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C言語なら、俺に聞け！ <18>

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0001きょうはいいテンキーです。日下部陽一

NGNG

漏れは38才、21年間プログラムを一生懸命作ってきた。
いろいろな言語を極めたが、一番手になじむのはCだった。
Cのことならぜんてわかるから、疑問な点があったら漏れに聞け。

だが、いちいちFAQに載った質問に応えるほど暇じゃない。
課題丸投げなら別スレにいけ。

・comp.lang.c Frequently Asked Questions
http://www.eskimo.com/~scs/C-faq/top.html

・C FAQ 日本語訳
http://www.catnet.ne.jp/kouno/c_faq/c_faq.html

Cプログラマならこれを買っとけ。
・プログラミング言語C(K&Rと呼べば通だ)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/yfcbookshelf-22/250-3950205-1475419

K&Rで挫折するような救いがたいやつはこれでも読め
・作ってわかるCプログラミング(アヒル本と呼べば通だ)
http://dennou.gihyo.co.jp/books/void_c/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411328X/249-4698746-2014711

推薦図書/必読書のためのスレッド PART3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016722820/

・前スレ　C言語なら、俺に聞け！ <17>
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019372139/l50

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

めじろってまだ存在するのね・・・。

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

>>150
並べてある順番に何か意図を感じる

0154厨房のしそうな質問

NGNG

>>150のうちどの処理系がいいんでしょう？

お勧め！マークでもつけたほうが…

とりあえずBCCに一票。日本語だし…

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

どの処理系？
んなもんgccと言いたいが、初心者に勧めるならOpen Watcomだな。
IDEついてるし。

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

DMCはATL/MFC（ライセンス上も）利用可能
WatcomはIDE＆デバッガ搭載（おまけにFortran）
bccは日本語＆解説サイトが豊富

どれもSJIS通る。
最適化ならWatcomに一日の長がある

VC.NETはSTLPortと最新のPlatformSDKがあれば、
フルスペックのウインドウズ開発環境として利用可能（総計1G弱落とす事になる）
.NETのManaged C++もいける。

0157初心者にもなってない

NGNG

Ｃ言語を勉強しようと思っているのですが
どの本がわかりやすいですか？
初心者にもなっていない人向けで、わかりやすいものがいいのですが。
オススメの参考書をおしえてください。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

>>157
>>1のリンクに専用スレがあるよ。

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

>>155,156
名前欄読めよ…

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>159
読んだと思うよ(笑)

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

初学者には BCC Developer + bcc32 をお勧めしたい。

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

しつもーん！
voidな関数において途中で処理を止めたいときは
・・ループで言うbreakみたいのは・・
return;でいいの？それともexit(NULL);使ったほうがいいの？
どうなの？

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

>>162
おーい、exitしたらプログラムが終了してしまうぞー
それとexitの引数はint型。

return;が正解。

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

return;

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

exit(NULL)です。がんばってください。

0166162

NGNG

ごめん。ちょっと間違えた。voidなmain関数での話です。

0167デフォルトの名無しさん

NGNG

>>166
mainも関数。
returnを使う。exitでもいいけど。

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

>>162
abort() しとけ。

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168
今それ書こうとした・・・

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

あさって(0);だ

0171162

NGNG

>>167
ふむ。了解デシ。returnします。

>>163
関数がvoidでもexitにint渡すの？
exitを解ってないかもな質問をしてみたり。

0172デフォルトの名無しさん

NGNG

>>171
exit()の引数がint型なんだからしかたない。

0173デフォルトの名無しさん

NGNG

exitはプロセスを終了して、OSにリターンコードを返すから、
どこで呼ぼうとかまわない。
returnは手続きで、exitは関数

0174162

NGNG

>>173
ぉぉ。その説明で納得っす。わかりやすい説明ありがとうです。

0175デフォルトの名無しさん

NGNG

>>174
分かっていると思うけど、voidとNULLは違うから。
NULLを渡すということは0を渡すことと同じ。

0176デフォルトの名無しさん

NGNG

voidってANSIが追加したキーワードですよね？
それまではvoidの代わりになんて書いていたのですか？
void型の関数とかvoid *とか。

0177デフォルトの名無しさん

NGNG

あ、sageちゃった・・・

0178デフォルトの名無しさん

NGNG

voidはANSI以前からあったよ。BSDのpccの拡張。
void *みたいなのはchar *で代用してた。

0179デフォルトの名無しさん

NGNG

>>178
ありがとうございます。
enumみたいに以前からあったんですか。

> void *みたいなのはchar *で代用してた。
なるほど。キャストすればchar *もint *とかになるからね。

0180デフォルトの名無しさん

NGNG

>>175
バカ。NULL を必要とするところに NULL 渡すことと 0 を渡すことは同じだけ
ど、int が要求されているところに NULL を渡すことと 0 を渡すことは同じで
ないことがあるぞ。

0181デフォルトの名無しさん

NGNG

>>180
ん？NULLって
#define NULL 0
か
#define NULL (void *)0
じゃないの？

0182デフォルトの名無しさん

NGNG

>>181
180が言いたいのはたぶん、ポインタとして「0」と書くとnull pointerを表す
約束になっているのでオーケーだが、逆にポインタを整数に変換して特定の値
(例えばゼロ)になるという保証はない、ということだろう。

0183デフォルトの名無しさん

NGNG

>>182
そうか・・・・
まあ>>175で言いたかったのはNULLはvoidと違って値のあるものだということだから。

0184180

NGNG

>>182 ありがとう。
>>183
NULL は void と違ってって、あんた exit() に float 渡しても平気 ?
それぐらい変なことだよ。exit(NULL) って。

0185デフォルトの名無しさん

NGNG

>>184
だーかーらー
あの人はNULLとvoidを混同しているようだから言ったんだってば!
exitにfloat?NULL?そんなもん渡すか!

0186デフォルトの名無しさん

NGNG

C FAQ嫁
つーか>>1のリンクくらい嫁。

0187デフォルトの名無しさん

NGNG

>>185
> NULLを渡すということは0を渡すことと同じ。
先ずは、この発言撤回しろよ。

0188デフォルトの名無しさん

NGNG

粘着の予感･･･

0189デフォルトの名無しさん

NGNG

EXIT_SUCCESS (#`Д´)y-~~

0190　

NGNG

>>189
ﾜﾗﾀ

0191デフォルトの名無しさん

NGNG

EXIT_FAILED ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0192デフォルトの名無しさん

NGNG

EXIT_FAILURE ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾃﾞｼﾀ!

0193manko chinko

NGNG

最強のmankoプログラムを組んでみました。
#include <stdio.h>
main(){printf("manko daisuki");}

0194デフォルトの名無しさん

NGNG

sizeof(NULL)≠sizeof(0)の可能性は別として、
数値を期待するところにNULLを渡せばそれは0を渡したのと同じことになる。

コンパイラによってはNULLを汎用ポインタ型の0として明示的に定義してる場合もあるが
これはよけいなお世話とも言うべきで、ANSIでいうところのヌルを表す数値定数は0で
あって、それ以外の何者でもない。

実装によってはヌルポインタのビットパターンが0じゃないものもあるが、
それはコンパイラが0から正規のヌルポインタに翻訳する。

sizeof(NULL)がsizeof(0)と等しくない環境は多い。
可変長引数やプロトタイプ宣言されていない関数への引数としてヌルポインタを
渡したい場合は、明示的にポインタ型へのキャストを行う必要がある。

結論としてだね、引数を含んだプロトタイプ宣言がなされているであろう関数
exit()に引数としてNULLを渡すのは合法で、結果として0を渡したのと同じことになる。

型検査が行われて、ポインタ型を整数引数に渡したとかいう警告がでるかもしれんが。

0195デフォルトの名無しさん

NGNG

exit(NULL);
って、ゼロになる保証がないだけだから
mainがvoidの時は、それほど影響はないかと
と言っても、たまに勘違いしてる人がいるから問題と言えば問題だけど…

0196デフォルトの名無しさん

NGNG

だがこれが文芸的プログラミングという考え方から行くと、
ヌルポインタと整数の0は別物であって、
そのどちらかをコードに書く場合、ポインタを期待するところにはNULLを
整数を期待するところには0を書くべきである。

memsetの第三引数に渡す数値も同じ。
exitに渡す数値も同じ。

exitの場合、明示的にEXIT_SUCCESS, EXIT_FAILUREが定義されているので
それを使う方が好ましいとはいえる。

0197デフォルトの名無しさん

NGNG

>ANSIでいうところのヌルを表す数値定数は0であって、それ以外の何者でもない。
それはC++の話であって、Cだとその限りではない

0198デフォルトの名無しさん

NGNG

>>197
Cだって同じだよ。
つーか、C++がCのヌルポインタを引き継いだだけだ。
意味は変わっていない。

0199デフォルトの名無しさん

NGNG

つーか、なんで偉そうに嘘はくの？ここの連中。

0200玉三郎

NGNG

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｧ！
俺の出番か

0201デフォルトの名無しさん

NGNG

>>199 話についていけない漏れに、どれが正しいのか教えてｸﾘ

0202デフォルトの名無しさん

NGNG

>>200
先生出番です

0203デフォルトの名無しさん

NGNG

K&RもC FAQも読んだことのない痛い>>194がいるスレはここですか？

0204デフォルトの名無しさん

NGNG

>>194
C でも C++ でもいいから、
> 数値を期待するところにNULLを渡せばそれは0を渡したのと同じことになる。
が常に正しいことの根拠を示せよ、バカ。

0205玉三郎

NGNG

ごめんなさい、早すぎました。

0206デフォルトの名無しさん

NGNG

char* p = NULL;
if (p) {
} else {
}
でpは常に偽だけど、定数NULLが0とは限らないっていうんじゃないのか？

0207デフォルトの名無しさん

NGNG

>>204
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ…

0208デフォルトの名無しさん

NGNG

180=204はバカが口癖らしい

0209困っています

NGNG

C言語の標準ライブラリの一覧しりませんか？

0210デフォルトの名無しさん

NGNG

>>206
NULLは0です。
というより、0をわかりやすいようにNULLにしてるだけ。
FAQ読むよろし。

0211デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾌﾟ！

0212デフォルトの名無しさん

NGNG

漏れは>>196に賛成。NULLはヌルポインタ派。

0213180

NGNG

>>208
バカばっかしだから、口癖になっちまったよ。言ってるそばから >>210
かよ...、当分直らねーな。

0214デフォルトの名無しさん

NGNG

>>209
どうぞ。
http://www.google.com/search?hl=ja&q=C%8C%BE%8C%EA+%95W%8F%80%83%89%83C%83u%83%89%83%8A%88%EA%97%97&lr=lang_ja

0215デフォルトの名無しさん

NGNG

さあ、やってまいりました輪廻転生のごとく蘇るNULL論争！

0216210

NGNG

>>213
俺はちょっとスレ見たらNULL!=0とか書いてるバカがいたから書いただけ。
NULL!=0と#defineすることは可能だよ、別に。
そんな処理系も（そんなことしてるやつすら）みたことないけど。

0217デフォルトの名無しさん

NGNG

#define NULL !0
やってみますた

0218デフォルトの名無しさん

NGNG

http://www.catnet.ne.jp/kouno/c_faq/c5.html

0219デフォルトの名無しさん

NGNG

#undef >>217

0220!206

NGNG

>>210
それは逆
定数の0がポインタとして比較される時にNULLになる事が保証されているので、
time(0);
は
time(NULL);
になる事が保証されているが
exit(NULL);
が
exit(0);
になる事は保証されていない

0221デフォルトの名無しさん

NGNG

#ifdef __2CH_CC__
#ﾀｲｰﾎ >>217
#endif

0222180

NGNG

>>216
あのね。C++ なら、#define NULL 0 って定義されてていいの。
問題はそうじゃなくて、

void *p = 0;
int n = (int)p;

って、やった時に n が 0 になるかどうかが問題なんだよ。

やっぱりわかってなかったか...。

0223デフォルトの名無しさん

NGNG

>>220
定数の0がポインタとして評価されるときに”ナルポインタに”評価されることが保証されてるだけでしょ。
定数NULLがこの0と同様に振舞うならば、仕様の範囲でとりうる値は0くらいしかないと思うけど。

0224デフォルトの名無しさん

NGNG

>>222
180のどこにそんなことが書かれているのか子一時間（以下略

0225デフォルトの名無しさん

NGNG

ﾅﾙﾎﾟｲﾝﾀ･････(*´Д`)

0226デフォルトの名無しさん

NGNG

>>223
NULLはポインタだから
eixt((void *)0);
になって、それが暗黙的に整数に変換された時に0を示すとは限らない

0227デフォルトの名無しさん

NGNG

ただ今の戦況：両者膠着状態。ややバカ側が不利か。

0228デフォルトの名無しさん

NGNG

>>227
ﾅﾙ萌え派の勢力はどうなんだ？

0229180

NGNG

>>224
バカはでてくんなよ。int n = (int)p; と
> int が要求されているところに NULL を渡すこと
の関連ぐらいはわからんか ? まあ、わかんねーから書いてんだろうけど。

0230デフォルトの名無しさん

NGNG

ものすごい勘違いをしてるようなので指摘。

コンパイラが扱うヌルポインタとNULLは別物。
NULLはヌルポインタに変換されることが保証された定数値のdefineにすぎない。

#undefして再定義したとしても、それがヌルポインタに自動変換される値で有れば
規格外だが合法。

問題はヌルポインタを整数型に変換した場合の動作であって、
NULLが0と交換可能かどうかではない、というわけだね。

0231194-196

NGNG

ごめんなちいこうさんしる。

0232デフォルトの名無しさん

NGNG

>>230
#define NULL ((void*) 0)
の場合は「定数値のdefine」ではないね

0233デフォルトの名無しさん

NGNG

>>232
型が違うだけで定数値でしょ

0234デフォルトの名無しさん

NGNG

問題は、規格や動作じゃなくて、
exit(NULL);
とするのが、常識的なのかってことじゃないの？

0235デフォルトの名無しさん

NGNG

>>234
俺は異常だと思う。
ところでintを引数にとるはずのexitでexit(NULL)の記述が出来ることが問題になる処理系では、
NULLは
#define NULL ((void*)0)
じゃなくて
#define NULL 0
とされているとみてかまわないのでは？

0236180

NGNG

>>231
>>195-196 は、別に降参せんでもいいと思うが。

>>230
マッ、そう言うこっちゃ。大体、C++ にした時に Null とか言う定数を定義しち
まえば良かったのに、#define NULL 0 なんかでごまかそうとするからこんなこ
とになるんだよ。この点については Pascal がうらやましいよ。

>>207
ネタの割には、しつこいんだが。

0237デフォルトの名無しさん

NGNG

null pointerが0じゃなくて特別な予約語(nullとかnilとか)
で表されていれば話が簡単だったのにね。

0238デフォルトの名無しさん

NGNG

というわけでNULLは0という結論でよろしいか？

0239自作自演

NGNG

>>226
eixtってなんやー

0240デフォルトの名無しさん

NGNG

つまり、リッチーﾀﾝのいけずぅ。

0241デフォルトの名無しさん

NGNG

　　＿＿＿＿_
　／::＼＿＿___＼
　|:￣＼∩｀_´) ＼　終わった？
　|: 　　:|￣￣U￣:|

0242デフォルトの名無しさん

NGNG

さらば180。

0243デフォルトの名無しさん

NGNG

0はいつでもNULLとみなせるが、
NULLを0とみなせるとは限らない。

0244180

NGNG

>>234
議論するまでもないと思うが...。

>>238
C++ なら、それで OK。C なら、やっぱ ((void *)0) でしょ。

>>239
細けぇとこに突っ込むなよ。小姑みたいだぞ。

0245デフォルトの名無しさん

NGNG

>>244
exit(NULL);だよね？
この状態ではNULLはintに暗黙に変換できなきゃ値の問題以前にコンパイルすら出来ないはず。

0246デフォルトの名無しさん

NGNG

>>243
0がヌルポインタとして見なされるのは
ポインタが記述されるべきところに記述された場合のみ。

0247デフォルトの名無しさん

NGNG

　__________________　続いてたか
　|:￣＼　　　　　＼★ﾊﾟﾀﾝ
　|: 　　:|￣￣￣￣:|

0248デフォルトの名無しさん

NGNG

>>247
おいでよ、一緒に遊ぼうよ。

0249デフォルトの名無しさん

NGNG

　__________________　
　|:￣＼　　　　　＼
　|: 　　:|￣￣￣￣:| < 全然わからんもん

0250デフォルトの名無しさん

NGNG

>>249
とりあえず適当なこと言えば親切な人が突っ込んでくれるから。
さ、出ておいで～

0251デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　 ,, ,=､　　,, , =､
　　　　　ff |　}!、,､〃 / ″いやあぁぁぁぁぁ！！
　　　　 ,ﾘ/ .ﾉ*´jｺ`)'〃
　　　　{{ {　′ 　 v' 《
　　　　ヾ.＼.　　　＼ヾ
　　　 _,,二、》　 ;　＼. 三,_
　　(( ﾞー=､｀″〃　＼. ＼-‐' ,))
　　　　　ﾞｰ=″ 　　ﾞ' 一'　

0252デフォルトの名無しさん

NGNG

型がどうであろうと全てのbitが0なら0になるんじゃないのか？
キャストで大きさは変わっても、bitの並びが変わることはないだろ？

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