自動作曲ソフトについて
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG↓ここ読め
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1016241454/
0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG今現在ろくなものがありません。
アルゴリズムも特にこれといったものはないです。
作りたかったら自分で考えましょう。
以上終了。
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG作曲法を勉強すればわかるよ。
0008デフォルトの名無しさん
NGNGコード進行の部分をテンプレート化出来れば、自動作曲ソフトは
１／３出来たようなものだな。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG>>1には音楽的知識がない！
0010デフォルトの名無しさん
NGNG音型の展開，左右の反転，平行移動，音符の長さを2倍ないし1/2倍に
するといった操作を施すことによって作曲されていることが多い．数学的には
これは集合に群を作用させることに他ならない．バッハの1つの作品に含まれる
音符の集合Xを考える．上に述べた操作を詳しく述べると次のようになる．
属調に転調する これは位数12の巡回群である．属調に12回転調すれば
元の調に戻るということである．下属調に転調することは11回属調に
転調することと同値．
同主調に転調する 短調から長調及びその逆であり，位数は2である．
尚長調から短調の平行調に転調することは，3回属調に転調してから
同主調に転調することと同値．
音型の展開，左右反転 明らかにそれぞれ位数2．
平行移動 平行移動する単位は小節とは限らないので位数は∞．
音符の長さを変える 「2倍する」という元で生成される位数∞の巡回群である．
上の生成元から生成される群（アーベル群）GをXに作用させて軌道分解すると，
テーマからなる同値類に分かれる．逆に言えば，バッハの作品はテーマの
集合をYとするとX=GYによってほぼ作られる（「ほぼ」と書いたのは「繋ぎ」が
必要だから）．このように小数のテーマから複雑で深い作品を作ること自体，
小数の公理から壮大な定理を導くという数学的営みに酷似している．
0011デフォルトの名無しさん
NGNG俺は昨日風呂に入りながら音楽はアルゴリズムだと悟ったがなにか？
0012デフォルトの名無しさん
NGNGこのコピペってもしかして GEB から?
0013デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.tokyo-shuppan.co.jp/authors/a-toda/index.html
0014デフォルトの名無しさん
NGNGOK。著作権にばっちり抵触してるな。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG後付けの理論なのだ。基本的に、自分の感性で作った曲の分析や、
曲の展開に困ったときのツールとして使うものなのだ。
（楽器・作曲板やDTM板で散々語られてると思うのでご覧あれ）
理論のみから新しい曲を生み出すのは無理なのだ。
結局音楽はアートなのだよ。
学者がときどき乱入してきて>>13みたいなアホなことを言うがほっとけ。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG音楽についてはそうでないのはなぜだろう、とか言ってみるテスト
0017デフォルトの名無しさん
NGNGあのさぁ、自然言語の文法と呼ばれるものはすべてそうだよ。
音楽は理論でありアート。
基礎理論すら知らないと音楽は成立しない。もしくはアフォほど習得に時間がかかる。
C Bm A7に耐えられるかい？あなたは。
だが、自分いいと思えば理論を無視しても良い。それもまた音楽。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG理論で語ることも可能だが、そんなのは音楽のほんの一部分のみ。
00191
NGNGつまらない曲しかできないから意味がないといっていますが、
俺は近い将来、音楽をコンピューターにまかせる時代が来ると信じてます。
で、俺は１７に同意。１５、１８さんは少し音楽勉強してみたら？考え変わるよ。
てことで詳しい方誰か教えて頂けないでしょうか？
ちなみに音楽理論は一通りわかってます。
0020デフォルトの名無しさん
NGNGはい、小室哲哉の曲の出来上がり～♪
0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022お願い！
NGNG演奏したいので。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG音楽理論がわかってるなら、それがそのままアルゴリズムになると思うのだが。
自分が作曲するときの行動をメモっといて、それをプログラム化すればいいんじゃない？
#どうでもいいが、攻撃的なその口調は止めたほうがいいと思われ。
>>22
Vectorにそういうソフトがあったような…。
作ってくださいと簡単に言うけど、かなり面倒だよ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG＞で、俺は１７に同意。１５、１８さんは少し音楽勉強してみたら？考え変わるよ。
少しこんぴゅうたあ勉強してみたら？考え変わるよ。ﾌﾟ
0025デフォルトの名無しさん
NGNGそういうことは既にコンピュータでやられてる。
これらは自動作曲を考える過程で出来てきたもんだろ。
だから自動作曲が意味が無いとか言ってるのは違うんじゃなかろうか。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGこれと
＞自動作曲
これが
どれだけ違うのか分からないかね。
駄作つくるんなら人間だって簡単だろうよ。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNGまともに聞ける局作れるヤツがいないのはなぜだろう。
たぶん自動作曲でオーケーだと妄想を抱けるほど
音楽に対する感性が乏しKｄｓｆｄｖ鬱4#!NO CARREER
0030デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1009250970/
0031デフォルトの名無しさん
NGNG分かっているのなら、一般に知られているアルゴリズムから発見できる
と思うけど？そしてそれらを組み合わせて、いろいろできるっしょ。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG絶対必要では無いが知ってるに越したことは無いよ。
と当たり前の事を言ってみるテスト…。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG自動作曲のアルゴリズムを考えるのなら、必要かと思われ。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG逆に、文法に特別気を払わなくてもライトノベルくらいなら書けるだろう。
しかし、文法を学ぶならそれに越したことはない、と。
ってのもちとアレな喩えか。
音楽理論は自然言語の文法なんかよりさらに曖昧だからな。
ここをどうすればこんな感じに聞こえるみたいな
数値化できない感覚レベルのノウハウの集大成に過ぎん。
活用するには結局人間の感性が必要になる。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG聞けなくはない程度のものなら作れるかも知れん。
（現状の自動作曲ソフトのように）
が、対位法的なやり方なんかをコンピュータで模倣するのは100％無理だな。
0037ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
NGNGま、細かい話は置いとくとして、基本は2通り。乱数で作るか、テンプレを使うか。
乱数はろくな曲が出来ないが同じような曲にはなりにくい。テンプレはまともな曲に
なりやすいが同じような曲になりがち。（自分で作曲してても似た流れになるね。）
実際はソフトの値段が高いものほどテンプレに頼る傾向が強い。これはテンプレの
数を増やせば（力技ともいう。)似ていないかつ、まともな曲を作りやすくなる為で、
それには開発費がかさむので自然と値段も高くなる。
>>19
>音楽をコンピューターにまかせる時代が来ると信じてます。
演奏だけならありえる話だが・・・作曲も完全にまかせるってのはPGにとっては
夢物語で話す内容だな。
俺が自分で曲を作る時はたまに自動作曲の曲でヒントを得たりすることもあるんだけど、
実際に使う部分なんてコード進行の一部ぐらい。それよりぐらいなら自分でギター弾くほうが
よっぽど早い。
結局まともな自動作曲ってのはまともな人工知能と同じぐらい作るのは難しいだろう。
ノイマン型のシステムでは何年たっても無理かも知れん。
#1はもう見てないかも知れんが、頑張れ。「勝利者は常にあきらめない」って言葉もある。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNG>>音楽をコンピューターにまかせる時代が来ると信じてます。
>演奏だけならありえる話だが・・・作曲も完全にまかせるってのはPGにとっては
>夢物語で話す内容だな。
坂本龍一がとんでもないことやったけどね。
既存のパターン(だったと思う)を地球の環境(天気だっけ？)に応じて鳴らす。
めちゃくちゃな数のスピーカーを制御してそれぞれ他のパターンを鳴らすのでほぼ無限。
ってテレビでやってたけど。
そのうちコード進行の定石(理論じゃなく)みたいの組み込めば何でも自動作曲で
できるんじゃない？
テクノは無理だけど・・・
0040デフォルトの名無しさん
NGNG普通のポップスを作れるようにはなるのかな？
0041デフォルトの名無しさん
NGNGポップスはいちばん簡単だと思う・・・
0042デフォルトの名無しさん
NGNGこんなの冷めるよな・・・オレが生きてる間はそんなもの出来ないことを祈る
00431
NGNG俺が１９で言ったのはあくまでBGMならってこと。
もちろん人間の作ったものにかなうとは思ってない。
挑発的だったのは謝るよ。
00441
NGNGメロディを打ち込んだら自動でコードをつけてくれるソフトなんかあったらどうだろう？
使えると思うが。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGすでにあるよ、この程度なら。
0046デフォルトの名無しさん
NGNGしかもろくな結果返してこないしね。
0047デフォルトの名無しさん
NGNGコード名だけで考えてもなんにもならない罠
0049デフォルトの名無しさん
NGNGどの程度の結果返してくるか聞いてみたいから、紹介してくれませんか？
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNG0052デフォルトの名無しさん
NGNG印象に残らない無個性な曲で十分。と言うか、その方が望ましいかも？
シームレスに切り替えたりとかできたらﾁｮﾄｶｺｲｲ
0053デフォルトの名無しさん
NGNGSSGやFM時代では成立したかも。
ゲームは映画に次ぐエンターテイメントになりつつある現在、それは無謀かと。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG直子の代筆。カナタからの手紙。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGつんくエンジンは難しい。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGあの人何でも書くからね。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG昔、誰かが円周率を音階に置き換えてメロディーにした音楽を
発表していたが、それなりに綺麗な音楽になっていたっけ。
メロディーに関しては、まず山、谷のある、上り下りの音形を作れる
ようにすればいいのでは？
コードから作るんだったらジャンル、雰囲気ごとにすすんでよい度数や
テンションのパターンを用意してそれを乱数で処理するとか・・
まあプログラム素人なんで、自分で弾いたほうが楽とか思ってしまうけど。
0058デフォルトの名無しさん
NGNGゲーム音楽で著名な古代は自動作曲プログラム作ってたらしい。
補助程度にだろうけど。
この辺はレトロゲー板のFM音源スレとかが詳しいかも。
>>57
それって数学教師かなんかがやってるページだね。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。KARMA のテクノロジーは結構すごいよな。
今までこの話が出てこなかったのが不思議。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG望む方向に話が進むものと思われ。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG明るい未来が見えません
0063デフォルトの名無しさん
NGNGキーとコード進行と拍、拍子を決めてしまえば出来そうな気がする
メロディはコードに含まれる1,3,4,5,7,9,11,13度のいずれかをランダムに
ベースは１度を拍毎に弾き続けて、ドラムスは拍毎にキック、裏拍にスネアみたいにすればいい。
キーもハーモニックマイナーに限定とかすればコード進行も自動で行けそう。
ドミナントモーションを要所へに入れればいいんだし。
どうかな？
0064デフォルトの名無しさん
NGNGC F G C C F G C C F G C C F G C
0065デフォルトの名無しさん
NGNGシーケンサー作ってる技術者のレベルでも調べてみな。
とりあえず１の技量はどれくらいなんだ？
コンピューターサイエンスと音楽両方わからんとできないぞ。
コーディングはそれなりのプログラマー雇えばいいけど。
DirctMusicなんてのもあるけど、
こっちはダイナミックに使わない限りは意味ないな。
自動作曲は東大の研究室でいろいろやってるけどね。
まあ､それパクるわけにもいかないだろうしなー
パラメーターからの自動作曲ソフトが売ってることくらいは知ってるよな？
とりあえず、１は自己紹介しろ。
バカに情報提供しても無駄だろうからな。
ちなみに10のソースは何？
これくらいの数学用語がわかる奴って２ｃｈにどれくらいいるんだ？
まあ、大学2年くらいまでまじめに授業受けてりゃ問題ないと思うけど。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGどうでも言い煽りだな。
0067デフォルトの名無しさん
NGNGで､おまえは何？と聞いてみるテスト
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG>>50と>>51のタイムスタンプの差が
３０分ではなく、１月と３０分というのが味噌なのか
0070デフォルトの名無しさん
NGNGユーザにどこまで作業させるか教えてくれ
○○風と入力すれば勝手にやってくれるソフトを作るのか？
それとも、音楽の知識を前提としたものを作るのか？
007199
NGNG〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！ 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
0072デフォルトの名無しさん
NGNG>発表していたが、それなりに綺麗な音楽になっていたっけ。
俺は、あれをちゃんと音楽になってると評価する人の音楽的センスを
心底疑ってるんですが……。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG気がする。
めちゃくちゃ前衛的な曲や逆に保守的な曲は、それ風なのを作りやすいですな。
俺は演歌の特性を統計的に調べて、そこから自動生成をやってみたい。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGやればよい
＞めちゃくちゃ前衛的な曲
これってプログレだろ？
変拍子や変調なんかを作りやすいわけないだろ
0075デフォルトの名無しさん
NGNG007657
NGNG何年も前だからどんなのだったか忘れちゃったけど、「いい曲だ」などとは
もちろん思わなかったよ。まあ無調音楽として聴けば、部分的には
「あ、今の流れ良かった」くらいの感じ。
演歌ならいかにもっていうイントロやエンディングのパターンあるし、
マイナーキーなら 4THをさけて9THを多用するとかいろいろネタはありそう。
0077デフォルトの名無しさん
NGNGノイズは生に限る
merzbow のライブを聴いてみれ
0078デフォルトの名無しさん
NGNG音階の遷移を波形としてDCT出力をクラスタ化後ニューロに食わせる馬鹿力
手法。もう一度遊びなおそうかと思ってるとこ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG自然言語より音楽の方が絶対に数学的だと思う。
ファジイの本に載ってたんだけれど有名なクラシック作家
一人の楽譜を解析して音符の遷移確率表を作ってその確率表
にしたがって音符を並べればその人の曲っぽく聞こえたらしい。
で考えてみたんだけれどMIDIのランキングサイト作って上位に
ランクインした曲使って確率表作り直してまた出来た曲を
ランキングサイトに登録して… って続けていけばそれなりに
いい曲出来るようになるんでないかと思う。
…ちょっちズルっぽいけど。
0080デフォルトの名無しさん
NGNG作ってみてもいいよ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん「その人の曲っぽく聞こえる」だけで、曲にはなってない罠
0082デフォルトの名無しさん
NGNG>手法。
完成度は０．００３％程度ですか？
HMMと言ってみるテスト
0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNGらくらく作曲名人
008578
NGNGいや、白状してしまうと卒論で近いことやってたので入力解析部
以外はモジュールくっつけるだけだったんだ（苦藁
唯、サンプルを自分で作ってたので面倒になってちゃんとテスト
してないのと、位置依存性とかをごまかしてるんで・・・
あとさ、絶対音感ある上に歌唱能力が非常に高い人ならともかく、
一般人の鼻歌って、音程無茶苦茶、リズム揺らぎまくりだよね。
素直にマルコフとかだとマズーではない？
0086デフォルトの名無しさん
NGNG＞完成度は０．００３％程度ですか？
そんなに低くないだろ
ただ、完成度８０％以降は１％あたりの作業量が指数的に
増えたりするかもしれんが
0088デフォルトの名無しさん
NGNG品質悪い間は、そこそこと思えたものをどんどん品質が向上させると
アレ？ こりゃダメ 具合も増えてしまう
0089デフォルトの名無しさん
NGNG遷移できるようになっていきカオスになる気がする。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG>>77 merzbow 聞いてるよ。一度ライブも逝ったことあり。
ああいう音楽聴いてると、
# cat /vmunix > /dev/audio
みたいなのも状況によっては音楽だな、と感じます。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGcat /dev/keybord > /dev/audio
奏でるとか。
009382
NGNG鼻歌→曲名サーチは既に２年前くらいに市販されてる。
2つの曲データを比較してどの程度似ているかを高速判定するアルゴリズムが必要。
問題なのはこっちだと思う。
>音程無茶苦茶、リズム揺らぎまくりだよね
これは、そうでもない。
もちろん音程は相対だけど。
HMMと書いたのはテストしてみただけ。
音声処理に近い分野だから知ってて当然だからね。
NNで何やってるのかはよくわからんけど、
NNで何の認識率があがったわけ？
鼻歌程度のユーザーからのインプットを処理するアルゴリズムが思いつかないために
NN使ってるなら勉強しなおした方がいいのではないかと。
>ただ、完成度８０％以降は１％あたりの作業量が指数的に
こういう分野での完成度は認識率だと俺は思うんだけど、
そうじゃないの？
作業量＝改良の事なら納得だけど。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG周波数分解したものをクラスタ化して（何次元だったか失念）食わす
んだけどね。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG要するに
鼻歌から、各ノートの相対的な音程を割り出す。
それってのは、あるキーでのメロディーだよね？
ここまで､俺の理解であってる？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://rez.u-ga.com/
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG（'へ｀）100!!
0101デフォルトの名無しさん
NGNG音が発生してる時点で絶対的な音程である
その組合せからキーが特定出来る。
例えば、ハニホヘトイロで構成されてればハ長調
イロハニホヘトならばイ短調みたいに。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいいだろうけどね。
目的は曲名サーチだからさ
0103デフォルトの名無しさん
NGNG人のおしゃべりを五線譜に記録するくらい朝飯前なんだから
恐れ入っていまう。おっとスレ違いか?
0104デフォルトの名無しさん
NGNGヘヴィメタ板から出てくるな
0105デフォルトの名無しさん
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG相対音感無いと歌歌えないような気がするんですが。
なお、私は素人です。
0108デフォルトの名無しさん
NGNGそうですね。
ただ、相対音感と言えるほどの精度のものなのかは疑問ですが。
0109デフォルトの名無しさん
NGNGそれらしき音を認識できてそれらしいそれらしい周波数を発声するのはそれほど難しくないと言うことですね。
納得しました。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG直列成分無視できるし、多少の揺らぎは高周波成分に逃げるし、
結構うまいかも。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNG君の足音がこの町のrhythmを作る
腕を組んだままでpianoを見つめるのかい
好きなだけkeyを叩けばいい、それがmelody
ってこと？
0113デフォルトの名無しさん
NGNGとかカッコイイことを言ってみるテスト
（でも半分は本気）
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNGハートが篭ってるかどうかは聴く人次第
言わなきゃ和姦ないんじゃない？
0116デフォルトの名無しさん
NGNG絵や小説や映画と同じでね。
0117デフォルトの名無しさん
NGNG0118デフォルトの名無しさん
NGNG音長(？)は、全音符は小節の最後、２分音符は２泊目と４泊目にのみ出現する
ようにルール付けしてみたが、全然曲にならなかった。
どこかに作曲法のページとかない？
0119デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ楽器ひけないのか？
それが曲に聞こえない事くらい、わかると思うけど。
>言語学的なアプローチは無いのか？
いってる事が抽象的過ぎてわからない
0120デフォルトの名無しさん
NGNGひけない、音符の読み方すら昨日知ったばかり
＞それが曲に聞こえない事くらい、わかると思うけど。
なぜ「曲に聞こえない事くらい、わかる」と思うのかすら、わからない(：´Д`)
0121デフォルトの名無しさん
NGNGそれでちょっとしたプログラムを書けたあんたはすごいかも。
どうやって作ったか聞かせてよ。
0122デフォルトの名無しさん
NGNGいや、全然凄くない。
MML作って楓.DLLで鳴らしてみただけだから（´д｀；）
http://www.text2music.com/tools/kaede/index.htm
0123デフォルトの名無しさん
NGNGランダムじゃだめでしょう。>>85みたいにマルコフ過程か
なにかでないと。
0124デフォルトの名無しさん
NGNGなまじ音楽理論というものがあって、音の組み合わせが有限っぽく見えるから、
間違ってもコンピュータに絵を描かせられるなどと思わない人でも
音楽ならイケるんじゃ？とか血迷ってしまうわけだけど、
定石通り矢倉を組ませることくらいはできても（これが既存の自動作曲ソフトやね）、
そこから先へ進む方法がない。手の善し悪しを判断できないのにどーしろと。:-)
HAL9000でも連れてこない限り無理。
芸術性がないと言われる一部のJ-POPだって、アレンジやミキシングの過程を見りゃ、
間違ってもプログラミングできるようなことじゃないと悟れると思うんだけどなっと。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGそれが曲になっているか否かの判断を人間がするのだとしたら
組み合わせの数が膨大すぎないか？
0126デフォルトの名無しさん
NGNG結局辞書みたいなものに生起確率順の語（有限長の楽譜片）がたまってて、語を
適当に選択してアレンジして（上げたり下げたり）演奏する方式が限界かもしれ
ないです。この場合、
人間が辞書つ作るんでなくて、今ある楽曲の楽譜から辞書を作ることになるとに
なるから完全にオリジナルとはいえませんが。
辞書からマルコフ過程を抽出して新しい辞書ができるかもしれませんし。（無理か）
生成にゆらぎのようなものがあれば演奏しながら新しい辞書が出来るかもしれません
し（これは無限演奏が無理か？）
0127デフォルトの名無しさん
NGNG電子楽器がそれをやっても馬鹿？ と思うだけ
0128デフォルトの名無しさん
NGNG自動演奏(作曲)とニーズがちがう。問題外。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGまあ､少なくてもゲームやってる人間は
MIDIの音楽で感動してるよ。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNG般化されすぎてアウト。つーか確率表とどう違う？
0132デフォルトの名無しさん
NGNG循環呼吸法って奴だね。
あれは生でされると誰でも感動すると思う。
0133デフォルトの名無しさん
NGNGN番目の音符N(x)
N(x)←[NN]←[N(x-1), N(x-2), ･･･N(x-n)]
で学習したたらマルコフなNNにならない？だめ？
0134デフォルトの名無しさん
NGNGサックスのすごいところは、モノフォニックな割には
ハーモニーを感じられるところだろ。
ただし、残響音が無いとどんなに上手くてもクソだけど。
例えば､外。
0135133
NGNG正：x番目の音符N(x)
0136デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも工房時代SAXやってたんだけどー。新橋にこれほどSaxが似合うとは...
0137厭う成功
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNG0142デフォルトの名無しさん
NGNG生楽器使ってるとは思えないような均一な音を出すやつDEATHか？
01431
NGNG悪いんですけど実は今、自動作曲ではなくて自動和声付けのソフトを作ってます。
今この手のソフトって統計や乱数等をメインに作られてるけど、何かいい手法ないっすかね？
とりあえずメロディのデータをとりこむ部分と、和音を鳴らす部分はできてます（ＭＭＬ）。
後はこの二つをどう結びつけるか？
コードトーンやテンション等の一致性から和音を選んでるんですが、
メロディの音数がすくないと候補となる和音が多すぎるんですよね。
特にトニック系コードの選択が難しいみたい。
ランダムに選んでも面白くないし。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG02/05/17にはもう他に気がいってるって・・・
一ヵ月後は違うことに興味を持ってると思う。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGジョイスティックはナニだったんだろう？
ベロシティは変更できたと思うけど。
でも、演奏にはタンギングのできるマウス・コントローラが必要かもね
0147デフォルト名無し
NGNG「bit別冊コンピュータと音楽の世界」をまず読みましょう。
自動作曲の流れとしては
基本和声進行→テーマ(主旋律)→曲の構成→変奏→伴奏・アレンジ
のように人が作曲するときと同じになると思われ。
確率モデルで文は作れても小説は作れないように、確率モデルで旋律のような音の並びが作れても曲は作れない。
文法知ってても小説書けないように、文法レベルの音楽理論知ってても曲は作れない。
プログラム言語だけ知ってても、プログラムの作り方知らないとプログラムが作れないのと同じやね。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGそれはみんな散々言ってるんだけど、あきらめない人がいるのよ。（ｗ
0149デフォルトの名無しさん
NGNG日本語の読み辞書みたいなのってないの？ アクセントとかも引けるもの
0150デフォルトの名無しさん
NGNGToy worldなら可能だが、多分149のイメージ？する満足なものはできない。
・詩の文書からイメージを解析するアルゴリズムがない。
・人間のイメージから音楽（楽譜）生成するアルゴリズムがない。
・イメージらしい確率モデルが作れたとしても心理学的な定義できない。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGカノンやフーガじゃ物足りないかな？
0152デフォルトの名無しさん
NGNG>日本語の読み辞書みたいなのってないの？ アクセントとかも引けるもの
日本語のテキストリーダ的なものは古くからあるし、市販ソフトもある。
もちろん辞書もアクセントも組み込まれている。認識率もそこそこある。
（詩的な朗読はできないがが。）
0153デフォルトの名無しさん
NGNG茶筅は形態素分解だけだっけ？
0154デフォルトの名無しさん
NGNGあるんだけど・・・・・・
最初の音が一つ決まると、行き先が限定されるから、順番に辿って
いくだけでも、ちゃんと曲になるんだよね？
ちくしょう、こんなことなら、もっと真面目に習っとくんだった。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG>いくだけでも、ちゃんと曲になるんだよね？
それは都市伝説です。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG＞154
ボケタン！主題に対して一定の（数学的ともいえる）形式の和声がある
だけだYO!！ んなオカルトな発想を持つなぃ
0157デフォルトの名無しさん
NGNG他の芸術と比較して甘く見られてるんだろうかと鬱になったりしてみるテスト。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0160npe
NGNGあと、やしきたかじんもコムロが嫌い。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGアンルイスもむちゃくちゃ言ってた。
海外で活躍してる人からすれば小室はネタ師にしか見えんでしょう。
0162デフォルトの名無しさん
NGNGて言うか、彼は単にイタイおじさんにしか見えん（ｗ
0163デフォルトの名無しさん
NGNGスマソ実はもれは、茶筅よくしらんのだよ。
（茶筅関連の何かが喋ったような）
0164デフォルトの名無しさん
NGNGACIDヲタの方が余程ましな音を作っ（自主規制
0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG無い。MXとかで手に入るかな？
0167デフォルトの名無しさん
NGNGことは可能。
ショパンについての作曲のアルゴリズムをプログラムし、コンピュータによって
自動生成した曲を、音楽研究の第一人者にきかせたところ、これは間違いなくショパンの作曲した
曲だと言ったそうだ。
現時点でも、既存の様式の曲をつくらせたら人間よりコンピュータの方が優秀。
友人がコロンビア大学通っているから、いろいろ聞かせてもらったよ。
ちなみに友人はここのソフトを使って、java、C、C++などで自動作曲の方法を
学んでいます。
http://music.columbia.edu/cmix/
0168デフォルトの名無しさん
NGNG第一人者が一番偉いとは限らない罠。
0169デフォルトの名無しさん
NGNG第一人者とは、ショパン研究の第一人者ということです
偉いっていうか、よく知ってます
0170デフォルトの名無しさん
NGNGアルに書いてなかった？
できるのは１５６の言うとおりそこから副旋律をある規則で生成することでしょ。
0171デフォルトの名無しさん
NGNG>メロディの音数がすくないと候補となる和音が多すぎるんですよね。
おまえ自分で作曲した事あるのかと聞いてみる。
ついでに大学はどこだ､と聞いてみる。
たぶん東大だと思うが。
>人間よりコンピュータの方が優秀。
どういう基準？
たくさんの人に聞いてもらった平均かな？
>>167
ところで、そのリンク先は間違ってない？
自動作曲とは関係ないと思うんだが。
>現時点で既存の作曲家ならば、それぞれの特徴をつかんでコンピューターに作曲させる
>ことは可能。
その辺の事が書かれてるWEBはないの？
ついでに､それは作曲じゃなくてリメイクって言うのかもね。
未だに、アレンジはコンピューターできないんだよね。
そもそも、メロディーとコードだけ入れて作曲なんていわないで欲しいな。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG案外便利かもしれんな～。
なんか小さいなデバイスに組み込むとか出来るもんな～。
まぁおもちゃへの搭載とかなら、結構実用的かも～。
実世界指向I/Fで作曲なんていかが? そのデバイスオブジェに光りを当てたり、
投げたり、踏んだり、煮たり、焼いたりすると、それが刺激となって曲が
流れるとか～面白いかも～。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGここのリンク先みてみると、algorithmic compositionについて
いろいろ書いてました。
>>1 参考にしてみれば？
0174デフォルトの名無しさん
NGNGチュートリアルにはこうある。
以前はは楽譜を与えたが、・・・・今は楽譜なし方法で聞くことができる。
・・・まるであなたの楽譜を演奏するように
まあサウンドプロセス合成システムと控え目に書いてあるから自動作曲の
能力は・・・？
0175デフォルトの名無しさん
NGNGんなこと書いてあったっけ？
原文載せてくれ。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://music.columbia.edu/cmix/cmix.tutor.html
のIn the old days,から始まる段落。最初読んだとき自動楽譜リーダのことかと
思ったがよく読むと違った。もっと読み進むとある種のスコアは要るようだが。
In the old days, CMIX was not a real-time sound processor・・・
you typed in commands, gave it a "score" to play; and then ・・・・・
Now, you can hear, correct, and experiment with your results in a quick,
non-discouraging manner.
the machine plays the sound as it crunches your "score."
0177デフォルトの名無しさん
NGNGしましょう
0178デフォルトの名無しさん
NGNG>投げたり、踏んだり、煮たり、焼いたりすると、それが刺激となって曲が
>流れるとか～面白いかも～。
世の中を知らないと恥をかくいい例で（ｗ
167はネタだろ
>ちなみに友人はここのソフトを使って、java、C、C++などで自動作曲の方法を
>学んでいます。
おまえ友達いないのに・・・・
C=C++なのに・・・
C++とjavaって・・・・
0179デフォルトの名無しさん
NGNG0180ヘボ作曲家
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNGまー、いいじゃん。
PG&SEなんて、「現在フリーターの29歳ですが、未経験でもSE&PGになれますか？」
なんて質問が年中されてるんだからさ(：´Д`)
0182デフォルトの名無しさん
NGNG01831
NGNG別に自動作曲に興味がなくなったわけではありません。
自動和声付けができれば、これすなわち自動作曲の限界が広がります。
現在の自動作曲システムに限界を感じてることは確かです。
＞＞171
作曲、編曲ともに経験あります。
あと僕は三流大学です。
>コードトーンやテンション等の一致性から和音を選んでるんですが、
>メロディの音数がすくないと候補となる和音が多すぎるんですよね。
これは正確に言えば、一定区間内のメロディをあるアヴェイラブルノートスケールとの類似性からコードを導きだそうとしています。
Ｃイオニアンと類似してればＣ（６、Ｍ７）が当てはまるって感じです。
でも、メロディの音が偏っていると、例えばＤドリアン（Ｄｍ７）と判断してしまうかもしれない。
和声機能を考えて幾つかの和音の除外はできてもどうしても一つに絞り込むことはできない。
ここらへんは難しいですね。
まあ僕もメロディとコードだけで作曲とは思いません。
しかし、リズム（あくまで基本のね）なんてものはジャンルによってある程度決まっているものだしコンピューターで自動化する類のものだとはあまり思ってません。
この言い方ちょっと語弊があるかも。。
後は、メロディに対するハーモニーですが、これも現在の音楽理論ではある程度整理されています。
自動化は簡単だと思います。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNG0187デフォルトの名無しさん
NGNGなら
>コンピューターで自動化する類のもの
になるんじゃないのか？
あえてそこで独創性を発揮する？
0188デフォルトの名無しさん
NGNG質の良い作曲支援は待望されてるって感じ？
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNGいるものと極めて近いか、同じモノだと思う。
で、それだけだと俺的には不十分で、あと演奏支援システムが欲しい。
システム全体として作曲者、演奏者の音楽的素養の無さをサポートし、感情を
そのまま叩き付けられるようなものできないかな。
5速MTは嫌。AT車でドライブを楽しみたいって感じかな?
0191デフォルトの名無しさん
NGNGビートマニア？
0192190
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG音楽を神格化してる自称音楽家の厨房が文句を垂れるのも2ch的で面白い。
俺としては現代アートとして応援したい。
音楽理論は非常に数学的であると思うので、難しいことさえ考えなければ
ランダムな数値を基にして、ある程度の音楽を作るには至れると思うよ。
やっていい事とｲｲｸﾅｲ事が厳密に定義されているので、それさえ調べて
コード化したら、ある程度の和声は出来るかと。例えば、あるスケールと
キーが決まっている上で、ある音程の音の次に選んでもいい音と悪い音が
あるという感じで。それを基になる音として、その上から和声学の理論に
基づいて音を重ねていけば、綺麗な流れは作れると思うよ。
アレンジについては未知数だが、実際の作曲は、厳密な理論の中にある
残された数本の道を、作曲者が一本ずつ選んで進んでいくような物だからな。
勿論、意識せずにやってる人間も、何も知らずに酷い音を展開する人間も
いるけどネ。
言うのは簡単だけど。
面白そうなので、俺も暇な時にやってみたい。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGだから厳密に定義されてへんて。
極端な話、どんな音の組み合わせだろうが強引に理論で説明可能。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG行き着く果てはそうかも知れないが（俺はそこまで詳しくない）、
基本的な部分はそうじゃないだろう。
そもそも強引に理論づけた所で、自動作曲ソフトには結びつかない。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGこれはオッケーとかこれは駄目とかデジタルな理論じゃないんだから
ある瞬間だけ取ってみても、そんなに選択肢の幅が狭くないことくらい分かるっしょ？
0197デフォルトの名無しさん
NGNG＞なまじ音楽理論というものがあって、音の組み合わせが有限っぽく見えるから、
やはりこれが元凶なんだろうなと思った。
実際にはそんなこたあ全然ないのに。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG実験なんだから好き勝手にやらせろよ。
0199デフォルトの名無しさん
NGNGここは出来る、出来ないの議論をする所ではない。
作れたら万歳。作れなかったら残念。それでいいじゃねぇか。
おまえらはすっこんでろ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG禿薬も勃起薬も棚から牡丹餅、偶然の産物だぞ。
自動作曲ソフトを思考錯誤してるうちに、なんだか凄い物が出来るかもしれないじゃん。
つーか、一定の規則に則って文字列を並べていったとして、自動プログラム作成ソフト
は作れないだろうか？
0201デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムは、ちょっと面白いかも。
わきまえて作れば、それなりに正しく訳のわからない事が出来そう。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGできたんだから、どんなものにも可能性はある。
02031
NGNGうーん。もちろん音の組み合わせは無限なんだけど、人間が自然に感じる組み合わせは絶対有限だと思うよ。
人間の感覚が進歩すれば話は別だけど。
いわゆる古典といわれる時代では、ドミナントセブンスコードすら不協和音として禁止されていたぐらいだし。
できないと思っている人はきっと完璧主義者なのでは？
何も音楽の真理をプログラムに詰め込もうっていうわけじゃない。
人間が自然に思うかどうかだけなんですが。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG西洋の古典だし
＞禁止されていたぐらいだし
今は禁止されていない、というか現代人は聞いても不快とも思わない。
＞人間が自然に思うかどうかだけなんですが
これが一番厄介だったりする（＾＾；
人間の感覚は自分が思っているほど正確じゃないというところが・・・
0205デフォルトの名無しさん
NGNG出てくるっていう事態は極めて奇妙かと。
人間が作った音楽に匹敵しなくても全然いいから、とにかく
自動作曲という事だけで十分面白いと思うよ。
0206デフォルトの名無しさん
NGNG>人間が自然に感じる組み合わせは絶対有限だと思うよ。
事実上の無限だけどな。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGそれはマジなのか皮肉で言ってるのか（ｗ
その例と同等以上の難易度があることは確かだな。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGなら行動あるのみだな。少なくとも現時点で取り得るアプローチは
ここまでで既に網羅された。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGコードって、メロディーから決まるものじゃないと思う。
同じメロディーでも､違うコードで演奏できるし。
f(x)={y|y=サイズN以下のMIDIファイル}
という関数を考え、g(a)でf(x)を近似するという事を考えれば
自動作曲とはすなわち、aのとりうる値を制限する事だろ？
自動絵作成プログラムも同じだ。
活発な議論に期待する。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG自動作曲＝自動ヒット曲作成と勘違いしてる奴はDTM板にｶｴﾚ
0211デフォルトの名無しさん
NGNG現状はそうでもない。
0212デフォルトの名無しさん
NGNGへ？
コード進行のバリエーションはそんなに多くないし、
ルール(演繹表現）だけなら、いくつもない。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGなんのコード進行？
ジャンル分けのだったらたしかにそうだけど。
0214デフォルトの名無しさん
NGNGなんのって曲のだけど。
もちろんcadenceとかcircle of 5th....なんかから
説明できないのもあるけど、
それは例外として､列挙すればいい。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG先にコードを決めてから曲作る人が多い。
コードの流れから曲がイメージできるらしい。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG創作者としては敗北だよね。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG相対音感だとたぶんできない。
>>217
なぜ？
0219デフォルトの名無しさん
NGNGKORGのKARMA買え
0220デフォルトの名無しさん
NGNGkarmaはすごい
あのアルゴリズム誰か解析して
0221デフォルトの名無しさん
NGNG>禿薬
ﾜﾗﾀ
禿げてどうする！
0222デフォルトの名無しさん
NGNGでも「karmaで作った」ってすぐわかっちゃうらしいよね。
実際のところ、どれぐらいバリエーション作れるのかは
買ってみないことにはわかんないけど。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG禿薬か、今度使ってみよう（藁
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG言ってる意味わからん(クレクレって何？)けど、
自動にできるならそれにこしたことない。
>先にコードを決めてから曲作る人が多い。
うっそでー。幼少のみぎりからピアノ一筋の人にはコードの知識なんぞないし、
クラシックピアノはそもそもコードで作曲しないぞ。
ポップスでも、ほとんどの作曲家はメロディーラインから入る。
コードの上にフレーズを載せる形ではキャッチーなメロディーは生まれないことを
経験的に知っているからだ（ジャズなんかはある意味それを逆手に取ってるわけだが）。
いきなりコードから作曲始めるなんて、理論オタかギター厨房くらいのもんだぜ。
0227うんこ
NGNG＞コードって、メロディーから決まるものじゃないと思う。
＞同じメロディーでも､違うコードで演奏できるし。
コードってメロディから決まるものです。そして前後のコードの関係から決まるものでもあります。
いくつか候補があがってどれでもあうけど、その先は好みだから決定するのが難しいってことでしょ。
みんなレベル低いよ。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG>幼少のみぎりからピアノ一筋の人にはコードの知識なんぞないし、
最近は音楽理論を教えるのが普通ですが？
>ポップスでも、ほとんどの作曲家はメロディーラインから入る。
違うね。
最近の曲のコード進行って同じのばっかりだけど。
>コードの上にフレーズを載せる形ではキャッチーなメロディーは生まれないことを
はぁ？
モーニング娘のメロはキャッチーじゃないと。
キャッチーなんて古い言葉使うな。
まあ､俺らの世代から見て古いって感じだけど。
ジャズのアドリブはコードきめうちですが何か？
>いきなりコードから作曲始めるなんて、理論オタかギター厨房くらいのもんだぜ。
これを見てOOはクソって言ってるやつを思い出した(藁
>コードってメロディから決まるものです。
なわけないだろ。
>その先は好みだから決定するのが難しいってことでしょ。
と思ったけど､わかってるのかな？
メロディーとコードは1対1対応じゃないと書いたつもりで、
メロディーとコードに関係が無いと書いたつもりは無いと書いておく。
話の流れから容易に推測可能だと思うんだが。
>このスレ自動作曲可能派の人達の意見に全く進展が無いけど単なるクレクレなの？
これはおそらく､結果が出てないと言いたかったんだろうな。
0229チクリ
NGNG回収したものを、正々堂々と販売しています
http://www.se-system.com
あくどい ↑
0230デフォルトの名無しさん
NGNG知りませんなあ。音大にでも行くならともかく。
楽器・作曲板にもコードと縁のないピアノ弾きが多数おられるが。
>キャッチーなんて古い言葉使うな。
すまんな。古いとは思ったんだがよさげな語がなかったんだ。
>ジャズのアドリブはコードきめうちですが何か？
それについては言及しとるやんか。勝手に無視して何かとか言うな。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG( ´ー)ρ┳┻┳°σ（ー｀ )
0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNGそんな言葉で片付けられるものを芸術とか呼ぶ君たちが素敵。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNG0237デフォルトの名無しさん
NGNG0238デフォルトの名無しさん
NGNG卓球してるし！！
0239デフォルトの名無しさん
NGNG俺もピアノ弾きなんだけど、
(音大レベルには至らない）
さすがに両手使って弾く人間がコード理論わかってないと、
楽譜をそのまま弾くだけのプレイヤーになってしまうよ。
まあ､アマチュアならそれでいいという意見もあるだろうけど、
ジャムセッションすらできないからな。
もちろん､ジャムセッションなんてできなくていいという意見もある。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG微妙に知ったかに聞こえる。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG＞楽譜をそのまま弾くだけのプレイヤーになってしまうよ。
それはポップスやジャズ限定の話だろう？
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG雰囲気に合わせた、即興と書いたほうがよかったかな。
>セッションだけだったらスケールさえ公倍数取れてりゃ別にいいと思うが。
公倍数？
キーが指定されれば、それで弾けますって意味か？
それで満足なら、それでいいけど。
センスの問題を無視した事は認めるよ。
コード理論が全然分かってないプロのプレイヤーなんていないから、
勉強しても損は無いよ。
コード感がつけば、リアルタイムで作曲できるし。
>それはポップスやジャズ限定の話だろう？
まあ､クラシックは違うのかな？
教えて。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG>>235
0245デフォルトの名無しさん
NGNGttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007711/yomi/each/index.htm
0246デフォルトの名無しさん
NGNG>いっとくがクラシックにいわゆるコード理論なんか無いよ。
コード理論が載ってない「楽典」ってある？
「楽典」を避けて通るクラシックってあるのか？
もしかしてネタ？ だったらゴメンよ（ｗ
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGシャノンの情報量、マルコフ定理を勉強してください
0249デフォルトの名無しさん
NGNGというか、コードの理論てクラシックの定石かなんかじゃなかったっけ？
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNGbaka?
0252デフォルトの名無しさん
NGNG論拠無き発言はバカと見なされます。注意。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG幾らなんでも反応速過ぎ。不安で仕方ないのは分かるが相当粘着質してるな（ｗ
つーか245の親切心は、理論齧り立ての知ったか馬鹿達には届かなかったようだ。
0254デフォルトの名無しさん
NGNG（さらに言えばおそらく１）だけだよ。一緒にすないで。
0255うんこ
NGNG>メロディーとコードは1対1対応じゃない
そんなことはわかってるんだよ。誰が一対一対応なんてかいた？
お前こそ話の流れでわからんのか、ボケが。
>メロディーとコードに関係が無いと書いたつもりは無いと書いておく。
>>コードってメロディから決まるものです。
>なわけないだろ。
この書き方じゃメロディとの関係を否定しているように聞こえて当然だろ。そうとう頭悪いな。
そしてメロディから決まるんじゃないんなら何から決まるのかご説明願おう。
＞＞２４６
お前ちょっとは勉強してからかけよ。クラシックにはコード理論なんてのはない。
クラシックの発想は複旋律。旋律や副旋律の重なりが結果的にコードにつながっただけだろ。
重要なのは音程関係であって、コードとしての考えではない。
ドミナントセブンスコードが避けられていたんじゃなくて単に増四度音程をきらっていたからに過ぎない。
後でまとめたのがコード理論。機能なんてのはそのとき生まれたもの。
あと理論書と楽典を一緒にすんな。
まあ＞＞２３５の書き方も悪いが、揚げ足とりすぎ。
0256245
NGNGうん。せっかく16分もかけて探してきたのに正直ｶﾅｽｨです。
クラシック理論に縁がなかった人はみんな読んでね。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにメロディからじゃないときはスケールと進行からだよね。ギター屋さん
にはお馴染みの作曲方法。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG>>なわけないだろ。
>この書き方じゃメロディとの関係を否定しているように聞こえて当然だろ。そうとう頭悪いな。
>そしてメロディから決まるんじゃないんなら何から決まるのかご説明願おう。
「コードがメロディーから決まる物です」
であれば、メロディーがあってそこからコードを決定するプログラムは容易に作れる、
という話になるだろーが。
プログラム作成という話の上で、こういう議論してるんだからよ。
少しは考えろよ､うんこ野郎。
コンストラクティブな話に戻せば、
音の並び(メロディー）から､コードを決定するアルゴリズムを考えるにあたって、
どんなパラメーターが必要か？
という問題に対して､コード理論に詳しい奴はどういう解を出すんだ？
それと、その問題をクラシックの流儀で書くとどう書けばいいんだ？
0259デフォルトの名無しさん
NGNGここは>>258のような議論をする場所だったね・・・
といっても自分は傍観してただけだから、状況が変わるわけではないが。
（コード理論とかよくわからないので議論に参加できず）
0260デフォルトの名無しさん
NGNG>>>コードってメロディから決まるものです。
>>なわけないだろ。
>この書き方じゃメロディとの関係を否定しているように聞こえて当然だろ。そうとう頭悪いな。
>そしてメロディから決まるんじゃないんなら何から決まるのかご説明願おう。
お前も曲解して勝手に盛り上がるのやめた方が良いぞ。
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNG駄目だよ。1や262を含めて自動作曲に興味のある人はその辺が非常に曖昧な
人が多いようだ。これでは周りから夢想家と言われても否定のしようが無い。
まずは作曲、というのをどのように考えていて、どの程度の出力が得られれ
ばよしとするかを考えなさい。
0264うんこ
NGNG>「コードがメロディーから決まる物です」
>であれば、メロディーがあってそこからコードを決定するプログラムは容易に作れる、
>という話になるだろーが。
だからメロディから決まるに決まってんだろ。候補からどれを選ぶかが難しいだけだ。候補をあげるのは簡単。
結局だれも答えられんのね。
負け惜しみ野郎が多いな。
「何」からコードは決まるんですか？文句があるなら早く答えてね。
0265デフォルトの名無しさん
NGNGDTM 板にでも行ってくだを巻いていてくれ。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-87593-264-2
君典論が正しければこんな本は存在すら出来ないと思うがね。
>>266
＞264は都合の悪い文章は見えなくなるタイプ？
独りよがりの厨房の特徴的な行動です。
0268うんこ
NGNGそれが何？ぜんぜん答えになってませんが。
質問に早く答えてね。わかんないからって厨房よばわりとはひどいね。
プ
0269デフォルトの名無しさん
NGNG>>257
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNG>どんなパラメーターが必要か？
>「何」からコードは決まるんですか？文句があるなら早く答えてね。
これが等価である事に気づかないのかな・・・・
気になったんだけど、
>候補からどれを選ぶかが難しいだけだ。
はどういう意味？
非確率的､非感覚的に選べるの？
選べるなら、問題は解決だよね。
ちなみに、曲の雰囲気が決まってれば、
コードを決めてから､メロディー打ち込めばいいんじゃないかと。
現存する自動作曲プログラムのほとんどは、
コードを決めて、旋律生成プログラムで曲を作るんだけど。
264って、作曲した事ないのかな？
メロディーから作る人って、つんくくらいじゃない。
ある意味､メロディーだけで「まともな」曲作れる人はすごいけど。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG上でギターのこと書いた者だけど
＞現存する自動作曲プログラムのほとんどは、
＞コードを決めて、旋律生成プログラムで曲を作るんだけど。
上で出ていたカルテクだったかのプログラムでも違うし、俺の持って
る XGWorks のオートアレンジャーでもそんなことは無い。メロディー
からコードの候補を生成するだけ。
＞メロディーから作る人って、つんくくらいじゃない。
それもない。俺達ギター厨房って人種にはいきなり楽器を持って雰
囲気から入るって奴が多いだけで、作曲、に関してはどっちもあり。
何だかんだ言っても、普通は鼻歌チックなメロディーを作り出して、
コードで味付け、コードからインスピ得て元を少し修正、って感じ
だと思う。
まあ俺達厨房作曲法も「コード進行でメロディーを作っている」と
考えれば少しは馬鹿に見えなくなる、かな？（ｗ
0273デフォルトの名無しさん
NGNGんなこたーないと何度も何度も。
現状の自動作曲ソフトがコードを基本にしているのは、
コンピュータにゼロからメロディーを作らせるのが難しいからにすぎんよ。
人間ならちょちょいと鼻歌歌うだけで勝手にメロディー生まれてくるけどな。
0274デフォルトの名無しさん
NGNG「ウぜーよこの曲」とか「だ、だる～」、またその時代の背景から
「お、なんか懐かしいのー」とかの評価とともにメロディラインや
コードが気持ちよさで強化学習されていくわけだ。
ところがこれを単純に機械学習にもって行くためには機械に「ええ
なあ」とかの評価尺度が必要なんだが、そんなもの簡単には評価で
けへんし、機械には人間のように総括的な情報入力がないのでそも
そも情緒を理解させることは現時点では不可能なのだよ。この辺が
単純学習では無理、と言ってる人たちの総意だと思う。
てわけでとにかく>>263の言うとおり。馬鹿な夢想家と思われたく
なければ目的を明確にすべき。
0275デフォルトの名無しさん
NGNGオートアレンジャー＝自動伴奏じゃない？
メロディーから作った曲は、全部単調なコード進行だよね。
単調な方が、一般受けするからいいけど。
俺はJazzなんで、さすがにメロディーからなんてありえないけど(藁
0276デフォルトの名無しさん
NGNGキーからって意味で言ってるなら分からんでもないが。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG百聞は一聴にしかず。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNGF->Am->G7->C
とか？
0280デフォルトの名無しさん
NGNGってするのが、俺は好きだよ
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNG全曲なるたけバラバラにするべく苦労しておるわ。
0284うんこ
NGNG早く俺の質問に答えろって言ってるんだよ。
答えれもしねえくせにうだうだ語ってんじゃねえよ。
もう一回過去ログ読み返してみろ。
答えれもせずに人を叩いてるのがよくわかる。
たとえば>>257みてみろ。
>ちなみにメロディからじゃないときはスケールと進行からだよね。ギター屋さん
>にはお馴染みの作曲方法。
これのどこが答えだ？メロディ＝スケールのことだろ？前後の関係＝進行のことだろ？そんなの前に述べられてるだろうが。
ヴぁかは詩ね。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNGあほ？
>>255のコード進行の理論は、その理論を唱えた人がいるわけで、
結局、既存の曲のパターン(定石)を解析しただけ。
無論クラシックからも。
ていうか、言ってること矛盾してるぞ。
>旋律や副旋律の重なりが
って、何？
和音以外のこと指してるなら、んなわけねーだろｺﾞﾗｧ
そもそも、主旋律と副旋律の違いがわからない曲じゃ合わさったものが旋律じゃん。
それは和音でしょ。
>>227は、逆もあるわけで、曲を強制(仕事)作んないといけない人はやってる人多い。
フレーズから作る人もいるだろうけど。
語る前に勉強すれ。
つかそもそも、ここはプログラム板。
音楽語りたい奴は作曲板か、自動演奏って言うぐらいだからDTM板でも行け
0287デフォルトの名無しさん
NGNGコードを決定するには、どんなデータがあれば十分なんだろう？
まず一つは、ある小節（あるフレーズを区切る単位）における
メロディー(使われている音）の情報。
二つ目は、コードの遷移確率。(コード理論、和声という事かな？）
とりあえず、ここまではわかっている。
上手く行かないのは、まだパラメーターが足りないからだよね？
あとどんな事を決めれば、コードは一つに決定できるんですかね？
0288デフォルトの名無しさん
NGNG＞二つ目は、コードの遷移確率。(コード理論、和声という事かな？）
スラっと進めちゃうところに惚れた（ｗ
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNG人間がやる時は理論だけど、
コンピューターがやる時は統計だね。
0291デフォルトの名無しさん
NGNGコードをコードという固まりで捉えているうちは決まらんよ。
0292デフォルトの名無しさん
NGNGそれが「結果的に」次のコードになったりするわけだが。
0293デフォルトの名無しさん
NGNGそんな名前の自動作曲ソフトをだいぶ前に触ったけど
～風で～な気分といれると勝手に作曲してくれたような気がする。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG>無論クラシックからも。
だから、そのクラシックは元々まったく別の発想で動いてるんだけどな。
ていうかコードの形で簡単に説明のつく曲しか聴いたことないのか？
（よもやそんなはずあるまいと思うんだが……）
あと、いい加減>>245のリンク先読んでやれって。
キミの疑問というかコード至上主義的固定観念に対して、すべて答えが書いてあるから。
0295294
NGNG念のため。
0296デフォルトの名無しさん
NGNGコード至上主義か。
おもしろい。メモッとこ。(煽りでなくて)
つか、おれが好きなのはtechno系だったりするんだけどね。
特にどりるんとか。
と、ずれてしまった。
クラシックつったって不協和音めちゃめちゃあるじゃん。
全てを表現したいなんて誰が言った？
あと、いくら後から理論作ったーって言っても、なぜ、便利なものを利用しないんだ？
現状では、今作られているクラシック系はコード理論使ってる人いるだろ？
「アセンブラの方がきめこまやかなことができる。高級言語なんぞ、糞」
と言ってるようなもんだ。
でも、実際はどう？便利だから皆使ってるじゃん。(高級言語なんて言い方しないけど)
つか、クラシック原理主義はここではやめてくれ。
ただ、論破したいだけならこの板で話すことじゃない。
別におまえの考えを覆したいわけじゃなく、他行ってほしいだけ。
迷惑。
長文ｽﾏｿ
0297デフォルトの名無しさん
NGNGでも、それで作った曲は糞ではない。
なので、自動作曲でもよい曲は作れると思ってる。
ので、このスレ見てます。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNGすまん。以後romってる。
0300デフォルトの名無しさん
NGNG「自動作曲とは完全な楽曲を全くの全自動で仕上げる」
と解釈されているようだが、もう少し柔らかく考えて頂きたい。
それと既存の音楽は色々なパターンがある上で成り立っているのだから、
完全に全てを算出するのではなく、ある程度のパターンを内包するのも
有りだと思う。コード進行や曲の展開とかね。
曲を作る人間は、沢山のパターンを頭に持ってるから作れるのだろうし。
音楽理論を改めて再確認しつつ、簡単なプログラムを組んでみているが、
循環コード程度なら思ったより簡単にランダム生成できた。
今、この循環コードの上にインプロヴィゼイション風に延々とメロディーを
垂れ流す仕組みを考え中。
0301デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、どうしろと？
具体的なアイディアを一つも持ってないくせに､批判ばっかりするやつが多いんだよな。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG普通は使いません。
0303デフォルトの名無しさん
NGNG現状妄想ネタ止まりなのは確かなんだから、ageないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
0304デフォルトの名無しさん
NGNGもうほっとけよ。
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309うんこ
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG絵の場合、素材として写真でも取り込まないといけないけど、
「絵師のえそらごと」ってソフトがそれに近い事を
始めているような気がする
0311デフォルトの名無しさん
NGNG今世紀かけてもできないと思ふ。
0312デフォルトの名無しさん
NGNGある意味、高度な3Dレンダリングシステムは写真生成だ。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも漏れが曲を作れば作曲ソフト以下だぞｗ
0314デフォルトの名無しさん
NGNGURLはってくれ
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNGや、>>1-316以外は誰も何も期待してないと思うよ。
0319デフォルトの名無しさん
NGNG楽譜やシーケンサを使った作曲/演奏のメタレベルに相等するんじゃねーの。
問題は、そーゆーコンセプチャル・アートは、今流行っていないって事。
＃マイクロソフトがWeb用自動作曲モジュール出した時は、その時代錯誤感覚に目を疑ったーよ
0320デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのあるの？
>問題は、そーゆーコンセプチャル・アートは、今流行っていないって事。
流行は関係ないと思う。
>自動作曲アルゴリズムの記述/実装は、
>楽譜やシーケンサを使った作曲/演奏のメタレベルに相等するんじゃねーの。
難しすぎて意味わからん。
メタレベルってどういう意味？
0321デフォルトの名無しさん
NGNG何も生まないのは、能無しの専売特許です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0322デフォルトの名無しさん
NGNG自らの力量を遥かに越える問題には手を出さないのも知恵
0323デフォルトの名無しさん
NGNG俺もよく分からんが、作曲、演奏の上流の作業ってことではないかな。
自動作曲ソフトを作ることが間接的に作曲していることになるみたいなー。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGうんこって口悪すぎだけど、言ってることはあってるような気が・・・。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG作曲を抽象的にしたような事って意味か。
ある意味そうかもしれないけど、
自分の力量を超えた曲も作れるわけで､一概にそうはいえないと思う。
>うんこって口悪すぎだけど、言ってることはあってるような気が・・・。
仮に言ってる事がどんなに正しくても、建設的じゃない奴は
いないほうがましだと思う。
知識なんて､本読めば書いてあるし。
0327324
NGNGそのとうりなんだけども、言ってることも間違ってる上に建設的でない奴があまりに多いので。
0328デフォルトの名無しさん
NGNG>言ってることも間違ってる
間違えがあるなら、指摘してくれ。
指摘するまでも無い間違えだったら、指摘しなくてもいい。
円滑なコミュニケーションに協力よろしく。
もちろん、上記の判断力が弱い奴もいる。
そういう奴は容認してやれ＞おーる
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフト インタラクティブ ミュージック (DirectMusic)
Web用モジュールが出た当時(1997～1998頃？)、
「あなたのページに、著作権フリーの音楽を自動生成する」とかいう売り文句で、
感性パラメータ(例：4/4、明るく、弾む感じ、4小節)を指定して、
それらしいMIDIファイルを動的に生成する ActiveXモジュールだったと記憶してますた。
今検索エンジンで探してみたら、ちょっと適切なリンクが見つからなかったけれど、
例えばこんな感じ。
http://ascii24.com/news/i/soft/article/1999/12/20/606113-000.html
(FF VIII で、複数のテーマのBGMを、画面遷移に従ってスムーズに切り替えたり、
変奏曲みたいなバリエーションを演奏するのに使われてたつう記事)
＃この例では自動作曲というより、動的アレンジが主目的かな...
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333○
NGNGhttp://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/index.html
0334デフォルトの名無しさん
NGNGあれは、あらかじめアレンジパターンを人間が入力しておかないといけないから、
動的埋め込みみたいな感じかな？
自動作曲の初めの一歩かもしれないけど。
あれくらいなら、自作可能だな。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGリンク先嫁
0339デフォルトの名無しさん
NGNGよろしくおながいします。
0340デフォルトの名無しさん
NGNG0341デフォルトの名無しさん
NGNGつんく.exeよりはレガシーで安定するかと思われ
0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG小室 -y1996とか。
0344デフォルトの名無しさん
NGNGと。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG小室プロデュースで
芸達者なつんくに作曲させて、
小室が演奏するのかと。
戯言はおいといて、と。
>>336 面白過ぎ。携帯で途中までしか読めなかったから、
怪しいPC房でこれから残りを読んでみます。
Mach OSの研究メンバーが、Computer Music研究してるとは...
0346デフォルトの名無しさん
NGNGのリンクは、音楽以外にもいろいろ載っててｲｲ
0347デフォルトの名無しさん
NGNG0348デフォルトの名無しさん
NGNG0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350デフォルトの名無しさん
NGNG0351デフォルトの名無しさん
NGNG0352デフォルトの名無しさん
NGNG0353デフォルトの名無しさん
NGNG0354デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/qb3/j-u-n/riron.html
0355デフォルトの名無しさん
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