プログラム初めてやるなら何がいいの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNG一番最初にやるには何がいいの？
高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
Basicとかからがいいんですか？
できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
オススメは何でしょうか。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG答えがわかりますかね。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNGBCCしる！
終了
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011デフォルトの名無しさん
NGNG氏なない
プログラム何が一つでもできるようにしたい
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiにしなさい。 優しく教えてあげるから
0014デフォルトの名無しさん
NGNGってことで、終了。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG自分で何をやりたいのかを決められない、あなたのような人間はプログラムを
組めるようにはなりません。そしてこの板に同じようなスレがいくつも立って
いることに気づかない注意力のなさではプログラムを作ってもバグしか作れま
せん。おわかり？
0016アライグマPascal
NGNGネットで情報を得るのもいいけど、個人的には
本を一冊じっくり読んで考える姿勢が大切だと
思っています。Windowsユーザーですか？
それなら、最近発売されたVB.NETはどうでしょう？
４月にアカデミック版が発売されます。
まずは音や映像、グラフィックを簡単扱えるものが
興味関心を持ちやすく持続するでしょうね。
頑張ってください。
0017デフォルトの名無しさん
NGNG教えてくれるのですか？
本とかよりも人に聞くのが一番分かりやすいので
それは助かります。
フリーであります？
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNGえぇ、それでPerlの本を自腹で買ったんですが、
インストールが本通りにいかなくて
もう本買う気になりません。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGパソコンはWindows？ ならここをクリックしてよく読んでみて
FTPと書いてのを探してね
http://www.borland.co.jp/delphi/personal/
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG犯しません。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGしょうがねぇ、くそガキだな。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGここにはスレたオヤジと低収入専門卒使えねえPGと三流文系四大卒なんちゃってSEと
議論大好き口だけ君しかいないから、
あまり鵜呑みにしないほうがいいと思うよ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG0029デフォルトの名無しさん
NGNGっていうか自分の実力くらい書きやがれ。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGでもインストールもできないんじゃなぁ（ｗ
0031デフォルトの名無しさん
NGNG／⌒彡
/ 冫、）
/ ` く
⊂ﾆﾆﾆ二 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
＼ ＼
＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼
|丿 丿
0032デフォルトの名無しさん
NGNGおそらくブラウザの設定か何かが悪いためにできなかった。
だから諦めた。どんなにやってもダメだったからね。
ちなみにDelphiでは主にどんなものが作られているのですか？
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG003513=21
NGNGあ、回線が細いようなら、いっそ 本屋に行って CマガジンとかCDROMに入ってるの
探して来た方が速いよ。
Delphi Personalは無料だから、ついでに、Delphi関係の本を１冊買っておいで
0036デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはDelphiで作られています。
有名な話。
なお、VBでVBは作れません。
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGまったくの初心者です。知ってる事を書くと言えば、
まーhtmlなら多少分かりますが、
後は全然分かりません。
003913=21
NGNG参考は
delphiで作られた有名ソフトって何がある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNG有名な話。
なお、VB厨は自作自演という言葉を知りません。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG大体作れるのでしょうか。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG0044デフォルトの名無しさん
NGNGコンソールにグラフィック表示とかは不可？と言うか死にたくなる。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG？ BASICみたいなのを 作りたいの？ なら
ギコBASIC拡張計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/961558082/
0046デフォルトの名無しさん
NGNGごめんなさい
>>43
ええ、しかしまったく無知の私が読んでも
結局何がいいかはわからないでしょう。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG0048デフォルトの名無しさん
NGNG普通のはどう違うのですか？
0049デフォルトの名無しさん
NGNGPrologの強力な推論機能には勝てまい。
よってProlog最強。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGギコBASICだと
モシモダヨ 名前='名無しさん' ダッタラ ホザケ "氏ね" : シネ
普通のBASICだと
if name="七資産" then print "氏ね"
end
0052scheme厨
NGNGjava に逝って C++ を文法だけ覚えてやめて、Emacs Lisp → scheme 勉強厨
です。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGつまり日本語化ですか。
分かりやすそうですね。
それでBASICと同じような事もできるのでしょうか。
>>52
つまりschemeは難しいんですね。
Perlはどうでしたか？
難しかったですか？
0057デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiなら優しく教えてあげるって言ってるのに・・・>>39 をダウンロードしたら
モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016467137/
こっちにおいで
0058デフォルトの名無しさん
NGNGでは最初はDelphiにしようかな。
最終的にはゲームとかも作れる言語ですか？
0059デフォルトの名無しさん
NGNGまーいいや。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGほら、１月からプログラム初めたお兄ちゃんもこんなに立派に
▼ノベルゲームツール作っちゃうぞ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/
0062デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1014192648&st=118&to=118&nofirst=true
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾞﾋﾞでもHSPでも使えるじゃん（ｗ
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiはDelphiだけで完結しますから。
ＶＣ＋＋プログラマがいないと何にもできない彼らと一緒にしないでください。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG50MBなんてダサすぎ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGHSP自体がダサ過ぎ。
0069デフォルトの名無しさん
NGNGﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ
0070デフォルトの名無しさん
NGNGもっと基本的なことにページをさいてほしかった。
縦シューなんか作らんでいいから。
中学生くらいの数学の計算を解くようなプログラムをたくさん掲載してほしかった。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNGHSP厨は縦シュー横シューじゃないと本買わないのでわ。。。
0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNG縦シューって何？？
0075デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi ゲームプログラミングのエッセンス
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=02011157
DelphiでWindowsゲームを作ろう
http://www.pearsoned.co.jp/washo/win/wa_win44-j.html
ゲームプログラミング
http://www.cmagazine.jp/books/recipe/
0076デフォルトの名無しさん
NGNG0077デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？おまえさぁ、昔はあれ￥２５０００してたんだよ。
それが５０ＭＢ／bps / 8でもらえるんだ。ありがたいと思え。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGこんなことも分からない厨房は逝って良し
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNGそれを「昔は～円もしたんだぞ～俺は毎回upgrade料金払ってるから
貢ぎまくりなんだそれをお前らはタダで手に入れられるというのに以下略」
だなんて年寄りのように繰り返すお前らはアホですか？
0082デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderとかBCCみたいに。俺はどっちもCD-ROM送ってもらったが。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGお前は話の流れはじめから見ろ・・・。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあVB Control Creation Edition
0086デフォルトの名無しさん
NGNGよーするに論破されちゃったんだね(藁
0087デフォルトの名無しさん
NGNG初めてならRubyでしょ。日本人が作ってるから、痒いところまで日本語で分かるよ。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016462874/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016074649/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014957453/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014370940/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014108243/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014095903/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013950543/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013917354/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013589354/
0091デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNG0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.text2music.com
0097デフォルトの名無しさん
NGNG将来プログラマーになりたいので何か言語を実につけ様と思う
なので、初心者向けのプログラム言語を教えてください
自分適にはc言語プラスプラスを覚えたいですがこれは難しいの
ですか？
自分の技能力はキーボードを見ながらじゃないと打てないくらい
初心者です
0098仕様書無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNGあおりだとしたら、３０てんあげちゃうよ。よくがんばったね。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG収得できますか？
あと、自分は本気で勉強したいのであおりはやめてください
そのほかにもユニックスとかって言うのにも興味あります
0101デフォルトの名無しさん
NGNG0102デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムもすぐ順応できると聞いたんですが
自分は国語は得意です
htmlとか簡単なやつをすっとばして高度なやつをミニつけたいです
0104デフォルトの名無しさん
NGNG使い方覚えるだけである程度のプログラムが作れるから簡単、簡単
0105デフォルトの名無しさん
NGNGただ、本当の意味でそういう人は少ないけどね。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG0108棄教者 ◆witdLTi2
NGNG0109デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず本買ってきます
みなさんどうもありがとう
0110104
NGNG数年毎に新しいもっと楽なのにどんどんシフトしてゆくのは覚悟してね。
人間て記憶容量無限大って訳じゃないからさ、必要になってから覚えて
も十分だと思うよ。
それと、ホントにプログラミングが好きでないなら、司法試験の勉強でも
した方が・・・・
0111名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
NGNG0112デフォルトの名無しさん
NGNG方向に進んで来ました。 新しいツールほど、当然その能力は優れています。
問題を解決する道具としてそれは正しい進化だと思いますが・・・
しかし、人としては・・・特に若いなら自分のスキルを育てるより、創造力を育て
る方が好ましいのではないでしょうか？
0113デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://cruel.org/freeware/hacker.html
これだね
でも日本だとパイソンのドキュメントはそんなに整っていないからなあ
最初に触れるツールとして一番マシなのは Delphiかもしれない
0114デフォルトの名無しさん
NGNG>関数とか知らなくてもc言語って収得できますか？
金払えばね。ただのもあるけど。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG金払うって？
0116デフォルトの名無しさん
NGNG文脈からすれば数学の教科書に出てくる関数だと思われ
0117デフォルトの名無しさん
NGNGの有望株になれるぞ。WEBに入門講座とか書けば一万ヒットも夢じゃない。
日本じゃマイナーなだけで世界ではメジャーだから将来性があるよPythonは。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイラのコトを言ってるのか？
それだったら論点ずれてるよ。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG>関数とか知らなくても
c 言 語 っ て 収 得
できますか？
金払えばね。ただのもあるけど。
に対してのネタの模様。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG解説頼む。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGc 言 語 っ て 収 得
0122デフォルトの名無しさん
NGNG少なくとも
習得やら修得ではないと思うぞ
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG修得
習得
拾得
収得
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNG別にやっても良いけど、やらなくても良い。
0127デフォルトの名無しさん
NGNG論拠を頼む。
PerlはCGI専用言語とか恥ずかしいこと思ってない？
0128A
NGNGDelphi、50MBダウンするのが、嫌だったら、Cマガジンとか、プログラミング系の雑誌の
付録ＣＤに収録されてることがあるから、それを探してみるといいよ。
それ以外にも、紙のマニュアルつきのパッケージ版が、4800円で売ってるし、
Delphi入りCDの付いた、Delphi入門の書籍もあるから、それを買ってもいい。
どうせ、１からプログラミング始めたいなら、何か入門書はあったほうがいいから。
これだけの本格的な開発環境がフリーなのは、すごいと思う。
あと、Delphi入門のサイトとしては、ここがよく出来てると思う。
Delphi はじめの一歩 ( http://delphi.sakura.vg/ )
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131Got it
NGNGHSPとかコンソール型の奴をおすすめしたい。
十分できたらGUIのプログラムに朝鮮するがいい。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG思ってないよ。
論拠？
ベターperlな言語の開発が丁度良く進んで来てるっていう時勢。
perlの果たした役割は偉大だが、もはや今、
必ずしも学んだ分だけ結果が出る言語とは言い切れんと思う。
っていうかグロくなってきてる。
まー、そういうperl批判はもはや既出だろうが。
0133デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムをやった事のない初心者でも
Ｃ言語から始められるんですか？
0134デフォルトの名無しさん
NGNG経験あるならC++お勧め
0135デフォルトの名無しさん
NGNGC言語って初めて見る人にとってはかなり難解。
英語に近いBASICを推奨したい！
>>134
アセンブラって割と低級言語だったっけ。
ちょっと難しいんじゃない？
0136デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラってどうやったら打てるんですか？
それとＶＢとＢＡＳＩＣって何が違うんですか？
0137デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/assembler2/assembler10.html
ここに結構解説が。
ＶＢは簡単にＧＵＩデザインができるから他と違うne
0138デフォルトの名無しさん
NGNGＣに挫折しちゃった感じなんだけど・・・(´д｀)
ほかに何かある？やっぱりBASIC？
C++なんかますます難しそうな気もするんだけど、
そうでもないんかな？
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNGありがとうございます♪
って事はアセンブラから始めたほうがいいって事ですか？
Ｃ言語の前に。
0141manko chinko
NGNG>VBとかCとか色々あるけど、
>一番最初にやるには何がいいの？
その人の能力によりますね。
>高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
>Basicとかからがいいんですか？
あなたにはBasic程度がおすすめですね:-)
>できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
>オススメは何でしょうか。
???
0142manko chinko
NGNG>Ｃに挫折しちゃった感じなんだけど・・・(´д｀)
Cを１からやり直した方がいいと思いますね。:-)
0143134
NGNG結城先生の「Perlプログラミングレッスン」これわかりやすい神
BASICは実はやったことないから知らない(w
わかりやすいらしいからお勧め?
経験無しでアセンブラは難しいかな
でもCでポインタがわかんないよ～なんて言いたく無いならお勧め
0145manko chinko
NGNG0146Captain Alpha2
NGNGC++とか？
0147緑茶。 p0198-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNGあぅぁ～、やっぱそうっすか。
学校で習ってるんだけど、つまんなくて飽き気味（ぉ
なんか、こう、、トップダウン的に勉強出来たらなぁと思ってみる。（？）
やっぱりＣを１からやり直します。ヽ(*｀Д´)ノﾔﾙｿﾞ
0149デフォルトの名無しさん
NGNGＢＡＳＩＣってＶＢのソフトでも打てるんですか？
0150デフォルトの名無しさん
NGNG0151デフォルトの名無しさん
NGNG落ち着いて。BasicとVisual Basicは違う物と思った方がいいかもね。
0152デフォルトの名無しさん
NGNGすると、どうやったらＢＡＳＩＣが打てるんですか？
0153Captain Alpha2
NGNGhttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/prog/basic/index.html
0154manko chinko
NGNGhttp://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
0155Captain Alpha2
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG起動して1秒でBASICが使える。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG○×クイズとか数当てゲームとか簡単なゲームを作る＆改造を続けながら
学習するのがいいと思う。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG自分が何を作りたいかとかの目標を立てればプログラミングが続く。
2年間プログラミングしてるけど、目標は変わってない。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGそれをＤＬしてサンプルプログラムを開いてみたら
ＶＢ6.0上で表示されたんですが・・・・・・
ＶＢでもＢＡＳＩＣって打てるのかな？
0160manko chinko
NGNG.basがVBに関連づけされてるから。
DLしたソフトで開いてみては?
0161デフォルトの名無しさん
NGNGそれが・・・そのソフトをセットアップしようとすると、
「セットアップするファイル'C:\bas95110\\@RAINBOW.DIB
が見つかりません」
とかいうエラーメッセージが出てきて・・・・・
このソフトってWindows95にしか対応してないのかなぁ・・・
僕のパソコンはＸＰなんだけど・・・・
0162デフォルトの名無しさん
NGNG初めからCやればいいのに。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG| BASICが悪いんじゃない･･･
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
／⌒ ⌒ヽ
／_／| へ ＼
（ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ VBが悪いんだ！
（ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ .＼＼ (ぃ９ | ﾋﾞｼｯ!!
.＼ .＼＼ / / ,、
> ） ） ./ ∧_二∃
/ ／／ ./ ￣￣ ヽ
/ / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ / / )⌒ ＿ ノ / ./
（ ヽ ヽ | / （ ヽ､
＼__つ).し ＼__つ
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNG0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNGぐっとくるAA
0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNG昔のN88-BASICとかF-BASICとかヒドかったもん。
そのVBでも他の言語に比べると屑という罠。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETになって移行大変で、って時間を全部Cにつぎ込めばいいのに。
いや、別にC#とかでもいいんだけど。
そろそろ初心者＝Basicって固定観念は崩すべきじゃないか。
二度手間、三度手間になると思う。
0172ロボ鉄 ◆MGTy6iYI
NGNG私はperlからちょっとしてJavaScriptかじっただけ。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG面白いんじゃ無いですか？
0175デフォルトの名無しさん
NGNGそれが(・∀・)ｲｲ
0176narucy56 ◆wMOjCT4s
NGNGどこが似てるんだよ・・・。
Java だと OOP が自然に身につくから、まずはやはり Java だと思うよ。
UNIX 系のOS の使い方も勉強しつつとなると、自然に Ruby も使いたくなるはず。
0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG始めにやる言語として適していない気がする。
すでにポインタは必須ではなくなっているしね。
始めにやるならC#、VB、Java、Delphi当たりがいいんじゃないか。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG>>176はOOPをアピールしてんだよ
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNG分析レベルが重要なわけで。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG言語によって身につきやすい（にくい）ってことはあるんじゃないか？
クラスライブラリ使わざるを得ないとある程度自然に...とか。
COBOL使ってると1万年たっても...とか。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG>>1が何やりたいかも書いてないんだからよ。
てっとりばやくWindowsアプリ作りたいとか
将来○○系（組み込みとかWEBとか）のプログラマになりたいとか
それらによって薦める言語も変わってくるべ。
またーりいこうやどこまでも。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG0186デフォルトの名無しさん
NGNGCからJavaに移行して糞コード書くヤツもかなりいるし。
デザパタなども勉強していかないと。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG0188デフォルトの名無しさん
NGNG続かないと思う。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨がよく言うけど
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG（´-`）。oO（…>>1はなぁ、貧しい家庭に育ってよぉ......…）
（´-`）。oO（…昔から家の手伝いばかりして友達も少なかった…）
（´-`）。oO（…そんな>>1のことを考えたらOOPやらデザパタやら…）
（´-`）。oO（…軽々しく口にできないはずだよ…）
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNG0195デフォルトの名無しさん
NGNGごめん、それには思いっきり同意。
なんか変な方向（と、言うか全方位）にブクブク太り始めてる。
0196デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi がいいかな。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGperl 6 の正規表現見て萎えた
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199、
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNG0201_
NGNG使い物にならないって言うけど・・・
0202manko_chinko ◆c2rpKRNM
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNGHSPがいいよ
0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205manko_chinko ◆c2rpKRNM
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG後で違う言語を習得しようとしたときにも楽だね
0208デフォルトの名無しさん
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNGマシン語やアセンブリの初歩的な部分だけでもかじっておくといい事あると思うよ
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212ななし
NGNG苦手ということを言い訳にする前に、苦手を克服する努力をしてみたら？
（俺もエラそーなこと言えないけどさ・・・）
なんか、甘えと開き直りしか感じられないんだけど。
> 関数とか知らなくてもc言語って
> 収得できますか？
「キャッチボール知らなくても野球ってできますか？」って言うのとおなじようなもん。
ついでに言うと（大きなお世話だが）、収得じゃなくて、習得（または修得）が正しいと
思うよ、その文脈では。
（苦手なのは、数学だけじゃなくて、国語もでしょ？）
それとも、自分で勉強する意志はなくて、知識は拾い集めるものだと認識してるのかな？
0214デフォルトの名無しさん
NGNGがいいよ。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGCは関数が分からないと話になりません。関数の塊みたいなものですから。
と、ぼけてみる。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG0217デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブラ：裸
Ｃ：下着
Ｃ＋＋：普段着
Delphi：制服
ＶＢ：ブルマ
Lisp：アンミラ服
お前の好みに合わせて選べ。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG機械語は皮をはいだ状態ですか？
0219デフォルトの名無しさん
NGNG理科室にある解剖標本と思ってくれ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGいや、誤解するな。
「お前が "下着姿" 」なのではなくて
「お前が "下着フェチ" だ」という事だ。
0222デフォルトの名無しさん
NGNG>Ｃ：下着
>Ｃ＋＋：普段着
ここまでの関係はわかるけど、
>Delphi：制服
>ＶＢ：ブルマ
>Lisp：アンミラ服
この辺はなんだかわかりにくいな。どういう意味？
0223デフォルトの名無しさん
NGNG好みが分かれるってことじゃないの？
0224デフォルトの名無しさん
NGNG意味を聞いてくるとは・・・（ｗ
よし、答えてやろう。
結局は感覚の問題なのだがな。
Delphi:幾分青臭い。
ＶＢ：厨房御用達。変態の代名詞的存在。
Lisp：一部のマニアには神のように奉られている。
もっと書くべき事はあるかも知れんが、そこは個々人の常識で補ってくれ。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは？
0226デフォルトの名無しさん
NGNGドラえもんのきぐるみ
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNGＯＬのスーツ。
調子に乗ってもうちょい追加。
ＨＳＰ： Miki House
Ｃｏｂｏｌ：もんぺ（戦時中の奴）
Fortran：巫女さんの袴（誉めすぎか？）
0229デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾛﾀ
0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG袴だけか（ｗ
0233デフォルトの名無しさん
NGNGそれとプログラムするんだったら英語と数学が結構分からないと無理ですか？
小、中学生ぐらいでは無理ですか？
0234デフォルトの名無しさん
NGNG数学的な分野もあればほとんど関係ない分野もある
英語は情報量の幅を広げるためには知っておいた方がいいけど
ただしこれはプログラミングの世界に限った話ではない
どんなことをしたいのかにもよるけど
ただプログラミングを勉強したいというだけなら英語も数学も中学校レベルで問題ないよ
英語とか数学とかいうより理解力の問題だと思う
0235デフォルトの名無しさん
NGNG簡単の定義は難しいな
画面に○を書くだけのアプリならどっちも同じ手間だ
VBの方がヘルプに例題が多くてコピペで動かすのは簡単だったな
で、プログラムするなら 英語も数学も必要だけど、一番必要なのは"何をつくりたいか”の方だな
でも、小、中学生ならもっと体を動かしたり乱読したりの経験を重ねた方が将来役に立つよ
５年でパソコンの性能は10倍になる。
１０倍になると、それまでのプログラミングと別の視点が必要になる。
早くからプログラミングに触れてると、その新しい視点に慣れなくて逆に苦労するなんて
事もあるからね
0236デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiも 簡単な事は簡単に、しかし、難しい事もそれなりにこなせます
0237デフォルトの名無しさん
NGNG消防の頃からベーマガ読んで98でへたれなゲームを作りまくりましたが何か？
0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240カーニハン
NGNGVBとかJAVAから入ったら後で絶対後悔するから。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG／ 丶
/ ﾉ、
/ ／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
| 丿 ミ
| 彡 ＿＿__ ＿＿__ ﾐ/
ゝ_/／| |⌒| |ヽゞ
|tゝ ＼__／_ ＼__／ | | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽﾉ ／＼_／＼ |ﾉ ／
ゝ /ヽ───‐ヽ / / そんな>>233に
/|ヽ ヽ──' / ＜ Visual C#.NET
/ | ＼ ￣ ／ ＼
／ ヽ ‐- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0242デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiの方が数十倍お勧め
0243デフォルトの名無しさん
NGNGなんで後悔するの？
0245デフォルトの名無しさん
NGNG現状ではＣ＋＋とＪＡＶＡを使ってる
このコースって結構多いでしょう？
0246デフォルトの名無しさん
NGNGVC使っていきなりwindow使うよりもunixのスタンダードなCからいろいろ試してみるのがいい気がする。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG*NIX→C++
**** the end ****
0248デフォルトの名無しさん
NGNG上記迄のスレを俺の思考パターンで総合判断すると、Cが良いのか？
何を作るかによって変わるが
難易度的に考えて、VBが楽で実用的（BASICには今更って感じ）
しかし移行する手間を考えるとC（結局VBを覚えてもCに移行する）
HSPは難易度が低めだが、価値無し（全く知らないけど）
それかいきなりC＃かVB.NET
後の言語は知りません。誰か追記頼みまふ
0249デフォルトの名無しさん
NGNGVBもJavaもできるし。
0250
NGNGとんだらキモイオッサンがイキナリ飛び出してきました。
うさんくさかったので中に入りませんでした。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG判らなかったら、素質が無いと思え。これで良い？
0252デフォルトの名無しさん
NGNGおねいさんをげっとしろってこと。w
おにいさんでも良いが掘られんように気おつけろよ～。w
0253デフォルトの名無しさん
NGNG>>251やってからC++やれってこと。
0254デフォルトの名無しさん
NGNGある程度のＧＵＩアプリを形にするまで何回かの挫折を挟んで長いことかかったぜ
0255C_sugar
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.squeak.org/
0258while
NGNG２：次にC++を勉強する。
３：いくつかソフトを作って経験をつむ（ノウハウ）
３：次にアセンブリを勉強する
４：アセンブリを組み込む必要あるソフトを出来たら作る
＿＿（必要性があったら）
５：ここまで到達すれば、次に何を勉強するのかは
＿＿その人自身で、適切に判断できる。
…そんなかんじでしょうか…
0259デフォルトの名無しさん
NGNG２：いくつかソフトを作って経験をつむ（ノウハウ）
３：次に、必要を感じたらCを勉強する
４：Cで組む必要あるソフトを出来たら作る
＿＿（必要性があったら）
５：ここまで到達すれば、次に何を勉強するのかは
＿＿その人自身で、適切に判断できる。
…そんなかんじでしょうか…
0260while
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ
0264デフォルトの名無しさん
NGNG0265デフォルトの名無しさん
NGNG俺の辿ってきた道だ。。。
0266248
NGNG範囲広げると大変だから、乗せるのはプログラム板だけとか。
今初心者向けのスレが「VB・C系統・JAVA･その他」位か？
他にもあると思うが、そんな事は置いといて（ﾏﾃ
考え方としてはどうかな？良かったら、適当な垢取ってきて作るけど。
0267while
NGNGしかし、誰が管理（更新等）するんですか？
そのひとに結構負担がかかるような…
…広告収入とか？
…大筋賛成です。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGそれでいて、pascalと同じく悪い癖の付き難く判り易い入門として
勧められる特徴をもってる上
カーニハンが批判したpascalと違って
1,インラインアセンブラが組み込まれていて、しかもC/C++と違ってそれでコンパイルが遅くなる事がない
2,absoluteによって柔軟なポインタ的な操作
3,しっかりしたモジュール化のサポート
4,文字列に255文字なんて制限がない
と、C並にハードウエアに密接した処理も書く事が出来るスマートな言語になっている上
RAD(VCL)を通してOOPにも触れられ、そして自作コンポーネントを作成する事で
よりOO的な仕掛けの学習にもなる
C/C++は自由すぎて、最初何をすれば良いか判らない面もあるだろうし、指導者が
いないと妙なクセを纏ってしまう可能性も高い
0269デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiって言語の仕様的にも、Cと似てるんですか？
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271カーニハソ
NGNG0272デフォルトの名無しさん
NGNG元々pascalとcは根っこが同じだから lisp系と比べたら似てる
たとえば cのブロック { } を begin end に変更して
関数の先頭に function と書けば、もうpascalソックリになる
0273デフォルトの名無しさん
NGNGpascalの文字列は先頭1バイトに文字列の長さを記録すると聞いたけど、
本当に255文字までなんだ。
さすが教育用言語。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGＣＡＳＬⅡ
0275デフォルトの名無しさん
NGNG#include <stdio.h>
function int main
begin
printf("こんにちは。\n");
end
こんな感じ？
0276275
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNG0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNG何の事やら判らないけど
#define begin {
#define end }
#define function
が必要では？
それからprintfは format使って
writeln( format( 'こんにちは。'))
みたいに書くんじゃないの？
0281デフォルトの名無しさん
NGNG>>272を見ればわかると思うが・・・
0282デフォルトの名無しさん
NGNGああ
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html
このネタやってるのかと思った
0283デフォルトの名無しさん
NGNG当方学生でプログラム経験は68000アセンブラと昔のＢＡＳＩＣで、Ｃ言語その他は
経験はありません。
Excel VBAをそれなりのデータベースが作れるくらいに習得しようと思うのですが、
何ヶ月くらいかかりますでしょうか？最終的にはVC++.NETを習得したいと思いますが、
その場合はVBAは遠回りになることは無いでしょうか？
0284デフォルトの名無しさん
NGNG学生さんならモチベーションが保てれば1週間も頑張れば
そこらのプロと遜色ない程度には習得出来るでしょう。
ただExcelVBAをデータベースと呼ぶのはどうかと思います。
せめてSQLが通るようなのをそう呼びましょう。
VC++とVBAには殆ど関連はありません。
その両方共にそれぞれ方向性の違う悪い癖がつくという人もいるし
実際そうでしょうけど、まあ、それも一興程度の心構えで望めばいい
と思います。
0285デフォルトの名無しさん
NGNGCもすぐ理解できるだろうからすぐにアカデミック版のVC買ってきなさい。
0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNG0288デフォルトの名無しさん
NGNG0289bloom
NGNGhttp://www.leverage.jp/bloom/start3/
0290名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGCでいいじゃん。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG俺も最近プログラム（C）してるんだが、
文法覚えるだけじゃ全然理解できないんだよな
0292デフォルトの名無しさん
NGNGそれは論理的思考能力が劣っているだけ(^o^*)
0293デフォルトの名無しさん
NGNGそういうあなたにはこれ
プログラムはなぜ動くのか ― 知っておきたいプログラミングの基礎知識
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281019/qid%3D1031972556/249-0133483-4402740
プログラムとハードウェアの動作がどのように関連づけられているのかがよく理解出来る。
初心者のころにこの本読んどけば、プログラミングの上達が早くなるんじゃないかな。
0295デフォルトの名無しさん
NGNG結局、どの言語かの討論になるので、
何かをつくりたい。例えばゲームとかを作りながら勉強したい。
って切り替えて方向性を絞り込めば結果が出ると思うけど･･･
ＷＩＮだと、DelかVBでいいんじゃないのかなー
習得出来て、もっと拘って行くならＣとかＣ＋＋に手を出せばいいわけですから。
まず、自分が考えたプログラムが動く楽しみを覚えて欲しいです。
0296デフォルトの名無しさん
NGNG上達が早くなったかはわからないけど、
「このデータが今、レジスタに入ってて・・・」
って考えながらできるようになった。
0297デフォルトの名無しさん
NGNG>>1 の人？
結局、言語は何を使っているの？
0298デフォルトの名無しさん
NGNGこれからはじめるって書いてるから、
まだなんにもやってないんじゃないの。
高校生とも書いてるし。
0299デフォルトの名無しさん
NGNGでも、このスレたててから半年経っていますよ。
取り敢えず、何かに手をつけたのではないでしょうか？
0300デフォルトの名無しさん
NGNG１０４さんのお勧めしてるc#をまず勉強する事にします
とりあえず本買ってきます
みなさんどうもありがとう
これが最後の>>1か？
だとしたら、続いてるとは思えない。
0301デフォルトの名無しさん
NGNG上手く割り込んで利用してくれるなら問題無しだと思います。
だけど >>296 は誰？
0302デフォルトの名無しさん
NGNG>>296は最近勉強をはじめた初心者。
最初は、人に紹介された旧いテキストでBASICをやっていたが、
いまどきBASICなんて誰も使ってないことを知り、また、
WINDOWS世代なため、コンソールプログラムがつまらなくなって挫折。
その後、CGIが動かせて、素人でもそれなりに実用に使えるPerlを勉強し始める。
3ヶ月ほどで簡単なプログラムは作れるようになった。
＜購入した本＞
10日でおぼえるPerl/CGI
すぐわかるPerl
初めてのPerl
＜教訓＞
WIN世代の初心者にはCUIはつまらない。
だから、GUIが使えるdelphiやVB、あるいはCGIに利用できるPerlがお奨め。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGすっごい詳しいですね。ちょっと笑えます。
本人ですか？
0304
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNG取り敢えず、何に使うか詳細を買いといた方が良いぞ！！！
言語のバトルになっちゃうからね。環境でもバトルになるが･･･
0306デフォルトの名無しさん
NGNGこれ最強
0307デフォルトの名無しさん
NGNG> 取り敢えず、何に使うか詳細を買いといた方が良いぞ！！！
山崎はるかを失業に追い込みたい。彼はVBでしょ？だからそれ以外で。
もし教えてくれた暁には、「菱杏・黒穴」を作って無料で配っちゃうぞ！！
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG0311デフォルトの名無しさん
NGNGFORTRANに次いで長い歴史を持ち、現在でも企業ではもっとも普及している
（C言語の次ぐらい？）開発言語のひとつ。
これひとつ修得しておけば、食うに困らないし、OO言語への移行も容易。
私の職場では、C++やJava等から入った若い人より、COBOL一筋のベテラン
の方が概ね優秀です。
0312デフォルトの名無しさん
NGNG正確には、HTMLはプログラミング言語ではありませが
プログラムの一番大切なことが学べます。
0313デフォルトのおバカさん
NGNG正確には、DOSバッチはプログラミング言語ではありませが
人間として一番大切なことが学べます。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNG正確には、マシンコードはプログラミング言語ではありませんが、
インテルとして一番入ってることが学べます。
0316デフォルトの名無しさん
NGNGおにたまに次いで長い歴史を持ち、現在でも厨房の間ではもっとも普及している
（VBの次ぐらい？）開発言語のひとつ。
これひとつ修得しておけば、ネタに困らないし、他言語への移行は困難。
私の職場では、COBOLやFORTRAN等から入った堅物より、HSP一筋のベテラン
の方が他言語に対して寛容です。
0317デフォルトの名無しさん
NGNGリソースを準備しています...
参照を更新しています...
メイン コンパイルを実行しています...
サテライト アセンブリをビルドしています...
>>1のメモリ容量が足りませんでした。
>>1の処理能力はプログラマーには足りませんでした。
---------------------- 終了 ----------------------
ビルド : 0 正常終了、1 失敗、0 スキップ
0318デフォルトの名無しさん
NGNG0319デフォルトの名無しさん
NGNGemacsを統合環境と言わずして
0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNGごめん、Ｗｉｎ上のって付け忘れた。。。
0323デフォルトの能無しさん
NGNGDelphi より Paradox の方が先進的です。
0324訂正。
NGNG0325デフォルトの能無しさん
NGNG>>324
Centura > Paradox > Delphi >>>>>>>> Ruby ≒ PHP >>>>>>>>>>>>>>>> VB ≒ VC++
0326デフォルトの名無しさん
NGNGこれやっとけ。
0327デフォルトの名無しさん
NGNG「一度書いたらどこでも走る」
0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNG君 も J a v a か ら 素 敵 な 人 生 を
0330デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱDelphiがいいよ。
俺は夕張メロン作ってる農家だけど。何か。
0331デフォルトの名無しさん
NGNGトラブル対応でどこにでも走るハメになる訳ね。
0332デフォルトの名無しさん
NGNGおいちそうでちゅ。
Delphiもおいちいんでしゅね。きっと･･･
0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG> 地上だけで約90%のプログラム開発をカバー
あすこがほんたうの天上なんだ
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG確かに、一つの言語だけで全てが済むという時代は永久にやってこないと思う。
気軽に使えるスクリプト言語（テキストファイルの処理とか簡単な Web システムとか）と、
時間をかけて作るコンパイラ言語（業務アプリケーションとか）は別の言語仕様になるのが
自然。
現時点でのそれぞれのベストな選択肢はというと Ruby, と Java （全く別の用途で C, C++, は
要るかもしれない）ということになる。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG一番実用的だと思うんだ、C++が。
各種機能は使わずに、Ｃの記述でとりあえずかけばいいし。
アセンブラはなー無味乾燥でつまんないとおもうし。
FORTRANやCOBOLやBASICは俺知らないし。
（FORTRANは速いらしいけど）
一番実用的だと思うんだ、C++が。
0338デフォルトの名無しさん
NGNG自分の好きなのからやれｳﾞｫｹ!
>オススメは何でしょうか。
C++ or (Java+Assembler)
0339デフォルトの名無しさん
NGNGDOSの頃はハードウェアを直接制御してドライバもどきみたいなものが
誰でも割と簡単に作れたりしたけど、今は全部OSの制御下にあるから
実質的に高級言語でメモリの操作しかできないのが寂しい。
だからといって誰にでもアセンブラやれとは言わないけどな。
大抵の場合、抽象化された世界の中でプログラム作れれば十分だろうし。
0340デフォルトの名無しさん
NGNGどの変が面白いのかコードで示せ、カス。
0341339じゃないけど
NGNG0342339
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNGC++ コンパイラのお奨めはどれですか？
VC++は評判よくないみたいですが、やっぱり、C++ Builder が無難？
0344デフォルトの名無しさん
NGNG標準に従う気があまりないらしい（もしくは、M$標準？）
それさえ、気にしなければ使いやすい。
敷居は高いけど、おすすめ。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNGHSPやってメモ帳が作れるようになったらDelphiやれ。
0347高校三年生
NGNG将来はPG/SEになりたくて、今専門行くか大学行くか迷ってます。
専門行くのなら、入学迄時間あるので、何かプログラミングを始めたいと思います
VBは今更って感じがするので、俺としては
C言語系統・JAVA・その他（C#・VB.NET）
↑のどれかを始めたいと思っているのですが、どれにしたら良いか・・
とりあえずなに作る目標が無いので・・入学迄に初歩的な事はマスターしたいです。
この板での評価聞くと、初めて開発言語習うなら、Javaで宜しいのですか？
0348デフォルトの名無しさん
NGNGおれは、はじめにDelphi、Rubyを教える学校を知らないから
ＣかJavaだとは思うけど、学校によってはじめにやる言語が違うみたい
だからJavaを独学でやってたらCの講義からはじまったみたいなことも（おれの場合）
その希望進路先ではどっち使ってんのか、調べられるなら調べておいた方が
いいと思う…
でも、初歩的な制御構文とかは似てるし、そんなに困るもんでもなかったけどね
初歩的なことをマスターって言うのなら、どっちでもいいと思う
どっちも無料の開発環境はあるし
0349347
NGNGアドバイスありがとうございます。
いきなりｃ＃などで始めるより、基礎のＣを勉強した方が良いですか？
今日Cの入門HP見たんですけど、何て言うか考え方が判らなかったです
どうしたら「アルゴリズム」や「ロジック」を鍛えられるんですかね・・
0350348
NGNG> 今日Cの入門HP見たんですけど、何て言うか考え方が判らなかったです
となるとC#より、まずCだと思いますね
> どうしたら「アルゴリズム」や「ロジック」を鍛えられるんですかね・・
うーん… ごめんなさい 自分には少し難しい質問かも
とりあえず、与えられてる問題からパズルを解くような感じで
解法を順序だてて組み立てていってそれをプログラムとして
書きだせるようになるには
サンプルのソースがどのように動いているのか解説を見つつ考える
ある程度、理解できてきたらサンプルのソースを自分なりに少し変えて
本当に理解したように動いているか確かめてみる
そのためにも入門書を買ってくることをお勧めします
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027593322/l50
「アルゴリズム」や「ロジック」については、作ろうとしているプログラムに
よりますが数学的な考え、コンピュータの原理についての知識が必要に
なってきます 高校の数学もちゃんとやっておいたほうがいいと思います
0351347
NGNGどうもアドバイスありがとうございます。
判りました。初心者向けの入門書買ってきます・・
その前に高校の数学を終わらせてから、プログラム始めようと思います。
この御恩をどう返せば良いのやら・・
0352デフォルトの名無しさん
NGNG習得したらこの板で初心者に教えてやれよ。
0353348
NGNGいや、案外こういうレスしても、ありがとうの一言もなしで逝っちゃう人がいるから
この人は礼儀をわきまえてる人なんだなーって思わず丁寧語でレスしちゃってたよ（ｗ
ちと頼りないアドバイスでごめんだったっす
0354デフォルトの名無しさん
NGNG0355347
NGNG↑の方で話題になったんですけど、誰もやらないみたいなので私が微力ながら
プログラミング未経験者向けに簡単なHP作ってます。
それで質問があります。
良く専門学校のパンフレットなどで「数学ができなくてもプログラム作れますか？」
とありますけど、大抵答えは「四則計算ができれば大丈夫」とあります。
本当ですか？俺としては、それ位でもできるけど、実際はもっと高度な数学的思考を要求されません？
知ったかな考えですけど、どうか御口授お願いします
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムにおいての数学というのは目的を達成する手段と考えるべき。
またプログラム自身も現実世界への貢献なわけだから
まず何の目的で（どのような分野の）プログラムを作成するのかということ
がテーマだろう。
アルゴリズムの習得という意味では確かに四則計算では足りない部分も
あると思うけど、まああとはブール代数なんかがわかれば学習はできるのでは。
（andとかorとか聞いた事あるでしょ）
0358348
NGNG> プログラミング未経験者向けに簡単なHP作ってます。
「（言語名） 入門」とかいうキーワードで検索すれば、既にそういうHPは
案外作られているという罠 意気込みは感じられるし、そういうので
自分自身の復習になると思うので反対はしないけど
たまにC、Java以外の言語を勧められる場合もあるけど
やっぱり同世代だとC、Java使える人が多いから、困ったときも安心なはず
逆に周りで誰も知らないとか厳しい環境でやってくのもすごい勉強になるんだろうけど
少し寂しい思いをするかも
初歩の初歩（Hello World）は四則計算すら使わないから、パンフレットも間違っては
いないけど、あっちも商売だからね（ｗ
0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNG大学が専門に優っているという証拠や理論があるのかな？
確かに四大及び偏差値55以上の大学だったら専門を凌駕すると思うが
それ以外だったら専門の上位レベルの奴が上だろ
0361デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、中には修士もってても使えないやつはいるが。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん、そう言う事を言ってるんじゃないな
自由な時間がいっぱいある、学生で出来るだけ長くいた方がいいって事だろう？
自分の好きな事だけやってられるのも、アマのうちだけだし。
0363362
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNGなら､その間プータローの方がいいと思う。
リーマンになるつもりなら､ちょっと辛いが...。
0366デフォルトの名無しさん
NGNG甘えてんじゃねぇ。
今すぐ.netの製品版かえや！ｺﾞﾙｧ！
0367デフォルトの名無しさん
NGNG0368デフォルトの名無しさん
NGNG僕は灰になるまで僕でありつづけたい
遠い昔どこからきたの？遠い未来へ行くの？
知らないまま投げ出され傷つく前に時は終わるの
始まりの荒野を一人もう歩き出しているらしい
がけっぷちにたたされて大きくなった僕の腕を掴み
0369デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.sampou.org/haskell/
http://www.haskell.org/
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNGHTML+CSS+JavaScriptでもやってろ。
0372デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiやっとけ。
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNGVBやっとけ。
0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376マジレス
NGNG禿同。
すこし日和ってschemeでも(・∀・)ｲｲ!
ＶＢはやめとけ。VB.NETはまだマシかも知らんが。
クズＰＧとして人生を送りたいのでなければ。
ちゅーか、ＶＢはフリーじゃねーしな。
Haskellもschemeもフリーだぞ。
１万歩譲ればJAVAかＣ＃だな。
0377デフォルトの名無しさん
NGNG自作自演ウザイ
0378デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNG英語
だ。
0381デフォルトの名無しさん
NGNGSchemeやらされた。さっぱりわからんかった・・・。ぎりぎり単位とった。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG>>361
春（世評は最悪）の出身者で「できる」人を知っている。
母集団がDQNだからといって、所属する全員がDQNだとは限らない
ことを指摘しておきます。
0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNGまず英語圏の国に生まれなかったことをしっかりと悔やんでから
英語
を高校卒業レベルまで完全にやれ>>1。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNGエリック・レイモンドはエッセイ「ハッカーになろう」の中で、
ハッカーになりたい人はどんな言語を勉強すべきかを述べている。
まずPythonとJavaから始めよ、学ぶのが容易だから。
真剣なハッカーはさらに、UnixをハックするためにCを学び、
システム管理と CGIスクリプトのためにPerlを学ぶべし。
そして本当に真剣なハッカーはLispを学ぶことを熟慮すべきだ。
というのも：
LISPは、それをものにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。
この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助け
となるはずです。たとえ、実際にはLISPそのものをあまり使わなくも。
結論: JAVA(&Python) →(Ｃ→(Perl→)) LISP
0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNGVBやCのコードを覚えていくより
Access&VBAで、事務的なソフトを作っていったら、
データベースのこともプログラミングのことも
ある程度理解できていいんじゃないかと思いますが、皆様どうでしょう
0392デフォルトの名無しさん
NGNG目指す方向による。全ての人がビジネスソフトを作るわけじゃない。
0393デフォルトの名無しさん
NGNGわけだが、敢えて言うなら
Perl ⇒ ANSI C
0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNG中学生はC++
高校生はProlog
大学生はLisp
これが普通。
0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNG時代遅れの道具なんて使うもんじゃない。
0399デフォルトの名無しさん
NGNG同意。まずSQLを覚えろ。いや、その前に
目的とするものをどのようにデータに押し込むか
そのやり方を覚えろ。VBAは、まあ、適当に覚えておけ(w
0400デフォルトの名無しさん
NGNGドライバは書けない。
0401デフォルトの名無しさん
NGNGもう一度言って
0402デフォルトの名無しさん
NGNGましなことを書け。
0403志村
NGNG0404マーシー
NGNG0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNG胴衣
今のところ、普通の中小企業だとAccess出来れば、なんとか用は足りる。
千万単位の費用をかけて、
大きなシステムを作って回収できるところはなんだかんだいってまだ少ないしね。
0407デフォルトの名無しさん
NGNGそう、あれはミニにタコができたんだよ
0408デフォルトの名無しさん
NGNG事務的というか趣味のプログラムってことだね。
目標がわかりやすいっていうのはあるかも。
でも、VBでAPI使って画像処理するってのも
趣味によってはありかもしれない。
0409デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf
方翼の田代
0410デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム初めてやる人間がデバイスドライバ書くのは
どうかと思うぞ？(w
まあ、DQNなハードウェアメーカーなら、実際にはそういう
ケースもあるんだろうが。
0411デフォルトの名無しさん
NGNGそんな近視眼的なのより、基本的なセンスを磨くべきだろ。
まずJAVAかＣ＃でＯＯの頭になって、
次にベタなのもできるようにＣとＣ＋＋を、
そしてschemeでプログラムのなんたるかを体得する。これ最強。
ただし、これをやるとドキュソな上司やクライアントに目をつけられる危険を伴う諸刃の剣。
まあ、おまえらど素人はＶＢにでも浸ってドキュソＰＧ人生を歩めってこった。
0412デフォルトの名無しさん
NGNGつぎに、JavaScript をかじり、それから Perl かなんかで CGI をいじる。
それから、中古のマシンでもいいから、セカンドマシンを用意して、Linux か FreeBDS を入れれ。
X Window System は使う必要なし。WindowsからTelnet でログインしてコンソールから使えば十分。まずはシェルコマンドの操作を覚えて、シェルスクリプトで肩慣らししる。
次にGCCでC言語。そんでその後Windowsに戻ってDelphi。
その後は、好きな言語を覚えればよい。
0413デフォルトの名無しさん
NGNGHSP、Delphi6を薦めておく。
あと遊び感覚でN88Basicに触っておくのもいいと思う。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG俺は難しくて断念した（もうクラスやらメソッドやらが・・・）
まあ俺がヘタレなだけだろうが
そこまで初心者向けのソフトでは無いと思う。
HSPがオススメ。
0415デフォルトの名無しさん
NGNG>>406
> 今のところ、普通の中小企業だとAccess出来れば、なんとか用は足りる。
自社内でしか使わないソフトなら、Accessという選択肢もアリだが、正直、
売りモノとしてはどうかと思う。
0416デフォルトの名無しさん
NGNGるびぃじゃ
るびぃをやりなされ
0417デフォルトの名無しさん
NGNGﾎﾟｶｰﾝ
0418デフォルトの名無しさん
NGNG別に最初はＲｕｂｙでもいいんじゃないの？
そのあとまともなのやれば。
というか、ＨＳＰってどうなの？
0419デフォルトの名無しさん
NGNGそういう意味では、Ｒｕｂｙもありだと思われ。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGぷっ
0421デフォルトの名無しさん
NGNG> 最初に○○やっといた方がいい。
伏字か？！
0422デフォルトの名無しさん
NGNGでないと先に進まない
0423デフォルトの名無しさん
NGNGいつも、マムコに挿入してからキスしてますが、何か？
0424EXE系の人
NGNG英語が苦手な人はひまわりがいいと思う
0425デフォルトの名無しさん
NGNG0426デフォルトの名無しさん
NGNG初心者なら、これしかありえないだろう？
0427デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマブル電卓とか、
ポケコンＢＡＳＩＣとか、
ＬＯＧＯとか。
数学に慣れる意味も含めて、これらは多少お勧め。
0428デフォルトの名無しさん
NGNG忘れちゃいかん。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430馬鹿
NGNGまさかベーシックでもあるまいし。
0431デフォルトの名無しさん
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNG0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434デフォルトの名無しさん
NGNGマジレスすると、CとC++とアセンブリと英語と各国語です。
ただしアセンブリと各国語はごく一部です。
0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNG0438デフォルトの名無しさん
NGNG0439デフォルトの名無しさん
NGNG0440デフォルトの名無しさん
NGNG♪く～も～り～がらすの向こうは風の町・・・
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNG優先順位から見てこう。
英語 → プログラミング言語 → 数学 → アルゴリズム
言語はオブジェクト指向のでいいと思う。頑張れ。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG数学って何に要るの？
英語 → プログラミング言語 → データ構造 → アルゴリズム
0444デフォルトの名無しさん
NGNGsqueakがもうちょいしっかり日本語に対応して、
大人用と子供用にちゃんとした日本語の本が出れば
squeakに絞りたいところ。
って１の条件からズレてるやん。スレ違い。
0445デフォルトの名無しさん
NGNG勉強したほうがいいと思われる
0446デフォルトの名無しさん
NGNGそれ自体でも食えるし、下(C/C++)に行くときの役にも立つし、
それに最初にやれば多少ＤＱＮでもＯＯ身に付くし。
プログラム自体をやる気の高校生に、
ＨＳＰとか薦めるのは感心しないな。
>>420 意味不明。小噺信者？
0447デフォルトの名無しさん
NGNG画像・信号関係のプログラムでなければ、
直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
ソフトウェア開発のあちこちで数学的思考が必要。
ロジックを構築・把握する能力というか。
0448デフォルトの名無しさん
NGNG離散数学という奴だね。
最初にJavaを覚えるのは悪くないとは思うんだけど今ひとつ色気に欠けるよね。
music.play("ﾄﾞﾚﾐ");
graph.draw("y=x*x");
くらいの事が簡単にできないと遊んでくれないよ。
0449デフォルトの名無しさん
NGNG普通に使われてるのはC++だ。
0450デフォルトの名無しさん
NGNG数学を知ってても数学的思考がダメな奴や、
数学を知らなくても数学的思考が出来る奴はいるのに。
0451デフォルトの名無しさん
NGNG数学的思考が重要だと考えるなら一度まとまったお勉強しといたほうが楽でいいよ。
程度の意味合いでしょ。
もちろん数学が数学的思考をする為の唯一の道とは言わないけど、
他の方法では人によって知識にムラができてしまうからね。
それからここで言う数学とは
>>直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
>離散数学という奴だね。
のことで、(退屈で単純な)計算能力のことではもちろんないよ。
0452デフォルトの名無しさん
NGNG0453デフォルトの名無しさん
NGNG英語より日本語の方が先だと思うが？
0454デフォルトの名無しさん
NGNG大きく分ければ役に立つ、行列やベクトルはCGで必要になる。
0455デフォルトの名無しさん
NGNG英語か日本語どちらか取れということなら英語だろ
0456デフォルトの名無しさん
NGNG俺がよく逝くフランスのサイトでは常にPASCALが使われてますがなにか？
0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNGや め て お け
0459デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム関係の著書で使用される割合が他の言語よりもずっと高いから
0460デフォルトの名無しさん
NGNG0461デフォルトの名無しさん
NGNGそして、面白そうなものを見つけるが良い！
言語の種類などに惑わされるではない！
↓この本の内容が理解できるなら、言語なぞ方言でしかないぞ！
http://images-jp.amazon.com/images/P/4822281019.09.LZZZZZZZ.jpg
あとは、VBが得意な女の子を口説きたかったら、VBを覚えろ！
そんなもんだ。（意味不明だ！！)
でも、面白そうなものが見つからないなら無理をするでない。
や め て お け
0462デフォルトの名無しさん
NGNGそんなやつ口説かない。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGお前そんなこと言ってるから無能って言われんだぞ（ｗ
0464デフォルトの名無しさん
NGNGじゃ何で日本語使ってるの？
0465レスはええ
NGNGお願いだからもう少し頭を使ってね。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG母国語だから使うっていうのは理由にならないね。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG一生列島に篭ってろﾊﾞｰｶ。
0468デフォルトの名無しさん
NGNGまさかひまわりとか使うんじゃないだろうね？(ﾜﾗ
0469デフォルトの名無しさん
NGNG0470デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗﾀ
ｶﾜｲｲな（ｗ
0471デフォルトの名無しさん
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNGこんな奴と仕事したくねー
0473デフォルトの名無しさん
NGNG英語はやっとけ。糞PGになりたくなかったらな
0474デフォルトの名無しさん
NGNGとか。web で読めるやつだけど…
0475デフォルトの名無しさん
NGNGVB.NETのラッパなら飛びつく香具師がこの板にもいそう（w
0476カメレス
NGNGC++なんてどうよ？
これ以上最適な言語なんて無いと思うけどな。
0477デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんお前はC++を最初にやったんだよな。
0478476
NGNG0479デフォルトの名無しさん
NGNG設計！ 設計！ 設計！ 設計！ 設計！ 設計！ 設計！ 設計！
0480デフォルトの名無しさん
NGNG設計の前にプロトタイプを作成しましょう。
0481デフォルトの名無しさん
NGNGSystem.out.println (ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ);
0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483 デフォルトの名無しさん
NGNGﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ、ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ>>482
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489471163X/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/249-7166103-7860309
こいつを読んで、漢になれ。
0486デフォルトの名無しさん
NGNGデバッガーがついててお勉強には○だった。
プロファイラーもあったが、意味不明で（当時の俺が低脳なため）
使わなかった。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNGこっちの方がいいな。訳は、ＨＨＫの和田英一。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489471163X/reviews/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/249-7166103-7860309
…実は、握手してもらったことあるからだけだったりする。
0489デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはMSX-BASICだ。
スプライトが無いPC98は糞だと思ったな。
0490デフォルトの名無しさん
NGNGププ。MSX-BASICかよ。
…おれもだ（ｗ 当時たしか小５
0491デフォルトの名無しさん
NGNGＭＳＸもってる友達の家に逝って
GOTOの嵐のプログラム作ってた小学４年の夏…。
0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG0496デフォルトの名無しさん
NGNG「はじめて使った言語」などと書き込むとはとんでもないぞ。
昔は言語を「作った」ものだ。
0497デフォルトの名無しさん
NGNGどの言語を使って作ったの？
0498デフォルトの名無しさん
NGNG言語ってわけじゃないが紙と鉛筆でね。プロジェクトペーパーが使いやすかったな。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGラベルの使えない言語で組めるやつすごい。俺は真似できない。
しようとも思わんが。>MSX-BASIC
0500デフォルトの名無しさん
NGNG0501デフォルトの名無しさん
NGNG1010 FOR I=0 TO 1000
1020 ? I
1030 NEXT I
0502デフォルトの名無しさん
NGNGマイクロソフトの"M"な、ﾜﾗﾀ
0503デフォルトの名無しさん
NGNGうまい。藁多
0504デフォルトの名無しさん
NGNG最初にやったのは、GearBASICだった。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG0506デフォルトの名無しさん
NGNGやはり今からはじめるならC#が一番でしょう。
攻守共にバランスの取れた良い言語です。
0507デフォルトの名無しさん
NGNG0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNG0510デフォルトの名無しさん
NGNG0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNGmono
0513デフォルトの名無しさん
NGNGmono どこまでできんの？
…ってどっかにスレあったな。
0514デフォルトの名無しさん
NGNGの意味だれか分かりますか？
0515デフォルトの名無しさん
NGNG仲間ハケーン
0516デフォルトの名無しさん
NGNGﾏﾙﾁUZEEE
0517デフォルトの名無しさん
NGNGC#はFreeBSDでも使えます、M$謹製CLIが用意されているので。
もちろん同じバイナリが動きます。
0518デフォルトの名無しさん
NGNGFamily Basicに 決まってろ！
0519デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxでHelloWorldは動かしてみた。
GUIはまだ実装されてないよ。
一応 gtk# が使えるけどネームスペースが違うから俺は様子見状態。
monoではQtを採用してGUI関係を作るみたい。（難しいとか言ってるけど）
ネームスペースがどうなるかは知らないけど。
http://www.go-mono.com/
ClassStatus見れば実装されてるやつがわかる。
0520デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.go-mono.com/winforms.html
0521デフォルトの名無しさん
NGNG自分が楽しくできるものから始めるのがいいんでない。
0522デフォルトの名無しさん
NGNGと言っても、仕事に役に立つか立たないかとかの問題ではなく、
ボーランド社はDephiの開発・販売をこれからも続けてくれるんでしょうか。
0523デフォルトの名無しさん
NGNG売れれば続けるし、売れなきゃやめる。
0524デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは完成されているツールだから、開発が止まってもさほど困らない。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG引き籠って開発してる限りはそうだね。
0526デフォルトの名無しさん
NGNGその後にJAVAでもVBでも選べ
0527デフォルトの名無しさん
NGNGオナニー初めてやるならどんなおかずがいいの？
ってのと似てると思うんだよ。
逝けばわかるさ。
0528デフォルトの名無しさん
NGNG逆がお勧め．(VBは不要)
当人にそれなりのスペックが保証されてればいいが、
そうでない場合、先にＯＯＰＬでＯＯやっとかないと、
いつまでもＯＯでろくなコードを書けない危険を伴う。
0529デフォルトの名無しさん
NGNG和田タソ訳だめなの？
英語力並レベルだと、
原書と訳どっちがわかりやすい？
0530デフォルトの名無しさん
NGNG伏せ字にしてあるとこがわかんないんだけど。
0531デフォルトの名無しさん
NGNG秋田。自分で考えれ。
0532デフォルトの名無しさん
NGNG当人にそれなりのスペックが保証されてればいいが、
そうでない場合、先に秋田ＰＬで秋田やっとかないと、
いつまでも秋田でろくなコードを書けない危険を伴う。
秋田で仕事やるなら気をつけろってことだよ
0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNG0535デフォルトの名無しさん
NGNGそれで挫折したら、あきらめろ
0536デフォルトの名無しさん
NGNGどちらもお勉強言語
どちらも非実用的
仮想マシンで動く（これはちょっと違うか）
0537デフォルトの名無しさん
NGNG0538デフォルトの名無しさん
NGNG0539デフォルトの名無しさん
NGNG一昔前ならかちゅ～しゃと言っていたところだが、
今はかちゅ～しゃが更新停止し、2chの仕様変更に対応していないため導入するのが少々面倒になっているのでお勧めできない。
Janeが一番良いんじゃないか？
0540デフォルトの名無しさん
NGNGスクリプト言語で、プログラミングの第一歩を踏み出しては？
PerlかRubyがお勧め！
ってのは、どうよ。
0541デフォルトの名無しさん
NGNG0542デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱそう？
>>540撤回しる。
0543デフォルトの名無しさん
NGNG0544デフォルトの名無しさん
NGNG0545デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAは鯖再度で禿しく実用されていますが？
こういう哀しいＰＧにならないように、
やっぱまずはJAVAで逝け！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています