プログラムのSEXと自己増殖について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛の精子
NGNGそれではコンピュータにおいて、オスとメスの役割をする
プログラムを並列動作させれば自己増殖を起こすのでしょうか？
遺伝的アルゴリズムなるものがこの世に存在するらしいことは
知ってるのですがそれってプログラムのＳＥＸについて語ってる
ってことなんでしょうか？
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG自己増殖にはSEXは必須ではありません。
プログラムも同じでオスとメスが無くても自己増殖します。
ウイルスと呼ばれるソフトウエアの一部などに自己増殖機能が実装されています。
以上
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006愛の精子
NGNGものとはどんな違いがあるんでしょうか？
コンピュータウィルスは確かにそれ自身で自己増殖しますが、複製物には
ほとんど多様性はありません。自己増殖するコンピュータウィルスも
将来は遺伝子のようなものを持ってまさにＳＥＸまがいなことをして
増殖をするかもしれませんね。
0007デフォルトの名無しさん
NGNG花粉が雌しべにつくことか。
プログラムで言うと、プログラムの一部のコードが
もう一つのプログラムに結合することだな。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG実装がむず層だけど
0009デフォルトの名無しさん
NGNG別にコンピュータを人間に似せなきゃいけないわけでもあるまい。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNGみなさんご了承ください。
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013うん
NGNG変化する環境への適応能力を向上させる意味合いがあります
0014デフォルトの名無しさん
NGNGあとタンポポの女性って始めてのSEXの時、人間よりもすごく痛いそうだよ。
プログラムのSEXってどんなんだろうね。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG重要なのは減数分裂。
減数分裂のときに遺伝子が組み替えられるが、
このとき繋ぎ合わされる部分のインターフェイスがしっかり決まってるから誤作動を起こさない。
COMやその他の機能を使えばこれはできるでしょ。
たとえば標準入力からデータを受け取り、加算して、標準出力に出すプログラムと、
ファイルからデータを読み込み、印刷するプログラムを交配させて、
ファイルからデータを読み込み、加算して、印刷するプログラムと、
標準入力からデータを受け取り、標準出力に出すプログラムを作ることは可能だろうね。
ネット経由で入出力を行ったり、加算じゃなくて乗算とか、いろんなプログラムと混ざれば進化するんでない？
0016C_sugar
NGNGウイルスが「交配」によって増殖し、それによって進化することができれば凄いことになる。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG交配はともかく他のを取り込んで進化するウイルスってなかったけ？
コンピュータウイルスが進化してワクチンになったら面白いなぁ。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGその前に、自己免疫機能があるOSが必要だろうよ。
そして、正常なソフトですら外敵だと判断して削除してしまう。
M$なら作りかねないな。（M$製品以外は全て敵と判断）
0020デフォルトの名無しさん
NGNGそこは、NECチェックを回避した往年のテクニックで、
0022デフォルトの名無しさん
NGNG全部妄想
0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG実行コードをランダムに作って実行させて、止まった（飛んだ）時点で、
止まった所から、新たにランダムにコードを作って再実行。
これをやると、生物的プログラムが出来るんじゃないかと・・・
0025デフォルトの名無しさん
NGNG意味がわからん・・・
0026デフォルトの名無しさん
NGNGどうやってランダムな実行コードを吐き出すんだ？
なんか動かんコードばっかり生成されそうだが
002724
NGNGだと思った。
例えば、
00 11 22 33 44 55 66 77
という実行コードがあったとして、
44 の箇所でプログラムが暴走したとする。
そしたら、
00 11 22 33 の次から 55 66 77 88 … といった様にコードを再構築して、
また最初から実行。
暴走しないプログラムが出来るまで繰り返す。
説明下手でスマソ。
002824
NGNGそこが生物っぽくない？
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNG暴走したらその時点でダメじゃん。
つか、まず暴走の基準を明確にしないと。
そして、VMつくって実行。
あとは、VMで暴走しないようにすれば・・・
って、だめじゃん・・・
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGVMとか袈裟な事いわんでも子プロセスをforkして監視するだけでいくねえ？
0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNGいや、暴走の基準があいまいだったから。
マシン止まるのが暴走なのか、はたまた、
HD内のファイル消す(作る)のが暴走なのか。
つか、よく考えたら相当な確率じゃないとAPIつかわねーんだよな・・・
つか、Forkで大丈夫か？
int main(){
while( make() );
}
int make(){;
char* cp;
unsigned long i;
i = MAX_MACHINE_CODE;
cp = (char*)malloc( MAX_MACHINE_CODE );
while( *cp = rand()%256 && --i );
return ((void)(*)(void)cp)();
}
とかでもOK?
(動くかわからんけど)
0037デフォルトの名無しさん
NGNG>return ((void)(*)(void)cp)();
return ((int)(*)(void)cp)();
これやっちゃうと、また違う動きするけど。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG>while( *cp = rand()%256 && --i );
while( --i ) *cp = ( rand() %256 );
0040デフォルトの名無しさん
NGNGただ単にランダムコードを作るだけじゃ生物でも何でもないだろ。
0041デフォルトの名無しさん
NGNGあ、なんだ。
んで、暴走したら、KILL のか。
0042デフォルトの名無しさん
NGNGで、暴走するような奇形児は死んでまともに動く奴は生きると。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNG映画の世界だ。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG0046デフォルトの名無しさん
NGNGコンピュータからは出て来れないんだから実体化モジュール
が実現しない限り人間の世界は侵略されない
まぁ私なんかはコンピュータの無い世界になったら
生きてけないから同義ないかもしれないけれど（ｗ
0047デフォルトの名無しさん
NGNG生殖のチャンスが減ると思うのだが。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGほとんど無駄がないんじゃなかったっけ？ちょっとバグったら即暴走死亡。
0049デフォルトの名無しさん
NGNG性別は自ずと出来てくるんじゃない？
そこまで進化するには時間がかかるとは思うけど。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG自己生成とか自己修復するようなプログラムを研究してるところは
ないのかな。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNGたくさんあるけどまともな成果出してる所は知らん。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNGGAのこと？
遺伝的アルゴリズムだけど・・・
自己生成とか、自己修復とは程遠い。
というか、あれは解探索アルゴリズムなんだけどね。
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG無視するな！
「あらゆる可能性を秘めたプログラム」を作るプログラムだぞ？
作ってみろっちゅうねん！！ヽ（｀д´）ﾉ
0057デフォルトの名無しさん
NGNG>「あらゆる可能性を秘めたプログラム」を作るプログラムだぞ？
誰もそんな事言ってないと思う。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG＞誰もそんな事言ってないと思う。
だって、どんなのができるかすら判らないんだよ？
0059デフォルトの名無しさん
NGNGGAを発展させた物なんだ。
GAを教えてくれた人感謝。
すぐにでも調べてみまっせ。
お勧め本あればよろしく。
0060デフォルトの名無しさん
NGNGちがうよ。
効率よく計算できるようになるって意味とか､そんな感じ。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGありゃ、話がずれてるかな？
>>1-49までの話のことです。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG何だ納得。
49までは、ちょっと行ってる事が突飛過ぎる。
こういう話で盛り上がりたいけど、
スレタイトルなんとかならないか？
人材がいないのは仕方ないけど。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGちょっとPerlで書いてみた。
2つの引数を加算する"add.pl"をプログラム内から生成して、
それを呼び出して使用している。
#!/usr/bin/perl
$A1 = '#!/usr/bin/perl';
$A2 = '$A = $ARGV[0] + $ARGV[1];';
$A3 = 'print "$A";';
open (f, "> ./add.pl");
print f "$A1\n";
print f "$A2\n";
print f "$A3\n";
close (f);
`chmod +x ./add.pl`;
$B = `./add.pl 3 5`;
print "3 + 5 is ... $B\n";
0064デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どんどん話が低レベルに…
0065デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず､それにどういう発展性(意味）があるのか
考えてみるといいよ。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG>62でなくて>63ですか？
>63の発展性(意味）は、
必要なルーチンを予め自分の中に埋め込んで持ってるんでなくて
母体となるプログラムが勝手にWebページから情報を集めたり
掲示板で勝手に質問して回答を回収したりして
それをもとに勝手に自分でサブプログラムを生成して
勝手に自己増大していくプログラムになります。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGもっとも、ティエラの生物は突然変異を伴う「細胞分裂」だったけど。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNG>掲示板で勝手に質問して回答を回収したりして
なるほどね。
ただ、データマイニングの方が壮大な問題だよな（ｗ
そもそも、それって既に要求を理解して・・・・と言う知能が
完成してなきゃ無理だろ？
でもって､もう一つ突っ込めばスクリプト言語じゃなくてもできるしな・・・
ティエラって何？
0071このスレ見たら
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG.EXEは違うんだよね。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG遺伝的自律コンパイラコンパイラ(ルール作りを含む)みたいのを作って
自らを生成,複製,うんぬんする。
あとはのとなれやまとなれ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG人間が解析できないようなのができてたらｺﾜｲﾖ〜
007573
NGNGそれぞれを合体したようなソースを吐けるような仕掛けを
しておくのもおもしろいかもしれない。
普通に暮らす人間が自然の法則に気づくのは非常に難しいように
作成したプログラムがプログラマが教えていない文法に気づくのは
非常に難しいことは容易に分かる。
なぜ人間が気づいたかは、過去の多大な経験を参照できた点と
緻密な積み重ね、偶然による産物によるものではないか？
ということで、このような仕組みも用意できればさらにおもしろそうである。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGどんなプログラムに進化するかは理論的には全く予測できない
類の問題になるのでは？
運動方程式のような時間発展はある程度理論的に予測可能だけど
このようなアルゴリズム同士のの複雑な時間発展はライフゲームの
ごとくに全く予測がつかないものだと思うので、それこそ超並列
コンピュータでもない限り結果を出すのに宇宙の年齢程度の時間が
かかるとかそんなことにもなりかねないでしょうね。
＃ ただ、量子コンピュータが実現したら話は別ですが・・・
0079デフォルトの名無しさん
NGNGただプログラムにある程度の自由度を与えて
どうなるのか見て遊んでみたいと思ったのです。
プログラムを制御するのでなく、プログラム自身が自らを制御する世界。
うまく制御しないとコンピュータがお亡くなりになるから
ウィルスよか怖いという最大の弱点が...。
使えね〜
0080デフォルトの名無しさん
NGNG使え根〜 が むなしい。 まあ緊張するなよ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGTierra入門
http://www.isd.atr.co.jp/ecm/tierra-doc/japanese/tierra.html
交配はしないけど自己増殖はするぞ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNG果たしてこれに意味があるのかどうかは疑問。
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNGそれにどんな意味があるのかが問題なんだろう。
0089デフォルトの名無しさん
NGNGだから、萌えるからってのが目的・理由・意味なんでしょ。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
0091デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして､廃れた？
009281
NGNGまあ確かにティエラは直接役に立つもんじゃないかもしれんが
生命の進化を考えるのに非常に有意義かと。
淘汰と突然変異でこれだけのことができるなんて画期的だYO！
直接役に立つものといったらやはりGAだろうな。遺伝の原理を応用して短時間で優良な解を発見できる。
>>91
おまえんとこの図書館が廃れてると見たな。
GPの専門書は無くても､人工生命関係の本なら大抵紹介されてるはず。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG>おまえんとこの図書館が廃れてると見たな
比較した事無いからわからんけど、
洋書に関しては日本１だと思うんだけど。
人工生命ってのもなかったかも。
ニューラルネット関係が多かったな。
あとは、知識､推論関係。
0094デフォルトの名無しさん
NGNGそのまえにATCGを真似て自動的に結合するモジュールとか。
とにかく本格的にSEXするには原子や分子の理解が必要だと思う。
009581
NGNGここは非常に分かりやすく書いてあって入門に良いよ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGpattern fileをすり抜けるような virusがでてきてもいいんじゃないか?
それにこれからは Grid computingがはやるみたいだしなあ。
気がついたらそこではしってる codeのほとんどが自己増殖するやつだった
とかいうおちになってたり。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.focus.ne.jp/99/who/works/s_power.htm
（適当なところがなかった）
0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNG>>97の間違いだと思われ。
0103デフォルトの名無しさん
NGNGそれにしても、どこが >>97 と関係あるのかわからないのは俺だけ？
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNG別になんともならんけど。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG電源OFFは殺人罪？
0111デフォルトの名無しさん
NGNG岩田が死んだとき、六本松も同じような意味の発言をしてたな
0112デフォルトの名無しさん
NGNG何をやってる（た）人？ ＞ 岩田＆六本松
0113デフォルトの名無しさん
NGNG公務員と備品
0114デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.google.com/search?q=%b4%e4%c5%c4+%b8%f8%cc%b3%b0%f7+%cf%bb%cb%dc%be%be+%c8%f7%c9%ca&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp
見つかりませんですた。（;´Д｀）
0115デフォルトの名無しさん
NGNG>111はネタ発言なので真に受けないように。
エクセルサーガで検索すれ。
0116デフォルトの名無しさん
NGNGBASICの中間コードではどうだろう？
と言ってみるテスト。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGデバッガやVMWareのような仕組みを用意すれば大丈夫だべ
0118N
NGNGVMの中か外にゲームマスターみたいに常にスレッドを監視している
スレッドがいて、暴走を確認したら、そのスレッドを止めるとか。。。
制限を作ると可能性も減ってしまうので面白味に欠けるけど...。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています