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プログラム初めてやるなら何がいいの？

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

VBとかCとか色々あるけど、
一番最初にやるには何がいいの？
高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
Basicとかからがいいんですか？
できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
オススメは何でしょうか。

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラマ志望の為のお勧めコース（除くゲーム・組込志望)

○　VB.NETでスタート
　まずは画面にポトペタと貼り付ける操作を勉強しましょう。
　後はその都度、ヘルプを見たり、2CHで聞いたりしてお気楽に勉強します。
　サンプルも豊富ですし、書籍も初心者向けに大量にあります。

　ただし、基礎は身につきません。しかし、労働にはそんなものは不要です。
　どうせVB.NETのプログラマなんて５年も続けたらお払い箱ですしね。
　でも、とりあえず今の就職が欲しいならコレです。

0686Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI

NGNG

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧.,,∧　　／
　　ミ.,,ﾟ∀ﾟ彡＜　　>>683激しく同意
　　ﾐつ目(ﾐ .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ
　　>>684　　私は一生C++とは縁遠くしても生き残れてよかった。

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

こんなどうでもいいスレに
どうしてこれほどレスがつくかな～

0688デフォルトの名無しさん

NGNG

>>686
いや、ﾌｻｷﾞｺの場合は、バランスの取れたオブジェクト指向とは・・・・
今、ちょっとアンバランスな状態だと自覚した方がいいよ。

0689デフォルトの名無しさん

NGNG

組込志望の為のお勧めコース

○ PICでスタート。フラッシュマイコンで入手し易いのを選ぶと良いでしょう。
　　一緒にハンダゴテも購入して、書き込みアダプタは自作しましょう。

○ C言語これは必須です。オークスのM16CボードがCコンパイラ付です。
　　他に、WondorWitchや Piece もCコンパイラが附属しています。
　　GBAもアングラ的情報を集めれば可能ですが、これはもう少し後の方がいいでしょう

○ Delphi 組込み用の開発ツールは貧弱です。自分でアセンブラやツール類を
　　自作しなければならない事も多いです。Windowsで作れる道具を一つ習得しておく必要があります

○高レベルハードウエア記述系
　　まだまだ、まともなものを揃えるのはなかなか大変（金額的にも）ですし、方言もあるので
　　どれが良いというのは難しいですが、勉強だけはしておいた方がいいでしょう

0690658

NGNG

抽象化。概念表現。

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

>>687
実はどうでもよくないということでは？（ﾜﾗ

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

VB のために市ね!!

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

1つの言語をマスターするのにどの位時間かかる？

0694デフォルトの名無しさん

NGNG

糞スレageんな。

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

>>694
だな

0696デフォルトの名無しさん

NGNG

マスタの正確な定義による
ついでに言語にもよる

0697デフォルトの名無しさん

NGNG

>>696
Cとかjavaは？

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

レベル１　就職してOJTに放り込まれる
レベル２　前の会社の上司や仕事先から直接お願いされる
レベル３　Webに自作ソフト載せとけば適当に仕事の話が舞い込む
レベル４　シェアウエアでウハウハ

どのレベルをマスターと呼びますか？

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

level 5　引き篭もりながらコンパイラ作成

0700デフォルトの名無しさん

NGNG

現場から言わせてもらうと、もうJAVAエンジニアはいらない。
覚えるなら覚えてもいいけど、今から覚えて、覚える頃にはもう仕事がないです。
仕事に使うってわけじゃないならJAVAはお勧め。
仕事に活かしたいならC#を覚えるべき。
あと、エンジニアが少なくて困ってるのはABAP/4。
ABAP/4マスターになったら月50万は貰えます。

0701デフォルトの名無しさん

NGNG

>>698
シェアウェアでウハウハな人間て、日本に何人いるの？

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

C#がおすすめですよ。

0703デフォルトの名無しさん

NGNG

>>700

現場から言わせてもらうと、君の職場は仕事の獲方を考えたほうがいい。

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

ポインタ叩くくらいのパフォーマンスが要求されるシーンでは、C++ なんじゃないの？　やっぱ。
（動画処理、サウンド処理のプラグインAPI って C++ でもって提供されてるでしょ）

言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

>言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
>Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？
スレ違いと思われ
ここは「プログラム初めてやるなら何がいいの？」でし

0706デフォルトの名無しさん

NGNG

>>700
ABAP/4ってことはSAPマンセーっぽいけど、SAPってC#のサポートやめてJavaにしたんじゃなかったっけ。

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706

まぁ、700のとこはお上から仕事もらえるかどうかが全てだから
あんまり関係ないんでないの。

0708デフォルトの名無しさん

NGNG

お金必要なら、携帯電話のＨＰの広告で儲けるのがいいよ。

今は、広告、１クリックで５０円のトコもある。
月に５０～１００万かせぐのもざら。
もちろん、ページつくらなけりゃ駄目だけどね。

携帯端末用HP広告評価スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628735/-15

0709デフォルトの名無しさん

NGNG

将来プログラマになりたいヤツは絶対、C,C++覚えろ！
そして、Java、C#と以降しろ。

趣味で適当にゲームとかつくりたい人はVBかDelphiがいい。
でもVB、Delphiごときで「俺はプログラマだ」なんていう人間にはなるなよ。
腐れ外道だからな（藁

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

↑腐れ外道の戯言

0711709

NGNG

俺が言いたいにはVB,Delphiごときでデカイ態度とるなってこと。
言語自体は悪いものではない。

C使えないやつは謙虚に生きろ、ということだ。

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

↑
VB,Delphiも使えない香具師

0713デフォルトの名無しさん

NGNG

Cやってから、C++とJava、どっちに移ればいいでつか？

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

↑少なくとも、君とは一緒に仕事したくないよ。

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

714は711へのレスね

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

学生さん？

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

>>713
今の世の中、言語1種しかしらないようでは取り残されるのがオチ。
両方覚えなさい。

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

VBはCよりオブジェクト指向に近い言語。
Delphiはオブジェクト指向。

0719デフォルトの名無しさん

NGNG

糞Cをやろうとしてるならアセンブラやったほうがｲｲ

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

>>719
糞C云々はともかく
ｱｾﾝﾌﾞﾗってとこに同意見

0721デフォルトの名無しさん

NGNG

アセンブラ？あほでもできるがば

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

>>721
そうｱﾌｫにもできる
そのｱﾌｫにすらなれてないうましかが多いよな

0723デフォルトの名無しさん

NGNG

722 == 正論

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

基礎からやりたいなら　せめて
１．　アセンブラで、多倍長処理
２．　掛算命令の無いCPUで、アセンブラで乗除算
は、やっておくべきだな

0725デフォルトの名無しさん

NGNG

>>724

それに慣れるとケチになりすぎてストレス溜まります。

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

>>725
そうか？
じゃあせめて再帰下降で四則演算が出来るスクリプトを一つ作ってみろ
アセンブラとは言わないからせめてCとかpascalとかで

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

-------------------------------------------------------
【2002】質問スレの数に見る『ム板的流行言語2002』

１位　C言語　　　【 part 45 】
２位　Java 　　　【 part 22 】
３位　VisualBasic【 part 18 】
４位　Delphi 　　【 part 18 】
５位　VisualC++　【 part 14 】
６位　C++　　　　【 part 13 】
７位　C# 　　　　【 part　8 】
８位　C++Builder 【 part　4 】
９位　HSP　　　　【 part　3 】
10位　Ruby 　　　【 part　2 】

（環境含む）
-------------------------------------------------------

0728デフォルトの名無しさん

NGNG

PrologとかPythonは？

0729デフォルトの名無しさん

NGNG

10位　Python　【 part　3 】

>>728
Rubyを10位にしたかったの・・

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

全く初めてなのですが
アセンブラをやるなら
何が良いですか？

0731デフォルトの名無しさん

NGNG

>>730
俺に聞かれても...

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

ぜっぱち。

0733デフォルトの名無しさん

NGNG

8086

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃなかった、、、
6800

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

vc++のインラインアセンブラ。
昔のCPUじゃ興味もわかないでしょ？

0736デフォルトの名無しさん

NGNG

ｲﾝﾗｲﾝじゃｺｰﾄﾞしか書けない
386やるならMASMだよ

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

>>730
CとかPascalとかJavaとか終ってから　アセンブラは勉強した方がいい。
勉強するなら、アセンブラを使ってみるより　既に覚えたツールで
１、　逆アセンブラ
２、　アセンブラ
３、　シミュレータ
を作って勉強した方がいいよ。

いきなりアセンブラから入ると、上位概念が習得しにくくなるかもしれないし

0738デフォルトの名無しさん

NGNG

上位... (ﾌﾟﾌﾟ

0739デフォルトの名無しさん

NGNG

DOSやったらまだしもWINでのMASMは入門向きゃない
昔のCPUがｲﾔやったらH8とかDSPとかSHとかのﾄﾚｰﾅｰｷｯﾄぎょーさんあるやんか
ﾄﾗ技見てみ秋葉逝ってみﾋｷｺが一番あかん

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

Objective C はいいぞ、少年。

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

（#`Д´）ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

86なんて糞
解説サイトはほとんど16ビットで年寄りのオナニー
実用じゃない。

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

解説ｻｲﾄ漁ってるｵﾏｴはｵﾅﾆｰみてﾊｧﾊｧしてる変態

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

>>742
糞かどうかは市場が決めること
32/64bitで実用的なx86亜旋武羅を
本気でやろうって若者は今どき貴重
そのやる気を大事にしようや

0745730

NGNG

あの後いろいろ調べまして、

とりあえずこの↓本よんで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871482456/qid=1038707133/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1053684-5349146
下記のサイトで一通り学んだ後
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/index.htm
一応アセンブラは中断する予定なのですが、

次にJAVAかPerlを学びたいと思っております。
皆様アドバイスありがとうございました。

0746デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

私は、プログラマコースでＶＢとＣを習っていましたが、Ｃはint、longで挫折。
ＶＢは配列で挫折です。
それでも、就職のため（Excel，Word，Accessをall一級まで持っても、実務経験がないので
就職できません）もう１度プログラムを勉強しようと思っています。
こんな状態（VBでさえ挫折）でも勉強できるプログラムってありませんか？
Htmlは除きます、念のため。

0748747

NGNG

あ、ちなみに、Caslも途中で…。
２種受験用だったんですけど…。

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

>>747
HSP。就職にはなんら関係ないけど。

0750デフォルトの名無しさん

NGNG

就職できないのは他の事が原因と思われ。

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

>>747
で、ナンの職種に就職したいの？

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

プラグラム技術板見てて、最初にC言語から覚えて序々に派生して
覚えていくのが良いみたいに、自分では解釈したのですが。
C言語でアプリ作るには、何が必要なんですか？
メモ帳とコンパイラでできるんですか？

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

>>752
あえて茨の道を歩む・・・それもまた善きかな

0754デフォルトの名無しさん

NGNG

メモ帖とコンパイラと正しく導いてくれる参考書or先輩

0755デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミングの知識が全く無かったんですけど、
（ちょっとJavaScriptとperlを勉強してた程度）
このスレみてC#を勉強してみようと思い
>>249のをダウンしてインスコしてみたんですけど、
なんか途中「IIS(internet information servr だったかな？)が入ってないよ！」
って言われたんですけど、そのままでも進めたので無視して入れたんです。

それから色々調べたらどうやらIIS入れた方がいいとのことなんで、
これまた調べたら、ググって引っかかるのが、
win2k とか winxp pro のIISについての説明とかで、
私の環境のxp home はでてこないんです。

microsoftも行ってみたんですが、のってないし、
homeとproの違いのとこを読むと、サーバー関係の違いが目立ったんで
おそらくhomeには入れれない？用意されてない？のかと思うのですが、
どうなんでしょうか？

それと、もしIISが入れれないなら、
C#を学ぶにあたっての不具合はどういうところでしょうか？
と言うより、学べないでしょうか？

全くワケワカランなこと言ってましたら、申し訳ないです。
それと、いきなりの長文すいませんです。

0756↑

NGNG

age忘れました

0757755-756

NGNG

本当に申し訳ないです。age

0758デフォルトの名無しさん

NGNG

>>757
しつこい氏ね

0759デフォルトの名無しさん

NGNG

>>758
えーっ！！
age忘れただけやん。・・・ごめんなさい。

0760755

NGNG

もっかいだけageさせてください。
どなたか・・・

0761デフォルトの名無しさん

NGNG

>760
報酬による。

0762○

NGNG

プログラマの素質がある人は、最初に勉強する言語なんか選ばない。
選ばずとも、プログラミング言語に惹きつけられる。

0763755

NGNG

>>761
お願いします。( ´∀｀)つ⑩

0764デフォルトの名無しさん

NGNG

>>763
IISってWebサーバらしいけど
C#プログラミングと関わってくるものはASPとかしかないんじゃないの？
多分、普通にやるならいらないんじゃないかと思う
ていうかC#やったことないので詳しくはわからない

>>762
よくわからんけど言語はおもしろいものという意味で同意。

0765デフォルトの名無しさん

NGNG

>>764
thx。
もうちょい調べてみます。

0766747

NGNG

遅くなりました。
>749さん
　ＨＳＰ？　ごめんなさい、聞いたことがないです。
>750さん
　年齢のこともあるかも。文系大学を卒業後に専門学校に入りなおしたので、
　２０代後半（26歳）なんです。
　学校で就職できず、今も派遣とバイトでつないでます。
>751さん
　本音は、１級がもったいないから事務かインストラクター希望ですけど、
　プログラマコースにいたのでＳＥ・ＰＧの募集にも応募してみようかと。
　でも、ＶＢでつまずくし、Ｃａｓｌもできかったので、自信がないんです。

0767最凶VB厨房

NGNG

>>766
このスレはネタスレですか？

0768デフォルトの名無しさん

NGNG

＞＞766
君はプログラマにはなれない

0769デフォルトの名無しさん

NGNG

>>747
よろこべ、君でもプログラマになれるぞ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/#CHAPTER002

0770デフォルトの名無しさん

NGNG

はいはいはいはい

0771デフォルトの名無しさん

NGNG

やりたい事が出来たら言語はなんでもいいんではないの？
仕事にするのなら別だろうけど

0772747

NGNG

見て来ました、『真・プログラマになるには』ですよね。
読んでみたら…きびしそうですね…。
プログラマコースの人（２種合格者）は、就職先を選び放題だったので…
それだけ見てあこがれていたんですけど…。
とりあえず、マクロはできるので（Excel、Word、Accessは一級）、
もう１度ＶＢからやってみます。
卒業時にもらったＰＣに、ＶＢがインストールされたままなので。

0773デフォルトの名無しさん

NGNG

(´-`).｡ｏＯ(int, longで挫折。。。ボク意味わかんないよ。。。)

0774デフォルトの名無しさん

NGNG

>>772
26で大学と専門学校出たなんて嘘だろ？
ネタなんだろ？煽りなんだろ？
俺に希望を持たせてくれ。

0775デフォルトの名無しさん

NGNG

>>772
毎日ここに来い！わかんないところ教えてあげるから。
もう、かわいそうすぎて見てらんない。

0776デフォルトの名無しさん

NGNG

Cから入った人ってポインタで詰まるってよく聞くけど、
アセンブラから入れば無問題さ。

と思ったら、int,longで挫折ってなんじゃそりゃ。

0777747

NGNG

本当ですよ…ちゃんと４年制大学出てます。
ただ、偏差値が低いのと、文系だったから就職がなくて。
専門学校は、横浜の某専門学校（絶対にわかりますね。でも、それ以上は書きませんから）です。
………希望を消してしまってすみません。
int、longのあたり、「２種特訓に出た人はわかるはずだから、自分で読んで」だったんです（涙）
Caslだって、配列からわからなくなっちゃったし。（もちろん落ちました）
SQLは得意なんですけど…（Ｊ検２級、コンピュータシステムが自己採点６０点で落ちてます。
でも、もう一教科（卒業年から、三教科になって、国語？が追加されたらしいですけど…？？？）
は８５点（自己採点）合格してます）ね。
数学は得意だった（大学の学部がバレます…？）し、英語もよかったので、担任には不思議がられてました。
英語と数学ができるのにアルゴリズムができないなんて…と。
とりあえず、VBからやり直す予定…。VBは、配列以降がまったくわからないだけ？なので。

これから家族の時間（LANがないので交代制です）なのでまた来ます。

0778デフォルトの名無しさん

NGNG

（´-｀）.｡oO(4年制大学を出ているとはとても思えないな…

0779デフォルトの名無しさん

NGNG

>>777
プログラマは数学は出来ないってどっかに書いてあった気もする。

0780デフォルトの名無しさん

NGNG

>777
人間的に痛いから消えろ。

0781デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラムやるより先に
オブジェクト指向を勉強するべきだ！
はＰＧ→ＳＥじゃなくて最初からＳＥ！
政府ﾗｲｸな陰謀ですか？

0782デフォルトの名無しさん

NGNG

>>777
向いてない可能性が高いよ
パシッときてガッと書き上げるようじゃないといいプログラマとはいえない
ただこつこつ頑張るだけのプログラマって迷惑な存在だったりする

0783デフォルトの名無しさん

NGNG

>>747
>Ｃはint、longで挫折。
>ＶＢは配列で挫折です。
いとも簡単に挫折してるが理解する努力をしたのかと問いたい。
普通そんなところで挫折するわけないだろ。

0784デフォルトの名無しさん

NGNG

>>783
人間向き不向きってのがあるんだよ。
普通じゃないくらいにプログラミングに向いてない香具師だっているだろ、そりゃ
そんなやつは全然違うとこですんげー才能もってたりするもんだ。
そっちにいけ。才能探せ。なかったら回線切れ

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