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1001コメント227KB

C本、古臭いK&Rいつまでも持ち上げるなヴァカ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
K&R読んだよ。だがな、わかりやすいC本なんていくらでも
あるんだよ。Cの作者が書いたかなんだかしらねーが、
こんな古い糞本読むだけ時間の無駄。なにがCのバイブレーターだ。
ヴァカな奴はかってにオナってろ。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
1を読んだが、2get
0003デフォルトの名無しさんNGNG
バイブレーター、ｳﾞｨｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ
0004占い師NGNG
このスレは１ヶ月ともたずにDAT落ち
0005デフォルトの名無しさんNGNG
おれにはK&Rが一番わかりやすかった。
ためしに買った入門書はうん○だった。
なんで、Cにはこんなに入門書があるんだろね。
どれみても、K&Rを言い換えてるだけだと思うが。

>.>4 禿げ銅。
0006デフォルトの名無しさんNGNG
>>5
そうな。とくに、ポインタがどうのって本、なんとかしてほすぃよ。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
[正誤表]

(>>1, 1行目)
(誤)わかりやすいC本
　　　　↓
(正)わかったつもりになりやすいC本
0008 NGNG
わかりやすいことが命な本と
正確なことが命な本を比べるなよ

わかりやすい本は細かいところが不正確で内容が少ないことが多いから
一旦覚えちまったらいらねぇんだよ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
>>1が砂にされるスレはここですか？
0010デフォルトの名無しさんNGNG
時代遅れで古臭いのはK&Rではなく
C言語そのもの。
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>4
それはハズレだな
そのうち削除されるでしょう
0012デフォルトの名無しさんNGNG
ぎゃははっ。それなら賛成。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>1,10
禿同
0014緑茶。 p0273-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jpNGNG
林はるひこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞K&R
0015デフォルトの名無しさんNGNG
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ；） ＜ 作者こねぇなぁ。
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）_　 ＼＿＿＿＿＿

　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
0016デフォルトの名無しさんNGNG
携帯がCではなくJavaを採用したことでCの命運は尽きちゃったね。
今後はバキュームカーの様に特殊なエリアで細々と使われていくんだろう。
0017 NGNG
はやしはるひこが糞だっていってるK&Rは第一版だと思うんですが

はやしはるひこは嫌いですが辞書は重宝させていただいております
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
>今後はバキュームカーの様に特殊なエリアで細々と使われていくんだろう。

その言葉、そっくりそのままJavaに贈ろう（藁
0019デフォルトの名無しさんNGNG
これからはC#になります。C使ってる老兵は引退するべきです。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
Cはね、コードみれば理解できるくらいでいいんだよ。
ってか純粋Cでプログラムやる機会ってあるか？
実世界で。よほどマニアな会社ですかい？またはLINUX
まんせーなとこ？
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>20
同意。
ピュアCなんてツカワネーヨ。
0022 NGNG
UNIXの開発だと普通Ｃですが。なにか
0023C++NGNG
えっ。呼んだ？
0024デフォルトの名無しさんNGNG
海栗房はMule+C+現状維持以外のすべてを拒否しますが何か？
0025 NGNG
viのほうが好きですが何か？
0026デフォルトの名無しさんNGNG
vi使いはout of 論内ですが何か？
0027perlNGNG
僕がUNIXでは主役です。C、Cppな先輩諸氏は
引退してください。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
なぜかvi,muleとか叫んでる連中に、じつはウィンドウズ上で
しか動かしてUNIXな仲間になったと勘違いしてる奴が多いのは
きのせいだろうか
0029 NGNG
>>26
仕事したことねぇだろ
emacs系エディタインストールしてないプロジェクトなんてゴマンとある
ていうかそれが普通
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>28が日本語になっていないのはきのせいだろうか
0031デフォルトの名無しさんNGNG
日本語おかしいのはきのせいです
0032デフォルトの名無しさんNGNG
論外です
0033 NGNG
>>28
テラターム使ってて、コンソールとかCDEからエディタ立ち上げてないだろ
っていうんだったらそうだね
0034デフォルトの名無しさんNGNG
テラノダケを倒すためにマサシクを探しているのかと聞かれれば、
そうだね。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
寺タームからログインしてやるのはOK。しかし
ノートパッドや秀丸でソースかいてFTPするのは許せん。
0036デフォルトの名無しさんNGNG
時代遅れで古臭いのはC言語ではなく
C房そのもの。はよ氏ね。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、みんなWinなんだね。
ウニ使いなんていうから、びっくりしちゃったよ。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
取りあえず>>2-35の中で
ageたやつ詩根消えろ。
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>36
マジレスで目が覚めた。
君が正しい。
で、K&RはC本としては最高だ。
で、Cだけで終わるのはもう時代遅れだ。以上。寝る。
0040名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
このすれ>>1ががんばっていっぱいかきこしているね(わら
0041デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊｧ?
0042デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
回線切って首吊れ。
2度と戻ってこなくていいから。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rそんなにいいか？僕ちゃん頭悪いんで図がいぱーい
ないと理解できないんでちゅ。はじめてK&R読んだときは
頭ふっとびまちた。図がいっぱいはいったお本を読んだ
後にようやく理解できまちた。でもそのころには別に
K&Rの内容は頭にはいってたので確かにいらないかなと
おもいまちゅ。でもK&R一冊だけでプログラムばりばりに
かける人はすくないとおもいまちゅ。ちゅちゅ
0044デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rがすごくいいとは思わない。ふつーだろ。（著者はものすごく偉いけど。）
でも、K&Rわかんないとか、図がないと理解できないとかいうなら、転職を強くお勧めしよう。
つか、最初から、プロじゃない？
0045デフォルトの名無しさんNGNG
誰もがプログラマーだと思うな、馬鹿
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>43>>45
ハイハイさようなら。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
４６は基地外です。
0048デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃがこんなにたくさん使われると最初からわかっていたら、もっとK&Rをまじめに書いたのに。
004944NGNG
>>47
44 == 46と思ったんだろ。違うんだよ。
かなーりの人が、お前さん（== 1）にむかついてんだよ。（ｗ
孤独を味わって、消えなさい。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
>>14
奴の本は最悪。
Cの本は知らんが、会社にあるC++入門は、C++の仕様を中途半端に
列挙しただけの、どうしょうもない糞本だったぞ。
VC入門なんて、グローバル関数ばかりの糞コードばかりだった。
VCチュートリアルのほうが、新人育成によっぽど役立つな。
0051デフォルトの名無しさんNGNG
>>45
一応聞いておくけど。
プログラマ板にやって来てK&Rのスレッドに書き込むプログラマじゃない奴って
どういう奴なの？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
(´_ゝ｀)=○)'3')　←>>1
('β'(○=(´-`).｡ｏＯ(>>1早く氏ねよ)
　↑
　>>1

（ ´Д`)=○)'8'(○=(・A・ )
　　　　　　　↑　　　　↑
　　　　　　　>>1　　　>>14
0053デフォルトの名無しさんNGNG
>>45は、今、真っ赤になって、反論を考えている、に一票。
0054デフォルトの名無しさんNGNG
(^▽^)**　みなさん今までレスありがとうこのスレは無事に終了致しました　**(^▽^)
0055デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいけど、ここはマ板じゃないです。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
あっそうだね。じゃあ訂正しよっと。

一応聞いておくけど。
プログラム板にやって来てK&Rのスレッドに書き込むプログラマじゃない奴って
どういう奴なの？
0057デフォルトの名無しさんNGNG
くさかべたんが居なくてよかった♥
0058デフォルトの名無しさんNGNG
読みやすい本と分かりやすい本(または先につながる本)は
別物じゃない?

どっちが親切だと思うかは人によるだろうけど。
0059引きこもりNGNG
>>56
こういう奴ですが、何か？
0060デフォルトの名無しさんNGNG
C って、あのchar型が128byteしかない、あの言語？
普通charって言ったら16bitだよね。いまどき。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
間違えた、8bitで128しかない、って書きたかったんだ。
0062デフォルトの名無しさんNGNG
K&R を悪く言ってる奴は K&R を
プログラミングの入門書として読んでいるのでないかい?
言語の入門書とプログラミングの入門書(こっちも言語に関する事柄が載ってはいるが)
は別物ですよ? K&R は前者で、後者を兼ねてはいませんよ?
それを踏まえて仰っているのですか?

まあ、確かに C は古くさいけど。
0063sageNGNG
（ ´Д⊂ヽ


ﾓﾊﾔｶﾅｼｸﾅｯﾃｸﾙ....
0064デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングしてれば誰でもプログラマ？
0065デフォルトの名無しさんNGNG
最悪中国人並みの知性があれば第一章読むだけで十分入門になるよ。
0066デフォルトの名無しさんNGNG
今の大抵のコンパイラは//をデフォルトで
コメントとして扱ってくれるけど、
やっぱりansiのスタイルに拘るほうがいいよね？
0067 NGNG
>>64
プログラミングをして金をもらってればどんな糞プログラム書いてようが
プログラマ
もらってなければどんなエレガントなコーディングしてようが素人
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>61
> 8bitで128しかない

あえて突っ込みません
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
んなこたぁない

んなこたぁない
0070デフォルトの名無しさんNGNG
金をもらって作り捨てるのはコーダ。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレ、ウンコ臭いこのスレいつまでもageるなヴァカ
0072Q低物理出身NGNG
K&R難しそうなんで、他のにした
みんな頭いいんだね。
0073 NGNG
きっと -128?127 のマイナスのほうの128を言いたかったんだよ
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
お前よりバカばっか
0075デフォルトの名無しさんNGNG
>>74　大正解。
0076デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、>>72は天才だから>>72よりバカでも仕方ないよ。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
漏れは理学科で情報専攻だったが
理学部(or理学科)だったら情報、生物よりは物理専攻が賢いのは
旧帝大ならなおさら 間違い無く確かだな
0078デフォルトの名無しさんNGNG
>>72に一生憑いて逝きます。
0079デフォルトの名無しさんNGNG
>>72と結婚します。
0080デフォルトの名無しさんNGNG
間違えた！いま気づいた！
8bitで256しかない、っていいたかったんだ！
今の時代はユニコード想定して、char型は16bitデフォルトが当然だろ！
0081デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
sine
0082>>80NGNG
おめぇもともと恥ずかしいんだから最低でもsageで書けよ
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>80
文字コードの事なんて気にしてない外国人って結構多いよ。
Java みたいに企業から出てきた言語なんかだとそのへんしっかりしてるけど
そうでもない言語もいっぱいある。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
ちなみに文字コードは16bitじゃ足りないので
デフォルト32bitにしとけ。

C言語はその辺を考慮しない低級言語だという
認識が重要。

0085デフォルトの名無しさんNGNG
そんな…古い言語やり玉に挙げて無茶苦茶言ってやりなさんなよ。
みんなお世話になったんだからよ
0086デフォルトの名無しさんNGNG
やたら文句を言っているﾔﾂは窓時代のDQNプログラマ。
0087デフォルトの名無しさんNGNG
１は、Ｋ＆Ｒとの対比に
> わかりやすいC本
を挙げているが、
そもそも、Ｋ＆Ｒの良さはそこではないと思う。

　説明が足りない箇所は多くとも、
　言語として自然に表現しうる範囲についてほぼ触れていること
と、
　説明が足りない箇所は多くとも、
　解説したそれらの機能によって自然に実装できるプログラム作成の演習があること
だと思う。
つまり、Ｃの仕様に関して、抜けがほとんど無い解説書であることが特徴。
(ただ、ライブラリの解説をもっと詳細にしてくれたら良かったとは思う)

それと、日本語訳が古いので読みにくいことも大きな障害となっている。
(正直、その文面を見ると、自然としかめっ面になった上に、吐き気までする)
でも、英語の原本はずいぶんとスマートな、素直な表現で記述してあることが多い。
(↑これに気付いたときには、既にＣを覚えているというのが良くあるパターン)

入門用として薦められたのだとしたら、それは疑問。同情する。
(いずれ買うんだろうから、今の内に買っておけ的な薦めなら、まあ良し)
0088 NGNG
そんなに難しく無いと思います。
0089デフォルトの名無しさんNGNG
今となっては古さを感じる点。
1) 8章のでちょっと説明しているUNIXのモデル。
POSIXのPの字も無し。
2) 確信犯的にリエントラントでない例が多い。
3) enum, constの軽視(というか使っていない)
4) 確信犯的にバッファオーバーフローの可能性を無視している例が多い。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
だからＣなんてやめろってことだ
0091デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃはあと１０年以内の命です。古いものは消える、これ自然の定理
0092デフォルトの名無しさんNGNG
正直、Ｃヤメロって言ってる奴の中にプログラマはいるのか？
スクリプトプログラマ以外で。
0093デフォルトの名無しさんNGNG
gccが他の言語で一から書き直されるなんて想像できないんですが、、
0094デフォルトの名無しさんNGNG
アヒル本読めや
0095デフォルトの名無しさんNGNG
>>92

ずばり！いないでしょう
0096デフォルトの名無しさんNGNG
らくだ本なら知ってるけどあひる本なんてしらない。なにそれ？
0097C++NGNG
いや、だから呼んだ？って、聞いてるじゃん。
（まあ、なんにしても、下げようや。）
0098デフォルトの名無しさんNGNG
邪魔なんだよ、ｃ＋＋のヴォケが
お前はどこにいっても相手にされない運命なんだ。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ本が古臭いK&Rをいつまでも持ち上げることについて語るスレであって
Ｃが古いとかやめろとかいうスレではないだろう？
何やってんだお前ら…
0100100NGNG
それ以前にこんな話題で100まで続けるなよ…
0101デフォルトの名無しさんNGNG
くそスレ上げつづけてるのって、1だろ?
0102デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rを読めない人たちが集うスレはここですか？
0103デフォルトの名無しさんNGNG
>>102
よく来たな、まあ座れ。

みんなー仲間が増えたぞー
0104デフォルトの名無しさんNGNG
あげ続ける悲惨で迷惑な>>1と、それが許せずsageで粘着してる僕らのスレです。
>>1はお勧め本（Mか？Mだろ。ｗ）を出したいけど、上の方の林本の運命が恐いので、ageだけでこらえている。
といってみるテスト。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
Ｋ＆Ｒは確かに読みにくいと思うあげ
0106デフォルトの名無しさんNGNG
で、>>1がお勧めする「わかりやすいC本」ってなんなの？
0107デフォルトの名無しさんNGNG
アシル本。
0108デフォルトの名無しさんNGNG
ライオン本。
0109デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
K&RはC初心者が読む本であってプログラム初心者には難しいだろうな。

例えば、数学を知っている者には
「１たす１は２」「２かけるａ」と表記している本はウザイだけで、
「1+1=2」「2a」と表記している方が簡潔で解りやすいはず。
だが、数学初心者にはこの簡潔さよりも、解りにくいことが目に付くのであろう。

そして、>>1は人生初心者なのでみなさん大目に見てやってくれ
0110デフォルトの名無しさんNGNG
>>1はすでに人生を卒業してあの世に逝きました。
0111デフォルトの名無しさんNGNG
Practical C Programming, 3rd Edition
か
C Primer Plus
がいいです。Ｋ＆Ｒなんて読めません。というか
読んだことないけど。
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>111ええ一生読まなくていいです。
むしろCを使おうとしないでください。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
お前に指図される覚えはない藁
0114デフォルトの名無しさんNGNG
Ｋ＆Ｒってとても内容が濃い本で物凄く好きなんだけどなぁ。
それに、かなりわかりやすい方だと思うけどなぁ。
確かに林とかのいかにも超初心者向けの本よりは難しいし、文体に
味気がないから退屈に感じる人もいるだろうけど。
それでも凄く良いよ。これよりわかりやすい本は内容が薄いから
全然勉強にならなくて失望することが多い。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
knuthの本は最強です。
0116デフォルトの名無しさんNGNG
林春比古の本は犯罪です。
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>115
knuth の本はスレ違いです。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>1糞スレ立てたくせにage続けてんじゃねえよｳﾞｫｹ
0119デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレ、ウンコ臭いこのスレいつまでもageるなヴァカ
0120デフォルトの名無しさんNGNG
正直、K&Rは初心者用じゃなくて、お前らみたいな能書きプログラマが
過ちを正す為に読むべきだと思われ。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10240465

このプログラミングの壺って本が面白いと先生に進められたのですが、
面白いのですか？

新書で１冊２７００円もするんで安く手に入れられるなら欲しいのですが、
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>115 Knuth の本は早く続きを書きやがれです。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>122
２００３年に新書がでるらしいです。
ttp://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/taocp.html#vol4
で、knuthを語るにはどこの板へいけばいいですか？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
物理屋出身で、コンパイラ作れる修士として名前が売れて、
そのままコンパイラ本の執筆に生涯をかけてるKnuthって、
高等遊民のかがみだよね
0125デフォルトの名無しさんNGNG
Knuthはきちんと学問的貢献(属性文法)してるぞ、ｺﾞﾗｧ
0126デフォルトの名無しさんNGNG
あげてるのは全部>>1デスカ？
0127デフォルトの名無しさんNGNG
knuthって修士とびこして博士いったんじゃなかったっけ？
物理より数学だと思ったがきのせいか？
0128デフォルトの名無しさんNGNG
１２６、一は死んだので違います
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>1じゃないよー、食後の一服しながら上げてみただけー
0130デフォルトの名無しさんNGNG
おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo
【すじ】　おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>127 自分で確かめれ。
　漏れは有沢先生監訳のKnuth本の記憶で書いたんだが。

　それより、1960年代に引き受けたコンパイラ本の執筆を、
　未だに続けているKnuthて、どうなんだよｺﾞﾗｧ
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>123 いっそのこと、Knuthスレ作っては...？
0133デフォルトの名無しさんNGNG
Knuth て何してるしと？
0134デフォルトの名無しさんNGNG
ああ、今本引っ張り出してきて見てみたら、物理だね。
でも大学時代に物理から数学に転向したとかいてある。
で大学卒業と同時に数学の修士を授与されたとかいてある。
そんで３年後に博士号とかいてあるからやっぱ修士とばしたんじゃない？
その辺くわしくかかれてないからわからんけど。

ってわけで誰かknuthスレつくれ。
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
TeX の作者
Knuth-Morris-Pratt 文字列照合アルゴリズムの考案者
The Art of Computer Programming の著者
0136デフォルトの名無しさんNGNG
Knuth スレなどいらん。立てるな。立てる奴は氏ね。
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>136＝>>130
0138デフォルトの名無しさんNGNG
わかったからさっさと氏ね
0139デフォルトの名無しさんNGNG
>>138＝>>1
0140デフォルトの名無しさんNGNG
んで、Knuthスレまだぁー？」
0141デフォルトの名無しさんNGNG
こんなに馬鹿が多いとは。やっぱりＫ＆Ｒってゴミ本なんだね。
0142デフォルトの名無しさんNGNG
>>141=>>1
0143デフォルトの名無しさんNGNG
掲示板で糞スレ立てて、釣れたレスを馬鹿扱いとは、めでてーな
0144デフォルトの名無しさんNGNG
Error
>>137\\>>139.c : invalid lvalue in assignment
0145sageNGNG
煽りだとしてももうこの板に来ないでください>>141
0146デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞１４０
お前がつくれ。
0147デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0148デフォルトの名無しさんNGNG
動機を持ってる >>123 に期待
0149デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレいつまでも上げるなヴァカ
0150デフォルトの名無しさんNGNG
煽りだとしてももう(略
0151デフォルトの名無しさんNGNG
んじゃ何がいいの？>>1
0152デフォルトの名無しさんNGNG
作ってわかるＣプログラミング

これ最強。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
本でガタガタぬかしてんな。１５２のいうことこれ最強。
体動かせ。プログラムは体力勝負だ。気合だ。なんでも気合だ。
気合で解決しないことはない。解決しないときは気合が
はいってないからだ。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
153 wrote
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>>153は体育会系だということ判明
0156初心者NGNG
K&Rってこれのこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4320026926/ref=pd_bxgy_text_1/249-3064721-1381941
0157デフォルトの名無しさんNGNG
>156 キミは見込みのある初心者だ(藁
0158初心者NGNG
え？違うの？（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>158
なぜageる？
0160初心者NGNG
ごめんなさい
0161156NGNG
>160 正解だよ。
0162デフォルトの名無しさんNGNG
春なんだから１を許してやろうよ。１も春で気がゆるんだんだよ。
0163初心者NGNG
>>161 ありがとうございます、買います。

>>162 あげんなよハゲ
0164デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
その２面相にﾜﾛﾀ
0165デフォルトの名無しさんNGNG
ハゲといったやつがはげなのです。覚えときなさい
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>>165
リア厨みたいなコトを言わないの
0167デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は女？

0169デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
禿しくﾜﾗﾀ
0170デフォルトの名無しさんNGNG
古臭いって言っても、K&Rって1990年ぐらいの本でしょ？
大学の数学なんかだと、昭和初期の本とかが定評あって、
読まされることもある。
それに比べればはるかにマシだよ。特に言葉遣いなんて10年前も
今も全く変わらない。
内容的にも、ちゃんとANSI対応だし。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらなんであげるの？
なんかに取り付かれてるの？
0172デフォルトの名無しさんNGNG
面白いから
0173デフォルトの名無しさんNGNG
>>171
有名な本だから、なにか言いたい人が多いんじゃないか？
0174デフォルトの名無しさんNGNG
アホな猿がたくさんつれるから
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>1=>>172=>>174
0176デフォルトの名無しさんNGNG
knuthはすごいよ。
めちゃめちゃ綺麗なソース書きやがる。さすがart。
0177デフォルトの名無しさんNGNG
もう怒った！もういい、寝る
0178デフォルトの名無しさんNGNG
大学教授と一般能書きプログラマーとを一緒にするな
0179デフォルトの名無しさんNGNG
放置
0180デフォルトの名無しさんNGNG
第2版P96
> 演　習　4-4　ポップすることなくすタックの一番上の要素を印刷し，それを複製し，
> また上の二つの要素を交換するコマンドを追加せよ。

アンサーブック第2版P83
> 演習4-4　（K&R-96ページ)
> 　スタックの一番上の要素をポップせずに出力するコマンド，一番上の要素を
> 重複させるコマンド，上の2つの要素を入れ換えるコマンドを追加せよ。また，
> スタックをクリアするコマンドも追加せよ。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
１は旧文部省（現在名忘れた。検索して）検定教科書に毒されている。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
厨房がホイホイひっかかってくるな、このスレは。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
誰だって必死にしがみついているものを貶されたら
そりゃカッとなるものだ。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>170
> 古臭いって言っても、K&Rって1990年ぐらいの本でしょ？
初版は70年代ですよ。
まあ90年ごろに改訂されたわけだから
古くささは抜けているべきかもしれないが。

>>176
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/gigo-1997-03-j.html
0185デフォルトの名無しさんNGNG
このスレはＣをけなしてるというより、Ｋ＆Ｒをけなしてるのでは？
別にＣ言語自体には何もいってないようなきがするが１は。
結果的にＣはよくないという輩がでてきただけであって。まあ
本にしがみついてるんだったらしょうがないけど。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
Ｋ＆Ｒスタイル：
初期のＣ言語のプログラミング手法

とＣ言語辞典にも載ってる。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
ｱﾌｫですか?
いっぺん氏んでこい
0188デフォルトの名無しさんNGNG
ﾋﾗﾊﾞﾔｼ>>>ﾊﾙﾋｺ>>>>>>>ﾏｴﾊｼ>>>ﾎﾞｰﾖｰ>>>>>>>>>>>>K&R
0189デフォルトの名無しさんNGNG
俺>>>>>>188(基地害)<<<<<<引き篭り
0190デフォルトの名無しさんNGNG
knuth>>>>>>>>>>>>>>>>俺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>K&R

0191デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、粘着な1だね。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
煽ったり粘着だけならまだしもageるのはマジうざい
0193デフォルトの名無しさんNGNG
だったら書き込みしないで放置したら？
0194デフォルトの名無しさんNGNG
せくーす
0195デフォルトの名無しさんNGNG
SeX
0196デフォルトの名無しさんNGNG
ＴｅＸ？
0197デフォルトの名無しさんNGNG
しょうがねーな、あげとくか
0198デフォルトの名無しさんNGNG
古臭いスレをいつまでも持ち上げるなヴァカ
0199デフォルトの名無しさんNGNG
まげ
0200デフォルトの名無しさんNGNG
真面目な話していいですか？
今後、TeXにならって、性交の事をSeX(せふ)と言う事にします。
LaSeXの体位は、みんなで考えましょう。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
漏れはせっく派
0202デフォルトの名無しさんNGNG
そのどこがまじめな話だ？
なにがla sexダ？
馬鹿か？La Felax
0203デフォルトの名無しさんNGNG
あげられる
0204デフォルトの名無しさんNGNG
　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 断固改革!
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
0205デフォルトの名無しさんNGNG
で、K＆Rより良いC本って？
何なの？
0206デフォルトの名無しさんNGNG
Practical C Programming
0207デフォルトの名無しさんNGNG
で。
プログラム板にやって来てK&Rのスレッドに書き込むプログラマじゃない奴って
どういう奴なの？
0208デフォルトの名無しさんNGNG
スーパープログラマ
0209・・・・・NGNG
「プロなら初心者向けの本は読むな、無駄になる」って、Cの初心者本
もってたら会社の先輩に言われたけど、、、正しかったかな。

でもまあ、その論法でいくと、K&Rは英語で読めよって話になるが。
原典主義。（いいらしいよ。日本語K&Rより。）
0210デフォルトの名無しさんNGNG
正直、Cよりも先にC++が消えると思う
0211デフォルトの名無しさんNGNG
ホントかよ、俺は初心者本しか読まないがな。
その先輩、プロったって暗記君止まりじゃないの？
0212デフォルトの名無しさんNGNG
脳内プログラマがム板にアクセスを試みると、自動的にマ板に転送する
システムを実装して欲しいと切実に思う。K&Rなら出来るカナ
0213デフォルトの名無しさんNGNG
>>210その心は？
0214デフォルトの名無しさんNGNG
>>213
俺にはC++が理解できないから。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
これだけスレが続けば本望だろう
0216デフォルトの名無しさんNGNG
>>44
二人の著者のうち、カーニハンは偉いか？
リッチーﾀﾝはCを開発したから偉いけど。
0217216NGNG
あ、、、この本を書いたから偉いか、、、、、
0218デフォルトの名無しさんNGNG
Ken Thompsonﾀﾝは?
0219デフォルトの名無しさんNGNG
ｵｼｴﾃｴﾗｲﾋﾄ
0220デフォルトの名無しさんNGNG
カーニハンはホモです
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220もホモです
0222デフォルトの名無しさんNGNG
ﾊｧﾊｱ、僕のおけつに入れて
0223デフォルトの名無しさんNGNG
カーニハンの本には良書が多い．
なので，オレ的には

カーニハン>>>>>リッチー
0224デフォルトの名無しさんNGNG
Software Tools in Pascal ("ソフトウェア作法"パスカル版)の和訳が出たら、
けっこう売れると思うんだけどね。どうなんだろう。

直接には関係ないのでsage
0225デフォルトの名無しさんNGNG
カーニハンってほかになんの本かいてんの？
0226デフォルトの名無しさんNGNG
カーニハンはAWKのKの人。
0227デフォルトの名無しさんNGNG
aho, W, カーニハン
でＷって誰？
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>227
すっげーつまんね。
0229デフォルトの名無しさんNGNG
Alfred V. Aho
Brian W. Kernihan
Peter J. Weinberger
0230デフォルトの名無しさんNGNG
もうね、Ahoかと、ｳﾞｧｶかと。
0231デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
しね
0232デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミング作法はｶｰﾆﾊﾝ先生が書いてたと思たう
0233デフォルトの名無しさんNGNG
1に激しく同意。
300頁以上あるのに、本当に役立つ部分は付録A(約70頁)のみ。
他の部分をマヂメに読むのは時間の無駄。
つーか付録Aの部分だけ抜き出したようなドキュメントは無いですか。
0234デフォルトの名無しさんNGNG
ahoも知らない厨房が出現するスレはここですか？
0235デフォルトの名無しさんNGNG
はい、ここです。
0236デフォルトの名無しさんNGNG
５００円だったらかってやってもいい、Ｋ＆Ｒ
0237 NGNG
>>224
カーニハン博士はPascal版も書いていたのか
Pascalはオモチャとか糞みそに言ってたのこの人じゃなかったっけか？
教育目的だからいいのかな
0238デフォルトの名無しさんNGNG
age粘着な>>1が一人でレスしまくってるスレはここですか？
0239デフォルトの名無しさんNGNG
はい、ここです。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
>>233 消えてください。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
お前が消えろ
0242210NGNG
>>213
　肥大化した仕様なのに、GC無いし、ピュアなC++だと実用的なアプリくめない点。
(もちろんテキストフィルタとかなら実用アプリくめるけど)
特殊用途でしか残っていかないと思う。
OOPLとして利用されるの位置はJava, C#に譲っていくと思う。
極論かなぁ
0243210NGNG
× OOPLとして利用されるの位置はJava, C#に譲っていくと思う。
○ OOPLとして利用される位置はJava, C#に譲っていくと思う。
0244233NGNG
>>240
K&R本を持ってるなら、もう一度良く読んでみると良い。
1～6章の内容は「Cを分かりやすく、正確に説明する」事だが、
もっと分かりやすい本やWebサイトがﾅﾝﾎﾞでもある。
正確に学ぶならC FAQ でも読んどけ。タダで見れるHTML版もある。
7～8章の内容は人によっては必要ないし、必要ならもっとちゃんとした専門書やWebサイト見るべき。
付録Bは（例えば）LSIC試食版の付属マニュアルの方がよっぽど充実してる。
付録C、Dの内容はカス。
んで残る付録Aだが、Cの構文リファレンスを記した書籍は殆ど無いのでコレは貴重。

>>1は恐らくここまで考えてないと思うが、逝ってることはもっともだぞ。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
もちろん K&R 一冊で C の学習がすべて事足りるわけではない。
が、プログラミングのとき C の本を一冊だけ参照してもよい
といわれたら K&R を選ぶ。
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>242
ＧＣ馬鹿氏ね。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
アト100年くらいしてこのK&Rまんせーな老人が死なない限り
だめか・・・
0248デフォルトの名無しさんNGNG
２ｃｈは姥捨て山じゃないんだからさ、
年とったやつは逝ってくれよ
0249デフォルトの名無しさんNGNG
晒しsage
0250240NGNG
日下部ﾀﾝが見たら泣くぞ。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
正直、K&R本がなかったら今日のPC業界はなかったと思われ。
unixが根底にあるインターネットの上でunix消そうとしてるMSと一緒。
0252デフォルトの名無しさんNGNG
若いけど何もできない奴ってどうなんだろうねぇヽ(´д｀)ﾉ
0253デフォルトの名無しさんNGNG
K&R読んでなくてもいくらでもプログラムは書ける。
一冊の本にがたがたいってんな、カス
0254デフォルトの名無しさんNGNG
ええ、書けるんならどんどん書いてください。
いい加減ageんなｱﾌｫ。
0255デフォルトの名無しさんNGNG
お前がK&R読んでなかろうが、（仮にお前が少しでもまともなコードを書けるのなら）
お前が見てきたサンプルソースを書いた奴はK&Rを読んでんだよ馬鹿。氏ね。
0256210NGNG
>>246
　エー何でー？GCマンセー駄目ぇ？
0257デフォルトの名無しさんNGNG
どっちでもいいや
でもあげ
0258デフォルトの名無しさんNGNG
あふぉ
しね
自殺しろ
K&Rと信者
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>244
結局のところ、そういう用途ならJISとかの規格書あたりが一番だったりして。
あと、付録Bには確か間違いもあったし。
つーことで、Cが標準化された時点でK&Rは価値なし。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
「どのくらいわかれば良いですか？」って聞かれて、
K&R渡して「これ読んで疑問符が付かなくなったら独り立ち」
って言えるので楽。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
僕のはいつも立ってますけどなにか？
0262デフォルトの名無しさんNGNG
>>256
ＧＣは欠点も一杯あるんだよ。
長所短所合わせるとmalloc等と変わらん。
ベテランならmallocの方が間違いが無い。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>262
　俺はうっかり間違いでメモりリークしまくる可能性のある道具を使う方が嫌だな。
別に数値計算ばりばりする訳じゃないし…

>長所短所合わせるとmalloc等と変わらん。
　後学のために教えていただきたいです。たとえばどういうのあります？
0264デフォルトの名無しさんNGNG
mallocはなくていい機能だと思います。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
なぜＣにガベージコレクションの機能をつけないんでしょうか？

0266デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
女子供はすっこんでろ。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
おめーのようなのがＧＣ使うとメモリリークしまくるの。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
あげんな。>>1
K&Rがよかろうがわるかろうが、
お前は道ばたのうん●だ。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
うんこってはっきりかけよ、ヴァカ。お前は誰でもかれでも
１だと思ってんのか、猿が。サゲって書くのが面倒

0270デフォルトの名無しさんNGNG
うんちかも知れねーだろ。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
sage程度が面倒とかいってるヘボプログラマがいるスレはここですか？
0272デフォルトの名無しさんNGNG
断言しよう。あげているのは>>1だけだ。
それから、たたいてるやつもさげろと言ってるやつも
本気で怒ってるやつはひとりもいない。
みんな気晴らしに、道端のうん●をつついてるだけ。
おまえも子供の頃やっただろ。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
K&RのKは日下部のK
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は初めてたてたスレを1000までいかせたいわけだ。
春厨にはよくあることだから仕様がないな
0275デフォルトの名無しさんNGNG
さげってなに？
0276デフォルトの名無しさんNGNG
実生活で誰にも相手にされない>>1はせめて2chで煽られてもいいから、かまって欲しいらしい。
極度の引きこもりの>>1に愛の手を
0277デフォルトの名無しさんNGNG
相手して欲しかったら、まずメールアドレス書くのが普通だろ。
文通からお友達、そして恋人になって妻になるのが社会の仕組み。覚えた？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
あひゃ
0279デフォルトの名無しさんNGNG
おひょ
0280デフォルトの名無しさんNGNG
虚無
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>263
・メモリ開放のタイミングが決定できない
・GC が動くとプログラムが停止する
・GC 自体がそれなりにサイズが大きい

無論実装によってある程度回避はできるが、
リアルタイムが必要とされたり
利用できるメモリ領域に制限がある環境で GC は不利。
高級アセンブラといわれるくらいの余計なお世話をしない言語だしね。
自分で GC 付きの C のバリアントを作るのは構わないだろうが、
ANSI-C に GC が採用されることはないだろう。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
リアルタイム性が必要とされず
利用できるメモリ領域に制限がない環境では
GCは有用ってこと?
0283デフォルトの名無しさんNGNG
＞利用できるメモリ領域に制限がない環境
ではＧＣは必要無し。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
******************************************************************
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　【　今まで】(^дﾟ)　この糞スレは正常に終了しました　(ﾟД^)【ありがとう】　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
******************************************************************
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
>・メモリ開放のタイミングが決定できない
これに含まれる気もするが、C++だとデストラクタが呼び出される順番の保証がなくなるのは痛いと思う。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0287デフォルトの名無しさんNGNG
******************************************************************
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*　　　　　　　【上げんな】　(ﾟДﾟ )　　>>286はｼﾈ　　( ﾟДﾟ)　【ｳﾞｫｹ】　　　　　　　　　*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
******************************************************************
0288デフォルトの名無しさんNGNG
デストラクタが呼び出される順番の保証が必要なのってどんなとき?
0289デフォルトの名無しさんNGNG
>>265
あるよ＞CのGC
http://homepage2.nifty.com/aito/gc/gc.html
0290デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rは糞かどうかは別として、いまどきK&Rなぞ無くても何も困らんな。
>>255あたりが、サンプル書いたやつは読んだとか書いてるが、
その主張はもはやK&Rが必要とされてないことを否定できていない。
昔は必要とされていたのかもしれないが。

化石をいつまでも大切にとっとかんでくれ。
あ、C自体が生ける化石だけどね。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
スパコンってＧＣＣつかってるんでしょうか？

0292デフォルトの名無しさんNGNG
cc使ってます
0293デフォルトの名無しさんNGNG
スパコンのメインＯＳってなんですか？
0294デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
NEX
0295デフォルトの名無しさんNGNG
LEX
0296デフォルトの名無しさんNGNG
【警報】またage粘着の>>1が現れました【警報】
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>1って仕事してないんだろうな。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
かわいそうに
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>276が言ってる様な感じなんだろうね
0300デフォルトの名無しさんNGNG
1だが、久しぶりにきてみれば、かなりの荒れようだな。
あげてるのは俺じゃないが。まあ別にどっちでもいいけど。
結論から言えば糞ってことね。K&Rまんせーなやつ等も
頭わるそうだし
0301デフォルトの名無しさんNGNG
Cはちゃんと勉強しろＹＯ！
0302デフォルトの名無しさんNGNG
>>301
オマエモナー
0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
オマエモナー
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
じゃあこれから生きる化石であるゴキブリを気にせず生きてください。
気にしている人を見たら殴って説き伏せてください。
「化石をいつまでも大切にとっとかんでくれ。 」
と。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
わざわざ「1だが、久しぶりにきてみれば、」と書くところが泣かせるな、チミ。
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>300
自分じゃないけど別にいい、ということで自作自演を隠そうとしてますな。
まあ、本当にどうでもいいのだが。

ようはageまくってる>>1らしき人物がうざいということだけだな。
本当に極度の引きこもりで友達がいないんだろうね。哀れな…
外にでて遊ぼうＹＯ！
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>306
あまり粘着するなよ。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
ここ書き込むまでもしかとすればいいだけの話では？
0309デフォルトの名無しさんNGNG
意味不明↑

俺があげ！
0310デフォルトの名無しさん NGNG
漏れも1だが、久しぶりにきてみれば、かなりの荒れようだな
・・・以下略
0311デフォルトの名無しさんNGNG
age
0312デフォルトの名無しさんNGNG
俺が本当の1だがかなりの盛況ぶりでうれしいよ
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>1-312は俺の自作自演なんだけどなあ
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
Out of 論外。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
粘着age厨房が現れた！
→煽る
　逃げる
　オマエモナー
0316デフォルトの名無しさんNGNG
>>288

実行の順番よりも、実行のタイミングが重要。

0317デフォルトの名無しさんNGNG
>306
K&Rを持ち上げるな、といいつつスレを持ち上げて、
結果、持ち上げてしまっている事実に気づかない可哀想なやつなんだな。>>1って。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby
0319デフォルトの名無しさんNGNG
粘着ってこのスレ作った奴よりあげるなといってるやつでは？
0320デフォルトの名無しさんNGNG
てぃんぽー
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
「上げるなー」は暇つぶしに書いてるんだよ～ん。
「あげるな」の同志はイパーイいてるから、たま～の書き込みでも十分なにょ。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
文末に「にょ」つける奴きもい
0323デフォルトの名無しさんNGNG
きもっ、しね
0324＿NGNG
>>321もキモイが、相変わらず粘着ageな>>323はもっときもい
0325デフォルトの名無しさんNGNG
Rubyにょ
0326デフォルトの名無しさんNGNG
pascalニョ
0327MorokkoNGNG
>>321
貴様のようなPGになりそこねたアニヲタは排除される運命なのだ！
わかるか！！
0328デフォルトの名無しさんNGNG
1必死だな(藁
0329デフォルトの名無しさんNGNG
サゲ必死だな藁
0330デフォルトの名無しさんNGNG
期待あげ
0331デフォルトの名無しさんNGNG
おい、PGはみんなｱﾆｦﾀだ。
PGをなめるな！
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>316
実行の順番の方が重要だと思うんだけど。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
黙れ、PGは得ろ美オタだ、
なめんなこら。JSでエロ動画管理プログラム
作って必死なんだよ、みんな
ガキがいきがってるんじゃねーよ
0334デフォルトの名無しさんNGNG
お前らバカだろ
CやC++で書けないプログラムはない
宇宙最強の言語だ
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>334
インラインアセンブラも含めればね。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
C、C++が宇宙最強の言語なら、
アセンブラは？

どんな言語でもインラインアセンブラが
備えてあれば、何でもあり？
0337デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
アセンブラはCのような柔軟性と手軽さがない。
よってC/C++よりも下。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>334に同意だが何故糞スレをあげる？
まともなのは>>335くらいか。
0339233NGNG
つーかさ、他のもっと分かりやすい入門書に、
K&Rの付録Aみたいな「正確なCの構文」を付け加えれば最強だと思うんよ。
いつまでもあんな本がバイブル扱いなのはどうかと。
糞スレと蔑むよりも、もっと有意義な議論を交わそうぜ。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
ようやくさげをおぼえたか？>>339 == >>1（激藁嘲笑
0341デフォルトの名無しさんNGNG
まあな
0342デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
しょうがねぇよ、だって無駄に粘着してあげる厨房がいるからな。
K&Rはただの説明書みたいなものだからいいだろ。
他の参考書が攻略本みたいな感じなんだから
0343デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rは内容がくどい。説明長すぎ。
Algol系の言語は既に習得済だったから、
最初の方にある文法見たら、後はmanで十分だった。

しかし、K&R別にあってもいい。もっと酷い糞本がたくさん出てる。
最初の言語がCって人は、K&Rも悪くない。
0344デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃじゃスタックポインタ操作できないじゃん。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
うん、できないよ。
03461NGNG
ああ、たしかに、ポインタがどうのとかって題名の本はくそだよな。
0347デフォルトの名無しさんNGNG
林の本はK&Rより最悪だけどなにか？
0348デフォルトの名無しさんNGNG
最悪なのはひとつしかねーーんだよ、ヴォケ
0349デフォルトの名無しさんNGNG
>>346==>>1が糞と言ってるのは前橋とかの本だろ。
林はポインタの本は書いてない。
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>>349
なんで知ってんだ？
いちいち林の本チェックしてんのか？（藁
0351デフォルトの名無しさんNGNG
前橋君反応はやすぎ。（撃藁
0352デフォルトの名無しさんNGNG
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　(･∀･∩）（∩･∀･)　　　　age
　（つ　丿 （ 　⊂）　age
　 （　ヽノ　ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　（＿）Ｊ
0353先生NGNG
>>352
いつも糞スレageるね君は。
AAずれてるから逝ったら?
0354デフォルトの名無しさんNGNG
>>352
そんなにずれたＡＡを見るのは初めてです！
感動しました！
逝ってください。
0355デフォルトの名無しさんNGNG
さようなら、逝きます！
0356デフォルトの名無しさんNGNG
あげるやつは１らしい。ということで俺も１
0357デフォルトの名無しさんNGNG
1なりきりスレッドはここですか？
俺も1になってみよう。
0358デフォルトの名無しさんNGNG
ﾜﾀｼﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ、ﾍﾝﾅﾄｺﾛﾆﾏﾖｯﾃｷﾃｼﾏｲﾏｼﾀ､ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ
0359デフォルトの名無しさんNGNG
人の嫌がることが好きな人が少なくとも4人ばかしこの板には居ることが
判明しましたな。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
嫌か？そんなに？
いや正直に
0361＿NGNG
>>360
正直、無駄なスレがあがってくるのはうざいね
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
よほど神経質なんだな。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
,
0364デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
正直、ともっちスレがとまったのは寂しいね
0365デフォルトの名無しさんNGNG
煽りはすべて日下部陽一　藁
0366デフォルトの名無しさんNGNG
ともっちって何？
0367デフォルトの名無しさんNGNG
>>362
神経質とかじゃなくて、読むとむかつくスレが上にあるとイヤだろ。
じゃあ読まなければいいんだけど、もう読んだあとだからさ、
上にあるだけでうざい。
まあ、age粘着ヒッキー厨房にはそれが楽しいんだろうけどサ
0368デフォルトの名無しさん NGNG
>>366
ドラゴンボールの好きな16才、高校2年生。
MOHO連中と煽房にもてあそばれました。
名前だけじゃなくて脳内で後ろから攻めたり。
0369デフォルトの名無しさんNGNG
ドラゴンボール好きなやつがここにいたのか？
俺もドラゴンボールは好きだけど
0370デフォルトの名無しさんNGNG
日下部うざい、お前の粘着には飽きたから消えろYO
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>370
オマエモナー
0372デフォルトの名無しさんNGNG
後ろから前からお口から....
と無限に遊ばれたお人でござんす。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
噂にはきいてたけどプロ技術板のやつらはマジで房だな。
ﾏﾝｾｰな本馬鹿にされたくらいで、
こんなにレスが伸びるなんて。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
そこにレスするおまえも房。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
房だからしょうがない。中年はいやだな、ｼｯｼｯ
0376デフォルトの名無しさんNGNG
日下部って誰？
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
オマエモナー

>>376
スレを読めばわかる…かな
0378デフォルトの名無しさんNGNG
わかりません。ファイナルアンサー
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
つか K&R 擁護でスレが伸びてるわけでなかろう。
むしろ全然関係無い話題で伸びてる。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
ｺﾋﾟﾍﾟには構わないであげてください。
荒らしは無視&&放置の方向で。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
では揚げます
0382デフォルトの名無しさんNGNG
お前らまだやってたんか。何か微笑ましいな。
0383デフォルトの名無しさんNGNG
うんだな
0384デフォルトの名無しさんNGNG
／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
0385デフォルトの名無しさんNGNG
おもっきりずれとるが

0386デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、
おまえは林の本でも読んでなさいってこった。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
なんだ、またageられてるな。
粘着ﾋｯｷｰのｱｹﾞ厨もがんばるね。
がんばって1000逝きたい訳だな。がんばれ
0388デフォルトの名無しさんNGNG
お前らは図解雑学でも読んでなさいってことだ
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>>388
偉そうなコト述べてねぇでさ、あげんなよ。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
あ♥
0391デフォルトの名無しさんNGNG
初版にはregister宣言があるよ。
PDP-11はオクタルでレジスタ８つ
そのうち２つはPCとSP
0392訳もなく絡んでみるNGNG
PDP版Oracleのコード解説本きぼん
0393デフォルトの名無しさんNGNG
結論は出たか？
結局、「CはだめC++が吉」になったろ。
途中経過は見てないが。
0394デフォルトの名無しさんNGNG
判定：糞本
0395デフォルトの名無しさんNGNG
K&R派
if() {

} else {

}

Pascal派
if ()
{

}
else
{

}
0396デフォルトの名無しさんNGNG
main()
{

}
0397デフォルトの名無しさんNGNG
あなたが生まれる前からＣはあったんだよ。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
「はじめてのＣ」知らない人に聞かれたら恥ずかしい。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
私は大正時代の生まれです。
0400デフォルトの名無しさんNGNG
>>398
Cの本の話をすると絶対に「はじめてのＣ」がでてくる罠。。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
それで周囲の人に童貞と思われる罠
0402デフォルトの名無しさんNGNG
はじめてのCって何？
0403デフォルトの名無しさんNGNG
gcc使うなら
はじめてのプログラミング・レッスン1～3(技術評論社)
が、よかった。
けど、part3で終わってしまうのは、中途半端で、口惜しい。
0404デフォルトの名無しさんNGNG
１の兄ですが、弟はｱﾌｫがたくさん釣れたと喜んでます。
これからも弟を喜ばせてやってください。
0405デフォルトの名無しさん NGNG
>403
その本絶対に挫折しないだろうから、初めての人にはサイコー
分量があっても詳しく書いてある方が判りやすいとおもう
0406デフォルトの名無しさんNGNG
確かに、Ｃ++を知ると、Ｃは使えんな。知らん内に、クラスを作っている。
0407デフォルトの名無しさん NGNG
そういえば純粋なＣって使ったことないや
0408デフォルトの名無しさんNGNG
これからはC#の時代だ。
わかったか、ｳﾞｫｹども
ゲイツに献金しろや
0409デフォルトの名無しさんNGNG
ｳﾞｧｶ!
同じC系の言語なんだから喧嘩すんなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ>>C++
0410仕様書無しさんNGNG

正直、K&R買いました。最後まで読む気力がありませんですた。

Win使ってｱﾌﾟﾘ組むには何をどうしたらいいか
壱から教えてもらえないと”ｻﾊﾟｰﾘ”です。
Cだけで何が出来るのよ
なんかD言語なんてものもあるし
0411デフォルトの名無しさんNGNG
>>410
自分がアフォなのを本のせいにするなよ。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
>>411
禿同
勉強もせずに本のせいにするやしうざい
0413デフォルトの名無しさんNGNG
このスレに最初から張り付いてるやつ手を挙げて。
表彰してやるよ。
（あ、>>1は除く、でな。ｗ）
0414410NGNG
>411-412　別に本のせいにしたとはどこにも書いてないが。（ﾌﾟ
0415デフォルトの名無しさんNGNG
そんな君にはVisualBasic！（ネタでなく）
0416デフォルトの名無しさんNGNG
>>414
本のせいにするスレッドですが何か？
0417デフォルトの名無しさんNGNG
yes
0418デフォルトの名無しさんNGNG
あいかわらずさげ進行してるね
0419デフォルトの名無しさんNGNG
>>410
自分がWinアプリを作りたいという気持ちがあるのにK&Rを買ってぶーたれる
のはお前があふぉだからでしょ？買う前に立ち読みぐらいしれや。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>419
穿ちすぎ。
410は「私の今の理解力ではＫ＆Ｒは難しすぎました」
と告白しているに過ぎないじゃん。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
>>410
>Cだけで何が出来るのよ
>なんかD言語なんてものもあるし
C初心者にK&Rはきついと思われ
0422デフォルトの名無しさんNGNG
>>421
C初心者でも他の言語でプログラミングしたことがある人ならきつくはないでしょ。
スクリプト厨じゃきついかもしれないがな(ﾜﾗ
0423デフォルトの名無しさんNGNG
当時basicしかしらなかった俺は、K&R（ウニクス部と付録を除く）は
2日で読めて、3日目からはプログラム書いてたよ。
「構造化」という考え方になじむのに時間がかかったけどね。
0424デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム初心者にhaskellをやらせるくらい
糞＆Rはわかりにくい。うんこー
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
オマエモナー
0426デフォルトの名無しさんNGNG
用はうんこ４回もでた。
ぶりぶりっ
0427デフォルトの名無しさんNGNG
>>423
スパゲッティ野郎発見
0428デフォルトの名無しさんNGNG
gotoﾏﾝｾｰ
0429デフォルトの名無しさんNGNG
goto使うやつの顔が見てみたい
うっ、醜い顔
0430423NGNG
Cでgoto使ったことないよ。
最初は泣いたけどね。
それで、むごい関数呼び出しの繰り返し（gotoを具現したもんだな）をずいぶんやったような。
いや、昔の話。今は、gotoのあるプログラムは読めない体になった。
今俺の書くコードは、美の極致だね。K&R以外は全部人のコード見ておぼえた。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
>>429
鏡を見るとヨロシ
0432デフォルトの名無しさんNGNG
ビューチフルな顔だ
0433デフォルトの名無しさんNGNG
>>432
ビューチフルな顔の画像うｐきぼんぬ
0434410NGNG
>430　gotoのあるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは読めない？
　　　　美の極致？

　　　　ﾏｿﾞﾚｽ
0435デフォルトの名無しさんNGNG
gotoはCの上級者が使う分です。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
gotoは使ってはいけません
使ったら上司から蹴りいれられ
社長からヤキいれられます
0437デフォルトの名無しさんNGNG
gosub文の無い言語がｴﾗｿｰに言うな
0438デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
なんじゃそれ？
0439デフォルトの名無しさんNGNG
私の使っている言語ではgosub分がありますがなにか?
void gosub(int index)
{
exit(1);
}
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>429
後藤の上司の顔なら見た事ある。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
gotoは正義。
トランスレータとか作るときに良く使う（プログラムが）
0442デフォルトの名無しさんNGNG
長年C/C++書いてきたが、一度たりともgotoと書いたことがない。
あ。今書いちまった。
0443デフォルトの名無しさんNGNG
状態遷移が頻発するようなプログラムでは
goto を使った方が見通しがよくなる。
LLな構文解析器とかね。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
でも自分で使わず441の言うようなトランスレータを使う。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラ作る時しかgotoいりません。
0446デフォルトの名無しさんNGNG
try/catch/finallyなエラー処理書くときには使うだろ。
0447デフォルトの名無しさんNGNG
それなら setjump/longjump カナ
0448デフォルトの名無しさんNGNG
で、>>1は何が不満なんだ？
Ｋ＆Ｒの初版が古いからか？
・・・ならば批判自体が意味不明。
Ｋ＆Ｒを理解できなかったからか？
・・・ならばそれは1にプログラミング経験が無いだけ。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
>>448
つーか1の悩みなんてどうでもいいだろ。
終了
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>>445
葬だね、コンパイラを作る時以外は必要ないに一票。
0451４５０NGNG
あ、嘘書いたような・・・。

昔、RDB自作したときgotoを使ったことあるかも・・・。
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
ヴァカじゃねーの ? なんでコンパイラだけ特別なんだよ。どうせお前ら、
コンパイラなんか書いたことねーんじゃねーんだろ。よくいるんだよな、
コンパイラとか OS とかを特別なプログラムだと思ってる奴が。

エラーチェックちゃんとやって、ちゃんと処理するようなプログラムは、
goto 使わないとプログラムしにくいだけだよ。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラ使ってるじてんでだめだね、俺にいわせれば
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
お前は、アセンブラでも使ってろ。わけわかの煽りいれんな、厨房。
ついでに、あげんなバカ。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
ではインタプリタを使う事にします。
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>450はﾘｱﾙ無知房です
>>450に代わって謝罪します、すいません。
0457デフォルトの名無しさんNGNG
「union」って使ってる？
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>457
極々偶に。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
>>457
DOSで使ったことがあった。
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>>457
WindowsならAPI周り(Message処理するときとか)に使うことあるし、
その他ならファイルフォーマットの仕様で定義して置いたほうが便利
な事もある。

0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>452
ま、例外使えといいたいが、Cだからなぁ。
フラグ持ったり、ifで階段作るよりは遙かにgotoの方が
見通しもいいし、読みやすいよな。

処理のフローを記述するのにgotoを使うのはちょっと困るが、
複数回ファイルを開いたり、メモリ確保したりする場合、
エラーも考慮して書くならgotoが一番可読性高いと思う。
0462デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
麺類といえば、ジャンパ線てんこ盛りの基板を
「ざるソバ」といいます。
0463デフォルトの名無しさんNGNG
unionなんてどういう働きをするかさえ忘れました
0464デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこのスレ厨房ども数人で回ってる感じがして痛いね(ﾌﾟﾌﾟ
0465デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌﾟﾌﾟ
0466デフォルトの名無しさんNGNG
Infernoおじさん、ニュージャージーの森の中の研究所にいたな～。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
あげ厨粘るね。
0468デフォルトの名無しさんNGNG
継承のない C で、union使わずにプログラムが書けるのかと小一時間(略
0469デフォルトの名無しさんNGNG
以前、マ板の別スレに書いたんだけど、こっちの方が適切だと思うんでコピペ。
-----
あのな、K&Rなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「K&Rがあれば十分」だ。
お前は本当にK&Rで入門したのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、K&Rって言いたいだけちゃうんかと。

…いやさ、「K&Rがあれば十分」なんてこと言ってる奴って、
実は自分はそこらの入門書で入門してて、
一通りCを使えるようになってからK&R買って、
でも通読すらしてなくて、付録のリファレンスマニュアルだけ使ってる、
なんて奴が多いような気がしてさ。

まあお前らド素人は、林晴比古でも読んでなさいってこった。

# ただし、ウソを信じ込むと矯正するのに苦労するという、諸刃の剣。
0470423NGNG
俺C++から入ったんだけど、ネットワーク系なんかでは、ウニオン使いまくりなのが、ものすごく鬱だよ。
フラグ立てたり、自分の大きさをセットしたり、なんたり、ウニオンって、なんて醜いシステムだろうと思うよ。
0471468NGNG
>>470
その「ウニオン使いまくり」がどういうことなのかがいまひとつわからんですが、
たとえば、バイトオーダーをひっくり返すためにintの裏側にchar[4]を
貼ってるような使い方? それとも、どんなデータが来るかわからんから
unionにして列挙で区別付けてるような使い方?

いずれにしても、Cで使える対案がないのなら、union否定してもしょうがなかろうに。
0472468NGNG
ついでに言うと、gotoを全否定するのも、結構痛いと思うが。

ていうかgoto使いまくったぐらいで読みにくくなるってことは、
「関数が長すぎる」ということに気付くべき。

確かに、1000行くらいの関数で、gotoでぐちゃぐちゃになってて、
保守でえらい目にあったことはあるけどな(遠い目)
0473470NGNG
>>471
ソケット関連の関数の引数に定義されているものがunion使いまくりに見える。
俺が定義したんじゃないから（バークレーの人？）使うしかない。
でも、その仕様がとても複雑、ということ。スティーヴンスを読みながらの感想ですわ。
>いずれにしても、Cで使える対案がないのなら、union否定してもしょうがなかろうに。
正直、Cそのものを否定したい。

#名前の423は別スレのが残ってた。すまそ。俺はBasicなんて知らない。（ｗ
0474468NGNG
>>473
sockaddrのことかなあ… これは、unionじゃないものをunion的な
使い方してるから余計汚い。

>フラグ立てたり、自分の大きさをセットしたり、

この辺はCを使う限りはしょうがないと思われ。
0475デフォルトの名無しさんNGNG
つーかキャスト知らないのか？
0476468NGNG
>>475
？？？

ポインタのキャストなんていう邪悪な方法を使わなければならないsockaddrは汚い、
それぐらいならunion使え、ってことを言いたいんだが。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
4.3BSDのソース見たことある？
0478デフォルトの名無しさんNGNG
>>477
古い
0479デフォルトの名無しさんNGNG
>469わらた
0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>476
union{
　　void *vp;
　　char *cp;
　　unsigned char *ucp;
　　short *sp;
　　unsigned short *usp;
　　long *lp;
　　unsigned long *ulp;
　　int *ip;
　　unsigned int uip;
};
俺はこんなもんつかいたくねぇ。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃって高級言語でもコンパイラができるという最初の言語。
今思うと良い意味でも悪い意味でも中級言語。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
>>478
だから生まれる前から有るって言ったじゃない。
0483デフォルトの名無しさんNGNG
>>481
?????????
高級言語だからこそコンパイラができるんじゃないの？
0484デフォルトの名無しさんNGNG
高級言語だからコンパイルが必要なのでは？
0485デフォルトの名無しさんNGNG
必要ない
0486デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイラが作れるってことじゃねーの？
0487デフォルトの名無しさんNGNG
厨房ばっかだな。
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>487
わかりにくい文章を書く方が厨房だと思うが。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>483
コンパイラとコンパイルの違いを400字詰め原稿用紙3枚以内のレポートに
まとめて提出しなさい。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
>>489
高級言語用のコンパイラができると解釈しましたが。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
>>481は高級言語を使って～と書くべきだ。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
・「高級」言語という言葉の意味を勘違いしている事
・コンパイルするということは何を生成することなのか理解していない事

確かに厨房ばかりだね。職業PGだったとしたら驚くね。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
>>483
Ｃ言語を考案したとき、コンパイラは何語で書けばいい？
0494デフォルトの名無しさんNGNG
ALGOL
0495デフォルトの名無しさんNGNG
BCPL
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>493
最初アセンブラで書いて、次からは C で。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>483にコンパイラ作成は一生不可能、ご愁傷様。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
わしの偉大さが分かったか。は、は、は。
Infernoおじさんより。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
Cのコンパイラをアセンブラで書いていたやつらには本当に頭が下がる。
0500糞スレで500getNGNG
(´д｀(⊂(ΦωΦ⊂　)⊃＝３
　　↑>>1
0501デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃは実はパスカルで書かれています。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
パスカルは実はBASICで書かれています。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
BASICはRu(以下略
0504 NGNG
>>499
素人だからよく知らんけど、
フォートランやコボルに比べると、文法がすごくちっこいから、
コンパイラ作成はそんな大変じゃないって聞いたことあるよ。大概１人か２人で
つくるらしい。リッチーCコンパイラもリッチーさん１人で書いたんでしょ多分。
ライブラリ実装は大変らしいけど。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
ああん?そのちっこさが問題なんだってば。
Cでさえ何千行もかかるのにアセンブラだったらいくら食うと思ってんの?
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>504
トークンの切りだしがうまくいけば半分仕事は終わったようなもんじゃないかしら。
あとは変数の管理と飛び先の管理と式の解釈。
ラベルを実アドレスに変えるのはアセンブラに任せればいいんだし。

参考文献としては、
俗に言う「ドラゴンブック」とか。

「Z80用オリジナル言語作成の技法」だっけな？ MIAの。

まあ、ふつーはyaccやlexがあるしねー。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>480
ポインタのサイズって全部同じって保証あったっけ？
0508504NGNG
>>505
>ああん?そのちっこさが問題なんだってば。

素人なので意味わからんのですが、
Cコンパイラよりフォートランコンパイラの方が簡単なの？
0509デフォルトの名無しさんNGNG
ない。480の定義をするとどうなるかはK&R嫁。
0510505NGNG
ごめん意味のは基地害してたんだよ(p_q)うえーん
ﾌﾞﾝﾎﾟｳﾁｯｺｲ　=　ｱｾﾝﾌﾞﾗｶﾄｵﾓﾃﾀ(ｽﾏｿ
0511デフォルトの名無しさんNGNG
>506
yacc,lexはＣで書いたUNIX上でつくられました。
Ｃのコンパイラ作るのに何で使えるの？
0512デフォルトの名無しさんNGNG
yaccとかlexってウィンドウズでも使えるの？といってみるテスト
0513デフォルトの名無しさんNGNG
cygwinとかｿｰｽを奪取してｺﾝﾊﾟすれば使える
0514デフォルトの名無しさんNGNG
>>471
バイトオーダーひっくり返すのにunion使うやつはアホ。対案が無いってどう
いうことだ？すなおにshiftと&, |で計算すれば良い。レジスタ間演算で済む
のとメモリ経由するのとどっちが性能でるか明らかだろう。移植性も高いし
可読性も高い。

>>507
特定の環境で動けばいいのでそんなの気にしない。Cの規格など手段に過ぎな
い。目的にあわなければ捨てる。
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>>514
> レジスタ間演算で済むのとメモリ経由するのとどっちが性能でるか明らかだろう。

なるほろ～～。
前にunion使ったら遅くなったのはこのせいかぁ。
union使ったほうがコンパイラが最適しやすいかなぁとか浅はかな考えだったんだけどね。
0516 NGNG
>>511
新規に作るときは使えるんじゃないの？
まったく同じものつくるんなら意味ないけど
0517468NGNG
>>514
>バイトオーダーひっくり返すのにunion使うやつはアホ。
んなこたわかってるよ。>>470 の言う「ウニオン使いまくり」が
よくわからんので聞いたまでのこと。

林ハルヒコとかの入門書だと、intの裏にchar[4]貼るようなunionの
使い方しか載ってなかったりするじゃん。470 の見てるプログラムが
そうなんじゃないかと思ってさ。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
林はすくなくてもお前らよりはプログラムかけると思われ
0519デフォルトの名無しさんNGNG
前端は射精だからだめ。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>505
最適化を考えなければ、こんな簡単なコンパイラもないでしょう。
8bit プロセッサ全盛期に C が広まったのも、コンパイラが簡単だからです。

>>514
移植性を考えるなら、hton*/ntoh* を使うのが筋でしょう。

>>517-518
もしハルヒコ本をお持ちなら、今すぐ焼き捨てましょう。
0521デフォルトの名無しさんNGNG
いわれなくてもすでに焼きすててます。でもしばっちの
本はもっててもＯＫだよね？
0522デフォルトの名無しさんNGNG
>>519
前端は前橋だな。
射精って何？
0523デフォルトの名無しさんNGNG
射精もしらんのか？ちんこしこしこしたら出てくるだろ
0524デフォルトの名無しさんNGNG
Infernoおじさん
http://www.idg.co.jp/lw/back/200101/20010112_01_report.html
0525デフォルトの名無しさんNGNG
いい木地だ。感動したぞ
0526デフォルトの名無しさんNGNG
>>524
＞（言語について）強力な後ろ盾となる組織がいない限り、誰かが使ってくれることを期待してはいけません
妙に納得したｗ
2chで良質な言語公開したら使われるのだろうか。
0527デフォルトの名無しさんNGNG
ついでにここも。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Dennis_Ritchie.html
0528デフォルトの名無しさんNGNG
カーニハン
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Brian_Kernighan.html
0529デフォルトの名無しさんNGNG
goto はしんでも使うな。
たとえ if 分7重ネストでもbreakで一段階づつ、ちまちまと抜けていくのが快感
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
if文・・・・つっこむべきかつっこまざるべきかそれが問題だ。
0531デフォルトの名無しさんNGNG
何故gotoは駄目なんだ？
0532デフォルトの名無しさんNGNG
なんでだろ？
longjmpは確かに読みづらいコードになりそうだけど、gotoなら関数の中限定だしなぁ。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
breakで抜けるのはfor,whileでしょ。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/cbook/index.html
何で日本語版だけ紙テープなんだ。カッコ悪い。
0535デフォルトの名無しさんNGNG
>511
車輪を再発明したいなら止めはしないが。がんばってくれい。
漏れはyacc,lex使って楽させてもらうよ。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
Very early C compilers and language
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/primevalC.html
0537デフォルトの名無しさんNGNG
goto談義に便乗…
こういうコードＯＫ？

BOOL bloop = TRUE;
for( int i = 0 ; i < 9 && bloop ; i++ )
  for( int j = 0 ; j < 9 && bloop ; j++ )
    for( int k = 0 ; k < 9 && bloop ; k++ )
      if( ～ ) bloop = FALSE;
0538デフォルトの名無しさんNGNG
ここのやつらホントだめだな～。
0539デフォルトの名無しさんNGNG
スレと関係ないんだけどさ。
現状って
for( int counter = init; counter<max; ++counter ){処理}
ってのが一般的ジャン。
これって速度がものすごい要求されるところでは
カウンターの加算や比較ってすごくもったいなくねぇ？
何とかならんかなぁ。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
お前が見本みせてくれ
0541デフォルトの名無しさんNGNG
>>539
そんなの、処理内容によって最適化方法違うじゃん
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>539
そこまで最適化が必要なら展開するとか。
普通はそれ以前にアルゴリズムの部分に改良の余地があると思うけど。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
539はループのアンローリングみたいなことを言いたいのでは、
と善意に解釈してみる。
0544デフォルトの名無しさんNGNG
テンプレートを使ったループアンロールのテクニックがあるけど、
最近のCPUだと逆に遅くならんか？
0545デフォルトの名無しさんNGNG
彼って誰だ。
http://www4.airnet.ne.jp/shinpo/akiyoshi/OldGood/OS.html
0546デフォルトの名無しさんNGNG
PDP11
http://openvms.compaq.co.jp/history/digital/pdpvax/0.html
0547デフォルトの名無しさんNGNG
Ｋ＆Ｒどこにも売ってねぇからＷＥＢで注文したよ。
読んだらほんとに古臭いかどうか感想書くわ。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
K&R本自体は古くさいわな。
書いてあることはすべて基礎だけなんで、
古くさいとかそういう次元じゃねーよ。
0549デフォルトの名無しさんNGNG
>>548　そういうこと。
あとK&Rも読んだことない奴ばっかなのでこのスレ終了。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>520
>移植性を考えるなら、hton*/ntoh* を使うのが筋でしょう。
それらは標準Cには無いのだよ。要件によっては、性能や可読性を考えてそれら
を選択するのは有りだがな。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃはむずかしーなー、と厨房的な発言をしてみるテスト
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>551
Cが難しいのならプログラミングは無理ですぞ。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
Cがむずかしいんじゃない。
Cを説明するにはメモリ管理とか、いろんなことを説明しなきゃならないが、それらのことはしっててとーぜん、というごーまんな態度があらわれてるからむずかしくてふしんせつなようにみえるだけだ。
めもりかんりなどというざつようはきかいにやらせりゃいいのだ。
ぷろぐらまはろじっくを組むことにしゅうちゅうすればいいのだ。
0554デフォルトの名無しさんNGNG
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽだが、、、

>めもりかんりなどというざつようはきかいにやらせりゃいいのだ。
こういう風に思ってる奴はCなんか使わずにBASICとかJavaとか、
C#とかManaged C++とか、Lispとか・・・
とにかく、そういう言語を使って、素のCなんか使おうとするな。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
Cをひーひーいいながら使って
「僕チンメモリー管理できるんだじょ。」
とかいってるのもいいが、漏れならその時間でJavaで
「ぽちっとな」
とガベコレはしらせてあまったじかんでXMLの勉強でもするな。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
だから1970年におまえは何してたんだ？
生まれていないって？それなら古臭いはずだ。
でもやっていることは、今も昔も変わっていない。
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>だから1970年におまえは何してたんだ？
パパリンの精子の原料になる予定の牛のベコのふとももあたりの筋肉でした。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
ママタンの卵子の原料となる予定の羊の脳みその一部でした。
0559デフォルトの名無しさんNGNG
宇宙の塵でした。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
５歳ですた…
0561デフォルトの名無しさんNGNG
-14再です他
0562デフォルトの名無しさんNGNG
ニュートリノでした
0563デフォルトの名無しさんNGNG
親父が7才でお袋が9才でした。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
親父がFORTRANのデバッグ中に、誤ってできた子です。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
ケンとリッチーがほもって生まれた子です。
そのせいか染色体が少しおかしいです。
0566デフォルトの名無しさんNGNG
いつのまにか電波ｽﾚになってるね。不思議！
0567デフォルトの名無しさんNGNG
ここまで伸びるとはな。
正直、驚いたよ。
0568デフォルトの名無しさんNGNG
いつのまにかじゃなくて、最初から（以下略）
0569デフォルトの名無しさんNGNG
石田某は印税で潤ったらしい。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
> ママタンの卵子の原料となる予定の羊の脳みその一部でした。
ってことは、ママはまだ生れてなかったのか？(w
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>4
はずれそうだぞ(藁
0572デフォルトの名無しさんNGNG
矛盾が生じている。デットロックです
0573デフォルトの名無しさんNGNG
Charles Petzoldをいつまでも持ち上げるな。
0574　NGNG
『Programming Microsoft Windows with C#』
0575デフォルトの名無しさんNGNG
charles petzoldってだれdeathか？
0576デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
Bill Gatesなど技術者として尊敬できるか。
単に営業だろ。
0577デフォルトの名無しさんNGNG
ビルゲイツは別に技術者でもなんでもありません。
金持ちになるにはあのくらいエゲツナイことを
しないといけないという見本です。オラクルのラリーエリソン
なんかもー以下略
0578デフォルトの名無しさんNGNG
MSにいる技術者は超一流です。金たんまり貰ってるだけあります。
バグがおおいのは以下略
0579デフォルトの名無しさんNGNG
Bill Joyはどうだ。と言ってみるテスト。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Bill_Joy.html
0580デフォルトの名無しさんNGNG
ビルジョイはCEOではないっす
0581デフォルトの名無しさんNGNG
ジャヴァはＵＮＩＸでプログラムしてるやつよりＷＩＮ上で
プログラムしてるやつがおおいのはなぜ？
0582デフォルトの名無しさんNGNG
>>581
UNIXはCマンセーだから。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
>542
分岐予測とかキャッシュとか考えると展開するより素直にループ組んだほうが早いという罠。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
巧妙な罠ですな
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>580
チーフアーキテクトです。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
正直ＵＮＩＸはＣをいまだに使ってるからださいんだと思う。
そのうちＭＳに逆転されて１０年後にはＵＮＩＸプログラマは
路頭にまよってるんだろうな。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
>586
１０年前に同じせりふを聞いたことがある。
UNIXは無くなってないし、MSも無くなっていない。
0588デフォルトの名無しさんNGNG
では２０年後に消え去るに１０００点。
ドン
0589デフォルトの名無しさんNGNG
寝るあげ
0590デフォルトの名無しさんNGNG
MSはアイデア流用が多し。
UNIX -> NT
C -> MS-C
C++ -> VC++
Java -> C#
UNIX世界を理解すればMSへの移行は容易。（両刀づかい）
MS世界からUNIXへの移行は困難を伴う。
0591デフォルトの名無しさんNGNG
VC++はアイデア流用なのか・・・？
0592デフォルトの名無しさんNGNG
少なくとも

C -> MS-C
C++ -> VC++

は違うと思う・・・・
0593デフォルトの名無しさんNGNG
MULTICS -> UNIX
C++ -> Java
の関係と
UNIX -> NT
Java -> C#
の関係は同じだと思うが
0594デフォルトの名無しさんNGNG
言語仕様 -> 製品
0595デフォルトの名無しさんNGNG
UNIXでVCみたいなことやるとしたらなに？まさかTCL??
TCLでウィンドウつくってーわーいとかいってないといけないの？
それともTK集団？PERL　TKいいっすねーとかいってウィンドウ
プログラムつくらないといけないの？とここまでかいてJAVA
がったことを忘れていた
0596デフォルトの名無しさんNGNG
>>595
Xt Motif Gtk Qt Fox WxWindow Tk
どれ使っても VC よりは使いやすいと思うが。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
>>596
使いやすいかどうかは一概に言えないでしょ？
まぁ君がUNIX厨だって主張したいだけなのなら何もいわないけど。

# あ、俺UNIXの開発が主ですから。変な勘ぐりはやめてね。
0598デフォルトの名無しさんNGNG
VCよりは使いやすいって何だろうねぇ、、、
その中にVCでも使えるツールキットあるし。
Win32APIと比較するならXLibだろ。
MFCと比較というのならわかるが。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
別にUNIXを擁護する気はないけど、VC++みたいな「ソース自動生成」系の
ツールって、ちょっとややこしいことをやろうとするとあっという間に
破綻しないか?

しかも、VC++だと、絶対座標でコントロールを配置するのが前提だし。
こんなんだからWindowsのアプリって、どれもこれもウインドウサイズの
変更ができなくて、小さなテキストエリアにちまちまと入力しなきゃ
いけないんだよな。鬱。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
> VC++みたいな「ソース自動生成」系
VCちゃんと使ったことないっしょ。

> しかも、VC++だと、絶対座標でコントロールを配置するのが前提だし。
> こんなんだからWindowsのアプリって、どれもこれもウインドウサイズの
> 変更ができなくて
っつーかWindowsアプリ作ったことないっしょ。

日曜大工レベルなのならしゃべらなきゃいいのに・・・・・
っていうかUNIXの開発しか出来ないのなら知らないくせに口出ししなきゃ
いいのにね。低レベルの技術者ほどあいまいな知識で偉そうなこといいますな。
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
キリ番取りたいなら素直に取れYO!
煽りはやめろYO!
0602デフォルトの名無しさんNGNG
VCは世界最強のプログラミングツールであると、彼のエジソンも
申しています
0603デフォルトの名無しさんNGNG
600get
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
質問。今後 C++ と C# どちらをメインに使いますか？
0605デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
> 低レベルの技術者ほどあいまいな知識で偉そうなこといいますな。
ですな。
低レベルだからこそ、あいまいな知識で偉そうな事を言えるともいえます。
ある意味必要十分条件なんでしょうね。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
レイアウトマネージャが標準で欲しいってこと?
0607デフォルトの名無しさんNGNG
レイアウトマネージャなんか自分で書けばいい（標準があるに越したことはないが）けど、
WindowsのWindowってプレーンなウインドウが機能を持ちすぎている気がする。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
600じゃないがC++。
UNIXに移ってもC++。
いつでもどこでも大体はC++。
perlとjavaでやること以外はC++。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
カーネルのソースいじる根性のあるやつはいないのか？
MSではできぬ。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
>>607
>WindowsのWindowってプレーンなウインドウが機能を持ちすぎている気がする。
どの辺? って興味があるけど、そんなの慣れの問題でしょ。

Xのプログラミングでメニューとかボタンから作ったことがあるけど、あれはあれで
ウンザリしたよ。
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
何のためにいじるのかのぅ…
0612デフォルトの名無しさんNGNG
609>ＭＳは金あるからそれをできる人間を雇えばいいだけの話。
もしそれが意味があることだったらね
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>610
たとえば、標準のシステムメニューや、
top-level-windowのフレームメニューとか、
スクロールバーとかいろいろ。
拡張スタイルでWS_EX_CLIENTEDGEなんて言うのもあるな。

もちろん１から全部作りたくはないが、
メニューなんかはそれぞれ独立したコンポーネントとしてほしいな。
ウインドウにハンドルを渡して、勝手にウインドウがやりくりするんじゃなく。

欲を言えば、キャプションも独立したコンポーネントであった方がいいし。
スタイルによって細かったり太かったりってのはどうにも。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
ちなみにカーネルのソースをいじらなくてはならなかった場面を詳しく教えて
もらえます？

# たいていMSならソースをいじらなくても対応できることばかりでしたがねぇ？？？
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>609
やれば ?
htp://www.asia.microsoft.com/japan/windows/embedded/ce/tools/source/default.asp
0616デフォルトの名無しさんNGNG
>>613
要するにMSのセンスが嫌だっていうんでしょ？
UNIXで好きなの使ってりゃいいじゃん。

# XPならその辺結構柔軟なんだけどねぇ。まぁ君はなんでも難癖つけるんだろうけど。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>616
スマン、漏れはWin32プログラマです。
UNIXは数年前にちょっといじっただけでさっぱり。
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>616
Windowsのウィンドウの仕様は俺もちょっと使いにくいと思う。
機能と見た目がごちゃ混ぜ（ボーダーとか）になってて。
0619610NGNG
やっぱりどうでも良いようなことだった…
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
> Win32プログラマ
？？？？？
Windowsもちょっといじっただけみたいですね、
0621デフォルトの名無しさんNGNG
UNIX厨もWIN厨も他に逝け。
0622デフォルトの名無しさんNGNG
やです
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>621
ここは糞スレだからいいんじゃネーノ？
0624デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
なぜだか藁えた
0625デフォルトの名無しさんNGNG
みなさん禿しくスレ違いですから

こちらにどうぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1018752281/l50
0626デフォルトの名無しさんNGNG
>>600
>VCちゃんと使ったことないっしょ。

確かにあんまり「ちゃんと」は使ってないかもしれないので教えて欲しいんですが、
どう使えば「ちゃんと」使えたことになるんでしょうか?

「UNIXではVC++みたいにGUIでカンタンにダイアログとか作ることができない」
っていう文脈だと思ってたんですが、「ちゃんと」使えば、ソース自動生成による
問題を起こさずに、GUIでカンタンにダイアログとか作れるってことですか?
でしたら是非とも教えて欲しいです。だって、カンタンなんですよね?

>っつーかWindowsアプリ作ったことないっしょ。
あるけど…

どれもこれもリサイズに対応してないってのは、各種アプリを見ての感想です。
レイアウトマネージャ自作というのはWindowsではやったことはないですが
(Xtでならあります)。VC++では、自作のレイアウトマネージャを使いつつ、
ダイアログとかをGUIでさくさく作れるってことですか?
0627デフォルトの名無しさんNGNG
>>626 ダイアログとかをGUIでさくさく作れるってことですか?
Xで出来るのと同程度には出来るな。

つか、何でそんなに自動生成が嫌いなんだ？
自動生成による問題って何？
ちょっとややこしい事を～ ってやつ？

アプリケーションフレームワークは、出来ることを制限（明確に）して、
誰でも（語弊があるな）使えるようにするための物だから、
あまり型からはずれたことをやる物じゃない。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
VBさいこーでーす
0629デフォルトの名無しさんNGNG
プレゼンテーションとロジック分けれ。
MVCモデルが通用するかのテスト。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
MVCはスモールトーク。これ情死奇
0631デフォルトの名無しさんNGNG
今素人の間での最新流行はMVCでWebアプリ。
0632デフォルトの名無しさんNGNG
素人の間での流行？プロじゃなくて？
0633デフォルトの名無しさんNGNG
UNIXサーバは、お前らの知らない世界で動いています。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
はっきり言います
お前氏ね>>632
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
> どれもこれもリサイズに対応してないってのは、各種アプリを見ての感想です。

あなたはダイアログアプリケーションしか使ったことがないのですか?

> レイアウトマネージャ自作というのはWindowsではやったことはないですが
> (Xtでならあります)。VC++では、自作のレイアウトマネージャを使いつつ、
> ダイアログとかをGUIでさくさく作れるってことですか?

最初にダイアログエディタで基本的な配置を決めておいて、後は実行時に
WM_SIZEをキャッチして好きなようにコントロールの配置を変えれば済む話では?
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
かなり好みの問題もあるような気がするなあ。
ダイアログのリサイズができたり、レイアウトをレイアウトマネージャに
委ねたりするのを嫌だと考える人も多いのではないかなあ。

あなたは、リサイズできる方が便利なのに!!!って思うでしょ?
思わない人もいるんだよ。何故って? それは好みの問題だから理由は要ら
ないんだ。強いて理由を論じることもできるけど、それは好みの問題を、
あとからリクツづけるだけの議論になるだろうな。最終的には好みに帰着
するだろうね。

私は、Xのプログラム作るときはレイアウトマネージャを使うのが好きだけど、
Windowsのダイアログなら、リサイズ不可、レイアウト固定の方が好きだよ。
0637デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
>あなたはダイアログアプリケーションしか使ったことがないのですか?

たとえばブラウザがリサイズに対応してるってのは当たり前な話なんでは?

>最初にダイアログエディタで基本的な配置を決めておいて、後は実行時に
>WM_SIZEをキャッチして好きなようにコントロールの配置を変えれば済む話では?

それを手作業でやらなきゃなんないなら、Xt や Java より面倒くさいじゃん(w

>>595 によれば、
>UNIXでVCみたいなことやるとしたらなに？まさかTCL??
>TCLでウィンドウつくってーわーいとかいってないといけないの？

とのことだけど、VC++なら、簡単なアプリは確かに簡単に作れるかも
しれないけど、それが通用する範囲はかなり限定されないか? ってこと。
0638デフォルトの名無しさんNGNG
>>637 それを手作業でやらなきゃなんないなら、Xt や Java より面倒くさいじゃん(w

MFCなら自動でやってくれますが、何か？
生SDKとXt(toolkit)でのプログラミングを比べるのはどうかと。
Xlibと生SDKを比べてくださいな。

VC++では簡単なアプリは簡単に作れる。
それなりなアプリはそれなりな手間がかかる。
大規模なアプリは大がかりな手間がかかる。

それだけのことです
0639デフォルトの名無しさんNGNG
なんか雑談スレになってきたな。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>MFCなら自動でやってくれますが、何か？

ん? 何を自動でやってくれるんですか?

教えてクンですみませんが、教えてﾎｽｨ。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>640
子ウインドウをフレームのクライアント領域のサイズに合わせてくれる。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
いや、だから、配置は?
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>642
スプリッタ使えばいいじゃん。
Xtと完全互換じゃないし、機能的に劣るところがあっても別にいいじゃん。
レイアウト機能がXの方が優れているからVCが使えないというなら、
それはそれでいいよ。あんたの能力がそこまでだと言うだけで。
0644デフォルトの名無しさんNGNG
漏れの経験から言うと。
Winの場合配置は自分でやったほうがずっといい。
たいした手間じゃないし。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>626は
> レイアウトマネージャ自作というのはWindowsではやったことはないですが
> (Xtでならあります)。VC++では、自作のレイアウトマネージャを使いつつ、
> ダイアログとかをGUIでさくさく作れるってことですか?
と言って、VCでもXtと同様にGUIを使いつつ自分でコントロールの配置を動的
に変更できるのかと質問している。

だから
>>635で
> 最初にダイアログエディタで基本的な配置を決めておいて、後は実行時に
> WM_SIZEをキャッチして好きなようにコントロールの配置を変えれば済む話では?
と言って、GUIを使いつつOnSize()の中で好きに配置を変更できると答えた。

ところが
>>637で
>それを手作業でやらなきゃなんないなら、Xt や Java より面倒くさいじゃん(w
と言う。

なんでXtでレイアウトマネージャを自作するのがOKで、VCなら面倒なんだよ!!!
結局MSが嫌いだから文句を付けたいたけなんだろ?
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>>643
>スプリッタ使えばいいじゃん。

ん? 目的ぜんぜん違うんじゃないですか?

>レイアウト機能がXの方が優れているからVCが使えないというなら、

誰もそんなこと言ってないのに…
0647デフォルトの名無しさんNGNG
>>646
スプリッタでCreateStaticを使えばGridLayoutみたいなことが出来るし、
スプリッタを入れ子にしてレイアウトすることも出来るが？
0648デフォルトの名無しさんNGNG
>>645
違いますよ。

GUIでさくさく並べるだけでは、どっちみち動的な変更には対応できない
わけでしょ?

だから、

>>595
>UNIXでVCみたいなことやるとしたらなに？まさかTCL??
>TCLでウィンドウつくってーわーいとかいってないといけないの？

こんなことが言えるほど、「GUIでダイアログをさくさく作る」
適用範囲は広くなくて、XでもWindowsでも、結局手でゴリゴリ書かなきゃ
いけないところがかなりあるんじゃないの? ってこと。

だから、

>>638
>VC++では簡単なアプリは簡単に作れる。
>それなりなアプリはそれなりな手間がかかる。
>大規模なアプリは大がかりな手間がかかる。

これには同意しますよ。
0649デフォルトの名無しさんNGNG
baka
baka
baka
0650デフォルトの名無しさんNGNG
すいません、よくわからないんですけど、
>>637
>>あなたはダイアログアプリケーションしか使ったことがないのですか?
>たとえばブラウザがリサイズに対応してるってのは当たり前な話なんでは?
なんでダイアログアプリケーションとブラウザを比べてリサイズを語ってるんですか？
0651デフォルトの名無しさんNGNG
>>650
「ダイアログアプリケーションしか使ったことがないのですか?」と
聞かれりゃ、「ブラウザもワープロも使ってます」と答えるしかないと思います。
そもそも何を聞かれてるのか私にもよくわからないんですが。

>> どれもこれもリサイズに対応してないってのは、各種アプリを見ての感想です。
>あなたはダイアログアプリケーションしか使ったことがないのですか?

ブラウザやワープロがリサイズに対応していることぐらい、私だって知ってますから、
「当たり前な話なんでは?」と書いたまでですけど。
0652デフォルトの名無しさんNGNG
>>651
650が言いたいのは
「VC++だと確かに大きさ固定のダイアログくらいならサクッと作れるけど
リサイズに対応したまともなアプリを作るのはそんなに楽か？」
ってことでは？
0653650NGNG
>>> どれもこれもリサイズに対応してないってのは、各種アプリを見ての感想です。
>>あなたはダイアログアプリケーションしか使ったことがないのですか?
>たとえばブラウザがリサイズに対応してるってのは当たり前な話なんでは?
このながれがよくわかりません。
0654650NGNG
ダイアログアプリケーションで、リサイズに対応したものはVC++にはそれ用のテンプレートは無いとは思います。
でも、ダイアログアプリケーションで無い場合、リサイズへの対応は、特に必要無いと思うです。

たぶん、コントロールを配置したアプリケーションで、リサイズに自動的に対応してくれるようなウィジェット（スペル忘れた）
がVC++には無いって話だと思うんですが、そのへん、わけて話してるように見えないんで、なにか、僕の理解不能な
ナニカがそこにあるのかな、と思いますて…
0655648他NGNG
>>652
えと、私が言いたいのがまさにそういうことなんですけどね。

>>653
ええと、すみません、途中をはしょりすぎたかもしれません。

「もちろんブラウザとかは使ってるし、それがリサイズに対応していることも
知ってる。でも、そんなことは当たり前の話なんで、わざわざ持ち出すことも
ないのでは?」ってことです。

ブラウザやワープロだってダイアログは出るし、これがまたリサイズできないんだ。
0656650NGNG
>>655
どもです。

>>645は、MFC（と、VC++のWizardが吐くコード）は、Widgetをはさむ余地が無い、って言ったほうが近いかもです。
0657648他NGNG
>>654
>リサイズに自動的に対応してくれるようなウィジェット（スペル忘れた）
>がVC++には無い

「VC++には無い」から、「Xの方がWindows」よりいいなんて主張したいわけではなくて、
「XでもWindowsでも」結局どっちも面倒くさいじゃん、ってことを言いたいわけです。

>それを手作業でやらなきゃなんないなら、Xt や Java より面倒くさいじゃん(w

これはちと煽り入ってますね。すみません。

でも、「それを手作業でやらなきゃなんないなら」最初にGUIで並べた意味って
ほとんどないわけで、「無意味じゃん」というつもりで上記の文を書いたわけです。


0658デフォルトの名無しさんNGNG
すごい。
罵り合いがおさまって、まともな議論になりつつある。
こんなの２ちゃんじゃねー。誰か煽れ（ｗ
0659デフォルトの名無しさんNGNG
>>658
なにがすごいんだか（ｗ
0660デフォルトの名無しさんNGNG
>>657
VCってのが何を指しているのかｲﾏｲﾁ理解できないんだが。
リソースエディタで作るダイアログの話？

>最初にGUIで並べた意味って
あれはそもそも４年も前の製品なんで、
UIやプログラミングスタイルが古いのはどうしようもないでしょ。

論理レイアウトを搭載したGUI構築ツールはBCBだったりDelだったり
C#だったり、いろいろ出てきている。
＃この場合、言語じゃなくて製品としてね。

で、648=596（だとしたら）は何の話がしたいの？
VC == MFC として、
Xtなり他のツールキットと比べるとMFCが（ダサイ｜使い物にならない）ということ？
それならば、VCに対応した他のツールキットなりクラスライブラリなりを使えばいい。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
>>660
648でも596でもないが、
「C/C++処理系としてVCのどこが良いんじゃい？
（何で使うんですかおまえら）」ってことじゃ？
0662650NGNG
なんとなくわかった感じです。
僕自身、リサイズできないダイアログに不自由を感じることが、たまにしか無いんで、ピンと来ないのかもしれません。
どーもでした。
0663596NGNG
煽りだけ書いて放置してた。スマン。

UNIX 使いをいつまでも Old Good C に固執した進歩のないやつらだと言っている（被害妄想）割に
Windows プログラマは VB 使いを見下し、Java は遅くて不安定で使えないと切り捨て、
C# は評価中、某陸は業務で使えるかと放置プレイで、
代わり栄えなく VC++ & MFC を使いつづけてるじゃないかということだ。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
>>663
でもVC++なんてWinプログラマの中では少数派だろ。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
>>664
VC++買ったけど、使いこなせなかったんですね。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
>>663
業務でBCB使ってるっちゅ―ねん。妄想激しいな。
VC++&ATL/WTLもつかうし。
VC++&MFCなんて環境だけで満足してる人なんてごく一部でしょう。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>VC++&MFCなんて環境だけで満足してる人なんてごく一部でしょう。
満足？いや満足なんかしてないけど、これが仕事なんだ余ねー。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
なんでK＆Wな訳？プログラミング言語Cが
0669デフォルトの名無しさんNGNG
MFCしか使えない馬鹿プログラマ多いからなぁ。
他のライブラリも勉強しろよ、とは思う。
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>669
確かにそういう奴は俺の身のまわりにもいるけど、それで食いはぐれているわけじゃない
からね。そいつは「プロは最低限のリソースをつぎ込んで必要な収入を得る」って言って
るよ。つまり当面必要でないものは勉強しない、必要になったときに必要なだけ勉強する、と。
ちょっとは見習いたいと、マジで思う。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLerですか？
0672デフォルトの名無しさんNGNG
>>668
K&Rの名前の由来ですか？
だとしたら、著者のBrian W. Kernighan, Dennis M. Ritchie の頭文字をとって、
K&Rですよ。
0673670NGNG
>>671
>COBOLerですか？

俺に尋ねた?
>>670 で書いた奴は隣の部署のMFCのエキスパート。でも、今の部署に来るまでは
Macのアプリを書いていたそうだ。
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>648
>こんなことが言えるほど、「GUIでダイアログをさくさく作る」
>適用範囲は広くなくて、XでもWindowsでも、結局手でゴリゴリ書かなきゃ
>いけないところがかなりあるんじゃないの? ってこと。

プログラムのコードの大半は、内部のデータ処理なことが多いからゴリゴリ書かなくては
いけないところが殆ど、というのは置いておくとしても、VC++でもGUIの部分を自分で書く
ことは多いと思う。
でも、素のXのプログラムに比べればかなり楽だと思う。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
tkマンセーとかいってるやつに問いたい、まともに企業でTKなぞ
つかってるのか？って。教育分野でつかってんだけじゃないの？
これからはVCみならってUnIXでもVCやデルファイみたいな環境が
望まれる時代じゃないのか？古き悪き時代は終わった。デルファイの
LINUX環境ってなんだっけ？会リックス？ださい名前。
いったいどっからとってきたんだ
0676デフォルトの名無しさんNGNG
ユーザ企業が求めてることと製造元が売りたいものと乖離してるから乖離ックス。

0677デフォルトの名無しさんNGNG
Kylix叩きはスレと関係ないだろ
VCがダサイのは確かだがCの処理系
なら他にもあるし。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
だから、プレゼンテーション(UI)とロジック分けれ。
エンドユーザに見えるところは、システムのほんの一部。
サーバデーモン（バックグラウンドプロセス）って何？
ついでに、バッチ処理って知ってる？
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>670
しかし、何が必要かを知るためには常にアンテナを伸ばしておかねばならない。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
俺もアンテナのばすつもりで2チャンネル来てる。
のばしすぎて、仕事に帰ってこれないのが難。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
俺も常に電波受信してます。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
ｶｰﾆﾊｰﾝｴｰﾝﾄﾞﾘｯﾁｰ
0683デフォルトの名無しさんNGNG
もう飽きた。Infernoおじさん。
0684デフォルトの名無しさんNGNG
>>679
適応力が十分であればアンテナを伸ばす必要すらない。
0685デフォルトの名無しさんNGNG
かにチャーハンあんどライス
0686デフォルトの名無しさんNGNG
おばちゃん、かにたまうどんひとつ
0687デフォルトの名無しさんNGNG
おれもそれ、ネギ抜きで
0688デフォルトの名無しさんNGNG
じゃあおれはカニピザもらう
0689デフォルトの名無しさんNGNG
ファイナルアンサー？
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>689
あ、いや、もうちょっと待って…
0691デフォルトの名無しさんNGNG
カニシューマイもいっとけ！
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
アンテナ伸ばしてるから適応力があるんじゃないの？
0693デフォルトの名無しさんNGNG
カニ雑炊は通ってますか？
0694デフォルトの名無しさんNGNG
ｶﾆﾋﾟｻﾞ････ｸｲﾃｪｰ
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>684
適応しすぎると変化があったときについてこれない。
0696デフォルトの名無しさんNGNG
結論として、MSが提供してる開発ツールが最強ってことでいい？
いいよな？
0697デフォルトの名無しさんNGNG
ではみんなそろっていましょう、VCﾏﾝｾｰと
ｾｪｰﾉ・・・
0698デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiまんせー
0699デフォルトの名無しさんNGNG
JBuilderの間違えだろ。
0700デフォルトの名無しさんNGNG
>>695
ついてこれないような人を指して「適応力がある」とは言わない。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ「vi」だろ。
デバッグの必要なコード書くやつが悪い。
0702デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
恐れすだけど
最適化がｲｲ!から(少なくともgccよりは)。
386,486,Pentium,Pentium Proとあるし。
それぞれ専用ではなくて汎用のもあるし。
C＋SDKしか使わんし(C++はイラン)。

BCBは知らん。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
viとかEMACSとかいうな、馬鹿。はっきりいって使いにくいんだよ。
デザインもダサい。プログラムやる気をなさせてくれる。覚えるの面倒。
ユーザーフレンドリーじゃない。万人がわかり易くプログラムやるなら
MS製品が一番なんだよ、ボケ。VIなどはフリーだがむかつく、うざい、
できることならこの世から消えてもらいたい。マックとMSだけで十分
だから、過去の資産は死滅してください、お願いします。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
じゃ、あんたはMacでIEでも使ってなさい
0705デフォルトの名無しさんNGNG
vi, Emacsを批判することが許されるのは使いこなせた奴だけ。
VIと大文字で書く奴は問題外。氏んで下さい。

って、スレ違いだよ馬鹿。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
オープンソースの考えが理解できない。あほか？あいつらは。
あとぅぃんのコードを公開しろとかいってるけど、なぜか
わからん。企業秘密だろ。自分のところのノウハウを
さらしたくないに決まってる。そもそもソースコードを
さらしてどうするんだ？何がいったいしたいんだ？オープン
クソ連中は。市ね、うざい、消えろ、オープンソースよ、
この世から消えてしまえ、沙羅万ヽ(・_・)１v(・_・)２щ(・_・)３…(｀□´)/ダァァー!!
召喚してやるから覚えテロよ。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
マックまんせー
0708デフォルトの名無しさんNGNG
使いこなす気がねーんだよ、ｱﾌｫが。EMACS覚える時間があったら
ほかの言語覚えとるわ、馬鹿が。場かばかばか、みんな
きえちゃええ
0709デフォルトの名無しさんNGNG
以上少年の主張からの抜粋でした
0710デフォルトの名無しさんNGNG
>>706
http://cruel.org/freeware/cathedral.html
0711デフォルトの名無しさんNGNG
独占から新しい発想は生まれない。
IBM　対　UNIX
MS 対　Linux

0712デフォルトの名無しさんNGNG
「デニス・リッチ」もう60歳を越えているのか。
「リーナス・トーバルズ」とはちょうど親子ぐらい差がある。
0713デフォルトの名無しさんNGNG
「黒柳哲子」もう90歳超えてるのか。
俺とはちょうどひ孫くらい差がある。
0714デフォルトの名無しさんNGNG
´∀｀）つ | ミ　＿ C を窓から投げ捨てろ
￣￣￣￣　　　|C|
　　　　　　　　　￣
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>569-715
スレ違い
0716デフォルトの名無しさんNGNG
おまえらまだＣ使っているのか。
ポインタの無い言語を使え。
Null Pointer Exceptionが出るやつ!
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
ポインタのない言語で、Null Pointer Exception が出る奴なんてあんの
か ?
0718デフォルトの名無しさんNGNG
auto_ptrとか参照の話？
0719デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
Java にポインタがないなどといってると前橋に突っ込まれるぞ。
0720デフォルトの名無しさんNGNG
ほとんどの人は判ってると思うが >>716 はJavaの事だ。
ポインタが無いのにNull Pointer Exceptionが出るってネタだよ。
0721デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
コード上にはポインタがない。
でも、内部は全部ポインタだと白状してしまえ。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
ゴスリン
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/James_Gosling.html
0723デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
Cの何が悪いんだYO!
ポインタおもしろいYO!
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>714氏ね
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
一生basicやってて。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
いいかげん、C言語のポインタとJavaの参照を混同するのはやめようよ
もう飽きた
0727デフォルトの名無しさんNGNG
注文しておいたＫ＆Ｒが明日届く予定age
0728デフォルトの名無しさんNGNG
「テレビのチャンネルを変える」
ただそれだけのために、わざわざ基盤をいじる人がいる。
そのほうが面白いんだそうだ。
私はそのような人を観察するほうがもっと面白いと思う。
0729デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろK&Rを図書館に返さないと「さっさと返せｺﾞﾙｧ!」と言われそうだ。
延滞18日目
0730デフォルトの名無しさんNGNG
どこにポインタとリファレンスを混同するほど無知な奴がいるんだって？
0731デフォルトの名無しさんNGNG
せっかく予約を入れて、GW中に勉強しようと思ってたのに、
その本が返って来なかったのは、お前のせいだったのか
0732デフォルトの名無しさんNGNG
参照？
あんな低機能なポインタのまがいもの使い物にならないね。
0733デフォルトの名無しさんNGNG
>>728
まっ、人それぞれだよ。基盤をいじる人の目的が「テレビのチャンネルを
変える」だけとしか捉えられないあなたには、一生わからないでしょうけ
どね。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
そういうのって、いつもLinuxをインストールしてて、苦労して設定してて、使わない人だな。
すくなくともPG向きじゃないとおもふ。
0735デフォルトの名無しさんNGNG
ゴールデンウィークくらい勉強しないでオナニーにふけようぜ
0736デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rは入門書ではありません。
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>732
「Object Refernce」って言ってくれ。
call by Value
call by Reference
call by Address
違い分ってるか。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
>>734
そうかぁ ? プレインストールの Windows マシン買ってきて、Web 見てる
だけなのに、「俺は、もうインターネットも完璧だ」と言ってる奴より
は、プログラマには向いてるぞ。
0739デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、比較する相手がトホホな気もする（ｗ
0740デフォルトの名無しさんNGNG
このスレは、「K&Rの栄光を称える」スレになりました。
2chでこれだけ勉強になるスレも珍しい。
0741738NGNG
>>739
まあ、なんにでも興味を持つ奴の方がプログラマに向いている確率が高そうだっ
てことだよ。与えられた環境内で、プログラム動かして満足できるなら、プログ
ラマやる必要ないでしょ。まあ、多趣味なだけでみんな中途半端な奴もいるけど、
例外はいつでもあるからねぇ。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
>>737
Call by reference の reference と、Java の object reference
は少し意味合いが違うと思う。

前者に「参照」というデータは存在しないが、後者は「参照型」の
値が変数に入っている(代入で変更できる)。
0743デフォルトの名無しさんNGNG
Cのcall by reference は C++ ではただの pointer　の call by value ～っと。
言語での定義を知れば、比較は意味が無いことがわかるっしょ。
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>743
それは、
「Cにはcall by referenceはない(call by valueしかない)」
と言った方が正確では。
0745デフォルトの名無しさんNGNG
最初、柴田本を買ったがポインタの説明が意味不明だった。
変数と呼ばすオブジェクトと呼ぼうとかエイリアスがどうのこうのと
回りくどい概念的な説明が多く、その説明の必要性がさっぱり理解できない。
K&Rを立ち読みして「なんだインデックスレジスタのことか」と一人納得。
低級言語を無理に高級に説明せんでもいいのではないか。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
Cのポインタは、JavaのReferenceの機能も包括してるじゃないか。
故に、Java（およびC++も）の参照はポインタの低機能版。サブセットよ。
Photoshopと比較してのPhotoshopLEね。

参照の方が機能的に優れている点があるなら上げてみたまへ。
0747デフォルトの名無しさんNGNG
>>746
Ｃのポインタは、参照先を無制限に破壊できるけど、
Javaでは、副作用を避けるためわざと参照先の操作を制限している。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
名スレのﾖｶﾝ
0749デフォルトの名無しさんNGNG
おならって、うんこの粒子が拡散してるんです。
それを吸い込んで臭いと感じているのです。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
おならもポインタも制限があるほうが良いこともある、と。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
はっきりいってポインタなんかいらない。C以外にポインタのある言語ありますか？
Cプラとか以外で
0752デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブリ言語。
0753デフォルトの名無しさんNGNG
参照先壊すようなプログラミングしかできないヘタレPGは
Javaでも使ってろってことだ。
0754デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブリ言語にポインタはありません、うそいわないでください
0755デフォルトの名無しさんNGNG
Pascal系は無いの？
0756デフォルトの名無しさんNGNG
CとJAVAは速度と安全性で使い分けりゃいいだろ。
Cで作られた高速なプログラムを有り難がる客もいれば、
質実共に安全なJAVAプログラムを有り難がる客もいる。
両方できるにこしたことはないってわけ。

ただ、あくまでもこれは客相手にプログラムを書く場合。
個人的に書くなら、好きな環境を自由に使えばいい。
0757デフォルトの名無しさんNGNG
>>754
ポインタと言わないだけでそれらしいものはある。
[ebx]とか。

>>755
ある
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>751
Perlのリファレンスは・・・・・ちと違うかな。
0759デフォルトの名無しさんNGNG
C#にもポインタがある
0760デフォルトの名無しさんNGNG
C# GOTO文もある。ﾜﾗﾀ。
0761デフォルトの名無しさんNGNG
Cソース、'*'が有って今では激しく違和感あり。
C++とJavaで同時にコーディングすると、'*'の有無で混乱。
VC++とC#でもきっと混乱するよ。
0762デフォルトの名無しさんNGNG
混乱するやつは低レベル
これ常識
0763デフォルトの名無しさんNGNG
他人を低レベル呼ばわりする奴は低レベル
これ定理
0764デフォルトの名無しさんNGNG
でも>>761は頭悪そう。(漏れのことは別として)
0765デフォルトの名無しさんNGNG
俺は天才
これ常識
0766デフォルトの名無しさんNGNG
>>754
あるよ。MASM の PTR演算子って何の略かわかってないでしょ。
それはさておき、C/C++ だってアセンブラに落ちるんだからアセンブラにポイン
タと言う概念が無いわきゃないだろ。

ある言語: PL/I, Ada, Pascal, C, C++, Java, ...
無い言語: FORTRAN, COBOL, BASIC, ...

最近の言語 (除くスクリプト言語) は、大体ポインタの概念を持っている。VB も
AddressOf 演算子とか持っているけど、その値を使って直接にはオブジェクトを
操作できないのでポインタは持っていないと解釈すべきかと思う。(API 使えばと
か言うのは、言い出すときり無いからね。)
0767デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
マジレスやめて・・・
無知な人がかわいそう・・(w
0768デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラにポインタがないわけじゃないけど、
レジスタ等（メモリも出来たっけ？）をポインタとして使えるというだけ。
0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>762,764
C,C++,Java,C#で同じこと記述してみ。
0770デフォルトの名無しさんNGNG
calcヤッテルヒトイマスカ？
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
Windowsの電卓ですか？
0772アセンブラ屋NGNG
間接アドレッシングて感じだよな。ポインタつうと意味が広くなる。

>メモリも出来たっけ？
CPUによりけり
0773デフォルトの名無しさんNGNG
> アセンブラ屋

なんだかかわいそう・・・
0774u-nnNGNG
>C/C++ だってアセンブラに落ちるんだからアセンブラにポイン
タと言う概念が無いわきゃないだろ。
0775アセンブラ屋NGNG
＞C/C++ だってアセンブラに落ちるんだからアセンブラにポイン
タと言う概念が無いわきゃないだろ。

これ言い出すとクラスやインスタンスや、ありとあらゆる概念が
アセンブラにあるぞ、ってなってしまうという罠（w
0776デフォルトの名無しさんNGNG
>>768
Ｃのポインタは、PDP11のレジスタ間接アクセスで実現されていた。
http://openvms.compaq.co.jp/history/digital/pdpvax/fig/p18_1.gif
勉強になるな～。
0777デフォルトの名無しさんNGNG
>>768
>>772 の言う通り、CPU によって違う。CISC 系は大概できる。RISC 系は
大概ダメ。昔のミニコンなんかだと、無限に間接参照できる奴もあった。
0778PTR演算子NGNG
PTR演算子の使い方はアクセスするメモリのサイズ指定ですよ。
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/assembly7.html
を参照のこと
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>>776　補足
メインのページはこちら。
http://openvms.compaq.co.jp/history/digital/pdpvax/2b.html
Compaqのページでは、UNIXもＣも出てこない。
DEC -> Compaq -> HPか。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
いつのまにか「Ｃの歴史を振り返る」スレになってるぞ。
0781デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラは偉大だ。
あなたたちがいつも使っている炊飯ジャーは、車の制御プログラムは
なにで作られてるとおもってるんですか？アセンブラです。すべて
アセンブラ。Ｃでつくれるとおもってんの？アセンブラ馬鹿にするなよ




と、ほんとかどうかわからずに言っています。
0782デフォルトの名無しさんNGNG
ＤＥＣは死にました。なんまんだぶなんまんだぶ
迷わず成仏しておくれ
もうこの世にはあらわれないでおくれ
アルファもいいからさ
絶滅しろっつってんだよ、ｳﾞｫｹが！！
0783デフォルトの名無しさんNGNG
ﾌｻﾞｹﾝﾅ!漏れはDEC ChipのLANカード20枚も使ってるんだよっっっっ！！！！
0784デフォルトの名無しさんNGNG
では、この人に登場願おう。
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Gordon_Bell.html
0785デフォルトの名無しさんNGNG
こんなのどうだ。
旧DECの「人」を継承したAMDと、旧DECの工場と製品を継承したIntelの戦い
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/motoazabu/052_2002-02-15/emb_processor.html
0786Gordon BellNGNG
クレイには萌えた
0787デフォルトの名無しさんNGNG
Amdは貧乏くじを引いたのか
0788デフォルトの名無しさんNGNG
>>778
だからどうしたの ? PTR 演算子が何の略かに関係あるの ? 何で、「サイズ指
定」なのに SIZE演算子と言う名前で無いのか考えるぐらいできないの ?

>>781
>「すべてアセンブラ。」
今時そんなわけねーだろ。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>766
Javaにポインタがあって
FortranやCobolやBasicにポインタがないって？

Fortranのpointer変数やCobolのaddress of節やVBのnew演算子は何？
0790デフォルトの名無しさんNGNG
VBがBASICの基準じゃないよ
VBはあくまでBASIC風の言語
0791デフォルトの名無しさんNGNG
VAR PTR
0792デフォルトの名無しさんNGNG
ハァ？
VBはBasicから除くわけ？
ISO Basicなんて誰も使ってないだろ たわけ。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
あんた馬鹿ですか？
VBは確かにシェアを取っているけど、BASICとしては特殊な部類に入る言語。
異端って言う奴ですが、なにか？
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
俺の使ってる BASIC では、New は演算子じゃなくてコマンドなんだよ。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
で、FortranとCobolは？
0796デフォルトの名無しさんNGNG
で、特殊の定義は？
あんたが勝手に決めただけだろ？
0797デフォルトの名無しさんNGNG
標準じゃないなら特殊だろ。
勝手にBASICの基準にしてるんじゃねーよ
0798デフォルトの名無しさんNGNG
で、FortranとCobolは？ （ごまかしてんじゃねーよ。）
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>797
デファクトスタンダードという言葉を知っているか？
0800デフォルトの名無しさんNGNG
Visual BasicはISO/IEC 6373標準に準拠してますが何か？
0801デフォルトの名無しさんNGNG
>>798
そんな事汁か馬鹿
俺は766じゃねーが、間違いを指摘してやっただけだよ。

>>799
デファクトだからなんだよ？
VB及びその互換BASIC以外でポインタを備えているBASICの実装が
どれだけあるって言うんだよ。
あんたはBASIC=VBとしか考えられないのか？
0802デフォルトの名無しさんNGNG
>>800
だから何だよ？
拡張実装の部分まで勝手に標準に格上げしてるんじゃねーよ
上位互換って言葉しらねーのか？
0803デフォルトの名無しさんNGNG
>VB及びその互換BASIC以外でポインタを備えているBASICの実装が
>どれだけあるって言うんだよ。

激しくワラタ

数を問題にするのかよ。じゃああんたのいう「標準BASIC」の実装が
どれだけあるっていうんだよ。1つでいいから今売ってるやつを挙げてくれ。
0804800NGNG
はあ、上位互換ですが何か？
0805デフォルトの名無しさんNGNG
いくらISOが標準化しようとしても、使われなければ標準とは呼びたくないなぁ。
0806デフォルトの名無しさんNGNG
802の頭の中では上位互換は互換じゃないらしい。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>803
F-BASIC(386)だ、文句あるか？
今売ってるか？知るか。

>>804
上位互換なら最大公約数的な部分を持ち出してBASICと呼ぶのはいいが、
勝手にVBが拡張した部分を取り出してBASICを語るな。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
F-BASICってISO準拠だっけ、初耳。
証拠きぼん
0809デフォルトの名無しさんNGNG
純粋ＢＡＳＩＣの処理系ってウィンドウズにあるの？
0810デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Basic is not Basic.
Visual Basic is Visual Basic.
0811デフォルトの名無しさんNGNG
行列を扱えないBASICなんてパチもんだろ。
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>811
K&KのダートマスBASICのことか？
MAT文はISOにあるのかな。
0813デフォルトの名無しさんNGNG
ここはBASICスレじゃなかったと思うんだが同よ
0814緑茶。mokorikomoNGNG
K&Rってどこの図書館でも大抵おいてますか？
0815デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
東京都の品川区の図書館の場合、品川と大崎にしかありません。
だから他の地区の図書館でもあるとは限らないと思います。


・・・・・さっさと返さないと(汗
0816デフォルトの名無しさんNGNG
>>814
どこにもおいてません。普通の本屋で売ってもいません。
ネットで手に入れてください。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
ネットで買わないと手に入らない骨董品です。
捨てましょう
0818デフォルトの名無しさんNGNG
そういや、ここK&Rを叩くスレだったね(w
0819デフォルトの名無しさんNGNG
今頃きずいたのか
作者が書いた本でここまで売れるのもめずらしいがな
0820デフォルトの名無しさんNGNG
結局「K&R　読まずしてCを語るなかれ」というのが結論。
0821がと～NGNG
>>820
貴様何故駄スレをageる？
連邦のヒヨッコ分際で・・・・
0822デフォルトの名無しさんNGNG
きずいたのかきずいたのかきずいたのかきずいたのか
きずいたのかきずいたのかきずいたのかきずいたのか
きずいたのかきずいたのかきずいたのかきずいたのか
きずいたのかきずいたのかきずいたのかきずいたのか
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
城か何か築いたの?
0824デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ本物のBASICは　True BASIC だしょ。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
Futureはだめか？
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>819
>作者が書いた本でここまで売れるのもめずらしいがな

どうだろう。PerlだとやっぱりLarryの本がバイブルだし、
Ruby本のバイブルもまつもとのアレだろうし、
C++でも、Stroustrup本は、本自体が恐ろしく出来が悪いにもかかわらず
ちゃんと売れてると思うがな。

どっちかっていうと、唯一の失敗例が「プログラミング言語Java」だと思う(w

…いい本なのにな。
0827826NGNG
ついか。

TeX BOOKに至っては、本としちゃ最悪のクソ本。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
TexといえばKNUTHか？TEX自体糞だと思うがどうだろうか？
数式書くんだったら増す間ティ化？
増すキャド？増すラボ？
0829デフォルトの名無しさんNGNG
>>826
>C++でも、Stroustrup本は、本自体が恐ろしく出来が悪いにもかかわらず
>ちゃんと売れてると思うがな。
そういう風説だが、「プログラミング言語C++」自体はよいできだよ。
ただ、あれが読めるレベルになるのが大変なだけ。

>どっちかっていうと、唯一の失敗例が「プログラミング言語Java」だと思う(w
>…いい本なのにな。
Javaはそれこそ教養程度に初心者本しか読んでないんだけど、なんで？詳細きぼん。
ちなみに俺が読んだのは「Javaチュートリアル」。よかったよ。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
>>828
TeX 処理系はフリーだし、古いコンピュータでも余裕で動く。
TeX 言語自体は好きじゃないが、組版システムとしては優秀だ。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>829
「Javaプログラミング徹底解説」
http://store.nikkeibp.co.jp/item/main/148222907430.html
Patrick Naughton逮捕されたけど。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
ジャヴァってジェームス五図リングが書いた本ってあんの？
0833デフォルトの名無しさんNGNG
TeXなら
明解LATEXリファレンス
だろう。
これあれば簡単な厨テキスト組めたりする。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
TEXはﾃﾌと読むらしいが、俺はいつもテック巣といっている。
これを実社会でテックッス、テック巣、ラテックスといったら
馬鹿にされますか？

0835デフォルトの名無しさんNGNG
一応突っ込んでおくと、TEX じゃなくて TeX だ。
せっかくならテッハと呼んで通ぶってみよう。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
TAXは税金です
0837デフォルトの名無しさんNGNG
>>834
その昔TeXの読み方について想像を絶するような騒乱があったと言う。
世はすさみきった20世紀末バブル経済がはじけに弾け、
人はみなストレスと言う名の武器を借りて抗争をはじめた。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
>781
アセンブラーは道具だろ？ アセンブリ言語(?)を使って作られています、
と言うなら話はわかるけどな。

> ねじ回しは偉大だ。
> あなたたちがいつも使っている炊飯ジャーは、車は
> なにで作られてるとおもってるんですか？ねじ回し。すべて
> ねじ回し。釘でつくれるとおもってんの？ねじ回し馬鹿にするなよ

0839デフォルトの名無しさんNGNG
>>838
うまい。座布団1枚っ。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
ΤεΧです、といってみる。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
訂正「K&R　読まずしてC,C++,Java,C#を語るなかれ」というのが結論。
（FORTRANとCOBOLは語ってよし）
0842デフォルトの名無しさんNGNG
（FORTRANを語るなら、FORTRANスレ、COBOLを語るな（以下略））
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>841
よくわかってるね。
俺理解の早い人好きだよ。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
訂正「K&R　読まなくてもC,C++,JAVA,C#は語れる」というのが結論。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
ごわぁ！！
鼻かんだら大量の鼻血が・・・（￣ii￣）ぶー
0846デフォルトの名無しさんNGNG
欠から大量のうんこが・・・ぶりぶり
0847デフォルトの名無しさんNGNG
>>844
コーディングはできても、あなたにプログラミング言語は語れない。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
少なくとも、C++にK&Rは不要。
0849デフォルトの名無しさんNGNG
だからK&Rなんて半端なもん読まずに、JIS規格書読んどけ。
標準化された言語はみんなこれが基本だっての。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
CならJISよりANSI/ISOがいいんじゃない？
日本語ライブラリ実装されてない開発ツール多いし。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミング言語はツールということを忘れずに。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf
0853デフォルトの名無しさんNGNG
英語の本は日本人に薦めたくないね。
JIS規格書なら書店で買えるし、日本語。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
最新の規格書にはプログラム言語について乗ってないんでしょ？
昔のなんて手に入る？
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>853
まあ中身はほぼ同じだからね。ISO->JISの順番で出るだけで。

>>854
理解不能。最新のには載ってないってどういう意味だ。
「月刊ＪＩＳ規格のバックナンバー下さい」と書店で
聞いたりするわけか？
0856デフォルトの名無しさんNGNG
JISハンドブックの事じゃないの？＜JIS規格書
最新版からプログラミングのセクションが取り除かれたとかどこかで読んだよ
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
そういうことか。
ハンドブックはただの辞典だから規格を知る
役には立たない。
0858デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
道具にコダワリはないの？
与えられた道具で満足しているのかい？
0859デフォルトの名無しさんNGNG
ハァ？
0860デフォルトの名無しさんNGNG
８５８
適材適所。必要に応じて、便利性に応じてツールを変える。これプロフェッショナル。
猿みたいにこだわるのはいいが所詮猿レベルからはぬけれない。
わかったか？エテコウ
0861デフォルトの名無しさんNGNG
フォートランも科学分野で
コボルもビジネス分野で立派に活躍してんだよ
ヴぉ家が。それにあったプログラムが最強なんだ、ｱﾌｫが。
0862デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
はいはい、あんたもういい加減この板に来なくていいよ。
さよなら。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
>>857
>ハンドブックはただの辞典だから規格を知る役には立たない。
あれ、そうなの？注釈だかがないと聞いたことはあるけど、無い部分ってそん
なに重要？ハンドブックで十分分かった気がしたけどだめかな？
0864デフォルトの名無しさんNGNG
>860
どういう状況でどれを使うか具体的に言え
0865デフォルトの名無しさんNGNG
VB最強伝説
夜露死苦
0866デフォルトの名無しさんNGNG
失望。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、プログラマは仕様に基づいて実装するだけだからな。
本物のプログラマはいないのか？
0868デフォルトの名無しさんNGNG
僕は本物のプログラマです。
デニスリッチー氏とも握手したことがあります。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
俺なんかストラウストラップとセックスしたぞ
0870デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
ISO/IEC9899:1999はまだJISになっていません。

またJISハンドブック(情報技術)からプログラム言語は省かれましたから、今後もハンドブックでは読めないんじゃないでしょうか。
0871デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rは普通の本屋や図書館には置かれてないが、
Amazonにも無かった（1ヶ月以上待てだとさ）。
正直こんな骨董品本当に読む価値あるのか？
0872デフォルトの名無しさんNGNG
第２版、川崎駅ビルにあった。
はじから順に読めとは言わないけど、リファレンスとして持っておいたほうがいいと漏れは思う。
0873デフォルトの名無しさんNGNG
>>869はモーホってことで
0874デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＣプログラマにはリファレンスとしてもいりません
0875デフォルトの名無しさんNGNG
漏れはVC持ってるし。
完璧じゃないにせよCはそこそこ書けるし、
やっぱ注文キャンセルしたほうが良いかな。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
２８００円あったら吉野家で牛丼何杯食えると思う？
そういうこと考えてから買えよ。まだ今ならキャンセルは
間に合う。そっこうキャンセルしよう。
たかだか本。そこそこＣの書けるプログラマには必要ない。
必読書なんていうのはまやかし。やめとけ
0877デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、ここはK&Rｲﾗﾈｰﾖスレだからな、「買え」っていうのはスレ違い（ｗ
0878デフォルトの名無しさんNGNG
買え
0879デフォルトの名無しさんNGNG
C厨、古臭いK&Rいつまでも持ち上げるなヴァカ
C厨、古臭いスレいつまでも持ち上げるなヴァカ
0880デフォルトの名無しさんNGNG
とかかくと、おもしろがってageるんだろ。
三重三重なんだよBOKE。
だから僕が揚げちゃうYO.
ざーまー見ろ！ヴぁかヴぁかヴぁか
0881デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、とりあえず１０００いっとこうよ
そしたらこのスレも終わるから
0882デフォルトの名無しさんNGNG
「本物のプログラマ」
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/prog/realprog.html
0883デフォルトの名無しさんNGNG
A Brief History of Hackerdom
http://cruel.org/freeware/hackerdom.html
0884デフォルトの名無しさんNGNG
↑は部落ら
0885デフォルトの名無しさんNGNG
なんつーかいらないと思ってるんなら一生買わなくてもいいぞ
困るか困らないかは本人だけだから俺知らんもん。
0886デフォルトの名無しさんNGNG
どんなに困っても死ぬことはないから、買わなくていいぞ。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
「ハッカー界小史」Eric S. Raymond
0888デフォルトの名無しさんNGNG
エイプリルフールの話はなんかうそ臭いんだけど
0889デフォルトの名無しさんNGNG
CのライブラリとかはMSDN読んでれば不自由しないんだけど、
K&R買ってよかった（´ー`）って思えるものってありますか？
Modern C++のようにぴぴーーん！！って来るものがあると、
無駄じゃなかったって思えるんだけど。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
買いたきゃ買え欲しくないなら買うな（´ー`）
0891デフォルトの名無しさんNGNG
買って損したら嫌だRO!
本屋に売ってれば少し立ち読みして内容吟味できるけど、
ネットじゃぁ買うまで中身がわからないんだYOぅ！
0892デフォルトの名無しさんNGNG
迷ってるなら買うな、お前にはまだ時期が早い（´ー`）
0893デフォルトの名無しさんNGNG
まじめな話、大きな本屋なら、K&Rぐらい売ってると思うんだが…

俺も東京在住じゃないんだけど(名古屋)、そんなに売ってないもんか?
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>893
田舎にはそもそも大きな本屋がない。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
ネットで買えよ。

K&Rは大きな書店でもあまり置いてなかったりする。
PC専門店だとたまにあるかな
0896デフォルトの名無しさんNGNG
>>895
内容を確かめられないものをわざわざ注文してまで買わんといかんのか？
0897デフォルトの名無しさんNGNG
大学のプログラミング教育で、K&Rを教科書で使ったことある人いる？
0898デフォルトの名無しさんNGNG
>>889

C言語FAQ 読んだことありますか？
(WEBで日本語で読めます)

読んでみると、もしかしてむしょうにK&Rを読みたくなるかも。
当たり前じゃん、てな感想ならK&Rも別にいらないと思います。

0899デフォルトの名無しさんNGNG
>>898
一瞬いいアイディアかと思ったんだけど、

「K&R、およびそれから派生した教科書を読んでも、多くの人がわからなかった」

からこそ、FAQになってんじゃないかと思うんだがなあ。
0900デフォルトの名無しさんNGNG
>>898

889の人は初心者じゃないという前提で、

Cについて誤解してる点があるかどうかチェックする意味で
FAQを読む。

誤解があるなら、やっぱり読むのは原典でしょう。

というつもりでした。
0901デフォルトの名無しさんNGNG
>>896
誰もそんなコトは言ってないだろ。
どうしてそうひねくれた頭してんだか…

K&RはC初心者にはある程度使えるけど
プログラミング初心者には難しいと思うな
0902デフォルトの名無しさんNGNG
大学の本屋にないかな？
国公立の総合大学なんてどこの県にでもあるし。
情報系の学科のある大学なら私立・国立・公立とわず、
結構おいてそうだけどな。

0903デフォルトの名無しさんNGNG
>>882より（30年間変わってないということだ）

``構造化されている'' という事実にさえ目をつぶれば、
`C' プログラミングでさえ、その良さがわかるだろう：
結局のところ変数型のチェックはないし、変数名は
最長7文字だし(10文字か? 8文字か?)、それに
ボーナスとしてポインタデータ型が加わった
-- FORTRAN とアセンブリ言語のいちばんおいしい
部分が一緒に入っているようだ。
(#define のより創造的用法については何も言うまい.)
0904デフォルトの名無しさんNGNG
>>901
ネットで買えとはっきり言ってるだろうがボケ
0905デフォルトの名無しさんNGNG
MSな人　　　MS以外の世界も有ることを知るために
Linuxな人 　UNIXを語るには欠かせません
UNIXな人　　知ってて当然
FORTRANな人 関係ありません
COBOLな人 オープン系への移行を考えているならどうぞ
0906デフォルトの名無しさんNGNG
HSPな人は？
0907デフォルトの名無しさんNGNG
あ、アレが来そうな予感・・・
0908デフォルトの名無しさんNGNG
Ruby>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>HSP>>>>>>>>>>C

まつもと>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>R
0909sage子NGNG
みんな今非常時体制をしいたわ！
私から10時間はレス禁止よ！！
もしレスしちゃった悪い子がいたらキスするから覚悟しとけ(ﾟДﾟ)
0910デフォルトの名無しさんNGNG
>>909
了解。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
うるせー馬鹿
0912デフォルトの名無しさんNGNG
俺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
R&K>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Bill Gates>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
*100000000^10000000000
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>>>>>まつもと

松本雑魚
0914デフォルトの名無しさんNGNG
ＨＳＰ神
0915デフォルトの名無しさんNGNG
1000ｲｸｿﾞ､ｺﾞﾗｧ
0916デフォルトの名無しさんNGNG
明日にしようよ、眠いＹＯ！
0917デフォルトの名無しさんNGNG
はい、わかりました
0918デフォルトの名無しさんNGNG
みんな寝たのね…。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
まとめると、
K&RはC初心者にはいい本だが、
プログラミング初心者には向かない本だ。
これでいいですか？
0920デフォルトの名無しさんNGNG
諸刃の剣
0921デフォルトの名無しさんNGNG
キャンセルせずに買うことにするYO!
新しい発見って言うのはなさそうだけど、
今まであいまいだったところが確認できそう。
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
あきれてものが胃炎
0923デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
ほほう、あいまいなところを確認しないまま
今までプログラミングしてたのか。
0924デフォルトの名無しさんNGNG
ばか！！
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>923
あいまいな部分はそもそも使わないのでだいじょうV！
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>897
ここには学卒いないようだ。専門学校卒か。（ん、禁句？）
業界で使い捨てにならにように、この本の存在ぐらい知っててくれ。
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>926
泣けてきた(涙)
かわいそうに・・・
0928デフォルトの名無しさんNGNG
K&Rごときで（以下略
0929デフォルトの名無しさんNGNG
K&R知らんと業界で捨てられるのか…初耳。
よかった～買っておいて（藁
役に立ってないけどね
0930デフォルトの名無しさんNGNG
入社試験の面接の時に「K&Rを読みましたか？」と聞かれたのでいいえと答えたら出てゆけと言われました。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
そんなクソ会社は受からなくてよかったよ
0932デフォルトの名無しさんNGNG
>>931
○犬の遠吠えってやつだな。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>932
意味がわからん。
何に負けたの？
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
よし、今度聞いてみるよ。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
「当然です」と答えて吉
0936デフォルトの名無しさんNGNG
当然ですと答えるとそれはそれで落とされる罠
0937デフォルトの名無しさんNGNG
当然読んでないですって？
会社には古い考えのやつがおおいな。
まずそういう奴をリストラしなければ
0938デフォルトの名無しさんNGNG
正解は「沈黙」
われわれは合格したんだよレオリオ
0939デフォルトの名無しさんNGNG
レオリオってなんだ？
0940デフォルトの名無しさんNGNG
>>938
スマソ…
漫画を読むプログラマはあまりいないかな？
H×Hでのネタっす
0941デフォルトの名無しさんNGNG
↑>>939
0942デフォルトの名無しさんNGNG
Hentai × Hentai?
0943デフォルトの名無しさんNGNG
さすがに少年漫画はな…
0944デフォルトの名無しさんNGNG
マンガは読むがああいう幼稚なのはな…
0945デフォルトの名無しさんNGNG
「いちご100%」は読むがそれ以外はな…
0946デフォルトの名無しさんNGNG
カーニハンといえば
「プログラム書法」「ソフトウェア作法」だろ。
まだ、こんなの読んでるヤツいるの？
0947デフォルトの名無しさんNGNG
ついでに。
ハッカーになろう Eric S. Raymond
http://www.post1.com/home/hiyori13/freeware/hacker.html
0948デフォルトの名無しさんNGNG
「ルナ先生」は読むがそれ以外はな・・・
0949デフォルトの名無しさんNGNG
こんなのどうだ。
「おたく男は乙女におすすめ」
http://www.sol.dti.ne.jp/~hiyori13/geek.html
0950デフォルトの名無しさんNGNG
もうちょっとまともなリンクお願い
0951デフォルトの名無しさんNGNG
「あんどろトリオ」は読んだがそれ以外はな…
0952デフォルトの名無しさんNGNG
明日のうちに１０００いきそうだな。2スレ目たったらどうする？
0953デフォルトの名無しさんNGNG
2スレ目なんていりません。
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>952
こんなスレ二度とたてるな。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>949
おたく男のよいところ
・だいたいはツバがついてない。
・ほかの女にとられる心配が少ない。
・なんでも修理できる。
・親には気に入られがち。
・頭はいいよ。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
NEXT ENGINEER Vpl.01「SEの読むべき50冊」
梶井基次郎「檸檬」
「画集の組み合わせに乗せられた檸檬は、
コンポーネントの組み合わせに載せられた魂。
システム構築を生業とする人には、ぜひお勧めします」
激しくﾜﾛﾀ!!!
0957デフォルトの名無しさんNGNG
マ板で檸檬貼り付けまくってたDQNは奴か。
0958デフォルトの名無しさんNGNG
立ち読みはここだ。
http://www.nextengineer.com/browsing/pdf/NEXTENGINEER.pdf
0959デフォルトの名無しさんNGNG
>>958
VBユーザが岐路に「Javaに進むべきか、.NETに進むべきか」
まず、K&RでＣに進め!
0960デフォルトの名無しさんNGNG
まよわず.NET
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>959
禿同。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
Cに進んで正直仕事ある？
0963デフォルトの名無しさんNGNG
ついでにJavaにも進めばいいのでは？
構文は似てるし（ｗ
0964デフォルトの名無しさんNGNG
>>962
Cだけではあまりないかもしれないが、C++.VC++使えればそれなりにあるだろ
0965デフォルトの名無しさんNGNG
【ｽﾚも】C本、古臭いK&Rいつまでも持ち上げるなヴァカ【第２版】
②でもいいかもね♪
0966デフォルトの名無しさんNGNG
>>965
それ何について語るの？
調子に乗るのもいいかげんにしたら？
0967デフォルトの名無しさんNGNG
>>965
いいかげんやめれ。
0968デフォルトの名無しさんNGNG
>>964
C => Java 可
C => C# 可
それゆえ
VB => C
0969デフォルトの名無しさんNGNG
C => UNIX 可
C => Linux 可
C => MS 可
それゆえ
VB => C
0970デフォルトの名無しさんNGNG
演繹と帰納
0971デフォルトの名無しさんNGNG
どーでもいいからパート2作んなよ。
0972デフォルトの名無しさんNGNG
問題です。私がやろうとしてることを当てたら
パート２は作りません。しかし、はずれたら
作ります。さてＡさんはなんとこたえたでしょう？
0973デフォルトの名無しさんNGNG
＞問題です。私がやろうとしてることを当てたら
＞パート２は作りません。しかし、はずれたら
＞作ります。さてＡさんはなんとこたえたでしょう？

糞スレ２刷目を立てようとしている、、、と答えるとパラドクスが発生するとでも言いたいのか？

とにかく立てんなよ。
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>>973
今立てようとしたら「スレッド立てすぎです。」と言われました。
串探してきます。
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>974
ホンキで立てる気じゃないだろうな…
0976デフォルトの名無しさんNGNG
>>975
メール欄。
0977デフォルトの名無しさんNGNG
G/W最終日か。もう、遊びはお終いだ。
スレ、立てるなよ。
0978デフォルトの名無しさんNGNG
最後に、
Limbo - プログラミング言語
http://www.beeline.ne.jp/inferno/inferno_body.html
0979デフォルトの名無しさんNGNG
ダンテ『神曲』
地獄は逆さになった円錐の形をし、地球の中心にまで達する計りしれな
い深淵である。罪人たちは地獄において九つの圏（nove cerchi）に分割さ
れている。第一の圏は辺獄（il limbo）である。

やっぱ、何考えてるか良くわからん。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
貧乏 => 地獄
分かりやすい。
0981デフォルトの名無しさんNGNG
G/Wに遊びに来てあげたけど、もう「情シス板」に帰ります。
告白します「Ｃプログラムはもう１０年ぐらい書いていません」
>>1
もう二度とこんなスレ立てるなヨ。
（Infernoおじさんより）
0982デフォルトの名無しさんNGNG
982 GET
0983デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼ 〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　
0984デフォルトの名無しさんNGNG
あんまり無いよねー。
UNIXのシステムコール（のさわりの部分）に触れてるCの文法書and入門書って。
つーかあるいみ無謀。あるいみ最強。なのかね？K&R2。
0985デフォルトの名無しさんNGNG
K&R第三版って出ないの？
0986デフォルトの名無しさんNGNG
985
多分でない。作者ももう付け足すようなこともないと思うし
そんなことやってる暇はないと思う。
で、ＰＬＡＮ９ってどうなの？
0987デフォルトの名無しさんNGNG
ダンテ『神曲』
地獄は逆さになった円錐の形をし、地球の中心にまで達する計りしれな
＞ぷろぐらみんぐはありじごく
い深淵である。罪人たちは地獄において九つの圏（nove cerchi）に分割さ
＞ぷろぐらみんぐのくろうのどあい
れている。第一の圏は辺獄（il limbo）である。
＞せめてだいいちのくろうですませられれば…

やっぱ、何考えてるか良くわからん。
＞PGのことをかんがえているのだとしんじたい（泣
0988デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ1000ですが最後に言いたいことは？
0989仕様書無しさんNGNG
起きてるのだったら速+板みろ。

猫が猫がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
0990デフォルトの名無しさんNGNG
カレー食いたい。990カレー。なんてな
0991デフォルトの名無しさんNGNG
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020713820/
か？
正直ゲロりそうだぜ、直視したら。いやー、久しぶりに
鬱ってかんじ。猫ちゃんだぜ、猫ちゃんリアルタイムで
切り刻んでそれを実況生中継で画像アップだもんな。
人間のやることじゃねーよ、まじで。
0992デフォルトの名無しさんNGNG
既出だが、第３版は記事の最後に書いてあるよ。
http://www.idg.co.jp/lw/back/200101/20010112_01_report.html
ニュージャージーの森の中でまた会おう。サラバじゃ。
0993デフォルトの名無しさんNGNG
>>992 補足
クソスレ、絶対立てるなよ。
立てたプログラマは、デスマーチで地獄行きだ。
0994デフォルトの名無しさんNGNG
デスマーチ・・・そんな本のタイトルがあったような。。。
実はみんなパート２期待してるんじゃないの？
0995デフォルトの名無しさんNGNG
必要ない。
このスレ内で趣旨にあった書き込みがいくつある？
0996デフォルトの名無しさんNGNG
でも、需要はあるようだ。。。ｹｹ
0997デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0998デフォルトの名無しさんNGNG
1000
0999デフォルトの名無しさんNGNG
1000　
1000デフォルトの名無しさんNGNG
1000
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。