自動作曲ソフトについて
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNGそんな言葉で片付けられるものを芸術とか呼ぶ君たちが素敵。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG卓球してるし！！
0239デフォルトの名無しさん
NGNG俺もピアノ弾きなんだけど、
(音大レベルには至らない）
さすがに両手使って弾く人間がコード理論わかってないと、
楽譜をそのまま弾くだけのプレイヤーになってしまうよ。
まあ､アマチュアならそれでいいという意見もあるだろうけど、
ジャムセッションすらできないからな。
もちろん､ジャムセッションなんてできなくていいという意見もある。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG微妙に知ったかに聞こえる。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG＞楽譜をそのまま弾くだけのプレイヤーになってしまうよ。
それはポップスやジャズ限定の話だろう？
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG雰囲気に合わせた、即興と書いたほうがよかったかな。
>セッションだけだったらスケールさえ公倍数取れてりゃ別にいいと思うが。
公倍数？
キーが指定されれば、それで弾けますって意味か？
それで満足なら、それでいいけど。
センスの問題を無視した事は認めるよ。
コード理論が全然分かってないプロのプレイヤーなんていないから、
勉強しても損は無いよ。
コード感がつけば、リアルタイムで作曲できるし。
>それはポップスやジャズ限定の話だろう？
まあ､クラシックは違うのかな？
教えて。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG>>235
0245デフォルトの名無しさん
NGNGttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/yomi/each/index.htm
0246デフォルトの名無しさん
NGNG>いっとくがクラシックにいわゆるコード理論なんか無いよ。
コード理論が載ってない「楽典」ってある？
「楽典」を避けて通るクラシックってあるのか？
もしかしてネタ？ だったらゴメンよ（ｗ
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGシャノンの情報量、マルコフ定理を勉強してください
0249デフォルトの名無しさん
NGNGというか、コードの理論てクラシックの定石かなんかじゃなかったっけ？
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNGbaka?
0252デフォルトの名無しさん
NGNG論拠無き発言はバカと見なされます。注意。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG幾らなんでも反応速過ぎ。不安で仕方ないのは分かるが相当粘着質してるな（ｗ
つーか245の親切心は、理論齧り立ての知ったか馬鹿達には届かなかったようだ。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG（さらに言えばおそらく１）だけだよ。一緒にすないで。
0255うんこ
NGNG>メロディーとコードは1対1対応じゃない
そんなことはわかってるんだよ。誰が一対一対応なんてかいた？
お前こそ話の流れでわからんのか、ボケが。
>メロディーとコードに関係が無いと書いたつもりは無いと書いておく。
>>コードってメロディから決まるものです。
>なわけないだろ。
この書き方じゃメロディとの関係を否定しているように聞こえて当然だろ。そうとう頭悪いな。
そしてメロディから決まるんじゃないんなら何から決まるのかご説明願おう。
＞＞２４６
お前ちょっとは勉強してからかけよ。クラシックにはコード理論なんてのはない。
クラシックの発想は複旋律。旋律や副旋律の重なりが結果的にコードにつながっただけだろ。
重要なのは音程関係であって、コードとしての考えではない。
ドミナントセブンスコードが避けられていたんじゃなくて単に増四度音程をきらっていたからに過ぎない。
後でまとめたのがコード理論。機能なんてのはそのとき生まれたもの。
あと理論書と楽典を一緒にすんな。
まあ＞＞２３５の書き方も悪いが、揚げ足とりすぎ。
0256245
NGNGうん。せっかく16分もかけて探してきたのに正直ｶﾅｽｨです。
クラシック理論に縁がなかった人はみんな読んでね。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにメロディからじゃないときはスケールと進行からだよね。ギター屋さん
にはお馴染みの作曲方法。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG>>なわけないだろ。
>この書き方じゃメロディとの関係を否定しているように聞こえて当然だろ。そうとう頭悪いな。
>そしてメロディから決まるんじゃないんなら何から決まるのかご説明願おう。
「コードがメロディーから決まる物です」
であれば、メロディーがあってそこからコードを決定するプログラムは容易に作れる、
という話になるだろーが。
プログラム作成という話の上で、こういう議論してるんだからよ。
少しは考えろよ､うんこ野郎。
コンストラクティブな話に戻せば、
音の並び(メロディー）から､コードを決定するアルゴリズムを考えるにあたって、
どんなパラメーターが必要か？
という問題に対して､コード理論に詳しい奴はどういう解を出すんだ？
それと、その問題をクラシックの流儀で書くとどう書けばいいんだ？
0259デフォルトの名無しさん
NGNGここは>>258のような議論をする場所だったね・・・
といっても自分は傍観してただけだから、状況が変わるわけではないが。
（コード理論とかよくわからないので議論に参加できず）
0260デフォルトの名無しさん
NGNG>>>コードってメロディから決まるものです。
>>なわけないだろ。
>この書き方じゃメロディとの関係を否定しているように聞こえて当然だろ。そうとう頭悪いな。
>そしてメロディから決まるんじゃないんなら何から決まるのかご説明願おう。
お前も曲解して勝手に盛り上がるのやめた方が良いぞ。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG駄目だよ。1や262を含めて自動作曲に興味のある人はその辺が非常に曖昧な
人が多いようだ。これでは周りから夢想家と言われても否定のしようが無い。
まずは作曲、というのをどのように考えていて、どの程度の出力が得られれ
ばよしとするかを考えなさい。
0264うんこ
NGNG>「コードがメロディーから決まる物です」
>であれば、メロディーがあってそこからコードを決定するプログラムは容易に作れる、
>という話になるだろーが。
だからメロディから決まるに決まってんだろ。候補からどれを選ぶかが難しいだけだ。候補をあげるのは簡単。
結局だれも答えられんのね。
負け惜しみ野郎が多いな。
「何」からコードは決まるんですか？文句があるなら早く答えてね。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGDTM 板にでも行ってくだを巻いていてくれ。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-87593-264-2
君典論が正しければこんな本は存在すら出来ないと思うがね。
>>266
＞264は都合の悪い文章は見えなくなるタイプ？
独りよがりの厨房の特徴的な行動です。
0268うんこ
NGNGそれが何？ぜんぜん答えになってませんが。
質問に早く答えてね。わかんないからって厨房よばわりとはひどいね。
プ
0269デフォルトの名無しさん
NGNG>>257
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNG>どんなパラメーターが必要か？
>「何」からコードは決まるんですか？文句があるなら早く答えてね。
これが等価である事に気づかないのかな・・・・
気になったんだけど、
>候補からどれを選ぶかが難しいだけだ。
はどういう意味？
非確率的､非感覚的に選べるの？
選べるなら、問題は解決だよね。
ちなみに、曲の雰囲気が決まってれば、
コードを決めてから､メロディー打ち込めばいいんじゃないかと。
現存する自動作曲プログラムのほとんどは、
コードを決めて、旋律生成プログラムで曲を作るんだけど。
264って、作曲した事ないのかな？
メロディーから作る人って、つんくくらいじゃない。
ある意味､メロディーだけで「まともな」曲作れる人はすごいけど。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG上でギターのこと書いた者だけど
＞現存する自動作曲プログラムのほとんどは、
＞コードを決めて、旋律生成プログラムで曲を作るんだけど。
上で出ていたカルテクだったかのプログラムでも違うし、俺の持って
る XGWorks のオートアレンジャーでもそんなことは無い。メロディー
からコードの候補を生成するだけ。
＞メロディーから作る人って、つんくくらいじゃない。
それもない。俺達ギター厨房って人種にはいきなり楽器を持って雰
囲気から入るって奴が多いだけで、作曲、に関してはどっちもあり。
何だかんだ言っても、普通は鼻歌チックなメロディーを作り出して、
コードで味付け、コードからインスピ得て元を少し修正、って感じ
だと思う。
まあ俺達厨房作曲法も「コード進行でメロディーを作っている」と
考えれば少しは馬鹿に見えなくなる、かな？（ｗ
0273デフォルトの名無しさん
NGNGんなこたーないと何度も何度も。
現状の自動作曲ソフトがコードを基本にしているのは、
コンピュータにゼロからメロディーを作らせるのが難しいからにすぎんよ。
人間ならちょちょいと鼻歌歌うだけで勝手にメロディー生まれてくるけどな。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG「ウぜーよこの曲」とか「だ、だる～」、またその時代の背景から
「お、なんか懐かしいのー」とかの評価とともにメロディラインや
コードが気持ちよさで強化学習されていくわけだ。
ところがこれを単純に機械学習にもって行くためには機械に「ええ
なあ」とかの評価尺度が必要なんだが、そんなもの簡単には評価で
けへんし、機械には人間のように総括的な情報入力がないのでそも
そも情緒を理解させることは現時点では不可能なのだよ。この辺が
単純学習では無理、と言ってる人たちの総意だと思う。
てわけでとにかく>>263の言うとおり。馬鹿な夢想家と思われたく
なければ目的を明確にすべき。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGオートアレンジャー＝自動伴奏じゃない？
メロディーから作った曲は、全部単調なコード進行だよね。
単調な方が、一般受けするからいいけど。
俺はJazzなんで、さすがにメロディーからなんてありえないけど(藁
0276デフォルトの名無しさん
NGNGキーからって意味で言ってるなら分からんでもないが。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG百聞は一聴にしかず。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNGF->Am->G7->C
とか？
0280デフォルトの名無しさん
NGNGってするのが、俺は好きだよ
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNG全曲なるたけバラバラにするべく苦労しておるわ。
0284うんこ
NGNG早く俺の質問に答えろって言ってるんだよ。
答えれもしねえくせにうだうだ語ってんじゃねえよ。
もう一回過去ログ読み返してみろ。
答えれもせずに人を叩いてるのがよくわかる。
たとえば>>257みてみろ。
>ちなみにメロディからじゃないときはスケールと進行からだよね。ギター屋さん
>にはお馴染みの作曲方法。
これのどこが答えだ？メロディ＝スケールのことだろ？前後の関係＝進行のことだろ？そんなの前に述べられてるだろうが。
ヴぁかは詩ね。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNGあほ？
>>255のコード進行の理論は、その理論を唱えた人がいるわけで、
結局、既存の曲のパターン(定石)を解析しただけ。
無論クラシックからも。
ていうか、言ってること矛盾してるぞ。
>旋律や副旋律の重なりが
って、何？
和音以外のこと指してるなら、んなわけねーだろｺﾞﾗｧ
そもそも、主旋律と副旋律の違いがわからない曲じゃ合わさったものが旋律じゃん。
それは和音でしょ。
>>227は、逆もあるわけで、曲を強制(仕事)作んないといけない人はやってる人多い。
フレーズから作る人もいるだろうけど。
語る前に勉強すれ。
つかそもそも、ここはプログラム板。
音楽語りたい奴は作曲板か、自動演奏って言うぐらいだからDTM板でも行け
0287デフォルトの名無しさん
NGNGコードを決定するには、どんなデータがあれば十分なんだろう？
まず一つは、ある小節（あるフレーズを区切る単位）における
メロディー(使われている音）の情報。
二つ目は、コードの遷移確率。(コード理論、和声という事かな？）
とりあえず、ここまではわかっている。
上手く行かないのは、まだパラメーターが足りないからだよね？
あとどんな事を決めれば、コードは一つに決定できるんですかね？
0288デフォルトの名無しさん
NGNG＞二つ目は、コードの遷移確率。(コード理論、和声という事かな？）
スラっと進めちゃうところに惚れた（ｗ
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG人間がやる時は理論だけど、
コンピューターがやる時は統計だね。
0291デフォルトの名無しさん
NGNGコードをコードという固まりで捉えているうちは決まらんよ。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGそれが「結果的に」次のコードになったりするわけだが。
0293デフォルトの名無しさん
NGNGそんな名前の自動作曲ソフトをだいぶ前に触ったけど
～風で～な気分といれると勝手に作曲してくれたような気がする。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG>無論クラシックからも。
だから、そのクラシックは元々まったく別の発想で動いてるんだけどな。
ていうかコードの形で簡単に説明のつく曲しか聴いたことないのか？
（よもやそんなはずあるまいと思うんだが……）
あと、いい加減>>245のリンク先読んでやれって。
キミの疑問というかコード至上主義的固定観念に対して、すべて答えが書いてあるから。
0295294
NGNG念のため。
0296デフォルトの名無しさん
NGNGコード至上主義か。
おもしろい。メモッとこ。(煽りでなくて)
つか、おれが好きなのはtechno系だったりするんだけどね。
特にどりるんとか。
と、ずれてしまった。
クラシックつったって不協和音めちゃめちゃあるじゃん。
全てを表現したいなんて誰が言った？
あと、いくら後から理論作ったーって言っても、なぜ、便利なものを利用しないんだ？
現状では、今作られているクラシック系はコード理論使ってる人いるだろ？
「アセンブラの方がきめこまやかなことができる。高級言語なんぞ、糞」
と言ってるようなもんだ。
でも、実際はどう？便利だから皆使ってるじゃん。(高級言語なんて言い方しないけど)
つか、クラシック原理主義はここではやめてくれ。
ただ、論破したいだけならこの板で話すことじゃない。
別におまえの考えを覆したいわけじゃなく、他行ってほしいだけ。
迷惑。
長文ｽﾏｿ
0297デフォルトの名無しさん
NGNGでも、それで作った曲は糞ではない。
なので、自動作曲でもよい曲は作れると思ってる。
ので、このスレ見てます。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNGすまん。以後romってる。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG「自動作曲とは完全な楽曲を全くの全自動で仕上げる」
と解釈されているようだが、もう少し柔らかく考えて頂きたい。
それと既存の音楽は色々なパターンがある上で成り立っているのだから、
完全に全てを算出するのではなく、ある程度のパターンを内包するのも
有りだと思う。コード進行や曲の展開とかね。
曲を作る人間は、沢山のパターンを頭に持ってるから作れるのだろうし。
音楽理論を改めて再確認しつつ、簡単なプログラムを組んでみているが、
循環コード程度なら思ったより簡単にランダム生成できた。
今、この循環コードの上にインプロヴィゼイション風に延々とメロディーを
垂れ流す仕組みを考え中。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、どうしろと？
具体的なアイディアを一つも持ってないくせに､批判ばっかりするやつが多いんだよな。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG普通は使いません。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG現状妄想ネタ止まりなのは確かなんだから、ageないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
0304デフォルトの名無しさん
NGNGもうほっとけよ。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309うんこ
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG絵の場合、素材として写真でも取り込まないといけないけど、
「絵師のえそらごと」ってソフトがそれに近い事を
始めているような気がする
0311デフォルトの名無しさん
NGNG今世紀かけてもできないと思ふ。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGある意味、高度な3Dレンダリングシステムは写真生成だ。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも漏れが曲を作れば作曲ソフト以下だぞｗ
0314デフォルトの名無しさん
NGNGURLはってくれ
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNGや、>>1-316以外は誰も何も期待してないと思うよ。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG楽譜やシーケンサを使った作曲/演奏のメタレベルに相等するんじゃねーの。
問題は、そーゆーコンセプチャル・アートは、今流行っていないって事。
＃マイクロソフトがWeb用自動作曲モジュール出した時は、その時代錯誤感覚に目を疑ったーよ
0320デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのあるの？
>問題は、そーゆーコンセプチャル・アートは、今流行っていないって事。
流行は関係ないと思う。
>自動作曲アルゴリズムの記述/実装は、
>楽譜やシーケンサを使った作曲/演奏のメタレベルに相等するんじゃねーの。
難しすぎて意味わからん。
メタレベルってどういう意味？
0321デフォルトの名無しさん
NGNG何も生まないのは、能無しの専売特許です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0322デフォルトの名無しさん
NGNG自らの力量を遥かに越える問題には手を出さないのも知恵
0323デフォルトの名無しさん
NGNG俺もよく分からんが、作曲、演奏の上流の作業ってことではないかな。
自動作曲ソフトを作ることが間接的に作曲していることになるみたいなー。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGうんこって口悪すぎだけど、言ってることはあってるような気が・・・。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG作曲を抽象的にしたような事って意味か。
ある意味そうかもしれないけど、
自分の力量を超えた曲も作れるわけで､一概にそうはいえないと思う。
>うんこって口悪すぎだけど、言ってることはあってるような気が・・・。
仮に言ってる事がどんなに正しくても、建設的じゃない奴は
いないほうがましだと思う。
知識なんて､本読めば書いてあるし。
0327324
NGNGそのとうりなんだけども、言ってることも間違ってる上に建設的でない奴があまりに多いので。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG>言ってることも間違ってる
間違えがあるなら、指摘してくれ。
指摘するまでも無い間違えだったら、指摘しなくてもいい。
円滑なコミュニケーションに協力よろしく。
もちろん、上記の判断力が弱い奴もいる。
そういう奴は容認してやれ＞おーる
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフト インタラクティブ ミュージック (DirectMusic)
Web用モジュールが出た当時(1997～1998頃？)、
「あなたのページに、著作権フリーの音楽を自動生成する」とかいう売り文句で、
感性パラメータ(例：4/4、明るく、弾む感じ、4小節)を指定して、
それらしいMIDIファイルを動的に生成する ActiveXモジュールだったと記憶してますた。
今検索エンジンで探してみたら、ちょっと適切なリンクが見つからなかったけれど、
例えばこんな感じ。
http://ascii24.com/news/i/soft/article/1999/12/20/606113-000.html
(FF VIII で、複数のテーマのBGMを、画面遷移に従ってスムーズに切り替えたり、
変奏曲みたいなバリエーションを演奏するのに使われてたつう記事)
＃この例では自動作曲というより、動的アレンジが主目的かな...
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