>>180
>　で、そこをスタート地点にしたいのに、スタート地点の同意が得られないから、
>議論にならない。

スタート地点?なんだそりゃ。濱井がしたい議論てのは何だ?
濱井の望みどおりの不毛な議論にはなってるぞ。