「XML Webサービス」ってビジネス的にはどう？
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG雑誌にもSOAP・XML・B2Bなどの文字があふれていますが、実態はなかなか見えてきません。
そんな「Webサービス」が実際のビジネスではどう普及するのかを考えてみたいと思います。
参考：＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/41/85038141.html
00021
NGNG「ネットワークがつながらなかったら？」
「うまく課金できるの？」
「自分の会社でWebサービスを公開したけど関連企業が誰も使ってくれなかったら？」
「セキュリティ大丈夫？」
などなど不安がたくさんです･･･。
■関連スレ：使えるWeb Service
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1019125998/l50
■関連リンク：Webサービス同好会
http://objectclub.esm.co.jp/webservice/
http://objectclub.esm.co.jp/webservice/link.html
0003デフォルトの名無しさん
NGNGJavaで開発できなければ普及しないのでは。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGDeveloperWorksにたくさん記事がある。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/webservices/
>>4
他技術との相性の良し悪しはあるかも知らんが
（例えばMSがBizTalkでRossettaNetを採用していたりとか）
別にどちらでもよいのでは。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG(人によって定義の細かいところが違ってくるので)
0008デフォルトの名無しさん
NGNGそれってWebｻｰﾋﾞｽと関係あり？
0009デフォルトの名無しさん
NGNGWebDAVはWebサービスと関係あると思うよ。
ってゆうか、もろにWeb+XMLでしょ。
WebDAVが普及するのかは疑問だけど。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG確かにWebｻｰﾋﾞｽといわれても何を指すのかわかりにくいな。
狭い意味ではSOAP＝Webｻｰﾋﾞｽ？ 全然違ったらｽﾏｿ。
0011デフォルトの名無しさん
NGNGほー。WebDAVはWebｻｰﾋﾞｽでﾃﾞｰﾀを更新するんか。
HotMailがWebDAVだったのも知らんかった。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG2) HTTP じゃなくても SOAP 使うのが Web サービス
3) TCP/IP 上で RCP (SOAP, CORBA, RMI, ...) 使うのが Web サービス
4) RCP に限らず HTTP, メールから P2P なんかをひっくるめて Web サービス
5) RCP を HTTP, メールから P2P なんかと絡めたものを Web サービス
人や雑誌によっていろいろある。他に「俺様流 Web サービス解釈」ってある?
とりあえず:
1) 基盤になるプロトコルは? (HTTP か TCPIPの独自プロトコルか)
2) SOAP は必須?
3) RCP は必須?
4) 他のオープンシステム系プロトコルは必須?
0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG1）はわかるけど、メール以外他のやつってFireWall超えられんから実用性ないんじゃないの？
HTTP経由での社外システム連携がWebサービスのウリだと思ってるんだが･･･。
>>13
Webサービスの認証方法って何がベターなんだ？
ある程度自動的に認証できて、かつセキュリティが高くて、導入が簡単で安いやつ。
そんなのないか・・・。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG0017デフォルトの名無しさん
NGNGSOAP-DSIG---電子署名およびMACによるメッセージ認証
この２つでWebサービスの認証ができるようだ。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/xml/010330/j_soap-dsig.html
0018デフォルトの名無しさん
NGNGできねーよ。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGSOAPの開発事例
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1007738665/
0020デフォルトの名無しさん
NGNGだれかWebAPIのスレを立てて
0021デフォルトの名無しさん
NGNGここがWebAPIのスレと思っていいんでないかい？
Google APIについてならWebProg板にあるよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1018614427/l50
0022デフォルトの名無しさん
NGNGものじゃないよな。むしろこれでどんなサービスを考え出せるのか
って話が今一番必要な訳で。トランザクションが絡んだときに
色々と問題も出て来るんだろうけど、なんとなくメンドクサそうな
感じだな。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025仕様書無しさん
NGNG0026デフォルトの名無しさん
NGNGなに公開しよ。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG「Webサービスの採用が進む，ビジネスにどう生かすかが課題に」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020425/1/
リコーテクノシステムズは社内にUDDIレジストリを作成したらしいです。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG再実装してもいいわけなんだよな。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG1〜2年前の記憶(UDDI 1.x)だと
(a) IBM,MS の公式UDDI、テスト用UDDIに登録(via Webブラウザ or Java)、
または
(b) IBM WSTK+UDDI4j+DB2 環境で、プライベートUDDIをでっち上げて非公式運用
てな手段があった。
＃.NET環境は、(探し方が不充分だったのかもしれないが)見当たらなかった。
最近は、
UDDI2.0 (UDDI間連携機能付き？)のサーバ公開がアナウンスされ、
上記以外の各社独自実装版のウワサがちらほら...とかなんとか
＃スマソ、最近真面目に調べてない
0032デフォルトの名無しさん
NGNGMS UDDI SDK
http://msdn.microsoft.com/library/en-us/dnuddi/html/versuddisdk.asp
0033デフォルトの名無しさん
NGNG＃実は半年前にMSDN CDROM調べて、MSの対応遅いなーと気になってました。
＃Visual Studio .NET β1 は、UDDI/WSDLじゃなかったよね...
0035デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/opinion/yoshimatsu/onepoint02.html
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039ansi
NGNG0040デフォルトの名無しさん
NGNG吉松さん、現実的な視点を持ってていいね。
批判されてる文章は読んでないけど、
なんとなくマーケティング用語に書いてる自分まで
踊ってしまってるような、、＞ブルーム（ｗ
0041デフォルトの名無しさん
NGNG原文はCOM的発想も知らないJava厨が知ったかして
ウェブサービスについて電波的な発言をしてるだけ。
と煽ってみる。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ、まともに反論すること自体吉松氏がアフォということですか？
0043デフォルトの名無しさん
NGNGJava厨さらしあげということでしょう。(w
0044デフォルトの名無しさん
NGNG濃い議論で盛り上がってるねえ。スパムまがいの某スレ群とは大違いで(・∀・)ｲｲ!
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNGどこも結局失敗したんじゃないの？
Webサービスになったってその技術的ハードルが下がるわけじゃないのに･･･
0047デフォルトの名無しさん
NGNG吉松さん、いい加減技術的詳細を考えないやつは
デンパだと言ってしまえばいいのに。
デンパに反論してもデンパが寄ってくるだけというワナ。
それにSemanticWebみたいな規約が完成したとして、
難解で巨大なスキーマファイルをお前は本当に書きたいのか、
書けるのかと小一時間、、
0048デフォルトの名無しさん
NGNGただ単に「こうあってほしい」あるいは「こうだったら面白いな」ってのを
述べてるだけだよねえ。Webサービスの実例も見ずに。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0205/14/02051401.html
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://xml.apache.org/~rubys/ApacheClientInterop.html
0052デフォルトの名無しさん
NGNGある意味将来の目標みたいなやつは、まだだろうけど、
社内にUDDI立ち上げて内輪でやる分には、良い感じ？
と、興味があるのであげてみる。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG見てるようでした。 (可能性指数＝0.8)。
2002年は幻滅の年らしいが（ｗ
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGそういうものも含めてエンドユーザーから信用されるのが
１０年っていう意味。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGネットワークレベルでのセキュリティーはやっぱり
必要なんじゃないの？VPNっていいたいわけじゃないけど。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG雑誌やWebをみつつ名詞だけ並べてみる。
(1)HTTPR
IBMがやってるらしい、HTTPの拡張版。
トランザクション機能をもつ。
Microsoftは、HTTPではなくSOAPを拡張して、
なんとかしようとしているらしい。
(2)XKMS
ベリサインやMicrosoft、ウェブメソッドが提案。
PKIベースのWeb Servicesを提供し、管理するためのフレームワーク。
(3)SALM
『信用証明書』の作成要求やその結果を記述するための言語。
Oasisによる成果物であり、セキュリティー・ベースの意見の交換方法を定義。
(4)XACML
XMLデータ用のアクセス制御フレームワーク。
これもOasisのやつで、SALMとあわせて使うみたい。
いろいろあるなあ。
まだまだかかるってことか？
0060デフォルトの名無しさん
NGNGこれがW3Cによる現在の定義かな？
http://www.w3.org/TR/2002/WD-wsa-reqs-20020429
A Web service is a software application identified by a URI,
whose interfaces and binding are capable of being defined, described and discovered by
XML artifacts and supports direct interactions with other software applications using
XML based messages via internet-based protocols.
0061デフォルトの名無しさん
NGNGはーぁ。つまり乱立ってことか。
>57
おなじく。HTTPSはなんで駄目なの？
0062デフォルトの名無しさん
NGNG見方がよくわからないけど。。。
例えばASP.NETなら「引数や戻り値がString型ならOK。しかしHex Binary型はつかえーねよ」という意味でよいのかな。
つまり、ApatchSoapで作ったStringやIntegerを使うWebサービスは
.NETだろうがなんだろうが大抵呼び出せるということか。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGビジネス的にどうかってのは分かりませんが、2ch関連のWebサービスなんて
あったら面白いだろうなって個人的には思います。
所詮、誰か便利なWebサービス作ってくれれば利用させてもらいますよ
っていうスタンスだったり・・・・。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGHTTPがだめなのは、SOAPはHTTPだけではないからです。むしろHTTPから離れようとしています。
また、HTTPSのようなエンドツーエンドのセキュリティだけではなく、Intermediaryにおける
セキュリティの確保も重要になります。HTTPSではそれが満たせません。
ついでに言うと、>>59にあげられているものはどれもそれ単体ではWebサービスの
セキュリティ確保には使えません。それぞれを組み合わせて使う可能性はありますが。
ですから、乱立とはちょっと違うと思います。
>>62
よいです。.NETはHexBinサポートしてません。
0065デフォルトの名無しさん
NGNG「適切なサービスを動的に探して利用する」みたいなのは無理と見ている。
単機能のアプリケーションを契約ベースで提供・
利用するスタイルは発展しそうだけどね。
クレジットカード決済なんかのI/Fは既にWeb経由
が多いし。
# POSTすると謎のHTMLモドキタグが返ってくる
# 糞なI/Fが殆どだけど。
0066仕様書無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNGATL ServerとかManaged C++があるじゃん。
006957
NGNG「Intermediary」って辞書で引いたら「仲介の; 中間の.」って出たんだけど、
これって、「伝送中のパケット」ってことですか？
＞むしろHTTPから離れようとしています。
ま、まぢ？ そういう話って全く聞いたことなかった…ちと調べに逝って来ます…
＃でもどこを調べれば…（まずはそれを調べなくては）
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGだって株価とか天気とか毎日更新されるサービスの提供にこそ価値がありそうだもんな。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGしていますが、これはありでしょうか？
文字列型に含まれるのかな？。。。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGあんた、最高だよ。
いそいでビジネスモデル特許申請しれ。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNGこれであってるのかどうかわからんが、いちおう書いてみる。
たとえば、クレジットカードを使った、オンラインストア。
客はクレジットカードの情報を、オンラインストアに送って、
オンラインストアがクレジットカード会社にその情報をわたして
確認をとり金を請求するというのが今の仕組みだが、これだと、
オンラインストアでカード情報を盗まれる可能性がある。
だから、客はカード情報を、クレジットカード会社だけが読めるよう暗号化して、
オンラインストアは暗号データをカード会社に転送するだけ、
という形にしないとな〜というような話だったと思う。
そのために、XMLデータの一部エレメントだけを暗号化する仕組みを
作ったのが、XML Encryptionらしい。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGいくらWebサービス提供しても儲からないのでは駄目な気がするが。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG008170
NGNGうんうん、なんていったっけ、その例？ 与信処理？ 固有の名前があったような...
通信経路だけでなく、データ本体が暗号化/署名されていないと、
処理しにくいって例ですね。
ところで、このあたりを PGP とか PEM で誤魔化しとく訳にはいかないの？
>>80
>>54 て事で.
国内でも、2005年までに光ファイバーとブロードバンドの普及率が一定水準に達っしたら、
IPv6 と SOAP系Webサービスも本格的に活用される、と予測されてる。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG2005 年か... その頃には Web サービスに置き換えられる何かが出てそうな
気もするが。何か面白いネタないかな〜
0083デフォルトの名無しさん
NGNGこんなの？
http://www.livuy.com/
0084デフォルトの名無しさん
NGNGPKCS7 とかにしとけ。
3年か・・・3年前のブロードバンドはISDNだったきがする。
でも100Mとか500Mでの伝送されてもコンテンツがなーい。
テレビのキャプチャがだらだら流れるようになるんだろうか・・
そいえば、CMとかRadioとかうたばんとかをずーっとWatchして
5秒くらいに切り刻んでDBをつくってあり、カラオケの曲検索とか
有線のリクエストとか、携帯の着メロ、音楽配信でのリクエスト
のほんのわずかなキーから拾ってくる技術をNTTかどっかが
つくっているそうな。武蔵野の研究所でなんかやってるらしい。
うち、近いんだが何とかもぐりこみたい・・・
0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGHTTPが問題なのは信頼性の点です。セキュリティではありません。
HTTPの場合、途中で切れることがまれにあります。これを完全に
防ぐことができません。そして、切れたときに相手に届く前に
切れたのか、相手がレスポンスを返した後に切れたのかが分からない
ことが問題になっています。
いまのところ、メッセージIDを入れて、二重送信を防いだり
確認メッセージを処理できるようにしている状況です。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG上の方に、IBMのHTTPRとか、MSでSOAPベース拡張キボンとか書いてありますね。
008886
NGNGIBMのはHTTPR、MSのはSOAP Reliable Messaging Protocol(SRMP)
だったと思いますが、どちらもMessage Queuing Systemを要求してます。
実装が軽いのがSOAPの好きなとこでもあるので、これはちょっとやだ
>>64
HTTPの問題がセキュリティなんて一言も書いてなかったですね。ごめんなさい。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG重い軽いは製品の問題として。実際MSもIBMもSOAP実装はストアアンドフォワードに
進んでますね。SQL Serverといい、DB2といい。結局それしか手がないと思います。
二重送信や到達確認は、レシートの発行で行うでしょう。ロゼッタネットが好例。
HTTPRはHTTPに載せてしまった時点でちょっとね。。。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGってゆーかどんなプロトコルでも同じことしてるよ。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGFrom DeveloperWorks
Web サービスのセキュリティ: アーキテクチャとロードマップの提案
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/webservices/020607/j_ws-secmap.html
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNG「流行り」扱いのうちはまだまだだね。
見えないところで地道に使われてこそ価値がある。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG地道に使われだしてんの？
0095デフォルトの名無しさん
NGNG仕様が固まらんことには何とも･･･
0096デフォルトの名無しさん
NGNG手を出すのもちょっと。。。
XMLの処理についてはいろんなところがもうどんどんやってるけど。。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGあるくらいだから、そういうところから乗り換えればいいと思われ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG時期尚早？って気がするけどいかがなものか？
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNGいやぁ、Ｗｅｂサービスに限って言えば、「ＣＯＲＢＡの夢よ再び」って感じもしない？
0101デフォルトの名無しさん
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