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VisualStudio.Net SP4/*.NETなんて、好きだー!!*/

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0001前スレ950NGNG
単体販売、アカデミックは今しばらく待たれよ。

関連サイトは>>2-10をご覧あれ。

前スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016798205/
0237103NGNG
>>236
同意。
0238これからC#NGNG
>>236
うん。あの本はあかんと思う。
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>236
Wroxは筆者が2人以上いるともうだめ。1人のヤツなら許す。
0240これからC#NGNG
>>235
どういいの?
0241デフォルトの名無しさんNGNG
>>240 病気持ちになれる
0242デフォルトの名無しさんNGNG
オンラインヘルプを上回っている書籍は今のところない
英語でよければOreillyのProgramming C#とかSAMSのC# Primer Plusとかいいかも
0243234NGNG
>>236-239
よってたかって俺の買った本をバッシングかYO!ヽ(`Д´)ノゴルァ!








明日その黄色い本を注文してきます。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
有名な書籍を所有することが目的なのか、C#を習得するのが目的なのかよーく考えてみよう
0245234NGNG
>>244
時間があればいろんな本をじっくり読んでみたいんだけどねぇ。
wrox一冊だけじゃアプリ作れるまでに時間かかりそうだなと思ってさ。




っつーかVCのままがヨカッターヨ
0246デフォルトの名無しさんNGNG
それならVSのヘルプを隅々まで読んだほうが為になるとおもう
付属サンプルを使い倒してみるのもいいかも
0247これからC#NGNG
>>246
MSDNには必要な情報がほとんど載っているけど
より楽をしたくて本を探します。
ヘルプを・・・と言うとMS系の書籍は殆ど発行する意味が無い事になるよね。

個人的に何かをはじめるときに3種類の本を探します。

1.とっかかりになる初心者本
2.辞書となるオフィシャルの本
3.やりたいことから結果が簡単に出てくる「**の技500」といった
  FAQ本

オンラインにも情報があるけど、同じ情報なら書籍のほうが
理解しやすいというか読みやすい。なんだかわからない
ぼわんとした感じのものを攻略したいときは書籍ですね。

だから今は書籍が大事。
0248脳名占NGNG
>247
フレエムワアクSDKで十分だって。
0249デフォルトの名無しさん NGNG
Bill & Gatesの「プログラミング言語C#」
0250103NGNG
>>243
気にスンナ。漏れもダメ本たくさん買ったよ。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
出版社の謀略にはまってるんじゃないかなぁ。
3冊書籍買うとVC#.NET本体価格超えちゃうもん。VC#ユーザーはいたいでしょ。
VS.NET(+.NET Framework)についてくるドキュメントはよく出来ている。
まずこれは読んでおいて方がよい。

Visual Studio に関するチュートリアル
ms-help://MS.VSCC/MS.MSDNVS.1041/vsintro7/html/vbconVisualStudioSharedWalkthroughs.htm
Visual C# のチュートリアル
ms-help://MS.VSCC/MS.MSDNVS.1041/vsintro7/html/vxoriVCSharpWalkthroughs.htm
.NET Framework チュートリアル
ms-help://MS.VSCC/MS.MSDNVS.1041/cptutorials/html/cptutorials_start.htm

あまったお金でMSのイベントに逝って質問でもしたほうがためになると思うなあ
0252これからC#NGNG
1日のコストは4〜5万円くらいだから本なんて1ページ役立って
2,3時間短縮できたら十分減価償却だと思っています。
SDKにすべてあってもね。時間短縮できればいいって感じです。
0253これからC#NGNG
でも、情報はありがとうそれも見てみます。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
翔泳社のだったら、これ見てから判断しれ。
結構なページがPDFで公開されてるから。
田舎住まいで、いつもamazonで本買う身としてはこういうのはとても助かる。

http://www.shoeisha.com/book/preview.asp
0255デフォルトの名無しさんNGNG
デバッグすると固まってしまうんですけど、なんか当てないとだめなの?
もしくは、へんながはいってるの?
0256234NGNG
>>254
激しくサンクスコ
0257    NGNG
データグリッドに配列の内容を表示しようと思ってるんだけど、
DataSourceに配列を割り当てても、Lengthが表示されてしまうんだけど
どうしたら内容を表示できるのか?
0258デフォルトの名無しさんNGNG
C#ってそんなに気構えるほどなの??
Javaとの文法上の違いを認識できればそれでよしと思うんだが…

JavaとかC++とかいわゆるOOPL使ったこと無い人は仕方ないけど、
乱暴な話Javaの本でもイイかも。
多配列の扱いとかアクセッサとかインデクサとか多少扱いは違うけど、
その辺の差はヘルプで吸収できるレベルだぜ?
0259デフォルトの名無しさんNGNG
>>258
言語仕様だけを問題にしたらそうだけど、フレームワークそのものを知らんことには話にならんでしょ。
あの巨大なライブラリの前には覚悟するしかないよ。
0260デフォルトの名無しさんNGNG
いやでもJavaの学習法と同じだと思うよ。何らかの事がしたくなったら、
ヘルプやJavaDocみたいなものから探してくるという。
これが他の言語だったら、ちょっと違う戦略になるのでは。あとまあオブジェクト指向
っぽく組み立ててくし。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、そうなんだけど、些細なものまで一々探してるようでは
効率悪いからね。なんとか把握しないとな。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
Effective JavaはほとんどC#にも当てはまるね。(w
0263デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAで代用できるレベルならMSDNか本かという話にはならないでしょう。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
これってガイシュツ?

>アップグレード ウィザードは、Visual Basic と Visual C# .NET の
>Standard Edition では使用できません。
>詳細については、「Visual Basic Standard Edition の機能」を参照してください。

Pro版のチュートリアル覗いてたら出てきたんだけどさ。
0265 NGNG
↑買う前に調べれば誰でも分かる。
0266デフォルトの名無しさんNGNG
なんでMSから.NETを買ってくれというメールがこないのかな〜と思ったら、
VS 6.0のユーザー登録まだだった(鬱
0267デフォルトの名無しさんNGNG
VS.net Academic のライセンス認証って、WindowsやOfficeと同じで、
2台までしかインストールできないのか?
他のエディションはどうなんだ?
0268デフォルトの名無しさんNGNG
267がマイクロソフトに問い合わせてこのスレに書き込んでくれ
0269デフォルトの名無しさんNGNG
age
0270 NGNG
お前らが.NET.NETって騒ぐから買ってみたら・・・

1 名前:デフォルトの名無しさん :02/04/07 18:21
   手も足も無いじゃん。

0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>267
プロフェッショナルは従来通り
・同一人物が
・同時実行しない場合に限り
・デスクトップとノートの2台にインストールが出来ます
・だけどアクティベーションもあるからね!
みたいなー。
0272103NGNG
>>271
ユーザに対するライセンスだから、そんな変な制限ないと思うぞ。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
そのライセンスに書いてあることなんですけど、何か?







早く学校が始まるといいな、坊や。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
Win98に無理やりインストールする方法キボンヌ
0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>274
Win2000にアップグレードする
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>274
VMWareを使う
0277デフォルトの名無しさんNGNG
Pro版にアクティベーションはありません。
0278デフォルトの名無しさんNGNG
Pro版にアクティベーションは無いと信じたい。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
>そのライセンスに書いてあることなんですけど、何か?
お〜い。使用許諾主契約書の何ページの何行目に書いてあるんだい?
0280デフォルトの名無しさんNGNG
あ、話が食い違っている。
>・同一人物が
>・同時実行しない場合に限り
>・デスクトップとノートの2台にインストールが出来ます
>・だけどアクティベーションもあるからね!
これはアカデミック版の話かい? だったら、俺、しらねーや。スマソ。
0281脳名占NGNG
インスツール
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
ひょっとしてクリスタルレポートか?(藁
0283103NGNG
>>282
オフィスとかはそうなってるらしいよ。
調べてないけど、記憶が正しければ、多分。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>282
Pro版はたしかにそうなってるよ。ひたすら読んだもん。使用許諾。
アカデミックは知らん。
0285103NGNG
>>273=>>284
取り出してみちゃったよ。
属人的かつ非独占的なライセンスを一名にくれるってさ。
非独占的の意味がよく分からんけど、ノートパソコンじゃないよな。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
独占販売/インタビューとかの意味じゃない?
MSはこのソフトをあなただけでなく他の人にライセンスすることができますよという
逆は独占的なライセンスで
MSはこのソフトをあなただけにライセンスして他の人には求められてもライセンスしません
だと思う。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
>>284
VS.NETのPro版のことかい?
俺の持っている、「Pro MSDN Deluxe 優待」の使用許諾主契約書って
2枚の紙をステープラで止めてあるもので表紙を含めて8ページ。
もし、君が持っているのが同じものなら、どこに書いてあるのか教えてちょ。
0288179NGNG
>>285
独占的=あるマシンにインストール
つまり非独占的ってのは何百台にインストールしてもOKということ。
ただし、属人的なライセンス1なら一人しか開発してはいけない。

これは開発ツールに適用されるライセンス体系ですな。
Officeだと属人的なライセンスじゃないから全然別物。
0289286NGNG
>>288
ちょっと古いけど
Office 2000 Developerの使用許諾契約書で

1.1.2 Microsoft Office のライセンス
上記に加え、本ソフトウェア製品の Microsoft Officeに関しては、マイクロソフトは、
お客様のみが Microsoft Officeを使用することを条件として、設計、開発、および
テストではない一般的な使用を目的に Microsoft Office のコピー1部を作成、使用して
特定の1台のコンピュータにインストールする個人的な、属人的な、かつ非独占的な権利を
上記の1名のみに許諾します。

となってる。開発ツールのライセンス体系はおっしゃるとおりだけど
非独占的という言葉の意味は違うんじゃない?
0290デフォルトの名無しさんNGNG
ある特定の一人だけが使うなら、何台ものPCにインストールしていいんじゃない?
2000Serverにインストールしたり、XPにインストールしたり。
0291103NGNG
正直、結論が出た後で当然を装って結論を繰り返すやつは、知ったかだと思う。
0292デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNを継続するのって、いくらくらいかかるの?
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>292
新規購入の方が販売店の割引やポイントがつゐてお得だったやうなきがします。
0294デフォルトの名無しさんNGNG
.netのアカデミックの学生キットは何が入っているのですか?
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/featureview.asp
0295デフォルトの名無しさんNGNG
286 が正しい。
「非独占的」(non-exclusive) というのはライセンサがライセンシに対して
使う用語で、意味は 286 のとおり。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>294
マイクロソフトコンドームにマイクロソフトキャッシュカード。
年2回までの単位進呈サービス。
キャンパスライフには必要不可欠のアイテムさ!
0297179NGNG
すまん。俺が正しくない。

あ、知ったかか?(藁
0298デフォルトの名無しさんNGNG
最近つまんねなーこのすれ。
開発ツール持ってるだけで事故満足しているんとちゃう。

ブビチュウドトネトスレをこれから立てるので、いま実際に開発している人、参加よろしく♥
0299デフォルトの名無しさんNGNG
結局、MSDNの開始年月はいつがいいの?
0300デフォルトの名無しさんNGNG


     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 3 0 0  .
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>299
今すぐ。もしくは期限ぎりぎり。
このどちらかはお前の持っているOS次第。
0302デフォルトの名無しさんNGNG
今すぐ開始した人ってもう届いてんの?
0303デフォルトの名無しさんNGNG
登録した人は今日からJ#が落とせるはず。
0304デフォルトの名無しさんNGNG
>>299 MSDNは少なくともライブラリでは入ってるんだよね?

だったら その期限が切れた半年〜1年くらい後にしたら?
0305デフォルトの名無しさんNGNG
MSDNは会社で見るから、MSDN無しのPro版買おうかな。

MSDN入っていれば、製品版J#って無償で貰えるのかな?
ってゆーか、J#って何時でるんだ?
0306デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework、WindowsUpdateから落とせるようになったね。
0307189ですNGNG
>>201 さん、ありがとうございました。 お礼遅くなって申し訳有りません。
早速見てみましたがまだ出てないようです。 とりあえず「送りモレ」とかいう
状態ではないようなので、一安心です。
0308デフォルトの名無しさんNGNG
次のOSっていつ出るんだろう
MSDN入ってないから期限ってはなからないし。
0309デフォルトの名無しさんNGNG
こんなスレができとる
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1018345344/l50
0310デフォルトの名無しさんNGNG
なんか、ATLのウィザードで出来たファイルが凄く謎。
クラスビューで見ると継承されたクラスが存在するのだが、
どこにも定義されてないし・・・。
.NET Framework以外はおまけと考えて、VS6を使うほうがいいのだろうか。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
それ>>306を見て俺が立てたんだ。
前もWin板に.NET系のスレ立てたんだけど、すぐ落ちた。
WindowsUpdateにある今なら大丈夫かなと。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
これで気兼ねなく.NETアプリを公開できるのか?
0313脳名占NGNG
MSも、次のIEアップデートにひそかに.NETランタイム忍ばせておけばいいのにな。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
さあねえ >>309のスレが伸びて 不具合報告とか出る程度の勢いがないと・・・個人的にはダメだと

でも 公開してみて どんな程度のが作れるか見たいから
0315デフォルトの名無しさんNGNG
今はまだ入れなくてもいい、ってのがWin板の一般的見解ぽい。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
そらソフトないもんなあ。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
冫─'  ~  ̄´^-、
/          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |    ________________
   ヽノ    /\_/\   |ノ  /
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  / 
     /|ヽ   ヽ──'   / <        ダウソシテデバッグシテクダサーイ
    / |  \    ̄  /   \
   / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0318デフォルトの名無しさん NGNG
>>317

Gatesさんヅラが・・・
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>255
漏れも、固まる。OSはXP HOME
VC6を入れたときもデバッグで固まるので.netで解決するかなぁ
と思ったけど、やっぱり固まるッス。
誰か、情報求む。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
ボロパソコン(キッパリ
0321デフォルトの名無しさんNGNG
       冫─'  ~  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |    ________________
   ヽノ    /\_/\   |ノ  /
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /  >>319
     /|ヽ   ヽ──'   / <    モウヒトツカエ。ソレデモダメナラモウヒトツ。
    / |  \    ̄  /   \
   / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
Windows 2000ですが、ビデオのパフォーマンス設定を落としたら固まらなく
なったことがあります。XPも調整できるようになってる?
0323103NGNG
>>174に関連するベンチの訂正。
cl に /Ox があるの忘れてた。
/? でオプション出したときに画面上部に消え去ってたよ。

cl /Ox /G4
csc /o /debug-

でやり直したら、
C++:18.36
C#:21.62
になった。C++の面目躍如だな。
ちなみにあのソースだと、C++では呼び出し自体を削除しちゃったので結果を出力するように変更した。
しかしC#コンパイラにももうちょっとオプションがある気がする。統合環境からビルドしないとだめかなぁ。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
すみません教えて下さい
 私、エディタの画面は黒背景でないとダメなんです。
 でないと、飛蚊症が酷くなるんです。

で、ツールーオプション−フォント及び色で変更しかけたんですが....
 この設定一度にする方法ありませんか? 
レジストリ見たけど多すぎて場所が判らん
0325デフォルトの名無しさんNGNG
多分C++の利点はMSのサイトにもあったけど徹底的に抽象化しても
遅くならない仕組みを作れる所でしょう。
0326デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの優待販売って優待販売対象商品と一緒に購入して
もOKかな?
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
漏れも、固まる。XP Pro
0328デフォルトの名無しさんNGNG
CPUの速度を下げると固まらなくなる。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
Dualマシンとかつかってません?
0330デフォルトの名無しさんNGNG
すまないが、製品版のcl.exeとlink.exeのバージョンを教えてくれないだろうか?
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
Microsoft(R) 32-bit C/C++ Optimizing Compiler Version 13.00.9466 for 80x86

Microsoft (R) Incremental Linker Version 7.00.9466
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>331
どうもです。正式版SDKについてたのとまったく同じでした。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
ファイルサイズも日付も同じ。
でもfcで比較してみたら違う・・・なんーて怪談にはまだ早いか(w
0334デフォルトの名無しさんNGNG
VJ#のダウソ始まったね。ドキュメントが英語なのはいやーん
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
コンパイラ使うのにオーバークロックは厳禁。って常識。。。
0336デフォルトの名無しさんNGNG
診断チャート
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/productinfo/purchase/chart.asp

何か知らんが、エンタープライズ盤に行き着いてしまった。
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