効率がイマイチだけど。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
>>515
VB、Delphiとの比較対象は言語としてのJavaではないと思う

普通にJavaっていうときはどの開発環境を指しているのだろう
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>519
VJ++（藁
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>520
ハハ
案外Javaの開発環境の具体的な名前って出てこないんだよね

もしかして本当はJBuilderなんだけど
それだとDel厨と同じ穴のムジナとか言われそうだから黙ってるみたいな感じ？
0522デフォルトの名無しさんNGNG
俺はいくつか試したけど、残念ながらVJ++が一番良かった。
他は重すぎてストレスがたまる。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
普通のEXE？
頭大丈夫かコイツ
0524デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは趣味用
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>523
.NETとの比較で言えば・・・ということでしょ
.NETのEXEやDLLはネイティブなコードじゃないんだから
0526デフォルトの名無しさんNGNG
>>525
論拠のないレスはネタだから無視しても言いと思われ。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
そのようですね

ただ論拠のないコテハン叩きがルール違反だとは思います
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>527
http://horilab.ia.inf.shizuoka.ac.jp/technicalwriting/
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>518
釣り返してみる。

>Delphiは無料で

制限つき無料。おいしいところのさわりだけ見せて肝心の部分を見せないのは
昔からよくある怪しい勧誘商法。

>.NETの生産性で普通のExeが作成できるよ

普通のexeだけにそのバイナリは再利用できませんね。困ったものだ。

>95,98,Me,NT4,2k,XPで動くExeが。

それだけバリエーションを増やすと、すべてでうまく動くようにするには
テスト地獄になりますね。Javaと同じ罠ですな。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
＞制限つき無料。おいしいところのさわりだけ見せて肝心の部分を見せないのは
＞昔からよくある怪しい勧誘商法。

具体的にどの辺りが？
0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
信仰に反してGPLを強要される。
便利な機能を知ったらそれはPro版以上からの機能だった。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
＞信仰に反してGPLを強要される。

あなたの言う「信仰」とは？詳しく。

＞便利な機能を知ったらそれはPro版以上からの機能だった。

具体的に。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>531
なんだ、言いたいことはそれだけか・・・がっかりだ。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
でもさDelphiってランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0535デフォルトの名無しさんNGNG
>>534
ランタイム不要が売りだったような・・・・
その代わりファイルサイズがでかい。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>>535
ネタにマジレス、カコ悪い。
0537デフォルトの名無しさんNGNG
>>536
ネタにつっこみカコ悪い。
0538Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG

　　　　　　　　　　　　　　　　.／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　| 　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　ｷｬｯｷｬｯ　　　　 ／　　　　 　|∧,,∧　　／
　　　　　フサﾂﾚﾀﾖ　／　　　　　　ミ；ﾟДﾟﾐ＜　釣られますた。
　　　　　（ ・∀・）σ　　　　　 　 　ﾐ ∪ ﾐ∪　＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣| 。。 　　 〜 ﾐ　_　ミδ
　　　　　　　　　　　 |彡° 　　 　 ∪∪δ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 制限つき無料。おいしいところのさわりだけ見せて肝心の部分を見せないのは
> 昔からよくある怪しい勧誘商法。

じゃあ、.NETﾌﾚﾑﾜｸ無料ダウソとなんか違いでも？
あっちのほうが勧誘商法じゃない。

D6PerのダウソはGPLじゃないよ。ソース公開義務はなし。
フリーソフトならほとんどの機能を使って開発できる。
DB機能やNET系機能の必要のないクライアントソフトなら
ほぼ、なんでも作れるでしょうね。
出し惜しみなさすぎ。

> >.NETの生産性で普通のExeが作成できるよ
> 普通のexeだけにそのバイナリは再利用できませんね。困ったものだ。

はぁ....NETの仕組みを詳しくしらないけど、再利用できるの？

> >95,98,Me,NT4,2k,XPで動くExeが。
> > それだけバリエーションを増やすと、すべてでうまく動くようにするには
> テスト地獄になりますね。Javaと同じ罠ですな。

経験上、MS開発者だとそう思うのかもしれませんが。
…VBじゃあるまいし…

>>529　釣り返すならもちょっとまともな竿でたのんますた。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
確かにGPL強制は偽善臭が強くていやだ。仕事で使えないし。
.NET Frameworkはタダだし仕事でも使えるNE！
0540デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
確かに、Delphi3stdとDel6perなら後者の方が機能は上。
Del3stdで何でも出来たことを考えると恐ろしい世界になったもんだと感じた。

てっきり>>529で「商用配布不可」突いてくると思ったんだけどね。
批判するなら相手のことを十二分に調べてからにするべきだね。
あの文章では>>529の思いこみが生んだただの幻想と言われても仕方がない。
0541デフォルトの名無しさんNGNG
Del6PerがGPLだなんていうデマはどこから出たんだろうね(w
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
Kylixがそれっぽいこと言ってたから混同したんじゃないの？ｗ
言いがかりも良いところだな。

0543529NGNG
>>538
>釣り返すならもちょっとまともな竿でたのんますた。

あなたが竿の価値を理解してないだけでしょう。

>じゃあ、.NETﾌﾚﾑﾜｸ無料ダウソとなんか違いでも？

SDKであってIDEではありません。それが根本的な違いです。
.NETの場合、SDKだけで.NETのすべての機能を利用できます。
IDEは生産性向上の補助にすぎません。
その点で、VCLの機能をすべては使えないPersonalには魅力を感じません。

>DB機能やNET系機能の必要のないクライアントソフトなら
>ほぼ、なんでも作れるでしょうね。

そこが致命的です。タダだからエンタープライズ系機能は省いてもよいという考えが絶句ものです。

>はぁ....NETの仕組みを詳しくしらないけど、再利用できるの？

そんなことも知らずに.NETという言葉を使ってたんですか？

>経験上、MS開発者だとそう思うのかもしれませんが。

現実を知らないわけですね？
それはすなわち、あなたはまともなアプリを組んだことがないことを意味すると思います。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>529よ、みんながどうしてPersonalで十分だって言ってるかわかるか？
Delphiって言うのは「無ければ自分で作ってしまえ！」って言うスタントの
環境なんだよ。
その証拠に、どんなエディションでもコンポーネントの作成が可能。Entと
Stdでも差は全くない。
ウィザードにもサードパーティにも頼らずごりごり自分の欲しい機能を書
いていけるのがDelphiなんだよ。

君がPersonalを物足りないと感じるのはVBの様な何でも誰かが用意して
くれる環境に慣れ親しみすぎたせいかもしれないね。

0545C ◆GEyHDFII NGNG
>>539はあれからなにも言ってこないですね。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
> 無ければ自分で作ってしまえ！

（・∀・）ｲｲ!!
そうでなくっちゃ。
0547デフォルトの名無しさんNGNG
ところで .NET Framework 使って開発してます？
うちは後1年は VC++ & VB 体制のままの予定なんだけど。
別にウェブサービスとか作らんしなあ。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
うそつけ。「あるけどお金払いたくないから自分で同じもの作るしかないな」だろ？
かっこつけんなよ。
0549529NGNG
>>544
>どんなエディションでもコンポーネントの作成が可能。

そのためだけにIDEが必要になるんですよね？
.NETならそのような大げさなものは必要ありません。
エディタとコマンドラインで開発できます。GUIなど必要ないと思います。

>ウィザードにもサードパーティにも頼らずごりごり自分の欲しい機能を書
>いていけるのがDelphiなんだよ。

VB.NETと同じですね。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>544
スタンスだな、スタントするなYO!ｗ
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>548
別におんなじじゃん。
手元になければ作る。
Delphiは作れる言語なんだよ。
VC++とおなじで、それだけのパワーが提供されてる。
0552Delフサギコ ◆zE1iiRdQ NGNG
　　 ∧,,∧　 　叩く気もうせそうた...
　　,ミ ﾟДﾟ彡
　 ﾐ　　∪--田　　
　ﾐ〜,,　ﾐ 　 ↑
　 ∪ ∪　　　ﾊｴﾀﾀｷ

　VBはばかにしないけど、
　VB厨はばかに....いや。だまっとこ。

>あなたが竿の価値を理解してないだけでしょう。
竿＝貴方の意見
ってわかってるんだろうか。

>その点で、VCLの機能をすべては使えないPersonalには魅力を感じません。
知らんがな。じゃ使うな。

>そこが致命的です。タダだからエンタープライズ系機能は省いてもよいという考えが絶句ものです。
タダだからIDE機能は省いてもよいという考えが絶句ものです。
とは別に思わない。

>そんなことも知らずに.NETという言葉を使ってたんですか？
教えてもらいたい所だけど
キミに説明してもらっても、電波混じりだから
いいよ。やめとく。

>現実を知らないわけですね？
素敵だね。無知って。

>>どんなエディションでもコンポーネントの作成が可能。
>そのためだけにIDEが必要になるんですよね？
・・・・・・・ミﾟДﾟ；彡・・・・・・・・・
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
そんなこと言ったら、VBでも作れるじょ
それだけのパワーが提供されてる(w
0554　NGNG
>>549
＞そのためだけにIDEが必要になるんですよね？
いらんが？
0555デフォルトの名無しさんNGNG
>>553
VBではちょっと・・・
0556デフォルトの名無しさんNGNG
>>553
VB CCEだっけ？
0557529NGNG
>>552
>知らんがな。じゃ使うな。

ええ。使ってませんよ。

>素敵だね。無知って。

ええ。あなたのことですね。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>557
で、お前は何厨？

VB.NETなら既に勝負は付いた。
旧VBでも既に勝負は付いてる。

VB.NET > Del > VB
0559デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨相手によくやるねえ･･･。
0560529NGNG
>>558
>で、お前は何厨？

.NET厨とだけ申しておきます。
どなたかと違って、私は特定の言語にこだわるつもりはありません。

>VB.NET > Del > VB

そうでしょうね。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>560
うん、解決。
0562デフォルトの名無しさんNGNG
>>561
そんな当たり前のことで何をいまさら解決したんだろう・・・？
529の厨な発言が問題だっただけでは・・・？
0563デフォルトの名無しさんNGNG
学生相手にむきになるなよ･･･
0564デフォルトの名無しさんNGNG

　　D　　e　　l　　厨　　涙　　目　　で　　す　　（藁
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>>562
x = VB then 解決
x = .NET then 解決

で、
x = ?
だった。

>>560

で

x := .NET

となったため解決。


それより>>559のレベルの低さについて語りたい。
0566デフォルトの名無しさんNGNG
むしろ>>564
厨らしさ全開でいい感じ。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨って.NETの基本も分かってないんだねえ。
あ、.NET分かってるやつはとっくにDelphiやめてるからか。(w
これは盲点。
0568デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨とRuby厨って、何でわざわざ他の言語のスレに絡んでくるの？
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>567
あなたの言う「基本」とは何ですか？
詳しくお聞かせ下さい。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
>>568
Java房も絡むので大丈夫です。
0571デフォルトの名無しさんNGNG
ここはVB(<>VB.NET)のスレです。
どっちも出てってください。
0572デフォルトの名無しさんNGNG
つぅかこの板で平和な言語はHSPとC++＋STL位じゃないの？
後はバカにし合って生きてるでしょ。
0573デフォルトの名無しさんNGNG
＞別にプロじゃなかったらＶＢで十分じゃん
＞そこまで叩くことはないと思う
＞ここはプロの人が多いみたいだけど・・

じゃあ、原点に戻ってこれについて語ろうよ。VB使いだけでさ。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
実はこのスレに今VB使いは一人もいません
0575デフォルトの名無しさんNGNG
Delフサギコさんは、Delphiマンセーと言いたいために
他の言語のスレを巡回しているんですね
お疲れ様です
0576デフォルトの名無しさんNGNG
>>575
515の釣りがあったからちょっと便乗してみたんでしょ
そこへ529が食いついて祭り（w）になったと
0577デフォルトの名無しさんNGNG
1は今いずこ・・・
0578デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの本がそろそろ書店から消えはじめましたね。
0579デフォルトの名無しさんNGNG
>>578
旧VBも負けじと消えていくはずですね。
0580デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET は選手時代の長島茂雄であるといえよう。
VBは選手引退後の長島茂雄であるといえよう。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
2行目・・・まさに・・・
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
ふむ。インパクトはいまいちだが言いたいことは良い感じだ。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨も唯一の叩ける相手が格上になってしまって大変だね。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
VB→VB.NET : 変更が大きい見返りにDelphiを上回る言語に。

Delphi→Delphi.NET : ほとんど変更がなく、VB.NETを超えることはない。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>583
祭りは終わったんだよ・・・
0586デフォルトの名無しさんNGNG
>>583
誰もVB.NETを叩こうなんて考えてないよ。
すばらしい言語じゃん。

C#と互角の言語機能。
従来との互換性。

応援するよ。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
VB→VB.NET : 変更が大きい見返りにDelphiを上回る言語に−＞ユーザはおいて行かれる罠


0588デフォルトの名無しさんNGNG
いや、DelphiユーザはC#に乗り換えればすむこと。
オブジェクト指向もあのイベント駆動システムもDelphiやってれば簡単に移行できる。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
それはどうかな？
そんなに簡単なら、Delphi使いはどんな言語にも移行できる優秀な集団だね。
0590デフォルトの名無しさんNGNG
DelとかVCが必要になるようなアプリってどういうものなんですか？
ドライバーとか画像を扱うようなものならVBではムリだと思うのですが、、、
そういう人たちって多いの？

私はオープン系しかやったことがないんですが、今までとくにVBに
不満を感じたことはないです。パフォーマンス的に問題のあるような
部分はストアド使ったりすれば問題ないし、、、

マン-マシンで使う時はVBが一番バランスがよいように思うのは
私だけでしょうか？

最近はWEBがらみの仕事が多いのでJAVAとかを多く使うように
なってきてますが、簡単なサンプルを動かすのにメモリーを
１Gとかつむのってなんかばかげてるような。。。

長文ですみません。。。

0591デフォルトの名無しさんNGNG
>>589
ポトペタ専門の厨房はともかく
自分でコンポーネントを作ってるような人ならC#への移行は簡単
0592デフォルトの名無しさんNGNG
>>591
じゃあDel厨には無理じゃん(ﾜﾗ
0593デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
C#が簡単に思えるかどうかで自分が厨房だったかどうか分かるんだろうね(w
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>>593
まともに分かってないくせに（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0595デフォルトの名無しさんNGNG
>>594
好きだよそういう厨房丸出しのレス
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
VBなら実行時エラーにしかならないようなバグでも（具体例は忘れた・・・）
Delならコンパイルの段階ではじき出してくれることが多いという点では確かに楽だけど
DelならできてVBでは不可能という仕事は業務用アプリでは少ないのでは

>マン-マシンで使う時はVBが一番バランスがよいように思うのは
>私だけでしょうか？
一番かどうかはともかく
C/SのDBアプリに関してはVBが最もよく使われていて
ちゃんと動いているのだから問題ないですよね
0597デフォルトの名無しさんNGNG
新関数が追加されました
書式:Public Fuction Delete(Path As ﾃﾞﾙﾊﾟｲパス) As Happy
Pathはﾃﾞﾙﾊﾟｲへのパスを表す文字列型の値です。面倒なときは"ﾃﾞﾙﾊﾟｲ"で構いません
ﾃﾞﾙﾊﾟｲパス以外は無効です。
この関数が成功すると戻り値として"吉"(文字列型)が返ります
失敗すると"基地外"が返ります
必ず全てのコード始めには使用するようにしてください
BlackHole Chu SDK　より

0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
互換性ってそう言う安易な機能拡張かが崩壊されるとまだ気付かないのか。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
　漏れ研究室で数値計算やらされてるんだけど、そのときはVCで解析ソフト作ってました。
　フォートランで作ってた人も居ましたが…。

　計算始まると終わるまで半日〜数日かかるから、処理速度の差が大きくなるので
　VBという選択肢は最初から無かったです。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
＞簡単なサンプルにメモリ１ＧＢはばからしい

あなたの行為がバカみたい。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
でも最近じゃ1G積んでも安いからね。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
>>601
Del厨にはそんな感覚はないだろうね。
デスクトップアプリしか作れないから128MBで十分だと思ってる。(w
0603デフォルトの名無しさんNGNG
デスクトップアプリ以外を作ったことのあるやつってどのくらいいるのさ？
いや、マジで興味あるんだけど、どうなん？
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>603
日経ソフトウェアのバックナンバーが詳しい。
0605デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨って.NETの基礎の基礎も分かってないんだね。
その程度でVBをあざけ笑ってるなんて神経疑いたくなるよ。

真面目なVB使いはきちんと.NETの準備をしている。実際の仕事ではまだでも。
その点では君たちDel厨よりもはるかに先を行ってるわけだ。
Del厨はもっと自分の足元を見た方がいいよ。

C#なら簡単に移行できるだろうなんて舐めすぎ。
たとえJavaを知ってる人だろうと少なくとも半年はかかるよ。
君たちが半年間もがいてる間にVB使いはさらにその先を行くわけだ。

君たちDel厨は負け犬になっちゃったんだね。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
はいはい。もう祭りは終わったよ。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
なんだよ。言い返せないのか。(ﾌﾟｯ
0608デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1021192107/
現時点でC#を使っている（試している）プログラマは8人に1人位らしいから
みんなそう焦ることもないのに・・・
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
はいはい、あんたも相手にしない。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマーって性格悪そうだな。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
お、矛先が一気に大きくなったな。
どうでも良いけどageないでね。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
負け犬Del厨が一言も言い返せないスレはここですか？
0613デフォルトの名無しさんNGNG
社会では煽られより煽りの方が評価は低いことを・・と2chで言ってもしょーも無いか。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>613
だよねえ。だからDel厨の評価は低いんだよ。
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
すると605はDel厨の仕業？？？
0616デフォルトの名無しさんNGNG
VBﾇｶﾂｸ
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
スレやたらとageる君の評価は周りから高いですか？
0618デフォルトの名無しさん NGNG
人間って元々性分が悪いんだろ？
0619デフォルトの名無しさんNGNG
デスマーチを経験するたびに性格が悪くなっているような気がする・・・。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>619
死の５月
0621デフォルトの名無しさんNGNG
埋葬行進曲　by Mahler
0622デフォルトの名無しさんNGNG
今までDelphiをバカにしていました。
所詮はVBのパクリ、VBが一番なんです。
僕はVBを思いっきり勉強をしました。
FOR文も書けますしクラスウィザードも使えるようになりました。
PASCALなんてカビの生えた言語にはこんな便利なウィザードはありません。
VC++は難しすぎるけど、僕は一生VBでPGを続けるんだ。

ある日、僕は日系ソフトウェアを読んでいました。
.NETの展望。
とうとうMSがやってくれました。
.NETがあればVBとVCの垣根は無くなる。
とうとう僕の時代が来たんだ！
見てみろDelphi厨ども、これでお前らも終わりだな。

56kの回線で３日かかって体験版を落としました。
起動していつものようにコードを書いてF5キーで実行です。

・・・無数の文法エラーが僕の目にとまりました。

おかしい！そんなはずは！そんなはずは！！

エラーウインドウには、

サポートされないステートメント

何が・・・何が起きたんだ？
僕は書店に走ってVB.NETの本を読みあさりました（ちゃんと座って）。

オーバーロード？継承？オーバーライド？

「なんだよこれ！これのどこがVBなんだよ！！！！」

僕はVB.NETの本を破り捨てた。
呼び止めた店員を殴って外に出たところで僕は捕まった。

留置所に入れられて、僕はぼんやりと考えた。

VB.NET・・・どこかで見たような・・・あの言語・・・VBじゃない・・・別の何か・・・。

Drlphi厨の醜い顔が浮かぶ。

・・・クソ。Delphiそっくりじゃねぇか・・・。

翌日、僕には執行猶予が付いた。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
コピペうざいよ

よっぽど昨日の祭りが楽しかったらしい・・・
0624デフォルトの名無しさんNGNG
>>622
かなり前に俺が書いた奴だ。

今見ると稚拙・・・。
0625デフォルトの名無しさんNGNG
スタパ斎藤の記事の方が稚拙だが、あんたの文章よりおもろい。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>625
どうでも良い煽りで煽りで煽りで死ぬぜ！
褒めてるのかけなしてるのかわからんです！＞拙者
0627デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiの関係者が作ったんだから仕方ないでしょ。＞VB.NET
0628625NGNG
>>626
誤：どうでも良い煽りで煽りで煽りで死ぬぜ！
正：どうでも良い煽りで煽りで煽りで死ぬゼ！

最後の「ぜ」はカタカナです。減点25点
0629デフォルトの名無しさんNGNG
で、DelphiよりC#のほうが古くからのDel厨にはなじみやすいという罠。
（すまん、漏れのことだ。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>620
多分わざとなんだろうけどｷﾆﾏﾙ
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>629
いや、俺も同意。
0632デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱり begin〜end; よりは {〜} だよな。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>>632
お帰り。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
住めば都
0635デフォルトの名無しさんNGNG
大阪で生まれました
0636デフォルトの名無しさんNGNG
悲しい色だ...
0637仕様書無しさんNGNG
女か
0638デフォルトの名無しさんNGNG
フランス人
0639デフォルトの名無しさんNGNG
ファビエンヌ
0640デフォルトの名無しさんNGNG
begin〜end; はタイピング数が多く、生産性の劣化につながる。
また、ソースを見たときに変数等との区別がしにくく、可読性も低下させる。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
慣れればそうでもないよ

もうこのネタ飽きてきた・・・
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
Delphiを使用したがためにBCBより生産性が落ちた例を教えて下さい。
自信満々なので色々な事例を知っておられると思いますので。
それと、beginを変数等に使っているObjectPascakのソースもあれば見てみたいです。
わがままなお願いとは思いますがよろしくお願いします。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
継承にextendsやimplementsをつかうJavaはC++よりは可読性が低いと思う。
begin/endも然り。
でもそれが生産性の劣化につながるかというとほとんど微々たる物。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ言語は慣れ。英単語もどきの予約語覚えりゃ、あとはみんな同じ。書いて慣れて読んで慣れて。その繰り返しだとおもう。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>643
Javaの extends とか implements はクラス宣言の部分に使うので頻度が違う。
begin〜end; は関数の内部に頻出するので非常に読みづらくなる。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
マルチレスに反応すんなよ・・
0647デフォルトの名無しさんNGNG
>>643
そう？
class A :public B

こっちの方が可読性は低いと思うけどね。
英単語はタイプ数が多い反面誤解がない。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
>>645
つぅかbegin endをご丁寧に一文字ずつ読んでいるのかと子１（略
出現パターンと位置はだいたい決まっているのだから記号として見ればよろし。
変数にbeginなんて付ける奴もおるまいて（と、言うか無理でしょう）。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
begin〜end; は「何の」begin〜end; なのかが分からず最悪に読みづらい。
VBのように End Module とか End If の方が分かりやすくてよい。
0650デフォルトの名無しさんNGNG
>>649
{〜} は「何の」{〜} なのかが分からず最悪に読みづらい。
VBのように End Module とか End If の方が分かりやすくてよい。

理由として弱すぎる。
0651デフォルトの名無しさんNGNG
今日はbegin end祭りですか？(ﾜﾗ
0652デフォルトの名無しさんNGNG
>>649
それを言ったら、C/C++の{}だって同じじゃないか？。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
おお〜っと>>649選手の出足払いだ>>650選手返した〜！！


0654デフォルトの名無しさんNGNG
>>652
C/C++のなら分かるよ。一見してすぐにブロックだと分かる。
でもbegin〜end; はそうならない。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
どこが違うのか、Cが少しできる程度の私に教えてください。(マジです）
0656デフォルトの名無しさんNGNG
昔からいろいろな言語を使ってきたけど
C系（含むCもどき）は際立って「記号性」の強いものだと思う

全体的には英単語型の方が普通で、一般的には可読性が高いとされるが
（「英語圏の人間にとってでしかない」という批判はある）
最近プログラミングを始めた人はC系から入ることが多いため
記号型が当たり前になってしまい、英単語型になじめないのだろう

結局は繰り返しになるが「慣れ」の問題でしかない
0657デフォルトの名無しさんNGNG
例えばの話、インデントがされてないソースの場合、begin〜endの
ブロックがすぐに分かるだろうか？

C/C++の{〜}ならすぐに分かる。
0658デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
単に慣れてないだけじゃん。
そう言うの食わず嫌いって言うのでは？
0659デフォルトの名無しさんNGNG
VB>>>C/C++>=Delphi
でよろしいか？
ある程度慣れたやつにとってCとDelの表記に差はあるまい。
慣れないうちはどうしてもC/C++のほうが読みやすいだろう。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
>>657
C/C++だとインデントされてなくても分かるって？、本当か？
0661デフォルトの名無しさんNGNG
void main()
{
int i,a = 0,b = 2;
for(i = 1;i < 8;i++)
{
if(a == i)
{
while(a)
{
if(a == b)
{
printf("a");
return 0;
}
else
{
printf("b");
return 1;
}
return 2;
}
}
}
0662デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
しまった！voidなのにreturnで値返してるし。
まぁ、ここでの本質的なことではないわな。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
>>657
異議あり
0664デフォルトの名無しさんNGNG
>>661のDelphi版も求む
0665デフォルトの名無しさんNGNG
procedure main;
var
i,a,b :Integer;
begin
a = 0;
b = 2;
for i := 1 to 8 do
begin
if(a = i) then
begin
while(a) do
begin
if(a = b) then
begin
println("a");
Result := 0;
exit();
end
else
begin
printf("b");
Result := 1;
exit();
end;
Result := 2;
exit();
end;
end;
end;

確かに能率は少し落ちるな。大変だ。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
さて、俺はVB書けないからVB厨さん、お願いします。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
対応するブロックがわからんのはCも同じだからいいとして、どこがブロックの端かすらわかんねー（´Д｀；）
貼り付けられたCのソースとか、よくインデント消えてんの見るけど、Delphiだとシビアだな・・・
0668VB最強！NGNG
Function Main() As Integer
Dim i As Integer, a As Integer = 0, b As Integer = 2
For i = 1 To 7
If a = i Then
While a
If a = b Then
Console.Write("a")
Return 0
Else
Console.Write("b")
Return 1
End If
Return 2
End While
End If
Next i
End Function
0669デフォルトの名無しさんNGNG
単に慣れの問題だとは思うし俺がDelphiを知らんだけなんだが、

Delphiはendの反対がよく分からんといってみるテスト。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
} が1個足りないよ
0671デフォルトの名無しさんNGNG
dne
0672デフォルトの名無しさんNGNG
>>668
これからはVB.NETで逝こうと思います。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
これではっきりしたね。読みやすさでは

VB > C++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Delphi
0674デフォルトの名無しさんNGNG
インデントなしは{}が一番良いかも。
どれがブロックでどれが処理か比較的わかりやすい。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
俺VB読み慣れてないから何とも言えんけど読みやすいか？>>668。
英文読まされるような苦痛が伴うんだが。
0676デフォルトの名無しさんNGNG
もしVBが
If a = b {
} End If

だったら
VB >>>>>>>>>>>>> C++ >>>>>>>>> Delphi
なのに・・・
0677675NGNG
あ、OnjectPascalが確かにインデントなしでは読みにくいのは認める。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
>>674
あと、始めと終わりが視覚的に分かりやすいと思う。
0679デフォルトの名無しさんNGNG
VBは"End 何某"とインデントされていなくても対応関係が取れるんで
個人的には結構いいと思う。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>674
俺ももしインデントがなければ{}がいい。
インデントありならVBのほうがいいかな。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
両方OKだよ。

If a = b Then
　　〜
End If

If a = b
　　〜
End If
0682デフォルトの名無しさんNGNG
歴史の順に可読性に関する改良の後が見られるのが興味深いね。

Pascal -> C -> VB

ってここ、まじめにやればめちゃくちゃ良スレじゃんｗ
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>682
全ては俺のおかげだけどな。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
多分「一般的」にも好ましいね
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
{}が可能なの？
とりあえず{}があると無いとじゃタブが消えたときの可読性が大きく変わってくる。

ってゆーか普通どの言語だろうと対応関係のわかりにくいところには
// end if (hoge)
みたいにコメントふっとくもんじゃない？
0686デフォルトの名無しさんNGNG
>>683
誰だよお前ｗ
0687デフォルトの名無しさんNGNG
可読性と記述量の話だろ。
こんな議論無意味。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
インデント無しという条件付きの時点で無意味。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>685
Thenがいらないという話だけ。{〜}はもちろん不可。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
そう思うなら口を出さない。
少なくとも俺には有意義だった。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
いくらDelphiが負けたからってそんなこと言わなくても。(w
0692デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETってなかなかいいね。
0693デフォルトの名無しさんNGNG
有意義だと*錯覚*してるだけだろ。
お前の妄想なんて無意味。
0694デフォルトの名無しさんNGNG
>>692
案外VB.NET > C#の時代がきたりしてな。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
俺も無意味だとは思うが面白いと思う。
無意味なことが嫌なら無視すればよろし。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
>>688
インデント無しというか、}を一個書き忘れているときや
ミスでずれているのを修正するというのを考えると現実味があるな。
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
無意味だと*錯覚*してるだけだろ。
お前の妄想なんて無意味。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
インデントの有効性を再確認することにはなったな
0699デフォルトの名無しさんNGNG
どうやらVB.NET対Delphiをガチでやると、Del厨にとって都合の悪い結果で終わりそうだな。(w
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
ここしばらくのレスでは君だけだと思うよ「Del厨」だの(wだのと書いたのは
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>696
そういやCやDelphiは}書き忘れててもコンパイラのエラーからではどこに}入れればいいのかわからんが、
VBならある程度絞れるってことかな。
0702デフォルトの名無しさんNGNG
７００げとっずざっ
0703７０２NGNG
うわーん
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>699
取りあえずこのスレの癌は無視してまたなんかあったら戦おうやｗ
0705デフォルトの名無しさんNGNG
python.NETの勝利です。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>702-703
このスレの癌
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>668
VB6だとコンパイルが通らないよ。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>705
こ　の　ス　レ　　は　言　語　仕　様　比　較　対　決　ス　レ　に　な　り　ま　し　た　。
0709デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
当たり前だ
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
それを言ったらC、Pascalも通らないよ。書いた本人が言うんだから間違いない。
可読性のテストなんだから取りあえずはいいんじゃないの？
0711デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
この場合はいいんでないの
665さんのも間違いだらけだけど誰も問題にしてないでしょ
0712デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨の妨害工作に乗るなよ(w　
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>712
とうとう意味不明になって参りました。このスレの癌さんｗ
0714デフォルトの名無しさんNGNG
ここ（2ch）ではくだらない煽り抜きでマターリと言語間の交流をするのは無理なんだろうか・・・
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>668のコードは怪しい。日本でVB.NETをここまで使いこなしてる奴なんてそうそういるわけない。
お前、M$の工作員だろ？（藁
0716デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
つぅかあれ.NETだったの？
確かDim i,a,b As Integer;って出来るんじゃ？
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
Integerの初期化もしてるよ。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
>>715
なんでやねん。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
なんかもっとネタくれ
0720デフォルトの名無しさんNGNG
いやぁ、俺のおかげでこんな盛り上がっちゃって・・・。

盛り上がりすぎ！

うれしい誤算だよ。ｵﾎﾎ
0721デフォルトの名無しさんNGNG
元々は >>632 >>640 の煽りからだったんだが･･･
0722デフォルトの名無しさんNGNG
ついでにC#版
using System;
public class Test
{
public static void Main()
{
int i, a=0, b=2;
for(i=1;i<8;i++)
{
if(a==i)
{
while(a!=0)
{
if(a==b)
{
Console.Write("a");
return;
}
else
{
Console.Write("b");
return;
}
}
return;
}
}
}
}
0723デフォルトの名無しさんNGNG
もうDel厨はVBをバカにできないNE！
0724デフォルトの名無しさんNGNG
VBは痛みを伴う構造改革に成功した好例ですな
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
みんなちゃんと.NETへ移行できるといいね
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
セーフティーネットが無い辺りもそっくりですな。
0727デフォルトの名無しさんNGNG
>> 723
　VB6 ぐらいではインターフェースの継承はできたがクラスの継承はできない
という難点があったけど、VB.NET だとそれができるようになっていますか？
0728デフォルトの名無しさんNGNG
本を読んで勉強しているつもりでも、実は他人の作ったライブラリ
の使い方を覚えているだけという罠。
出来上がると、全て自分で作ったように思えてくる罠。
まあ、金儲けが出来たら、どうでもいいんだけどね。
0729デフォルトの名無しさんNGNG
>>727
できます
VB.NETは完全なオブジェクト指向言語です
0730デフォルトの名無しさんNGNG
>>728はハードのファームウェアから自前で作る勇者王。
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
ゴルディコントロールとハンマーコネクトですなｗ
0732デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
この業界はみんな誰かの仕事の成果を利用してるんだから気にすることはないよ
0733デフォルトの名無しさんNGNG
C++はCじゃないと認識しているのですが、
VB.NETはVBなんですか？
ついでに聞きますが、C#はCですか、C++ですか？
0734デフォルトの名無しさんNGNG
>>733
VB.NET != VB
C# As （どっちかというと）Java
0735デフォルトの名無しさんNGNG
C++ != C
VB.NET != 旧VB
C# != C
C# != C++
いずれも「近い」とさえ言い難いかも
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
しつこいけど、あえていうなら、CとC++ならどっち似ですか？
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
だからJavaだって。
無理に言うなら

C++ > C# > C

テンプレートなど強力だがオブジェクト指向に必須ではない機能は省かれている。
C# = C += 1.5と言うMSにしてはなかなかわきまえたネーミング。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
>>736
734さんが[C# As （どっちかというと）Java]
と書いてるんだから

後はあなたが[JavaはCかC++か]を判断すればだいたい分かるでしょ
0739デフォルトの名無しさんNGNG
C#が地球でJavaが月、C++が太陽でCは冥王星
の距離くらい違う
0740736NGNG
すいませんでした。
C#の位置付けというか、スタンスのようなものがいまいちわからなかったもので・・・。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
今日はDel厨静かだな。(w
まあこれだけ優劣の差を見せつけられれば仕方あるまい。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>>739
VBは？アンドロメダ銀河ぐらい？
0743デフォルトの名無しさんNGNG
M78星雲
0744デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/object/m78.html
0745デフォルトの名無しさんNGNG
>>744
サンクスです

でもどれがM78かシロートにはよく分かんないですね
距離1600光年とは比較的近いのかな（北極星がだいたい1000光年だっけ）
0746デフォルトの名無しさんNGNG
宇宙の大きさが150億光年くらいなんで、その辺から想像してください
0747デフォルトの名無しさんNGNG
漏れのチンポは５．５ｃｍくらいなんで、その辺りから想像してください
0748デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
宇宙の大きさ＝宇宙の年齢でしたっけ
でもクエーサーが離れていく速度って本当に光速に近いんでしょうか？

なんとなく宇宙の年齢はその半径ではなく、その直径のような気がしてきましたよ
　150億年＝宇宙の年齢/2
まさかね

うーん、思いっきり板違い(w
0749デフォルトの名無しさんNGNG
いや、板合ってる。このまま続けて。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
宇宙の大きさ＝地球から端っこまでの距離≦年齢
じゃない？詳しくないけど。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
何で誰も Modula-2やOberonでは
IF a=1 THEN
hoge;
ELSE
hage;
END;
やら
FOR i:=1 TO 10 DO
hoge;
END;

だぜ、とか Limboでは

i,j :int;

i:=0;

だぜ、とか言いませんか？
0752デフォルトの名無しさんNGNG
>>751
制御が大文字って面倒だろうけど見やすいね。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
Modula-2では大文字小文字を区別するのかな・・・
Pascalでも大文字で書きたければ書いてヨシだけど
0754デフォルトの名無しさんNGNG
VBばか。
0755デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿にするな馬鹿にするな！おまえVBを馬鹿にするな！
0756デフォルトの名無しさんNGNG
７５６！
0757デフォルトの名無しさんNGNG
>>756
おめ！
0758名古屋人NGNG
なごや！
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>>758
えびふらいばかりたべてんじゃね〜
0760デフォルトの名無しさんNGNG
<<プログラマ>>板が負けそうです。
11時で投票締め切りですので<<プログラマ>>と書いてぜひ清き一票を！

【投票コード発行所】
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi
【投票所板】
http://live.2ch.net/vote/index.html
0761デフォルトの名無しさんNGNG
VB = Visual Baka
VC = Visual Crazy
0762デフォルトの名無しさんNGNG
VBのヴァカ
0763デフォルトの名無しさんNGNG
VB を馬鹿にしたのではない。
VB が馬鹿にしたのだ。
0764デフォルトの名無しさんNGNG
不快^M^M深いね。
0765デフォルトの名無しさんNGNG
>>759
きしめんもあるでよ
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>761

VB = Vulgar Behavior
VC = Vacuum Car
0767デフォルトの名無しさんNGNG
VC = Vagina Cunt
0768デフォルトの名無しさんNGNG
VC=Vitamin C
VB=Very Beginner
0769デフォルトの名無しさんNGNG
VD=Video Disc
VJ=Von Jule
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>769
ノーコメント風
0771デフォルトの名無しさんNGNG
　ＶＢスレ上げてるやつ死ね
0772デフォルトの名無しさんNGNG
PRINT　”馬鹿”
0773デフォルトの名無しさんNGNG
777
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
? "馬鹿"
0775デフォルトの名無しさんNGNG
?IsBaka(>>774)
True

?IsAfo(>>774)
True
0776デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌｧｲﾙ名 Aho

ﾌｧｲﾙ名 Baka

ﾌｧｲﾙ 厨
Implements Aho
Implements Baka

Sub Main()
Dim >>775 As New 厨
Debug.Print TypeOf >>775 Is Aho
Debug.Print TypeOf >>775 Is Baka
End Sum

ｲﾐﾃﾞｨｴｲﾄ
True
True
0777デルファイの名無しさんNGNG
ﾔﾊﾟ-ﾘ
ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ
0778デフォルトの名無しさんNGNG
>>776
ﾌｧｲﾙ名 != ｸﾗｽ名 の危険性

0779デフォルトの名無しさんNGNG
>End Sum
ほほぅ。Sum関数終了ですか・・・
0780デフォルトの名無しさんNGNG

0781デフォルトの名無しさんNGNG
sageちゃだぬ
0782デフォルトの名無しさんNGNG
VB使ってる人ってバカみたいだからイヤ！！
0783デフォルトの名無しさんNGNG
>>782
Delete "VB使ってる人ってバカみたいだからイヤ！！" "みたい"

0784デフォルトの名無しさんNGNG
Windows使ってる人って（略
0785デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんねら〜って（略
0786デフォルトの名無しさんNGNG
Windows使ってVBでプログラムしてる2ｃｈねらーって・・・




俺やん。。。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
>>786
live2chの作者さんもVB使いだったと記憶。
じゃあ、俺はHSPでビューアを・・・。
Socketあるから出来るよな・・・。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
VB だけ使っている人って、プログラムなんて動けばいいって
考えてる人が多いんだもん。
OO とは行かなくても、ちょっと構造化したり、同じ処理が
複数箇所に散らばっているのをまとめようとかすると、
「どうせ動くんだから……」と話がかみ合いません。
「保守？　しないだろ？」ってな感じ。
そういう人がすごく多い。

もちろん、分かっている人は分かってくれるんですけれど。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
788＝分かったつもりになってる勘違いクン。(嘲笑激藁
0790デフォルトの名無しさんNGNG
俺はアマやからね・・・。
自分用ツール作るだけ。
ごくまれに友達に配布することもあるぐらいやからなぁ。
ゆるしてﾁｮﾝﾏｹﾞ
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
お前もVB煽るかDelphi煽るかはっきりしろｗ

>>788
笑えないね・・・。
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>791
「嘲笑激藁」厨の矛先はDelphiと決まってる
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>792
Delphiってどこが駄目なの？
・Pascal?
・Borland?
・Del厨?
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>789

ライト、ついてますか？　あなたら、リファクタリングも機能ごとの
関数分割もしないの？
0795デフォルトの名無しさんNGNG
>>793
煽ってるアンチDelが一番痛いという現実。
0796793NGNG
実はアンチDelどころかTP5からの信者だったりするが。。。生来の裏切り者なので・・・つい。
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>>796
俺も今では立派なC#厨です。
Del3.1は当時の俺にいろんな夢と知識を与えてくれました。感謝。
0798793NGNG
生来の裏切り者なので、次はC#を裏切る予定
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>798
酷い人だｗ
0800793NGNG
ヘジたん、ごめんねｗ
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>>793
VB互換じゃないところ(w
0802デフォルトの名無しさんNGNG
>793
存在そのもの（ｗ
0803デフォルトの名無しさんNGNG
M$しか知らない人って可哀相
何でも使えてなおかつM$を選ぶと言うのならいいけど
0804デフォルトの名無しさんNGNG
某しか知らない人って（略
0805デフォルトの名無しさんNGNG
VBには移植性がない、全てがベンダーの手に委ねられている
よいプログラム習慣が付くとは到底思えない
値段が高い
0806デフォルトの名無しさんNGNG
Ｄｅｌｐｈｉをばかにするな！
0807デフォルトの名無しさんNGNG
全角アルファベットをばかにするな！
0808デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
しかし、VB厨のスクツでしかない企業では、何の問題もない罠。
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>808
社会的に見ると痛い会社だという現実。
0810デフォルトの名無しさんNGNG
>>809
しかもその痛い企業が田舎には多数存在する現実…まさに鬱出汁脳。
0811デフォルトの名無しさんNGNG
VB以外が必要な案件なんてあんの？
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>793
厨房の多さ。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
VBでデバイスドライバが作れる奴は神！
0814デフォルトの名無しさんNGNG
>>813
同意。
0815793NGNG
>>801
じゃ、C#も駄目ですね？ｗ
ところでVB.NETはどうです？？？
私の勤務先では、先月まではまだ早いとか言っていましたが、
VS6が出荷終了だと教えたらアタフタしてました・・・バカばっかりでガックリです

>>802
参りましたｗ

>>812
VB厨に比べれば桁が少ないはずですが？
0816812NGNG
>>815
わかんないけど、Del厨は目立つんじゃないの？
Delphi使ってる折れ自身厨房だし。
0817793NGNG
昔のマックのエバンジェリストと同じ理屈でしょうか？
・・・要は目立って{ウザイ}ってことね。
0818デフォルトの名無しさんNGNG
>>817
そうか？一部のアホが執拗に叩いてるからだと思うが。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>806

そんなにいきり立つことはないよ。Delphi は明らかに VB より
いいんだから。
幻覚症状の患者に「あなたは地獄に落ちる」と予言されて頭に
来るようなものだよ。
意味がない。

しかし、Test Unit はいいね。DUnit も C++ Builder 用の CppUnit
も使いやすい。VBUnit は使えるけどちとダサい。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
C++ Builder用のCppUnitなんてあるの？
普通のCppUnitは激しく使いにくいよ。
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
ダサいって言っているVBUnitってBasicそれともProfessional？
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>>821

どっちも使ったけど、ActiveXのPublicなクラスでないとメソッド名の実行時列挙
ができないというVBならではの制限が随所に悪影響を及ぼしてると思う。
テスト用プロジェクトの作り方が規定されてしまうのが一番痛いな。
ちなみに819は俺じゃないです。
0823801似非VB厨NGNG
>>815
もちろん必要ないでしょう。VBさえあれば大概のプログラムは作れます。＞C#
VB.NET？　よくわからないけどVBでしょ。OKOK。

0824デフォルトの名無しさんNGNG
VBは人類が発明した史上最高のプログラミング言語です。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
CppUnitが使いやすいって人をはじめてみました
0826デフォルトの名無しさんNGNG
VBで高速ソートを作れる奴は神
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>826

Dim 高速ソート as Integer



0828デフォルトの名無しさんNGNG
ゼンゼン関係ないけどヘジの今までの軌跡を詳細に紹介しているページない？
出来れば日本語のページで。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0830デフォルトの名無しさんNGNG
Terrariumってどうよ？
0831デフォルトの名無しさんNGNG
> VBは人類が発明した史上最高のプログラミング言語です。
　VBは長島茂雄です.
　VBのランタイムはナベツネです。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETは全然知りませんが、VB6.0は、一番高価な奴はネィティブなEXEを
作成できてVBのランタイム不要で、それ以外の下位バージョンのVB6.0は相
変わらずランタイムがいるんじゃなかったんですっけ？？？
記憶違いだったらすんまっしぇん
0833まんこまんNGNG
あふぉあふぉ
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>>828
詳細でもネットでもないけど、今出てる日経ソフトウェア
にインタビューが出てるよ。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
くいつきいいね。
VB.NETいまいちC#にくらべて書籍が少ない気がする
現時点で。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
>>832
ネイティブコードコンパイルはできるけど
単純な計算や条件判断意外はランタイムが必要な罠。

フォームの表示・関数・ステートメントのほとんどがランタイム依存。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
> VBは長島茂雄です.
> VBのランタイムはナベツネです。
　VBは韓国です。
　VBのランタイムは北朝鮮です。


0838デフォルトの名無しさんNGNG
よくまぁ　ここまで　スレ伸びたな
かなり強引
まさか…次…やめておけ
0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>1の感性に脱帽だよ
１０００まで行くかな？
0840デフォルトの名無しさんNGNG
VB ユーザって Delphi にコンプレックスがあるんだね
0841名無しさん＠お腹いっぱいNGNG
とりあえずＶＢユーザーはどの言語に乗り換えるべきか？
いきなりＣ言語とかは無理だよな〜
0842デフォルトの名無しさんNGNG
SHARPポケコンPC-G850にのりかえてください。
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>841

Delphi か Java。
でも、Delphi の方が敷居が低いかも。そのあと Java なり
C++ に行くのが楽かと。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃが無理なんて言ってる奴はDelphiでも駄目。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
VB から C は、VB でのスキルにもよりますが、敷居が高いことも
あるでしょう。
Delphi は、VB レベルのやっつけプログラムもかけますから、
いったん VB レベルの作法でもプログラミングができる Delphi
あたりでワンクッションおいて、それから Delphi でオブジェクト指向に
慣れてきて、もう VB 流のプログラミング・スタイルから抜け出せそうだ
なと思ったら C++ に行くのもいいです。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLでいいんじゃないか？
0847デフォルトの名無しさんNGNG
主にVB使ってまとまった機能と速度が必要な時はDLL作って使ってます
0848デフォルトの名無しさんNGNG
>>846 の COBOL は信じちゃだめ。

>>847
Delphi なら VB のような制約がないから、初めから全部 Delphi で
書いて問題ないです。というか、VB がそういうのを苦手とするから、
VB + VC とかいう二刀流スタイルを使わざるを得ないだけ。
BCB でも Delphi と同様です。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>>848
その「制約」を少し具体的に説明するとたとえば何？

0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>841
オブジェクト指向を身につけたいならまずJavaをやる事をお勧めします。
VBからC++やDelphiいきなりやると、まともにクラスが設計できなくなる可能性が高いです。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>849

書いたコードはすべてネイティブ・コードとして出力される。
そのため、DLL を VC で作る必要がない。
Delphi そのものでコンポーネントを作成できる。
そのため、VC でコンポーネントを作って VB のコンポーネント・
パレットから使えるようにする、などの手間がいらない。
クラスを継承することができる。
Delphi のコンポーネントは全部クラスである。
そのため、継承してカスタマイズしたり、オブジェクト・コンポジションで
拡張したりすることができる。
拡張の度合いは、わずかなものからまったく別のものに見えるほど
までいろいろできる。
そうして作ったコンポーネントをコンポーネント・パレットに
載せることもできる（しなくてもいい）。
ゼロからコンポーネントを作ることも可能。
これは BCB でも同様。
BCB の場合は Delphi で作ったコンポーネントでもほぼ
使える。若干の修正が必要な場合もある。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
そんなの全部VB.NETでもできるよ。
大体DelphiじゃWebアプリは全然駄目じゃん。(藁
0853デフォルトの名無しさんNGNG
>>852　無駄とは思うが
スレの流れくらい読めよ・・・ここでいわれてるのは旧VB

アホにマジレスするのも鬱だな・・・
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>852

Delphi は Web アプリケーション得意ですよ。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>852

VB.NET って、ネイティブ・コード吐くんですか？
.NET の VM 用のバイト・コードをはくんじゃないの？
0856デフォルトの名無しさんNGNG
ネイティブは吐かない。
C#もManaged C++もな。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>855
実行時にネイティブコードになるので問題なし
0858デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>858
わかったから、もうオナニーして寝ろ
0860デフォルトの名無しさんNGNG
>>852 >>857

ふーん、そうなんだ。
MS もやっとまともな開発環境出したんだね。
MS-C Ver. 5 以来、まともなのなかったもんなあ。
感慨深いね〜
MS-C も Lattice C だったけど……

MS-Pascal は買収物だったから改良する技術力がなく、Borland
に負け、MS-FORTRAN も自分でバグ取れなくて負けてたしね。

.NET はどこから買ったのかな。
ちゃんと動くといいですね。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
ボーランド
0862デフォルトの名無しさんNGNG
つーか.NETってもろデルファイじゃんよー
びびった
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
いつからDelphiにGCが付いてたの？
0864デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
アフォ？
0865デフォルトの名無しさんNGNG
VBで作られたすごいソフトってなんかある？
0866デフォルトの名無しさんNGNG
>>865
VBのライブラリ
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>1-866
ばーかばーかばーか！
0868デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLer出のVB使いは素直にCOBOLerに戻るがよろし。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
おまえら継承とかオーバーライドとか知って
そんなこといってるんか？ん？
0870デフォルトの名無しさんNGNG
Basic → VB → C → Java
0871デフォルトの名無しさんNGNG
BASIC　　→ VB　→　VB.NET
　　　　　　　　　　C#
C　　　　→ C++
Pascal　→ Delphi
　　　　　 Java

↓　　　　　　↓
Lisp,Prolog　SmallTalk
0872デフォルトの名無しさんNGNG
1000まであと少し
もう少し頑張ろばい
0873デフォルトの名無しさんNGNG
MaskEdTextBoxで"123"という数値を" 123.00"と表示したいのですが、
（整数部5桁、小数部2桁）
実際の表示は"123 .00"と表示されてしまいます｡（間にスペースが入ってしまいます）
整数部を右詰で表示するうまい方法はありますか？
0874デフォルトの名無しさんNGNG
VBで大きなシステム組むのは嫌だな
でも、Javaでちょっとしたシステム組むの嫌だな
Cだったらもっと嫌だ
0875デフォルトの名無しさんNGNG
ここにプロはｲﾅｲ
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>875 をふくめて
0877デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETでみんな幸せ。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
定義次第だな
新卒でシロート同然でも金もらってりゃ、一応「プロ」と呼べんこともないし

スポーツや趣味の世界のプロに比べると
プロと呼ばれるのに、さほど実力を要求されてはいないようにも思える
0879デフォルトの名無しさんNGNG
使えない奴に限って
VBは駄目とか言うよね。
使い方次第なのにね。
0880デフォルトの名無しさんNGNG
874
文法は汚いけど作成からとりあえずの動作までは最短でわ?VB
言語云々よりIDEがよーできちょる
0881デフォルトの名無しさんNGNG
.NETではC#でやることが多いけど.NET自体VBの発展といえる面があると最近思う。
わりと高度なことでもアプリのマクロでも作ってるような感覚でできるのは
まさにVB。

>>874 同意。
今までVBオンリーだった人もこれからはどんどん他の言語に
チャレンジして欲しいな。VBの本当に優れている点がわかるよ。

>>879
使い方の工夫なんていうじゃ本末転倒だよ。
VBに向いてないことまでVBでやる必要は少なくとも.NET以後はない。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
VBでできて他の言語でできない事って何？
0883デフォルトの名無しさんNGNG
できないってこたーないだろうが、
スピードの問題じゃないのん？
0884デフォルトの名無しさんNGNG
でもさ.NETついてもランタイム要るんだろ？
駄目じゃん（藁
0885デフォルトの名無しさんNGNG
CLR以外に?
0886デフォルトの名無しさんNGNG
ｺﾋﾟｰﾍﾟにﾏｼﾞﾚｰｽｶｺﾜｰﾙｲ
0887デフォルトの名無しさんNGNG
VB自体が駄目というより、VBしかできない奴が駄目なんだろうな。
ちなみにVBオンリーユーザって、過去にVC++にもチャレンジ
してたりするんだけど、殆どが挫折してVBに戻っちゃうんだよな。

0888デフォルトの名無しさんNGNG
>>887
VC覚えたての厨房？
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>888
VB の逆襲スレからのコピペです。
あちこちに貼ってるアフォです。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
VB ばーか！
やーい、VB ばーか!
どうだ、まいったか。
VB は馬鹿にしなくたって馬鹿なんだよ。
だから、MS 時空に引き込まれても、それ以上馬鹿には
ならないんだよ。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
＞どうだ、まいったか。

？？？？？？？？？？？
小学生≦だな

それ以外は同意
0892デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc.2ch.net/tech/subback.htmlの下の方ってほとんどが俺のレスで止まってる
0893デフォルトの名無しさんNGNG
>>890
おまえ、ともっちだろ。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>887はVBに挫折し、ツクールに流れた厨房と思われ。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
もうそれはコピペと化してるから反応せん方がいいよ。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
VBがﾊﾞｶなんじゃない！
ﾊﾞｶがVBを使えるのが問題なんだ!!
#使いこなせてるわけじゃ無いようだが（ｗ
VB.NETが敷居を高くしたのはそういうことだ!!!
0897デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NET使えないようなVBプログラマがアホなんだろ。
でもVB.NET使えるならC#使った方がいいじゃん。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
みんなVB買ったの？
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>897
もちろん趣味の話だよね。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
あれ、ところでVB.NETって継承もサポートして完全なOOになったと
聞いたんだけど、違うの
0901VBラーNGNG
聞いて驚くなよ。

ＶＢにはクラスがあるんだぜ！がはがは
継承できるかは謎だけど。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
どっとねっとVBは多重継承でも何でもござれのOOになったはずだぞ

6.0は継承なしだったはず
0903デフォルトの名無しさんNGNG
>>901
今ごろそんなこというなよ。あたりまえだっつーの。
0904VBラーNGNG
．ＮＥＴ使う気がしない、フリーのほうがいいもんね。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>904
今時VBCCEで我慢ですか？
.NET SDKは無料ですよ。知っていますか？
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>905
後から搾取されるのを分かってますか。
0907デフォルトの名無しさんNGNG
ていうかプロフェッショナル+MSDNで
WINXPやら２０００やら英語版やら、過去バージョン品やらしぬほど手に入るぞ
まじでお買い得なのでは？



0908デフォルトの名無しさんNGNG
>>906
ﾌﾟ。ちゃんと説明してくれよ。
0909デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
手に入っても使わなければ意味が無い。(体験談)
0910デフォルトの名無しさんNGNG
>>907
どれもいらんな
Win98SEが欲しいけど
0911デフォルトの名無しさんNGNG
マルチブートして使ったらかなり便利だと思うぞ

95/98SE/ME/XPPRO/2000（日本語）、95/9SE/ME/XPPRO/2000（英語）

0912デフォルトの名無しさんNGNG
>>911
いや、だから使わないって。
まぁ、多くの環境でテストすることにかぎっては便利だとは思うが。
0913デフォルトの名無しさんNGNG
MSDN
なんか100枚くらいCD送ってくるらしいぞ
環境に悪いぞM$
0914デフォルトの名無しさんNGNG
>>899
バカだなあ。
仕事でだってそうだろ。
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>902
>どっとねっとVBは多重継承でも何でもござれのOOになったはずだぞ
や、VB.NETに限らず、.NET自体が多重継承はサポートしない。
その辺はJavaと同じ。

でも、C++ではどうなんだ？？マネージドだと多重継承なしなんだろうか。
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
ﾌﾞﾋﾞ厨のバカな意見が放置されとる。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
誤爆スマヌ。鬱出汁脳
0918デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳを馬鹿にしようとして
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳですらしないことをやってるやつﾊｹｰﾝ
0919デフォルトの名無しさんNGNG
いまだにVBを批判したいやついるよね。
VBは.NETで完全なOOPLになった。
C#並みの威力があるよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。
継承がやっと使えるようになって最高じゃ。
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>C#並みの威力があるよ。ﾏｼﾞﾃﾞ。

世の中のソフトはC#で動いてて、それと同じ威力があるんだ。(ﾌﾟ

>継承がやっと使えるようになって最高じゃ。

使えなかったんだ。よく我慢出来たね(ﾌﾟ
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>920
ﾌﾟｰﾌﾟｰおならがすごいね
医者行ってきたら？
0922デフォルトの名無しさんNGNG
VB を馬鹿になんかしていない。
馬鹿を馬鹿にしている暇があったら、さっさとスキルアップしよう。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
EXEもどききめ インタプリンタならインタプリンタらしくしろ。 きもいんだよ。
0924デフォルトの名無しさんNGNG
>>923
普通EXE時はコンパイルされてるよ。勉強不足。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
　で、結局VB.NETというやつはランタイムは不要なのか？
　そうであるなら使うことを考えてもいいのだが・・・・・
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>>925
.NETの事少しでも勉強してたら偉そうにそんな頭の悪いこと言えないと思うが。
じゃあ、お前はMFCも使わんのかと小一時間半・・・
0927デフォルトの名無しさんNGNG
VBAPPLICATION.EXE
+-MSCOREE.DLL
　+-KERNEL32.DLL
　|　+-NTDLL.DLL
　+-ADVAPI32.DLL
　　　+-RPCRT4.DLL
0928デフォルトの名無しさんNGNG
VB馬鹿にするより、C++.NETの中途半端さを馬鹿にしてくれ
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
.NET対応しただけでありがたいと思うべき。
そうする必然性はないわけだから。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
VB＝カス
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>923
間によけいなものが幾つか混入してますが？
0932928NGNG
>>929
ごもっともです。厨房の我侭でし。許して。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
ある言語が存在した場合、コンパイラ実装されるだけで良いだけじゃん。
それを、コンパイラが変な指令入れるなんて、言語側からしたら迷惑。
マイナー言語ならまだしもC++。
.NETの言語対応なんて、所詮（略）
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>933
で、C++一番主義の気は収まりましたか？
0935デフォルトの名無しさんNGNG
C++よりCの方がすごいよ
0936デフォルトの名無しさんNGNG
>>925
VBランタイムは要らなくなりましたが、.NETフレイムワークというランタイムが必要です
0937デフォルトの名無しさんNGNG
Very Baka
0938デフォルトの名無しさんNGNG
まだこのスレあったのか．．．
0939デフォルトの名無しさんNGNG
>>938
ばかにするな！
0940デフォルトの名無しさんNGNG
age
0941デフォルトの名無しさんNGNG
VB無かったらDelphiは有り得なかったわけだしな。
尤も、HyperLinkなかったらVBも無かっただろうが。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
HyperLink?
0943デフォルトの名無しさんNGNG
継承ができるようになって、
阿呆がオーバーライドしまくったメソッドを発端にそのうち破綻しそうな予感・・・
0944デフォルトの名無しさんNGNG
そんなあなたにデザパタ
0945デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
HyperTalk だろ。HyperLink と少なくとも初期の VB は関係ないぞ。
0946デフォルトの名無しさんNGNG

0947デフォルトの名無しさんNGNG
ここはひどいハイパーリンクですね
0948デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETってさ。凄いんだよー。
何しろクラスライブラリの豊富さ。これ。
というか、クラスライブラリを主に使ってるために、
組み込み関数を全然知らん。
で、デザパタのcommandパターンとFacade
あとBuilderパターンをよく使うね。
凄い楽。

つーかさ、Office.NETはどうなるのよ？
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
同意。VBの使用者層から考えると、今までの委譲による
方法の方が、良い意味でリミッターが利いてて良かったの
かもしれない。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
つか、VBしか使えないやつは、.NETには移行できないさ(ﾜﾗ
0951デフォルトの名無しさんNGNG
よく巷であるフリーウェアで
VBで作られたやつってランタイムのバージョンがらみで
まともに動かないことが多い・・・
それでもVBが好きか?
返事してみろお前ら
どうよ

0952デフォルトの名無しさんNGNG
大好き。ｶｶｶｶ
0953デフォルトの名無しさんNGNG
.NETが出たときにVB無くなればよかったのにね
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>951
仕事で納入するものには関係ないよん。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>954
バカ発見
0956デフォルトの名無しさんNGNG
字刷れ立てますか？ はい/イヤン

0957デフォルトの名無しさんNGNG

●●●●●●●●「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず 」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
0958956NGNG
>>956
Yes
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>956-958

ｼﾞｻｸ(・∀・)ｼﾞｴｰﾝ
0960 ◆ZnBI2EKkq. NGNG
a
0961デフォルトの名無しさんNGNG
VBマンセー
0962デフォルトの名無しさんNGNG
VBを馬鹿にしてるんじゃない。すべてのVB使いを馬鹿にしてるわけでもない。
アフォなプログラム撒き散らしてる一部のVB使いを馬鹿にしているのだ。

0963デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿に馬鹿といって何が悪い？
0964デフォルトの名無しさんNGNG
そう言えば初めてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしたときがVBだったなぁ。。。
単なるボタンを押しただけでテキストに表示されるのを
みて喜んでたよ。懐かしいな。。。。。。。
今はjavaでもう使うことはほとんどないだろう。
久々にどんな文法だったか本見てみようかな。
0965デフォルトの名無しさんNGNG
EasyFTP
ttp://www.ds-net.com/EasyFTP.html

0966デフォルトの名無しさんNGNG
お前ＶＢを馬鹿にするのにＶＢを愛さないのかお前矛盾してるぞ
0967UBASICERNGNG
ネットでmidiツールを拾った
　　　　　↓
VBで書かれていた
　　　　　↓
インスコして立ち上げて見た
　　　　　↓
何やらランタイムが無いと文句たれやがる
　　　　　↓
Vectorでランタイムを拾った
　　　　　↓
Versionが違うので文字化けする
　　　　　↓
つまりプログラムとランタイムに互換性が無いとまともに走らないVBは･･･
　　　　　↓
　ど　　　ん　　　臭　　　い　　　と　　　思　　　う
0968デフォルトの名無しさんNGNG
煽りなら「Versionが違うので文字化けする」ってところをもうちょっと工夫した方が良かったね。
0969UBASICERNGNG
煽りじゃないもん
ﾏｼﾞﾚｽだもん
0970デフォルトの名無しさんNGNG
文字化けするだけなら、ちゃんと動いているわけで問題はDLLの言語が違うか
日本語に対応していないとかプログラム中のフォントの扱いにバグがあるだけで
VBのせいではないというのが通常の考え方だと思うが。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、UBASICERはVBよか

　　　さ　　ら　　　に　　　ド　　　ン　　　ク　　　斎


ってことで。
0972UBASICERNGNG
つーかさー
ランタイム無用のすっきりしたEXEファイル吐き出せないのって話を
遠回しに言ってみた訳で。
この場合midiツールを書いたプログラマーがランタイムも
いっしょに供給すべきだとも思う。
ランタイムのファイルネームをぐぐった時に出てきた暦計算プログラム
をインスコしたら文字化けが直ったよ。
いっしょに付いていたランタイムがマッチしたらしい。
最初にVectorで拾ったランタイムが壊れていた線も否定出来ないが。
0973デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、midiツールのプログラマがランタイムをいっしょに
供給しなかったのをVBのせいにしてたのか（藁
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>>964
だよねー。朕なんてゲームラボのＶＢ講座を参考にしてたよー。
だけどＶＢでさえ初心者のうちは投げ出そうかとおもうほど難しかったよねー。
Ｃ＋＋はまたＶＢをマスターしたあとの壁なんだこれがね。
よくＶＣ＋＋を投げ出さずにこれたと思うよ本当。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
お前らランタイムのおかげで低速回線（どうせADSLだろ？）でも
ダウンロードが余裕ｼｬｸｼｬｸ釈由美子なのを忘れるな！！
0976デフォルトの名無しさんNGNG
VCなげださずにって、本かってきてそのとおりにうって、ボタン一発じゃん
これのなにがむずかしいのかと
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>976
ハァ？きみ、ＶＢerがあのWin32アプリのスケルトンコードを見てなにもおもわなかったらあんんたそりゃスゲーよ。
ハァ？HINSTANCEってなに？ＷｉｎＭａｉｎってなに？TODOってなに？ここにコードを追加？どんな？ここに勝手に書いちゃっていいわけ？とかおもったはずだぜ絶対よｵｵｵｵーーーーー！！
0978デフォルトの名無しさんNGNG
いや、つーかさ。
そんなこまけーこといちいち考えるからしぬんであって
はじめはこううつとこーうごくぐらいでいいやん。
いまでもそーゆーぶぶんあるし。
0979デフォルトの名無しさんNGNG
だけどＶＢ厨っていうのは変にプライドが高いからチョットわかんないことがあると細かいことでもすごいパニックになるんだよ。
その辺の折り合いがうまくいけばいいんだけどね。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
プライドたかいんだ？VBなのに
0981デフォルトの名無しさんNGNG
全てをわかってVBを使ってるほうが何もわかってないでVCを使ってる奴より偉いね
0982デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろwindowsUpdateでVBランタイム配れよ
0983デフォルトの名無しさんNGNG
バリアント型って便利だよ
VCには確か無かったよね
0984デフォルトの名無しさんNGNG
void
0985デフォルトの名無しさんNGNG
>>983
（　´,_ゝ`） プッ
あるよ。ﾈﾀか？
0986デフォルトの名無しさんNGNG
共用体
0987デフォルトの名無しさんNGNG
union >>983 {
char 糞;
char 糞;
char 糞;
char 糞;
char 糞;
} baka;
0988デフォルトの名無しさんNGNG
>>978
そんなあなたはVB厨とあんまりかわらんよ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。