プログラム初めてやるなら何がいいの？
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG一番最初にやるには何がいいの？
高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
Basicとかからがいいんですか？
できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
オススメは何でしょうか。
0655デフォルトの名無しさん
NGNGせっかく初めてなんだから、わざわざ糞な言語で脳みそ犯されることはない。
まともな言語でよいセンス修得するべき。
糞言語は必要に応じてしかたなくやれ。
0656デフォルトの名無しさん
NGNG自分からどれをやるか何をやるかを判断し意欲を持って行うものです。
0657デフォルトの名無しさん
NGNG全く流行に関係なく原点からきっちり学びたいならアセンブラかな
0658デフォルトの名無しさん
NGNG計算機の本質をわかってないＤＱＮ。
真空管並べて物理プログラミングでもしててください。
本質を学ぶならschemeとsmalltalkやれ。
0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNG○Delphi6パーソナルでスタート
無料だが、入門者に親切ではない。書籍やWebで情報を探す事
ある程度GUI画面が作れるようになれば、
ファミコンかGBのエミュレータでも作ってみればいい。
○次にC言語、DelphiはBCC32のobjファイルを組み込めるので
C言語のソースを拾ってはDelphiで使ってみるあたりからやってみる。
また、Cで書かれたSDKスタイルのコードを見ながらDelphiでSDKスタイル
に書き直してみたりすれば意欲が続くし、学習効率も良い
○最後にC++。 後はテンプレートさえ勉強すれば簡単に使えるだろう
0661デフォルトの名無しさん
NGNGＤＱＮＰＧになる為のお勧めコースだろ？
0662デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
はじめから、C++にするべきだ。Delphiを使う必要は全くない悪い癖がつくだけだ。
0663デフォルトの名無しさん
NGNG○VC++のみ
とにかくどんどん覚えましょう。
参考書も沢山あるので、気に入った参考書を丸ごと覚えるような感じで勉強しましょう。
WindowsのGUIアプリを作るには MFC を覚える必要があります。
だいたい、毎日４時間くらい勉強して２ヶ月くらいすればMFCに取り掛かれるでしょう
0664デフォルトの名無しさん
NGNG↓
構造化的要素 --- Cと共通な基本的な文法部分
↓
プリプロセッサ
↓
オブジェクト指向的な文法面
↓
ジェネリックプログラミングの文法面
↓
STL
↓
MFC ここでやっと GUI なアプリが作り始めらる
↓
ATL COM
こんな感じかな ・・・覚えるのが苦手な理系タイプだと気が遠くなる
0665デフォルトの名無しさん
NGNG0666デフォルトの名無しさん
NGNG悪いクセってどんな面で？
Delphiは比較的低レベルなコードから
構造化的な高レベルまで書ける良い言語だと思うよ。
VCLや公開されたコンポーネントを教師にすれば、
オブジェクト指向の入門段階程度まで、安全に連れてってくれると思うけど？
0667デフォルトの名無しさん
NGNG悪いクセ・・・Delphiマンセーになること（ｗ
0668デフォルトの名無しさん
NGNGTFileOpen('/etc/pascalplusplus.conf',"br");
}
// waruikuse(w
0669デフォルトの名無しさん
NGNG文法エラーが出るんだから、悪い癖の範疇じゃないように思う。
どっちかいうと、似てて微妙に違うのでクセが付くのが一番嫌だけどな。
キーボードのちょっとした違いと一緒で
0671デフォルトの名無しさん
NGNGいやいや、Lispだと開発効率が、
Prologの世界も捨てがたい、
Ruby!!!!!!!!!!!!!!
初心者ならVBを、
補完したきゃすれ。
0672デフォルトの名無しさん
NGNG0673デフォルトの名無しさん
NGNG漏れが高１のころは，(金がなくて)アセンブラ
買えなかったので，人間アセンブルしてたがや。
まぁ，結局のところ手続き型言語なんてどれも
似たようなもんだ。頑張ってくれ。
0674デフォルトの名無しさん
NGNG思ってたよ
0675デフォルトの名無しさん
NGNG> アセンブラが原点って…、んなこというやしは
> 計算機の本質をわかってないＤＱＮ。
ちょっと遅いけど素直に釣られるわ。
ここを読んでる奴は初心者なんだろうしな。
おまえがいう"本質"ってなんなんだ？
0676デフォルトの名無しさん
NGNG>>658の登場が待ち遠しいな
0677673
NGNG１５年近く経った今でも，
PUSH HL → E5h
POP HL → E1h
と，すらすら言えてしまう自分が凄い…。
いまどき何の役にも立たないけど。
0678デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと感激
0679デフォルトの名無しさん
NGNG0680デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラすら無かった時代にはそれが普通だったんだが
まあ、機械語が単純だったからそんなこともできた。
x86じゃ無理だろう。
0682662
NGNG悪い癖と言っているのはRAD癖のことだ、RADは非常に優れていて便利だが。
初心者には有毒だ、RADは依存性が強くDel厨になるため未成年者にはお勧めできない。
すまない、言葉が足りなかったCに回り道するぐらいなら、はじめからC++にするべきだと書くべきだった。
0683デフォルトの名無しさん
NGNGRADが有毒というのは初めて聞いた。 確かに表面だけ見ていればそうかもしれない。
実際、そのレベルで止まってる人も多いしね。でも、それは他のツールを使っていても同じだろう。
逆に、そこで止まってしまう人でもそれなりの有益な結果を出せる事に目を向けてはどう？
自分でコンポーネントを作れるようになれば、逆にバランスの取れたオブジェクト指向的な開花を促すと思うのだが。
悪い癖というと、C++にもプログラミング上 JAVA/C#で改善された
・配列とポインタ概念の混乱（Cの上でだけ使っていれば大きな問題ではないが）
・ユニット/モジュール概念の未形成
・文字列の扱いの実務上の混乱。
0684デフォルトの名無しさん
NGNG0685デフォルトの名無しさん
NGNG○ VB.NETでスタート
まずは画面にポトペタと貼り付ける操作を勉強しましょう。
後はその都度、ヘルプを見たり、2CHで聞いたりしてお気楽に勉強します。
サンプルも豊富ですし、書籍も初心者向けに大量にあります。
ただし、基礎は身につきません。しかし、労働にはそんなものは不要です。
どうせVB.NETのプログラマなんて５年も続けたらお払い箱ですしね。
でも、とりあえず今の就職が欲しいならコレです。
0686Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI
NGNG∧.,,∧ ／
ミ.,,ﾟ∀ﾟ彡＜ >>683激しく同意
ﾐ つ目(ﾐ . ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜ミ,,Ｏ,,,,,,つ
>>684 私は一生C++とは縁遠くしても生き残れてよかった。
0687デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてこれほどレスがつくかな〜
0688デフォルトの名無しさん
NGNGいや、ﾌｻｷﾞｺの場合は、バランスの取れたオブジェクト指向とは・・・・
今、ちょっとアンバランスな状態だと自覚した方がいいよ。
0689デフォルトの名無しさん
NGNG○ PICでスタート。フラッシュマイコンで入手し易いのを選ぶと良いでしょう。
一緒にハンダゴテも購入して、書き込みアダプタは自作しましょう。
○ C言語 これは必須です。オークスのM16CボードがCコンパイラ付です。
他に、WondorWitchや Piece もCコンパイラが附属しています。
GBAもアングラ的情報を集めれば可能ですが、これはもう少し後の方がいいでしょう
○ Delphi 組込み用の開発ツールは貧弱です。自分でアセンブラやツール類を
自作しなければならない事も多いです。Windowsで作れる道具を一つ習得しておく必要があります
○高レベルハードウエア記述系
まだまだ、まともなものを揃えるのはなかなか大変（金額的にも）ですし、方言もあるので
どれが良いというのは難しいですが、勉強だけはしておいた方がいいでしょう
0690658
NGNG0691デフォルトの名無しさん
NGNG実はどうでもよくないということでは？（ﾜﾗ
0692デフォルトの名無しさん
NGNG0693デフォルトの名無しさん
NGNG0694デフォルトの名無しさん
NGNG0695デフォルトの名無しさん
NGNGだな
0696デフォルトの名無しさん
NGNGついでに言語にもよる
0697デフォルトの名無しさん
NGNGCとかjavaは？
0698デフォルトの名無しさん
NGNGレベル２ 前の会社の上司や仕事先から直接お願いされる
レベル３ Webに自作ソフト載せとけば適当に仕事の話が舞い込む
レベル４ シェアウエアでウハウハ
どのレベルをマスターと呼びますか？
0699デフォルトの名無しさん
NGNG0700デフォルトの名無しさん
NGNG覚えるなら覚えてもいいけど、今から覚えて、覚える頃にはもう仕事がないです。
仕事に使うってわけじゃないならJAVAはお勧め。
仕事に活かしたいならC#を覚えるべき。
あと、エンジニアが少なくて困ってるのはABAP/4。
ABAP/4マスターになったら月50万は貰えます。
0701デフォルトの名無しさん
NGNGシェアウェアでウハウハな人間て、日本に何人いるの？
0702デフォルトの名無しさん
NGNG0703デフォルトの名無しさん
NGNG現場から言わせてもらうと、君の職場は仕事の獲方を考えたほうがいい。
0704デフォルトの名無しさん
NGNG（動画処理、サウンド処理のプラグインAPI って C++ でもって提供されてるでしょ）
言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？
0705デフォルトの名無しさん
NGNG>Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？
スレ違いと思われ
ここは「プログラム初めてやるなら何がいいの？ 」でし
0706デフォルトの名無しさん
NGNGABAP/4ってことはSAPマンセーっぽいけど、SAPってC#のサポートやめてJavaにしたんじゃなかったっけ。
0707デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、700のとこはお上から仕事もらえるかどうかが全てだから
あんまり関係ないんでないの。
0708デフォルトの名無しさん
NGNG今は、広告、１クリックで５０円のトコもある。
月に５０〜１００万かせぐのもざら。
もちろん、ページつくらなけりゃ駄目だけどね。
携帯端末用HP広告評価スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628735/-15
0709デフォルトの名無しさん
NGNGそして、Java、C#と以降しろ。
趣味で適当にゲームとかつくりたい人はVBかDelphiがいい。
でもVB、Delphiごときで「俺はプログラマだ」なんていう人間にはなるなよ。
腐れ外道だからな（藁
0710デフォルトの名無しさん
NGNG0711709
NGNG言語自体は悪いものではない。
C使えないやつは謙虚に生きろ、ということだ。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGVB,Delphiも使えない香具師
0713デフォルトの名無しさん
NGNG0714デフォルトの名無しさん
NGNG0715デフォルトの名無しさん
NGNG0716デフォルトの名無しさん
NGNG0717デフォルトの名無しさん
NGNG今の世の中、言語1種しかしらないようでは取り残されるのがオチ。
両方覚えなさい。
0718デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはオブジェクト指向。
0719デフォルトの名無しさん
NGNG0720デフォルトの名無しさん
NGNG糞C云々はともかく
ｱｾﾝﾌﾞﾗってとこに同意見
0721デフォルトの名無しさん
NGNG0722デフォルトの名無しさん
NGNGそうｱﾌｫにもできる
そのｱﾌｫにすらなれてないうましかが多いよな
0723デフォルトの名無しさん
NGNG0724デフォルトの名無しさん
NGNG１． アセンブラで、多倍長処理
２． 掛算命令の無いCPUで、アセンブラで乗除算
は、やっておくべきだな
0725デフォルトの名無しさん
NGNGそれに慣れるとケチになりすぎてストレス溜まります。
0726デフォルトの名無しさん
NGNGそうか？
じゃあせめて再帰下降で四則演算が出来るスクリプトを一つ作ってみろ
アセンブラとは言わないからせめてCとかpascalとかで
0727デフォルトの名無しさん
NGNG【2002】質問スレの数に見る『ム板的流行言語2002』
１位 C言語 【 part 45 】
２位 Java 【 part 22 】
３位 VisualBasic【 part 18 】
４位 Delphi 【 part 18 】
５位 VisualC++ 【 part 14 】
６位 C++ 【 part 13 】
７位 C# 【 part 8 】
８位 C++Builder 【 part 4 】
９位 HSP 【 part 3 】
10位 Ruby 【 part 2 】
（環境含む）
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0728デフォルトの名無しさん
NGNG0729デフォルトの名無しさん
NGNG>>728
Rubyを10位にしたかったの・・
0730デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラをやるなら
何が良いですか？
0731デフォルトの名無しさん
NGNG俺に聞かれても...
0732デフォルトの名無しさん
NGNG0733デフォルトの名無しさん
NGNG0734デフォルトの名無しさん
NGNG6800
0735デフォルトの名無しさん
NGNG昔のCPUじゃ興味もわかないでしょ？
0736デフォルトの名無しさん
NGNG386やるならMASMだよ
0737デフォルトの名無しさん
NGNGCとかPascalとかJavaとか終ってから アセンブラは勉強した方がいい。
勉強するなら、アセンブラを使ってみるより 既に覚えたツールで
１、 逆アセンブラ
２、 アセンブラ
３、 シミュレータ
を作って勉強した方がいいよ。
いきなりアセンブラから入ると、上位概念が習得しにくくなるかもしれないし
0738デフォルトの名無しさん
NGNG0739デフォルトの名無しさん
NGNG昔のCPUがｲﾔやったらH8とかDSPとかSHとかのﾄﾚｰﾅｰｷｯﾄぎょーさんあるやんか
ﾄﾗ技見てみ秋葉逝ってみﾋｷｺが一番あかん
0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNG0742デフォルトの名無しさん
NGNG解説サイトはほとんど16ビットで年寄りのオナニー
実用じゃない。
0743デフォルトの名無しさん
NGNG0744デフォルトの名無しさん
NGNG糞かどうかは市場が決めること
32/64bitで実用的なx86亜旋武羅を
本気でやろうって若者は今どき貴重
そのやる気を大事にしようや
0745730
NGNGとりあえずこの↓本よんで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871482456/qid=1038707133/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1053684-5349146
下記のサイトで一通り学んだ後
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/index.htm
一応アセンブラは中断する予定なのですが、
次にJAVAかPerlを学びたいと思っております。
皆様アドバイスありがとうございました。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG＿＿＿＿_＿
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http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
0747デフォルトの名無しさん
NGNGＶＢは配列で挫折です。
それでも、就職のため（Excel，Word，Accessをall一級まで持っても、実務経験がないので
就職できません）もう１度プログラムを勉強しようと思っています。
こんな状態（VBでさえ挫折）でも勉強できるプログラムってありませんか？
Htmlは除きます、念のため。
0748747
NGNG２種受験用だったんですけど…。
0749デフォルトの名無しさん
NGNGHSP。就職にはなんら関係ないけど。
0750デフォルトの名無しさん
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNGで、ナンの職種に就職したいの？
0752デフォルトの名無しさん
NGNG覚えていくのが良いみたいに、自分では解釈したのですが。
C言語でアプリ作るには、何が必要なんですか？
メモ帳とコンパイラでできるんですか？
0753デフォルトの名無しさん
NGNGあえて茨の道を歩む・・・それもまた善きかな
0754デフォルトの名無しさん
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