eXtreme Programming Part.2
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGライトウェイトな開発手法「XP」について語りましょう。
☆前スレ
eXtreme Programming
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/989482113/l50
☆参考URL
eXtreme Programming FAQ
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
0232デフォルトの名無しさん
NGNGだからあ「おつむ」発言も平鍋なの。
平鍋に実践は無理。頭でXPをあれこれ語ってるだけ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0234デフォルトの名無しさん
NGNGと振ってみるテスト
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNGいちいち濱井を敵視して馬鹿なコメントをつけるNECの諸氏がうざい
社内で嫌われているのかどうかしらないけど大概にしてほしい
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242240
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNGもういいから退場してくれ。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGないだろうに。
本気でウォーターフォールを叩きたいなら、XPMLで逆にウォーターフォールの利点（とされて
いること）を積極的に吸い上げて、自分の知識を増やすんだよ。そしてここぞって場面に
控えめに、けれどずばりと出すの。
濱井のは、ありゃ両手をめちゃくちゃぶん回して殴りかかるガキの喧嘩だ。
伝えたいと思う人たちから敬遠しかされていない現状をどう考えているのか。
上の方であたたかい目で見守ってあげようみたいな発言している人がいるが、
それが本人のためになるんだか。この先濱井に転機が訪れるとしたら、それは
太陽のような暖かさによってではなく、北風のような厳しさによってだと思う。
今の濱井には挫折こそが必要で、暖かい心はその後の立ち直りの時に注い
でやるべきだ。これが逆の似非博愛主義者にはへどが出る。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGウォーターフォールに対する対比なんてみんな最初にやったことじゃないのか。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNGウォータフォールにもこういう利点があるんじゃないかって、みんないってるのに
濱井の方は、みんなはなんでウォータフォールにはこんなに欠点があるのが
理解できないんだ、ってな調子なのがしらける原因だ。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG濱井はその最初のまま固まってるのでうざい
0252デフォルトの名無しさん
NGNG＞>必要があれば"勇気"をもって対応する(変更する)ものもたくさんあります。
＞
＞XPでは、イテレーション中の変更については、変更するとも変更しないとも
＞特に言及されていなかったような……。
これ意味がわかんないんだけど、どういう意味なのかな。何も変更しない
イテレーションってのがありえるんだろうか？！
もうとてもじゃないがMLでレスする気にはなれないから、ここに書くけど。
0253250
NGNGウォーターフォールの利点（とされてること）を、XPではどう補っていけばいいのか、
とかが話題に出来ればうれしいんだけど、夢のまた夢だね（泣）
0254デフォルトの名無しさん
NGNGよく濱井の文章読む気になるね（ｗ
俺は上から下に目を走らせて終わりだよ。頭には入れない。むかつくから。
0255デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿なちみは、ＭＬで聞かないほうがいいよ。
「イテレーション中」とあるだろう。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGだからXPマンセーのおめでたい単純バカには受けがいいのかもね。平鍋さんもその口かな？
0257デフォルトの名無しさん
NGNG252 は ２５４の間違え
0258デフォルトの名無しさん
NGNGイテレーション毎の変更じゃなくて”中”の変更か。なるほどね。バカは余計だが。
しかしそんなのは派手にやったらわざわざイテレーションの単位を
小さくした意味がないし、地味な変更ならどんな開発だってそうだ。
例外的に派手な変更をすることもあるだろうし。
開発なんてものはイレギュラーの扱いこそ腕の見せ所だし。
イレギュラーを少なくすることと、それでも必要なイレギュラーは迷わず
大胆かつ慎重に処理する、が基本だ。
0259デフォルトの名無しさん
NGNGドライバの開発やコンシューマ製品の話を出してくるから、グラフィック
ドライバを一人でしこしこ書いてるのかな。
確かにグラフィックドライバなら一人でじっくり深く深く探求した方が効率も
生産性も最大になるかもしれないね。濱井タンがそういった仕事をしてる
なら適材適所を絵に描いたようなものだから、自分の幸運に感謝すべき
だろうな。
でもその経験と本から得た知識だけで、CMMやウォータフォールを批判する
のは、止めはしないけど無理があるんじゃないかなぁ。プロジェクト運営の
経験も話からはあるように見えないし。
それとも幸せな世界にひたひたと近づいてくるCMMやISOに恐怖を感じて
るのかなぁ。同情するけどXPMLでヒステリックに騒いで何かいいことあるのかなぁ。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG何が言いたいの？
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG何もわかんねー文系が本だけ読んであれこれ理屈こねてるだけ。
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNG開発者
開発者じゃない
どっち？
0266デフォルトの名無しさん
NGNGその高圧的な物言い平鍋さんかな？
0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNGかもね（笑)
0269デフォルトの名無しさん
NGNG0270デフォルトの名無しさん
NGNGXPMLの連中にXPは無理。
0271デフォルトの名無しさん
NGNGその分悪い情報の緩衝帯にもなってるんじゃないかな…
XPでいままで上司の悪口をいって憂さを晴らしてたのが仲間の
悪口に変わらなきゃいいけど。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG「悪い情報」と「良い情報」と分けるところががきだな
0273デフォルトの名無しさん
NGNG下に流す情報を選んでよいことなどないですよ。
悪い情報が怖い人は、2chで鍛えなさい。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGはずだろ？それは出来ないってことだよ。よい情報の風通しを
よくすれば、悪い情報の風通しもよくなるって事だよ。
読解力がないね。理解力がないのかな？
0275デフォルトの名無しさん
NGNGそうなってるのが2chとXPMLだ。キミには理想の姿だろ？
0276デフォルトの名無しさん
NGNG自分で「悪い情報の緩衝帯」と書いて
「悪い情報」という捉え方をしてるじゃない
それを分けているっていうんだよ
0277デフォルトの名無しさん
NGNGだいたいそんなことが可能か？よい情報って何だよ？
0278デフォルトの名無しさん
NGNGよい情報を妨げると同時に悪い情報も妨げてると書いてるんだが、
どこに文句があるんだ？
0279デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも 良い悪いと 分ける意味がないといってんだよ
お前の分は 良い悪い と分けて考えた文章になってんのがわからないの？
0280デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿を相手にするのはやめましょう
0281デフォルトの名無しさん
NGNG「下に流す情報を選」ぶ
ってことにヒステリックに反応する人間が多いことに気づかされたよ。
やっぱりこういうことって多いのかね。
＞お前の分は 良い悪い と分けて考えた文章になってんのがわからないの？
だからよい情報って何よ？悪い情報とは？２つのものは分けられないと
書いてるのだが、日本語がわからないのか？キミだって
＞「良い」「悪い」と 分ける意味がないといってんだよ
とわけてるじゃないか。分けられないことを説明するには2つをあげなきゃ
説明できないだろ。わからんやつだ。
0282デフォルトの名無しさん
NGNGXPと2chを対比させるのは面白い考えかもしれないな。
0283デフォルトの名無しさん
NGNGアホだなーーーー
0284デフォルトの名無しさん
NGNG何をもって対比させるか書かんとわからんだろう。
馬鹿ばっか。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGその対象が「上司」や「組織」ではなく、「仲間」になるわけだ。
いままで上司の命令だからと、しぶしぶやってたのが何しろ自分が
参加したミーティングで仲間たちの意見により決まったことなんだから、
心底納得した結果なら何よりだけど、そうでない場合感情が処理できるのかな。
それも一回や二回じゃなくずっとだ。常にあいつの意見はとおり自分の意見が
通らない…
この辺やXPMLにたむろしている連中に、自分の感情がうまくコントロールできる
のかね。
0286デフォルトの名無しさん
NGNGうんそうだね。まだそこまで考えが進んでないんだよ。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG2chの煽りにたいして、煽り返したり呆れて放り出すようでは、
XPをやる資格はない、とかいう観点はどう？
0288デフォルトの名無しさん
NGNG気が振れてるんじゃないの？
0289デフォルトの名無しさん
NGNG「観点」の意味知ってる？
いい子は早く寝なさい
0290デフォルトの名無しさん
NGNG反論できないだろ？
こーゆう厳しい面を見ないでXPに浮かれられてもね。
そのうちXPでミーティングしてるよりコーディングしてる方が
ずっと効率がいいとかいいだすんじゃないか？
0291デフォルトの名無しさん
NGNG論じてない文に、反論はできません。
自分の意見が通らないとだだをこねる、おこちゃまは早く寝ましょう。
0292デフォルトの名無しさん
NGNG１．ミーティングに出てこない引きこもりメンバをどうやって登校もといミーティングに出すか。
２．声の大きい特定のメンバーの意見にだけ耳を傾けないで、みんな平等に発言しましょう。
学級会だな。
0293デフォルトの名無しさん
NGNG0294デフォルトの名無しさん
NGNG「でもぉ、それは出来ませんでした。A君はちゃんといったことを実行しないといけないとおもいます。」
「B君はいつもサボってばかりいます。だからその分他の人たちがたいへんになります。B君はずるいとおもいます。」
0295デフォルトの名無しさん
NGNG0296デフォルトの名無しさん
NGNG確かに幼稚な人には厳しいとおもうぞ．
0297デフォルトの名無しさん
NGNGいってあげなよ。＞ｘｘさん
0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG"…"を使っているものはすべてアスパラ君ですね．
"…"なんてめったに使う人いませんからね．
0301デフォルトの名無しさん
NGNG2chじゃピリオドとカンマよりは…の方が使われてると思うよ。
0302三点リーダー使ってみました
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG0304デフォルトの名無しさん
NGNGもうりっぱな2chねらーだと思いました。
こういうのをミイラ取りがミイラになるというんだよって先生が教えてくれました。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG2chで"，" "．"使ってる人も少ないよね。
0308全員，．…を使うスレになりました
NGNG自分らは革新派と思っちゃいるが，誰からも相手にされない共○党か…．
0309デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、2chは？
0310デフォルトの名無しさん
NGNGチームでないメンバ同士でペアプロをしても無駄だが、
XPはチームの作り方までは書かれていない。
0311デフォルトの名無しさん
NGNGチームの定義は？トートロジーを回避してちゃんと定義できるの？
0312デフォルトの名無しさん
NGNG2chは右翼も左翼も中道もいるね。ナチュラルでいいね（ｗ
0313デフォルトの名無しさん
NGNGトートロジーの定義は？言葉遊びをやってて楽しい？
0314デフォルトの名無しさん
NGNGXPML向きだろ？
トートロジーはわかるだろ？あんたの>>310でいえば、
チームのメンバ同士でなければXPでペアプロ不可能。
チームのメンバとはXPでペアプロ可能な者同士。
つまりあんたの発言自体が言葉遊びにしかなってないわけだよ。
0315デフォルトの名無しさん
NGNG所詮XPは「XPでうまくいくメンバなら他の方法でもうまくいくだろう」の呪縛から
逃れられない。
0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG> XPML向きだろ？
いいや、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/向けだな。
勝手にこんな電波を受信しないで欲しいな。
> チームのメンバ同士でなければXPでペアプロ不可能。
> チームのメンバとはXPでペアプロ可能な者同士。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG> 所詮XPは「XPでうまくいくメンバなら他の方法でもうまくいくだろう」
でも、メンバが優秀ならば今までの方法よりはXPの方がうまくいく確率は高い。
そして、XPは優秀でないメンバの場合、今までの方法よりうまくいくとは言っていないし、
優秀でないメンバを優秀にする方法も書いていない。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG＞そして、XPは優秀でないメンバの場合、今までの方法よりうまくいくとは言っていないし、
つーより、メンバが優秀でないならば今までの方法よりもXPの方がうまくいかない確率が高い。
仕様変更の繰り返しをイテレーションと名前を変えただけになる。顧客が右へいけといえば
右に進んで、いや違った左だったといえば左に進む。右往左往して時間ばかりかかった挙句、
中途半端で実用に耐えない作りかけのソフトが残るだけ。
優秀なメンバはXPで開発させ、優秀でないメンバはウォーターフォールで開発させる？（ｗ
現在でもおおざっぱにはそうなってると思うけどね。それをXPと呼んでいないだけで。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG> 優秀なメンバはXPで開発させ、優秀でないメンバはウォーターフォールで開発させる？（ｗ
戦争で例えるとXPは「機動力重視」でウォーターフォール「防衛力重視」だろうな。
「機動力重視」の場合、機動力は人数に反比例するために少数精鋭であることが重視され、
「防衛力重視」の場合、防衛力は人数に比例する為に人海戦術が採られることが多い。
0321デフォルトの名無しさん
NGNG顧客も優秀でないといけないんじゃないの？贅沢な方法だ。
0322デフォルトの名無しさん
NGNG> 顧客も優秀でないといけないんじゃないの？
少なくとも多くのＳＥには無いと思われる「ストーリ」を書ける能力と
「受け入れテスト」を行える能力は必要でしょう。
こちらが途中で見積もりの甘さで計画が変更になってもごねたりせず、
仕様変更を行うとリリース期間を変更する必要があること理解できる
物わかりのよい顧客である必要もあるでしょう。
プロジェクト管理以外のＳＥの仕事を顧客に押しつけ、
プロジェクト管理をＰＧに押しつける方法を「XP」と呼びます。
> 贅沢な方法だ。
絵に描いた餅って贅沢なんですか？
0323デフォルトの名無しさん
NGNG＞プロジェクト管理をＰＧに押しつける方法を「XP」と呼びます。
なかなか簡潔でいいね。
＞> 贅沢な方法だ。
＞絵に描いた餅って贅沢なんですか？
発言の意図がわからないが。
絵に描いた理想のもちを現実に要求するのは贅沢な要求といえるけど？
0324デフォルトの名無しさん
NGNG例）
ごめん、ちょっとイテレーションしてくれない？たいしたはなしぢゃないんだけどさぁ」
0325デフォルトの名無しさん
NGNG「えー、先週どうしもってうかこの部分イテレーションしましたよね。
もとに戻すんですかぁ？ほんとにこれが最後のイテレーションなんでしょうねぇ」
0326誤字修正
NGNG「えー、先週どうしもっていうからこの部分イテレーションしましたよねぇ。
元に戻すんですかぁ？ほんとにこれが最後のイテレーションなんでしょうねぇ」
0327打つ出し脳
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずおちけつ。
0329デフォルトの名無しさん
NGNG男PG「またですか？明日起きれなくなるんで困りますよ。」
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ？
そんなうちの会社はXPを通り越してNPです。
0330デフォルトの名無しさん
NGNG防御だと攻撃側の1/3の兵力で何とかなるんだが．．．
0331HAMAIﾀﾝうぉっち
NGNGNECはみんなこうなのか？幼稚園児を採用してんのかい？
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「変更する勇気」も必要ですが、「変更しない勇気」も必要です。
顧客の要求する変更が必ずしも顧客にとって益をもたらすとは限りません。
変更が逆効果であった場合のことを考えると、イテレーション毎の開発が完結
しないリスクが大きくなるイテレーション中の変更は避けた方が良いように
思います。
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