eXtreme Programming Part.2
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGライトウェイトな開発手法「XP」について語りましょう。
☆前スレ
eXtreme Programming
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/989482113/l50
☆参考URL
eXtreme Programming FAQ
http://objectclub.esm.co.jp/eXtremeProgramming/
015329
NGNG＞それをあなたに説明する気はないね。そんなもの簡単に
＞説明できるものではないことをわかってて聞くわけだろうし。
仕方ないですね。
多分、あなたにとっての健全と俺にとっての健全は違うってことは
推測が尽くし、それで十分です。
みんな(?)は、どうだか知らないけど。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG「嫌がる理由がわからない」と聞いてきたのはそっちだろ。説明するために、何が
わからないか聞き返しているのに、主観なんだから正しいも正しくないも
ない、とはなんなわけ？人を食ったレスに感じれるけど？
腹を立てる人間がいて、一方で腹を立てない人間がいる、なら双方の
意見を聞くのが筋だと思うが、「主観なんだから」でそれ以上の議論を
放棄している。放棄するなら、最初から首をつっこむなよ。
＞腹を立ててない人間にとっては、濱井氏の投稿は役にたっていると思っている。
＞
＞ 現にレスをつけている人間はいるわけだし。（まさか、自作自演？）
＞
＞ 腹を立てる人間を優先したら、誰も発言は出来ないと思いませんか？
＞どっち？
そんな簡単な理屈なら、罵詈雑言誹謗中傷も、腹を立てない人間がいて、
そういった人間が楽しむ役に立っているのだから、発言してもよいんだろうね。
屁理屈に屁理屈で応戦するほどむなしいものはないから、まともな理屈に
もどってくれないか？その気があるなら。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157ペアプログラミングの予感
NGNGBeck「禿同。リファクタリングが必要だね」
0158デフォルトの名無しさん
NGNG実りある議論がなされてるとは言いがたい。
まさか、この流れで「スレの活性化」とか思ってやしないだろうな？>>29
HAMAI氏がメール投げることでレスはたくさんつくが、それをきっかけに実りある議論が展開されてるか？
俺はされてないと思うが。
だから「黙れ」と言っている。
それで閑古鳥になるのであれば、語るべきことがないというだけでは？
そちらのほうがまだましだ。
015929
NGNG＞「嫌がる理由がわからない」と聞いてきたのはそっちだろ。説明するために、何が
＞わからないか聞き返しているのに、主観なんだから正しいも正しくないも
＞ない、とはなんなわけ？
正しいか正しくないかには拘ってないって意味です。
「腹を立てるのは間違っている！！」って言っても仕方ないと思うし。
正しいか正しくないかではなくて、「何故で腹を立てるのか？」って
理由を遡るほうがまだ興味があるし。
＞「主観なんだから」でそれ以上の議論を 放棄している。
正しいか正しくないかについては議論を放棄します。
腹を立てる人間がいて、一方で腹を立てない人間がいる中で、
双方が幸せになるためにはどうするか、なら継続する気は
あるけど既にスレ違いだし・・・。
016029
NGNG＞そういった人間が楽しむ役に立っているのだから、発言してもよいんだろうね。
だから程度の問題として、罵詈雑言誹謗中傷ほどひどい発言をしてるのか？
俺はそんな風には思えないけど、ってのがそもそもの考えです。
＞屁理屈に屁理屈で応戦するほどむなしいものはないから、まともな理屈に
＞もどってくれないか？その気があるなら。
屁理屈のつもりは全くないけど。
016129
NGNGやっぱり、そうなの？
＞実りある議論がなされてるとは言いがたい。
＞まさか、この流れで「スレの活性化」とか思ってやしないだろうな？>>29
ここのスレは思わない。スレ違いだし。
＞HAMAI氏がメール投げることでレスはたくさんつくが、それをきっかけに実りある議論が展開されてるか？
＞俺はされてないと思うが。
[XP-jp:03446] FYI: [NOS] 仕様変更に打ち勝つ
からのスレも、
[XP-jp:03318] ソフトウェア職人気質
からのスレも、ない方がましって思うのかな？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG＞だから程度の問題として、罵詈雑言誹謗中傷ほどひどい発言をしてるのか？
＞俺はそんな風には思えないけど、ってのがそもそもの考えです。
俺はそんな風に思えるので罵詈雑言誹謗中傷しますです。
だからと言って、そんな風に思えない君にとやかく言ったりはしない。
わかった？
これは主観だが、言葉遊びしてるだけで本質から離れていってるような感があるなあ。
彼よりタチ悪い。
0163デフォルトの名無しさん
NGNGやっとｍｌ読んだの？ｗ
どのスレも濱井がレスしなきゃ、また別な方向への展開があった。
濱井のレスは短絡的で底が浅い。XPの話なんてこれじゃ出来ないじゃないか。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG＞＞「嫌がる理由がわからない」と聞いてきたのはそっちだろ。説明するために、何が
＞＞わからないか聞き返しているのに、主観なんだから正しいも正しくないも
＞＞ない、とはなんなわけ？
＞
＞ 正しいか正しくないかには拘ってないって意味です。
＞ 「腹を立てるのは間違っている！！」って言っても仕方ないと思うし。
一見謙虚に見えるが、結果的にまじめな議論を放棄していることになる。
＞正しいか正しくないかではなくて、「何故で腹を立てるのか？」って
＞理由を遡るほうがまだ興味があるし。
だからそれを議論するための準備をしていると言ってるだろうが。
まず、相手の意見を正しいと思わなくても、そういう意見があることは
認めるのか、と聞いてるわけだ。
あんたには自分とは異なる意見に対して（同意できなくても）理解
使用とする姿勢が感じられない。
＞＞「主観なんだから」でそれ以上の議論を 放棄している。
＞
＞ 正しいか正しくないかについては議論を放棄します。
＞腹を立てる人間がいて、一方で腹を立てない人間がいる中で、
＞双方が幸せになるためにはどうするか、なら継続する気は
＞あるけど既にスレ違いだし・・・。
あのさ、それなら最初から発言しないでくれないかな。
１．まず、あんたは濱井に対して腹を立ててる人間がいるということは
わかっているという。
２．ところが腹を立ててる人間にたいして、それは間違っている（正しくない）
のではないか、と議論することは放棄している。
３．意見の相違をそのままにして双方が共存できる（幸せになれる）
方法の模索はスレ違い（だからここではやらないほうがいい）
それで、あんたは何を言うために出てきたわけ？
濱井の場合表現は過激で直情的だが、その分純粋でいいたいことも
わかりやすいから、正直悪い気持ちはしない。
（健全なスレの展開を妨げるから文句があるが、それは別な話）
あんたの場合表現はソフトだが、無責任にたいした主張もなくふわふわ
と口を挟んでいるだけで、いささか不愉快だ。
１〜3やそれ以外でも何か議論する気があるなら、俺もまじめに相手
するが、どうなん？
0165デフォルトの名無しさん
NGNG＞だからと言って、そんな風に思えない君にとやかく言ったりはしない。
＞わかった？
＞
＞これは主観だが、言葉遊びしてるだけで本質から離れていってるような感があるなあ。
＞彼よりタチ悪い。
同意。濱井も29も内容のない言葉遊びが好きなだけだ。mlを暇つぶしの場だと
あまく考えてるんじゃないか？不真面目だ。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG＞からのスレも、
＞[XP-jp:03318] ソフトウェア職人気質
＞からのスレも、ない方がましって思うのかな？
何度もいうが、スレがある/ないが問題ではない。スレの流れが、
不健全な方向へいく、といってる。
| [XP-jp:03318] ソフトウェア職人気質
のようにほんの紹介はいい。その先もしばらくまともだ。正直、俺は濱井
を見直しかけた。ところが
| [XP-jp:03359] Re: ソフトウェア職人気質
この辺りが言葉遊びでない健全な議論といえるのか？
| [XP-jp:03446] FYI: [NOS] 仕様変更に打ち勝つ
のスレも
| [XP-jp:03450] Re: FYI: [NOS] 仕様変更に打ち勝つ
この程度ならかわいいものだ。実質的に内容がゼロだが、たまにこの程度
の発言をするなら許そう。
| [XP-jp:03462] Re: FYI: [NOS]仕様変更に打ち勝つ
ところがすぐにいつもの同じ話に戻ってしまう。その都度表現は変えてても、
実質的に内容がなく、同じ事の繰り返しで、うんざりだ。
だいたい
| [XP-jp:03451] Re: FYI: [NOS] 仕様変更に打ち勝つ
ですでに指摘されているように、元の記事の内容と濱井の発言内容の
主旨はマッチしない。
別の話をしているところに、ちょっとしたきっかけを見つけて強引に割り
込んで、いつもの持論を展開する場にしてしまう態度が「犯罪的」だというのだ。
こうした濱井の態度のどこが健全なんだ？
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNGどんな話題でもレールガンネタに持っていくのに住人からは愛されてるよ。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG0172デフォルトの名無しさん
NGNG無駄な議論をしている点であんたらが濱井とどう違うのかわからん。
このスレでも逝ってくれ。
ニュース、MLキチガイリスト
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/970678691/
0173デフォルトの名無しさん
NGNGここはXPMLヲチスレですよ。
知らなかったの？
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNGはまいﾀﾝの行為は荒らしと同じだからやめてほしい。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG∧,,∧∩ ／
ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ XPMLをヲｯチするぞ！
U ミ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ﾐ ﾐ
∪''∪ 胸がﾑｶﾑｶﾑﾈﾑﾈしませんように。
>>168さんのｶｷｺは
とても、鋭い分析ですね。
これからも、168さんの
鋭い分析をヲチだ！
自分がなんとなく感じる不快感の理由が
人の分析によって、明らかになるのは
なかなか気分よさげ。だし勉強になるです。
XPｽﾚ以外にXPMLヲチスレがあってもいいかも。
そっちのが大人気になりそうだが。
017829
NGNG＞
＞ １．まず、あんたは濱井に対して腹を立ててる人間がいるということは
＞ わかっているという。
＞
＞ ２．ところが腹を立ててる人間にたいして、それは間違っている（正しくない）
＞ のではないか、と議論することは放棄している。
＞
＞ ３．意見の相違をそのままにして双方が共存できる（幸せになれる）
＞ 方法の模索はスレ違い（だからここではやらないほうがいい）
＞それで、あんたは何を言うために出てきたわけ？
まあ、もともとは>>29で書いているように、当たり前のことをMLに書くと
何故嫌われるのか疑問だったからなんだけど、あなた（名無しだから
一人かどうかは分からないけど）が真面目に相手をしてくれるもんだから
甘えて話を継続してしまいました。
ここがXPMLウォッチスレならスレ違いじゃないんだろうけど、
そうじゃないんで、終了します。
＞あんたの場合表現はソフトだが、無責任にたいした主張もなくふわふわ
＞と口を挟んでいるだけで、いささか不愉快だ。
そうだね。主張がないわけじゃないけど、それを伝えられないのは、
単にスキル不足です。
＞１〜3やそれ以外でも何か議論する気があるなら、俺もまじめに相手
＞するが、どうなん？
とりあえず、濱井氏に関してはこれ以上はないです。
疑問もだいたい解けたし。
１〜3やそれ以外でも何か議論する気があるなら、俺もまじめに相手
するが、どうなん？
018029
NGNG＞別の話をしているところに、ちょっとしたきっかけを見つけて強引に割り
＞込んで、いつもの持論を展開する場にしてしまう態度が「犯罪的」だというのだ。
＞こうした濱井の態度のどこが健全なんだ？
そこに拘りがあるんでしょうね。
で、そこをスタート地点にしたいのに、スタート地点の同意が得られないから、
議論にならない。
議論にならないから、また別の話題でもスタート地点を持ち出しては議論に
ならない、を繰り返している気がします。
だれかうまく誘導してあげられる人がいればいいのにな、とは感じます。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGだったら自分で名乗りなよ。
俺があんたの名前をばらすのはフェアじゃないから、俺はだまってるが。ばらしたとこで、とくに意味ないし。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG> とりあえず、濱井氏に関してはこれ以上はないです。
> 疑問もだいたい解けたし。
じゃあ、もう消えたら？
ウザイだけだし。
0183ｵｯｻﾝ
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNGで、あんたんは何のためにこれだけ書き込んだんだ？
かき回すだけかき回して、何か得るものがあったのか？
口をはさんできてかき回し、これ以上議論する気はないと一方的に宣言して去っていくのが、あんたのルールなのか？
ふざけんじゃねーよ
0186デフォルトの名無しさん
NGNGやめとけ。
また出てこられても困る。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG＞ まあ、もともとは>>29で書いているように、当たり前のことをMLに書くと
＞何故嫌われるのか疑問だったからなんだけど、
つまらんからだろ？壊れたレコードのように同じことの繰り返しだから、
聞いてる方はうんざりする。
＞ あなた（名無しだから
＞一人かどうかは分からないけど）が真面目に相手をしてくれるもんだから
＞甘えて話を継続してしまいました。
少なくとも俺れ一人じゃないな。何人いるのかは俺もわからんけど。
＞ ここがXPMLウォッチスレならスレ違いじゃないんだろうけど、
＞そうじゃないんで、終了します。
Delフサギコさんの許可が出た。終了せずに存分にやろうじゃないか。
それとも都合が悪くなったから後始末もせずに逃げるのか？
＞ そうだね。主張がないわけじゃないけど、それを伝えられないのは、
＞単にスキル不足です。
伝えたい主張が間違ってるから伝わらないのかもしれないぞ？
俺はあんたの言いたいことがなんとなくわかるよ。けどそれは間違ってると
思う。その溝を埋めるには言葉を交わすしかないだろ？それが面倒だとか
伝わらないからむなしい努力だというなら、最初からでてくるな。
＞ とりあえず、濱井氏に関してはこれ以上はないです。
＞ 疑問もだいたい解けたし。
＞
＞１〜3やそれ以外でも何か議論する気があるなら、俺もまじめに相手
＞するが、どうなん？
１〜3を議論する気があるのだな？しかし１〜3はどれも濱井に関すること
だから、あんたの言ってることは矛盾しているのだが？
よくわからんが、とりあえず
＞ ２．ところが腹を立ててる人間にたいして、それは間違っている（正しくない）
＞ のではないか、と議論することは放棄している。
この2.の議論を続けてもらおうじゃないか。腹を立てることが正しいか否かだ。
俺は正しいと思い、理由はすでに説明した。説明が不足しているなら要求せよ。
そうでなければ反論があるはずだから、反論せよ。それもないなら同意してくれる
のだろ？
まじめに相手をするといったい以上、相手をしてくれ。
0188187
NGNGこだわりがあるからといってｍｌを自説を宣伝する場にしてよいわけは
ないだろう。自説を発表するのはよい。が、濱井がやってるのは宣伝だ。
何度も何度も同じ事を繰り返す宣伝だよ。
＞ で、そこをスタート地点にしたいのに、スタート地点の同意が得られないから、
＞議論にならない。
別の話をしているところに割り込んで、自説の宣伝のスタート地点に
する行為に同意するような人はいない。
＞ 議論にならないから、また別の話題でもスタート地点を持ち出しては議論に
＞ならない、を繰り返している気がします。
それが迷惑だといってるのだ。迷惑なのを迷惑というのは「正しいか正しくないのか？」
＞ だれかうまく誘導してあげられる人がいればいいのにな、とは感じます。
自分でやれよ。なに気取ってるの？
0189デフォルトの名無しさん
NGNGttp://blade.nagaokaut.ac.jp/~poffice/news2/fj.comp.oops/134
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192fe
NGNG違うとおもいますよ．
彼は，段落の先頭に空白でインデントしないもの．
0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNG> で、そこをスタート地点にしたいのに、スタート地点の同意が得られないから、
>議論にならない。
スタート地点?なんだそりゃ。濱井がしたい議論てのは何だ?
濱井の望みどおりの不毛な議論にはなってるぞ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGもうその辺で勘弁しといてやれよ。
今ごろ布団噛んで涙流してるよ。
0198デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこというから、ログから空白でインデントしてるメールを探しちゃったじゃないか（笑
0199デフォルトの名無しさん
NGNG＞するが、どうなん？
＞
＞ とりあえず、濱井氏に関してはこれ以上はないです。
＞ 疑問もだいたい解けたし。
＞
＞１〜3やそれ以外でも何か議論する気があるなら、俺もまじめに相手
＞するが、どうなん？
これって前スレの952辺りで反濱井タン側の誰かが使った煽りだよね。
＞＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞＞彼らが口先だけだという根拠を示さないとこの部分は駄目
＞＞になりますよ。
＞＞こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
＞＞あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
＞＞方がよいと思いますよ．
＞
＞この部分，論理が飛躍していますね。
＞彼らが口先だけ でない という根拠を示さないとこの部分は駄目
＞になりますよ。
＞こういう論理の飛躍をしないように鍛えるためにも長文で
＞あろうと要約文であろうと，もうすこし根性入れて書いた
＞方がよいと思いますよ．
多分29は自分がやられて煽りをまねたんだと思うけど、そうなると
29=前スレの949だ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG＞ＭＬは修行の場としてふさわしいです。
＞みんな修行しているんですよ。
＞貴方のように逃げてばかりだと，彼とどんどん差が出来ます。
とつづく。彼とは濱井タンを指すだろうから、濱井タンに俺たちは
どんどん差をつけられると、29はいいたいわけだ。
さらにさかのぼるとおそらく前スレの949=前スレの940と思われ。
940の発言は
＞まず，濱井さんが発言してくれるお陰で話が広がり，時より思わ
＞ぬ収穫があるので俺は許容できるんだけどな。
＞例えば，みんなが畏まって論理的に賢そうに書いていると，だん
＞だん敷居が高くなって，発言する人が減って，得られることがす
＞くなくなるんじゃないかなぁ。
(略)
＞ンが入るよね。学生の時ってさ議論がしたくてたまらないときだ
＞から，ちょっと論理的に書くことを知るとそうでない書き方をし
＞ている人を見切った様にいってしまうけど，人間が丸くなってく
＞るとそういう見栄を張らなくなるから気軽に意見を言えるように
＞なるような気がするだ。最近気が付いたことなんだけど。
＞実は，俺の上司がそうなんだ。とっても賢い人なんだけどそうは
＞見せないないんだよね。ゆとりがあるというか。
＞
＞そういう風に考えるとさ，５０歳に満たない人が，恥を恐れずに
＞思った事を書けるってそれだけで偉いと俺は思うよ。だって，日
＞本中の技術者に知られちゃうんだよ。
＞そう思うと，濱井さんもその偉い一人じゃないかな。
＞きっと，素直で実直ないい人なんじゃないかな。
普通に見れば、議論がしたくてたまらない学生のようなギスギスの
文章を書くのが濱井タンだ。ところが940はそれをあろうことか、
50を過ぎて丸くなった人間と同じだからすばらしいといっている。
しかも若いにもかかわらず50過ぎの非常に人間が出来た人と
同じ境地に達している（常人にまねできないような）偉い一人だそうだ。
正反対のものを同じだと結びつけるこの論法は見事だが、
いったいこれはなんなの？
本当の恐怖を知らないガキと恐怖を乗り越えて戦う兵士が、同じように
勇敢だといってるのかな。
なんでここまで濱井タンを持ち上げるんだろうか。利害関係者としか思えない。
あるいは濱井の恋人？ここまであばたもえくぼ的な考えをする人って、それ
ぐらいしか想像つかないんだけど。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202デフォルトの名無しさん
NGNG940 != 29なのかなぁ。それとも29はスペースつけたりつけなかったり
するのかなぁ。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGえ？それ何？ネタにしても面白そう。もっと説明きぼん。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG＞見せないないんだよね。ゆとりがあるというか。
ほんとに偉い人=ゆとりがあるから偉そうに見せない。
濱井=ゆとりがないから偉そうに見えない。
0205204
NGNG濱井のどこに余裕があるんだか（爆笑）
0207衝撃の事実
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG文体が明らかに違うし，彼はもう少し抽象的な話をするとおもうけど．
想像で実名を出すのはどうかな．
0211デフォルトの名無しさん
NGNG疑わしいと思うけど
0212デフォルトの名無しさん
NGNG同意。意味ないよ。俺はもう少し29と話がしたかったが、これじゃあもう出てこないね…
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNG違う、違う。
XP自体じゃなくってXPに興味有る人間だって。＜この程度
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNG論文を書いてる人は”，．”を使う人多いね
わざとそれを使って自慢しているふしもある
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNG旧スレの938も同じスタイルだね。確かに自慢してるかも。
誰かなのかは各自の想像で。
>>938
> >>932 のような人はコンプレックスの塊と相場は決まっています．
>
> 批判は誰にできもできるんであって，濱井氏よりももっとつまら
> ない発言をしていることに気が付かない所でおつむの程度がわか
> ります．
>
> 仮に言いたいことがはっきりしているならＭＬで意見すればよい
> のです．
> それができない所にこの人の人間としてのつまらなさが潜んでい
> ますね．
> きっと，こういう人は何をやっても駄目な人です．
0220デフォルトの名無しさん
NGNGこういう批判以前から聞くけど、技術系の文章にはそういうルール
があるみたいだよ。ソースは示せないんだけど。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGここでﾏﾀｰﾘXPを語ろうよ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGまだウォーターフォールの方がマシ。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGＭＬに投稿している人がこのスレで発言しているとは限らない
と思うのですが？？
ＸＰＭＬで発言している人でまともな人がこのスレで意見を
書くなんて無駄なことをしないと思うけどね。
馬鹿相手にするほど暇じゃないでしょう。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGいや、彼だよ。（ｗ
0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNGだからあ「おつむ」発言も平鍋なの。
平鍋に実践は無理。頭でXPをあれこれ語ってるだけ。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG氏ね
0234デフォルトの名無しさん
NGNGと振ってみるテスト
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNGいちいち濱井を敵視して馬鹿なコメントをつけるNECの諸氏がうざい
社内で嫌われているのかどうかしらないけど大概にしてほしい
0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242240
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNGもういいから退場してくれ。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGないだろうに。
本気でウォーターフォールを叩きたいなら、XPMLで逆にウォーターフォールの利点（とされて
いること）を積極的に吸い上げて、自分の知識を増やすんだよ。そしてここぞって場面に
控えめに、けれどずばりと出すの。
濱井のは、ありゃ両手をめちゃくちゃぶん回して殴りかかるガキの喧嘩だ。
伝えたいと思う人たちから敬遠しかされていない現状をどう考えているのか。
上の方であたたかい目で見守ってあげようみたいな発言している人がいるが、
それが本人のためになるんだか。この先濱井に転機が訪れるとしたら、それは
太陽のような暖かさによってではなく、北風のような厳しさによってだと思う。
今の濱井には挫折こそが必要で、暖かい心はその後の立ち直りの時に注い
でやるべきだ。これが逆の似非博愛主義者にはへどが出る。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGウォーターフォールに対する対比なんてみんな最初にやったことじゃないのか。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG0250デフォルトの名無しさん
NGNGウォータフォールにもこういう利点があるんじゃないかって、みんないってるのに
濱井の方は、みんなはなんでウォータフォールにはこんなに欠点があるのが
理解できないんだ、ってな調子なのがしらける原因だ。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG濱井はその最初のまま固まってるのでうざい
0252デフォルトの名無しさん
NGNG＞>必要があれば"勇気"をもって対応する(変更する)ものもたくさんあります。
＞
＞XPでは、イテレーション中の変更については、変更するとも変更しないとも
＞特に言及されていなかったような……。
これ意味がわかんないんだけど、どういう意味なのかな。何も変更しない
イテレーションってのがありえるんだろうか？！
もうとてもじゃないがMLでレスする気にはなれないから、ここに書くけど。
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