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981コメント256KB

プログラム初めてやるなら何がいいの？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
VBとかCとか色々あるけど、
一番最初にやるには何がいいの？
高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
Basicとかからがいいんですか？
できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
オススメは何でしょうか。
0002デフォルトの名無しさんNGNG
同じようなスレが週に 1 回は立ちますね。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
まじですか？ではどこのスレ行けば
答えがわかりますかね。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
答えなんてありません。
0005デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
BCCしる！

終了
0006デフォルトの名無しさん NGNG
アセンブラにしる！
0007デフォルトの名無しさんNGNG
BCC？
0008デフォルトの名無しさんNGNG
Prolog にしる！
0009デフォルトの名無しさんNGNG
簡単で拡張性があるのでしょうか。
0010デフォルトの名無しさんNGNG
氏ね
0011デフォルトの名無しさんNGNG
>>10
氏なない
プログラム何が一つでもできるようにしたい
0012デフォルトの名無しさんNGNG
C#がおすすめですよ。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
Delphiにしなさい。　優しく教えてあげるから
0014デフォルトの名無しさんNGNG
そうだね、C# だね。スレは検索すればあるよ。

ってことで、終了。
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>11
自分で何をやりたいのかを決められない、あなたのような人間はプログラムを
組めるようにはなりません。そしてこの板に同じようなスレがいくつも立って
いることに気づかない注意力のなさではプログラムを作ってもバグしか作れま
せん。おわかり？
0016アライグマPascalNGNG
書店で手軽に入門本が買える言語を選びなさい。
ネットで情報を得るのもいいけど、個人的には
本を一冊じっくり読んで考える姿勢が大切だと
思っています。Windowsユーザーですか？
それなら、最近発売されたVB.NETはどうでしょう？
４月にアカデミック版が発売されます。
まずは音や映像、グラフィックを簡単扱えるものが
興味関心を持ちやすく持続するでしょうね。
頑張ってください。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
教えてくれるのですか？
本とかよりも人に聞くのが一番分かりやすいので
それは助かります。
フリーであります？
0018デフォルトの名無しさんNGNG
教えるわけねーだろ。そんな暇人いるか。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>16
えぇ、それでPerlの本を自腹で買ったんですが、
インストールが本通りにいかなくて
もう本買う気になりません。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
>>1はうんこ。
0021デフォルトの名無しさんNGNG
>>17
　パソコンはWindows？　ならここをクリックしてよく読んでみて
FTPと書いてのを探してね

http://www.borland.co.jp/delphi/personal/

0022デフォルトの名無しさんNGNG
あ、C#検索してもイッコもないっす。
0023デフォルトの名無しさんNGNG
>>18のせいで>>1はこれから犯罪を犯します。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
>>23
犯しません。
0025デフォルトの名無しさんNGNG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016597767/

しょうがねぇ、くそガキだな。
0026デフォルトの名無しさんNGNG
>>22あなたのこんぴゅうたあはｲｿﾀｰﾈｯﾄにつながっていますか？
0027デフォルトの名無しさんNGNG
高校一年かあ、なんでもいいんじゃない？
ここにはスレたオヤジと低収入専門卒使えねえPGと三流文系四大卒なんちゃってSEと
議論大好き口だけ君しかいないから、
あまり鵜呑みにしないほうがいいと思うよ。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
気楽にPerlか真面目にC。
0029デフォルトの名無しさんNGNG
BASICやれ。「プログラムとは何か？」が学べる。


っていうか自分の実力くらい書きやがれ。
0030デフォルトの名無しさんNGNG
>>28
でもインストールもできないんじゃなぁ（ｗ
0031デフォルトの名無しさんNGNG

　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　 　　/　冫、）
　　　　　 　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃
　 　 　　　　＼　　 ＼
　　　　 　　　　＼　　 ＼
　　　　　　　　　　＼ ＼ ＼
　　　　　　 　　　　　＼ ＼ ＼
　　　　　　　 　　　　　 ＼ ＼ ＼
　　　　 　　 　　　　　 　　|丿 丿
0032デフォルトの名無しさんNGNG
PerlがやりたくてApacheとか落としたが
おそらくブラウザの設定か何かが悪いためにできなかった。
だから諦めた。どんなにやってもダメだったからね。
ちなみにDelphiでは主にどんなものが作られているのですか？
0033デフォルトの名無しさんNGNG
根性なしにプログラムはできません
0034デフォルトの名無しさんNGNG
少しは自分で調べよう、って気がないのかね。
003513=21NGNG

あ、回線が細いようなら、いっそ 本屋に行って CマガジンとかCDROMに入ってるの
探して来た方が速いよ。

Delphi Personalは無料だから、ついでに、Delphi関係の本を１冊買っておいで
0036デフォルトの名無しさんNGNG
>>32
DelphiはDelphiで作られています。

有名な話。

なお、VBでVBは作れません。
0037デフォルトの名無しさんNGNG
あったらこんなスレ立てないと思われ。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
自分の実力と言っても、
まったくの初心者です。知ってる事を書くと言えば、
まーhtmlなら多少分かりますが、
後は全然分かりません。
003913=21NGNG
DelphiはWindows用のアプリなら大抵のものは作れますよ

参考は
delphiで作られた有名ソフトって何がある？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/990056026/
0040デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずageるなｶｽ
0041デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は自作自演をします。

有名な話。

なお、VB厨は自作自演という言葉を知りません。
0042デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiでもBasicいで作れるようなものは
大体作れるのでしょうか。
0043デフォルトの名無しさんNGNG
まずはこの板のいろんなスレを読もうよ。
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
コンソールにグラフィック表示とかは不可？と言うか死にたくなる。
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
？　BASICみたいなのを 作りたいの？　なら

ギコBASIC拡張計画
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/961558082/
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
ごめんなさい
>>43
ええ、しかしまったく無知の私が読んでも
結局何がいいかはわからないでしょう。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
scheme が(･∀･)ｲｲ!! YO!!!!
0048デフォルトの名無しさんNGNG
ギコBASICと
普通のはどう違うのですか？
0049デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
Prologの強力な推論機能には勝てまい。
よってProlog最強。
0050デフォルトの名無しさんNGNG
何かもっと優しいのはないでしょうか・・。
0051デフォルトの名無しさんNGNG

ギコBASICだと
モシモダヨ 名前='名無しさん' ダッタラ ホザケ "氏ね" : シネ

普通のBASICだと

if name="七資産" then print "氏ね"
end
0052scheme厨NGNG
漏れは C に挫折しつつ Perl をやってまた C をやりなおして、それから
java に逝って C++ を文法だけ覚えてやめて、Emacs Lisp → scheme 勉強厨
です。
0053デフォルトの名無しさんNGNG
HSP
0054scheme厨NGNG
>>49
え？Prolog つおいの？
0055デフォルトの名無しさんNGNG
少なくとも52みたいにはならないように気をつけないとな。人生の無駄だ。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
>>51
つまり日本語化ですか。
分かりやすそうですね。
それでBASICと同じような事もできるのでしょうか。
>>52
つまりschemeは難しいんですね。
Perlはどうでしたか？
難しかったですか？
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>50
　Delphiなら優しく教えてあげるって言ってるのに・・・>>39　をダウンロードしたら

モナーの *やさしい* Delphi質問スレ Ver4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016467137/

こっちにおいで
0058デフォルトの名無しさんNGNG
優しいですね、ありがとうございます。
では最初はDelphiにしようかな。
最終的にはゲームとかも作れる言語ですか？
0059デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは50MBもあるんですか・・。
まーいいや。
0060scheme厨NGNG
>>55
無駄じゃない YO!! 楽しんでるからいいんだ YO!
0061デフォルトの名無しさんNGNG
>>58　作ろうと思えば作れるよ

ほら、１月からプログラム初めたお兄ちゃんもこんなに立派に

▼ノベルゲームツール作っちゃうぞ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013170036/
0062デフォルトの名無しさんNGNG
ココ読め。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=1014192648&st=118&to=118&nofirst=true
0063デフォルトの名無しさんNGNG
DirectXも使えますがなにか？Delphi最強です。
0064デフォルトの名無しさんNGNG
DirectXが使えるからっていばるな。
ﾌﾞﾋﾞでもHSPでも使えるじゃん（ｗ
0065デフォルトの名無しさんNGNG
>>59 C#やるためのSDKもそんなもんだよ
0066デフォルトの名無しさんNGNG
>>64
DelphiはDelphiだけで完結しますから。
ＶＣ＋＋プログラマがいないと何にもできない彼らと一緒にしないでください。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
HSPはもっと小さいからHSPがオススメだよ☆
50MBなんてダサすぎ。
0068デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
HSP自体がダサ過ぎ。
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ
0070デフォルトの名無しさんNGNG
HSPの本買ったけど、説明が駆け足すぎてよくわかんない。
もっと基本的なことにページをさいてほしかった。
縦シューなんか作らんでいいから。
中学生くらいの数学の計算を解くようなプログラムをたくさん掲載してほしかった。
0071デフォルトの名無しさんNGNG
春休みですねぇ。これからもこういうスレが乱立するでせう。
0072デフォルトの名無しさんNGNG
>>70
HSP厨は縦シュー横シューじゃないと本買わないのでわ。。。
0073デフォルトの名無しさんNGNG
削除依頼出した?
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>>72
縦シューって何？？
0075デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiでゲームの本って結構あるんだね

Delphi ゲームプログラミングのエッセンス
http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=02011157

DelphiでWindowsゲームを作ろう
http://www.pearsoned.co.jp/washo/win/wa_win44-j.html

ゲームプログラミング
http://www.cmagazine.jp/books/recipe/
0076デフォルトの名無しさんNGNG
いやでも50MBもダウンロードするなんてバカの極みでしょ。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>76
はぁ？おまえさぁ、昔はあれ￥２５０００してたんだよ。
それが５０ＭＢ／bps / 8でもらえるんだ。ありがたいと思え。
0078デフォルトの名無しさんNGNG
時間はタダじゃないだろ
こんなことも分からない厨房は逝って良し
0079デフォルトの名無しさんNGNG
25000円が30分でﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできればとってもお得ですがそれが何か？
0080デフォルトの名無しさんNGNG
要するに回線が貧弱だから僻んでるんだね(ｗ
0081デフォルトの名無しさんNGNG
だからさ、今は25000円じゃなくてタダなんだろ？

それを「昔は～円もしたんだぞ～俺は毎回upgrade料金払ってるから
貢ぎまくりなんだそれをお前らはタダで手に入れられるというのに以下略」
だなんて年寄りのように繰り返すお前らはアホですか？
0082デフォルトの名無しさんNGNG
つぅかCD配布してないの？

JBuilderとかBCCみたいに。俺はどっちもCD-ROM送ってもらったが。
0083デフォルトの名無しさんNGNG
>>81
お前は話の流れはじめから見ろ・・・。
0084デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は価値観を押し付けようとするから嫌い
0085デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
じゃあVB Control Creation Edition
0086デフォルトの名無しさんNGNG
>>84
よーするに論破されちゃったんだね(藁
0087デフォルトの名無しさんNGNG
つーかRubyの名が挙ってないのに目を疑っているんだけど。

初めてならRubyでしょ。日本人が作ってるから、痒いところまで日本語で分かるよ。
0088デフォルトの名無しさんNGNG
VBってタダでできる？
0089デフォルトの名無しさんNGNG
内藤さんに言えばタダだよ。
0090デフォルトの名無しさんNGNG
>>3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016462874/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016074649/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014957453/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014370940/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014108243/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014095903/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013950543/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013917354/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013589354/
0091デフォルトの名無しさんNGNG
ショートプログラム
0092デフォルトの名無しさんNGNG
ロングプログラム
0093デフォルトの名無しさんNGNG
ラージプログラム
0094デフォルトの名無しさんNGNG
ミドルウェア
0095デフォルトの名無しさんNGNG
一画面プログラム
0096デフォルトの名無しさんNGNG
ひまわり
http://www.text2music.com
0097デフォルトの名無しさんNGNG
今年初めてパソコンを買いました
将来プログラマーになりたいので何か言語を実につけ様と思う
なので、初心者向けのプログラム言語を教えてください
自分適にはc言語プラスプラスを覚えたいですがこれは難しいの
ですか？
自分の技能力はキーボードを見ながらじゃないと打てないくらい
初心者です
0098仕様書無しさんNGNG
そこまで初心者に与える助言はない。
0099デフォルトの名無しさんNGNG
>>97 まずはぱそこんのしくみからおぼえようね、ぼくちゃん。
あおりだとしたら、３０てんあげちゃうよ。よくがんばったね。
0100デフォルトの名無しさんNGNG
数学苦手なんですが関数とか知らなくてもc言語って
収得できますか？
あと、自分は本気で勉強したいのであおりはやめてください
そのほかにもユニックスとかって言うのにも興味あります
0101デフォルトの名無しさんNGNG
>>100　できるよ。まずやってから考えろ。
0102デフォルトの名無しさんNGNG
知り合いに聞いたんですが国語が得意ならば
プログラムもすぐ順応できると聞いたんですが
自分は国語は得意です
htmlとか簡単なやつをすっとばして高度なやつをミニつけたいです
0103 NGNG
C言語はどこに書いたらプログラムとして動作するんですか？
ワード・・じゃないよね　トレーシングシート
0104デフォルトの名無しさんNGNG
国語が得意で覚えるのが好きなら　今なら　C#がお勧めだよ
使い方覚えるだけである程度のプログラムが作れるから簡単、簡単
0105デフォルトの名無しさんNGNG
ちゃんと日本語を読み書きできる能力のある人なら問題ないのでは。
ただ、本当の意味でそういう人は少ないけどね。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
>>104　そうゆうわけがわからず動くからいいやって、あとあと困るとおもうけどね。
0107デフォルトの名無しさんNGNG
１０１さんありがとう
0108棄教者 ◆witdLTi2 NGNG
Hello, worldができる全てのプログラムを推薦します
0109デフォルトの名無しさんNGNG
１０４さんのお勧めしてるc#をまず勉強する事にします
とりあえず本買ってきます
みなさんどうもありがとう
0110104NGNG
あ！　でも　覚えてやるタイプのプログラミング今から覚えても
数年毎に新しいもっと楽なのにどんどんシフトしてゆくのは覚悟してね。

人間て記憶容量無限大って訳じゃないからさ、必要になってから覚えて
も十分だと思うよ。

それと、ホントにプログラミングが好きでないなら、司法試験の勉強でも
した方が・・・・
0111名無しさん＠ＭｅａｄｏｗNGNG
hacker (not cracker) になるなら python らしい YO!!
0112デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングツールは　スキル（熟練）でカバー出来る範囲を広げる
方向に進んで来ました。　新しいツールほど、当然その能力は優れています。
問題を解決する道具としてそれは正しい進化だと思いますが・・・


しかし、人としては・・・特に若いなら自分のスキルを育てるより、創造力を育て
る方が好ましいのではないでしょうか？
0113デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
http://cruel.org/freeware/hacker.html

これだね
でも日本だとパイソンのドキュメントはそんなに整っていないからなあ
最初に触れるツールとして一番マシなのは Delphiかもしれない

0114デフォルトの名無しさんNGNG
>100
>関数とか知らなくてもc言語って収得できますか？

金払えばね。ただのもあるけど。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
金払うって？
0116デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
文脈からすれば数学の教科書に出てくる関数だと思われ
0117デフォルトの名無しさんNGNG
高校生で時間があるなら、Pythonをいじって置くと将来日本のPython界
の有望株になれるぞ。WEBに入門講座とか書けば一万ヒットも夢じゃない。
日本じゃマイナーなだけで世界ではメジャーだから将来性があるよPythonは。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
>>114
コンパイラのコトを言ってるのか？
それだったら論点ずれてるよ。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
>>118
>関数とか知らなくても

c　言　語　っ　て　収　得

できますか？

金払えばね。ただのもあるけど。


に対してのネタの模様。
0120デフォルトの名無しさんNGNG
>>119
解説頼む。
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
c　言　語　っ　て　収　得
0122デフォルトの名無しさんNGNG
100は国語が得意らしいから
少なくとも
習得やら修得ではないと思うぞ
0123デフォルトの名無しさんNGNG
そもそも>>100がネタでしょ？
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
修得
習得
拾得
収得
0125デフォルトの名無しさんNGNG
Perl知らんでどうする？
0126デフォルトの名無しさんNGNG
perlは遺物だ。もうすぐ消える。
別にやっても良いけど、やらなくても良い。
0127デフォルトの名無しさんNGNG
>>126
論拠を頼む。
PerlはCGI専用言語とか恥ずかしいこと思ってない？
0128ANGNG
>>1
Delphi、50MBダウンするのが、嫌だったら、Cマガジンとか、プログラミング系の雑誌の
付録ＣＤに収録されてることがあるから、それを探してみるといいよ。
それ以外にも、紙のマニュアルつきのパッケージ版が、4800円で売ってるし、
Delphi入りCDの付いた、Delphi入門の書籍もあるから、それを買ってもいい。
どうせ、１からプログラミング始めたいなら、何か入門書はあったほうがいいから。
これだけの本格的な開発環境がフリーなのは、すごいと思う。

あと、Delphi入門のサイトとしては、ここがよく出来てると思う。
Delphi はじめの一歩 ( http://delphi.sakura.vg/ )
0129デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレageるな！
0130デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0131Got itNGNG
>>1
HSPとかコンソール型の奴をおすすめしたい。
十分できたらGUIのプログラムに朝鮮するがいい。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>127
思ってないよ。
論拠？
ベターperlな言語の開発が丁度良く進んで来てるっていう時勢。

perlの果たした役割は偉大だが、もはや今、
必ずしも学んだ分だけ結果が出る言語とは言い切れんと思う。
っていうかグロくなってきてる。
まー、そういうperl批判はもはや既出だろうが。
0133デフォルトの名無しさんNGNG
便乗。
プログラムをやった事のない初心者でも
Ｃ言語から始められるんですか？
0134デフォルトの名無しさんNGNG
やったことないならPerlとかBASICとかアセンブラとかからお勧め
経験あるならC++お勧め
0135デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
C言語って初めて見る人にとってはかなり難解。
英語に近いBASICを推奨したい！

>>134
アセンブラって割と低級言語だったっけ。
ちょっと難しいんじゃない？
0136デフォルトの名無しさんNGNG
>>134
アセンブラってどうやったら打てるんですか？
それとＶＢとＢＡＳＩＣって何が違うんですか？
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>136
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/assembler2/assembler10.html
ここに結構解説が。

ＶＢは簡単にＧＵＩデザインができるから他と違うne
0138デフォルトの名無しさんNGNG
便乗。
Ｃに挫折しちゃった感じなんだけど・・・(´д｀)
ほかに何かある？やっぱりBASIC？
C++なんかますます難しそうな気もするんだけど、
そうでもないんかな？
0139デフォルトの名無しさんNGNG
手短にやりたいならJavaScript
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>137
ありがとうございます♪
って事はアセンブラから始めたほうがいいって事ですか？
Ｃ言語の前に。
0141manko chinkoNGNG
>>1

>VBとかCとか色々あるけど、
>一番最初にやるには何がいいの？
その人の能力によりますね。

>高１なので、数学面であまり難しいのとかもちょっと。
>Basicとかからがいいんですか？
あなたにはBasic程度がおすすめですね:-)

>できたらフリーソフトでできるのがいいんですが。
>オススメは何でしょうか。
???
0142manko chinkoNGNG
>>138
>Ｃに挫折しちゃった感じなんだけど・・・(´д｀)
Cを１からやり直した方がいいと思いますね。:-)
0143134NGNG
俺はPerlから入った。俺でも理解できた
結城先生の「Perlプログラミングレッスン」これわかりやすい神

BASICは実はやったことないから知らない(w
わかりやすいらしいからお勧め?

経験無しでアセンブラは難しいかな
でもCでポインタがわかんないよ～なんて言いたく無いならお勧め
0144Captain Alpha2NGNG
>>140
アセンブラって難しいです。
>>135みたいに高級言語から始めた方がいいですよ。
0145manko chinkoNGNG
でも高校生にBasicって似合わないね
0146Captain Alpha2NGNG
>>145
C++とか？
0147緑茶。 p0198-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jpNGNG
>>146
0148デフォルトの名無しさんNGNG
>Cを１からやり直した方がいいと思いますね。:-)
あぅぁ～、やっぱそうっすか。
学校で習ってるんだけど、つまんなくて飽き気味（ぉ
なんか、こう、、トップダウン的に勉強出来たらなぁと思ってみる。（？）
やっぱりＣを１からやり直します。ヽ(*｀Д´)ノﾔﾙｿﾞ
0149デフォルトの名無しさんNGNG
>>143
ＢＡＳＩＣってＶＢのソフトでも打てるんですか？
0150デフォルトの名無しさんNGNG
絶対それがいい。
0151デフォルトの名無しさんNGNG
>>149
落ち着いて。BasicとVisual Basicは違う物と思った方がいいかもね。
0152デフォルトの名無しさんNGNG
>>151
すると、どうやったらＢＡＳＩＣが打てるんですか？
0153Captain Alpha2NGNG
ドウゾ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/prog/basic/index.html
0154manko chinkoNGNG
これなんかいいかも
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
0155Captain Alpha2NGNG
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamadai/
0156デフォルトの名無しさんNGNG
今すぐにでもBASICやりたいんだったらPC-88エミュでもダウンしろ。
起動して1秒でBASICが使える。
0157デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ課題が大事だよな。どんなことでも途中で面白くなければ続かない。
○×クイズとか数当てゲームとか簡単なゲームを作る＆改造を続けながら
学習するのがいいと思う。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
>>157
自分が何を作りたいかとかの目標を立てればプログラミングが続く。
2年間プログラミングしてるけど、目標は変わってない。
0159デフォルトの名無しさんNGNG
>>154
それをＤＬしてサンプルプログラムを開いてみたら
ＶＢ6.0上で表示されたんですが・・・・・・
ＶＢでもＢＡＳＩＣって打てるのかな？
0160manko chinkoNGNG
>>159
.basがVBに関連づけされてるから。
DLしたソフトで開いてみては?
0161デフォルトの名無しさんNGNG
>>160
それが・・・そのソフトをセットアップしようとすると、
「セットアップするファイル'C:\bas95110\\@RAINBOW.DIB
が見つかりません」
とかいうエラーメッセージが出てきて・・・・・
このソフトってWindows95にしか対応してないのかなぁ・・・
僕のパソコンはＸＰなんだけど・・・・
0162デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨って叩くくせに初心者にはBasicを薦める罠。
初めからCやればいいのに。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　BASICが悪いんじゃない･･･
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ
　　 　 　／_／|　　　　　へ　＼
　　　　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　VBが悪いんだ！
　　　　　　（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　| ﾋﾞｼｯ!!
　　　　　　　 .＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　　　　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　　　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　 　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./
　　　　　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､
　　　　　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ
0164デフォルトの名無しさんNGNG
ﾋﾞｼｯ は ﾌﾞﾋﾞｯ だったな
0165デフォルトの名無しさんNGNG
　（_　￣ ( 0 0 ）￣_）　ﾌﾞﾋﾞｯ
0166デフォルトの名無しさんNGNG
age
0167デフォルトの名無しさんNGNG
　（_　￣ ( 0 0 ）￣_）　ﾌﾞﾋﾞｯ ちゅう
0168デフォルトの名無しさんNGNG
>>163
ぐっとくるAA
0169デフォルトの名無しさんNGNG
あげ
0170デフォルトの名無しさんNGNG
Basicの中ではVBはましな方だと思うけどな。
昔のN88-BASICとかF-BASICとかヒドかったもん。

そのVBでも他の言語に比べると屑という罠。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
BasicやってWindowsアプリ作りたくなったからVB使って叩かれて
VB.NETになって移行大変で、って時間を全部Cにつぎ込めばいいのに。
いや、別にC#とかでもいいんだけど。
そろそろ初心者＝Basicって固定観念は崩すべきじゃないか。
二度手間、三度手間になると思う。
0172ロボ鉄 ◆MGTy6iYI NGNG
perlとJavaScriptは似てるから二つ同時にやってみると面白いんじゃ無いですか？
私はperlからちょっとしてJavaScriptかじっただけ。
0173デフォルトの名無しさんNGNG
似てませんよ。
0174デフォルトの名無しさんNGNG
CもC++もJavaもC#も........も似てるから全部同時にやってみると
面白いんじゃ無いですか？
0175デフォルトの名無しさんNGNG
>>174
それが(・∀・)ｲｲ
0176narucy56 ◆wMOjCT4s NGNG
>>175

どこが似てるんだよ・・・。

Java だと OOP が自然に身につくから、まずはやはり Java だと思うよ。
UNIX 系のOS の使い方も勉強しつつとなると、自然に Ruby も使いたくなるはず。

0177デフォルトの名無しさんNGNG
UNIX系のOSの美味しいとこって、ほとんどPerlがもっていってないかい？
0178デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++はポインタでつまずくといった現実があるから
始めにやる言語として適していない気がする。
すでにポインタは必須ではなくなっているしね。
始めにやるならC#、VB、Java、Delphi当たりがいいんじゃないか。
0179デフォルトの名無しさんNGNG
>>177
>>176はOOPをアピールしてんだよ
0180デフォルトの名無しさんNGNG
Cで挫折した厨がどこかで何かホザいてますな。
0181デフォルトの名無しさんNGNG
narucy56って電波？相手にしない方がいいのかな。
0182デフォルトの名無しさんNGNG
言語でOOPが身につくわけがないと思うのだが。
分析レベルが重要なわけで。
0183デフォルトの名無しさんNGNG
>>182
言語によって身につきやすい（にくい）ってことはあるんじゃないか？

クラスライブラリ使わざるを得ないとある程度自然に...とか。
COBOL使ってると1万年たっても...とか。
0184デフォルトの名無しさんNGNG
ネタスレなんだからカリカリすんな。
>>1が何やりたいかも書いてないんだからよ。
てっとりばやくWindowsアプリ作りたいとか
将来○○系（組み込みとかWEBとか）のプログラマになりたいとか
それらによって薦める言語も変わってくるべ。
またーりいこうやどこまでも。
0185デフォルトの名無しさんNGNG
殺伐とした雰囲気がイイんじゃねーか。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだけじゃ駄目だよね。
CからJavaに移行して糞コード書くヤツもかなりいるし。
デザパタなども勉強していかないと。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
デザパタ覚え立てですか？
0188デフォルトの名無しさんNGNG
最初からOOPとかデザパタとか言ってもプログラム言語厨でもない限り
続かないと思う。
0189デフォルトの名無しさんNGNG
OOPLはOOPを覚えるものじゃないよな
Del厨がよく言うけど
0190デフォルトの名無しさんNGNG
白熱してきました。
0191デフォルトの名無しさんNGNG
（´-`）。oO（…おまえら>>1の気持ち考えたことあるのかよ…）
（´-`）。oO（…>>1はなぁ、貧しい家庭に育ってよぉ......…）
（´-`）。oO（…昔から家の手伝いばかりして友達も少なかった…）
（´-`）。oO（…そんな>>1のことを考えたらOOPやらデザパタやら…）
（´-`）。oO（…軽々しく口にできないはずだよ…）
0192デフォルトの名無しさんNGNG
切なくなってきました。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
Emacs Lisp から scheme が一番(･∀･)ｲｲ!!
0194デフォルトの名無しさんNGNG
結局>>1はネタだったのか？まぁ、その方が嬉しいが。
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
ごめん、それには思いっきり同意。
なんか変な方向（と、言うか全方位）にブクブク太り始めてる。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずデザパタは忘れて VB6 か Delphi あたりからはじめるのが吉。
Delphi がいいかな。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
perl 6 の正規表現見て萎えた
0198デフォルトの名無しさんNGNG
buro
0199、NGNG
なんでプログラムは英語なんじゃ日本語のないんか
0200デフォルトの名無しさんNGNG
あるには、ある。
0201_NGNG
昔からインタプリタから入ったプログラマーって
使い物にならないって言うけど・・・
0202manko_chinko ◆c2rpKRNM NGNG
マジになってレスするとCでしょ
0203デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
HSPがいいよ
0204デフォルトの名無しさんNGNG
PowerBuilderにしとけ
0205manko_chinko ◆c2rpKRNM NGNG
いや、案外アセンブリとかかもしれない
0206デフォルトの名無しさんNGNG
バイナリエディタを使って機械語を手書きするとか・・
0207デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃが良いね
後で違う言語を習得しようとしたときにも楽だね
0208デフォルトの名無しさんNGNG
せめて相対ジャンプの計算くらいサポートしたモニターが欲しいのお。
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>205
マシン語やアセンブリの初歩的な部分だけでもかじっておくといい事あると思うよ
0210デフォルトの名無しさんNGNG
Cはほどほどの抽象度でマシンを理解できるのでよい
0211デフォルトの名無しさんNGNG
ageるなカスども
0212ななしNGNG
>>100
苦手ということを言い訳にする前に、苦手を克服する努力をしてみたら？
（俺もエラそーなこと言えないけどさ・・・）
なんか、甘えと開き直りしか感じられないんだけど。

> 関数とか知らなくてもc言語って
> 収得できますか？

「キャッチボール知らなくても野球ってできますか？」って言うのとおなじようなもん。
ついでに言うと（大きなお世話だが）、収得じゃなくて、習得（または修得）が正しいと
思うよ、その文脈では。
（苦手なのは、数学だけじゃなくて、国語もでしょ？）

それとも、自分で勉強する意志はなくて、知識は拾い集めるものだと認識してるのかな？
0213ななし@大ボケNGNG
>>212
はるか以前の発言に反応した上、ageてしまった。(鬱・・・
0214デフォルトの名無しさんNGNG
Ｖ３イイイイイイイイイイィイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィｨｨｨｨｨｨｨl......
がいいよ。
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>100
Cは関数が分からないと話になりません。関数の塊みたいなものですから。


と、ぼけてみる。
0216デフォルトの名無しさんNGNG
初めてやるなら scheme をやりなさい。
0217デフォルトの名無しさんNGNG
>>1が選びやすい様に、言語を衣類にたとえてみた。

アセンブラ：裸
Ｃ：下着
Ｃ＋＋：普段着
Delphi：制服
ＶＢ：ブルマ
Lisp：アンミラ服

お前の好みに合わせて選べ。
0218デフォルトの名無しさんNGNG
>>217
機械語は皮をはいだ状態ですか？
0219デフォルトの名無しさんNGNG
>>218
理科室にある解剖標本と思ってくれ。
0220デフォルトの名無しさんNGNG
俺は下着姿なのか･･･
0221デフォルトの名無しさんNGNG
>>220
いや、誤解するな。

「お前が "下着姿" 」なのではなくて

「お前が "下着フェチ" だ」という事だ。
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>アセンブラ：裸
>Ｃ：下着
>Ｃ＋＋：普段着
ここまでの関係はわかるけど、

>Delphi：制服
>ＶＢ：ブルマ
>Lisp：アンミラ服
この辺はなんだかわかりにくいな。どういう意味？
0223デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
好みが分かれるってことじゃないの？
0224デフォルトの名無しさんNGNG
>>222
意味を聞いてくるとは・・・（ｗ
よし、答えてやろう。
結局は感覚の問題なのだがな。

Delphi:幾分青臭い。
ＶＢ：厨房御用達。変態の代名詞的存在。
Lisp：一部のマニアには神のように奉られている。

もっと書くべき事はあるかも知れんが、そこは個々人の常識で補ってくれ。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
>>224
Javaは？
0226デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
ドラえもんのきぐるみ
0227デフォルトの名無しさんNGNG
C#は？
0228デフォルトの名無しさんNGNG
>>225
ＯＬのスーツ。
調子に乗ってもうちょい追加。

ＨＳＰ： Miki House
Ｃｏｂｏｌ：もんぺ（戦時中の奴）
Fortran：巫女さんの袴（誉めすぎか？）
0229デフォルトの名無しさんNGNG
>ＨＳＰ： Miki House

ﾜﾛﾀ
0230デフォルトの名無しさんNGNG
もんぺ・・・（W
0231デフォルトの名無しさんNGNG
217おもろage
0232デフォルトの名無しさんNGNG
> Fortran：巫女さんの袴（誉めすぎか？）
袴だけか（ｗ
0233デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiとVBはどっちが簡単ですか？
それとプログラムするんだったら英語と数学が結構分からないと無理ですか？

小、中学生ぐらいでは無理ですか？
0234デフォルトの名無しさんNGNG
一口にプログラミングといってもいろいろあって
数学的な分野もあればほとんど関係ない分野もある
英語は情報量の幅を広げるためには知っておいた方がいいけど
ただしこれはプログラミングの世界に限った話ではない
どんなことをしたいのかにもよるけど
ただプログラミングを勉強したいというだけなら英語も数学も中学校レベルで問題ないよ
英語とか数学とかいうより理解力の問題だと思う
0235デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
　簡単の定義は難しいな
　画面に○を書くだけのアプリならどっちも同じ手間だ

　VBの方がヘルプに例題が多くてコピペで動かすのは簡単だったな

で、プログラムするなら　英語も数学も必要だけど、一番必要なのは"何をつくりたいか”の方だな

でも、小、中学生ならもっと体を動かしたり乱読したりの経験を重ねた方が将来役に立つよ
５年でパソコンの性能は10倍になる。
１０倍になると、それまでのプログラミングと別の視点が必要になる。
早くからプログラミングに触れてると、その新しい視点に慣れなくて逆に苦労するなんて
事もあるからね
0236デフォルトの名無しさんNGNG
VBは簡単な事は簡単に、難しい事はより難しくなります
Delphiも　簡単な事は簡単に、しかし、難しい事もそれなりにこなせます
0237デフォルトの名無しさんNGNG
>>235
消防の頃からベーマガ読んで98でへたれなゲームを作りまくりましたが何か？
0238デフォルトの名無しさんNGNG
Windowsプログラミングで最強はやっぱりＣ＋＋かな？
0239デフォルトの名無しさんNGNG
>>238 最強というのは一番お金をかけられるという事ですね？
0240カーニハンNGNG
UNIX/Cにしとけ。
VBとかJAVAから入ったら後で絶対後悔するから。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/　そんな>>233に
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ 　Visual C#.NET
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0242デフォルトの名無しさんNGNG
自分はまだ中学ですがVBを蹴ってDelphi使ってますです。
Delphiの方が数十倍お勧め
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>240
なんで後悔するの？
0244240NGNG
>>243
すいません。馬鹿なことを言ったことを後悔しています。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
俺はＣ→Ｃ＋＋→ＪＡＶＡ
現状ではＣ＋＋とＪＡＶＡを使ってる
このコースって結構多いでしょう？
0246デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱＣからやれば後につながるだろうし。
VC使っていきなりwindow使うよりもunixのスタンダードなCからいろいろ試してみるのがいい気がする。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
Win→VB、C＃
*NIX→C++

**** the end ****
0248デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんは情報量が多すぎて逆に役に立たない事がある。
上記迄のスレを俺の思考パターンで総合判断すると、Cが良いのか？

何を作るかによって変わるが
難易度的に考えて、VBが楽で実用的（BASICには今更って感じ）
しかし移行する手間を考えるとC（結局VBを覚えてもCに移行する）
HSPは難易度が低めだが、価値無し（全く知らないけど）
それかいきなりC＃かVB.NET
後の言語は知りません。誰か追記頼みまふ
0249デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework SDKとSharpDevelopをﾀﾞｳｿしてC#だな。
VBもJavaもできるし。
0250　NGNG
↑SharpDevelopのホームページに
とんだらキモイオッサンがイキナリ飛び出してきました。
うさんくさかったので中に入りませんでした。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
マジレスすると、アセンブラやれって事
判らなかったら、素質が無いと思え。これで良い？
0252デフォルトの名無しさんNGNG
ﾏｼﾞﾚｽすると、挫折しないようにやさしく教えてくれる
おねいさんをげっとしろってこと。w
おにいさんでも良いが掘られんように気おつけろよ～。w
0253デフォルトの名無しさんNGNG
マジレスすっと
>>251やってからC++やれってこと。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
俺なんか「２進数」という言葉も知らない段階で勢いでＶＣ買っちゃったから
ある程度のＧＵＩアプリを形にするまで何回かの挫折を挟んで長いことかかったぜ
0255C_sugarNGNG
SH
0256デフォルトの名無しさんNGNG
人妻がいいだろうね。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
http://www.squeak.org/
0258whileNGNG
１：Cをまず勉強する。
２：次にC++を勉強する。
３：いくつかソフトを作って経験をつむ（ノウハウ）
３：次にアセンブリを勉強する
４：アセンブリを組み込む必要あるソフトを出来たら作る
＿＿（必要性があったら）

５：ここまで到達すれば、次に何を勉強するのかは
＿＿その人自身で、適切に判断できる。

…そんなかんじでしょうか…
0259デフォルトの名無しさんNGNG
1：まずC++かJavaを勉強する。
２：いくつかソフトを作って経験をつむ（ノウハウ）
３：次に、必要を感じたらCを勉強する
４：Cで組む必要あるソフトを出来たら作る
＿＿（必要性があったら）

５：ここまで到達すれば、次に何を勉強するのかは
＿＿その人自身で、適切に判断できる。

…そんなかんじでしょうか…
0260whileNGNG
（↑ハァッ！フォーマット、パクられたぁぁぁ！！）
0261デフォルトの名無しさんNGNG
casl
0262デフォルトの名無しさんNGNG
Javaや.NETなどの仮想マシンのアセンブラはありですか？
0263デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.cs.wustl.edu/~djh4/examples.html
うーむ
0264デフォルトの名無しさんNGNG
バイトコードレベルでのアセンブラしかないだろ。
0265デフォルトの名無しさんNGNG
>>259
俺の辿ってきた道だ。。。
0266248NGNG
外出かもしれんが、２ちゃんで出てきた情報をまとめるHPはどう？
範囲広げると大変だから、乗せるのはプログラム板だけとか。

今初心者向けのスレが「VB・C系統・JAVA･その他」位か？
他にもあると思うが、そんな事は置いといて（ﾏﾃ

考え方としてはどうかな？良かったら、適当な垢取ってきて作るけど。
0267whileNGNG
大筋賛成します。
しかし、誰が管理（更新等）するんですか？
そのひとに結構負担がかかるような…
…広告収入とか？

…大筋賛成です。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
Ｄｅｌｐｈｉでいいと思うよ。
それでいて、pascalと同じく悪い癖の付き難く判り易い入門として
勧められる特徴をもってる上

　カーニハンが批判したpascalと違って
　1,インラインアセンブラが組み込まれていて、しかもC/C++と違ってそれでコンパイルが遅くなる事がない
　2,absoluteによって柔軟なポインタ的な操作
　3,しっかりしたモジュール化のサポート
　4,文字列に255文字なんて制限がない

　と、C並にハードウエアに密接した処理も書く事が出来るスマートな言語になっている上

　RAD(VCL)を通してOOPにも触れられ、そして自作コンポーネントを作成する事で
よりOO的な仕掛けの学習にもなる

C/C++は自由すぎて、最初何をすれば良いか判らない面もあるだろうし、指導者が
いないと妙なクセを纏ってしまう可能性も高い

0269デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
Delphiって言語の仕様的にも、Cと似てるんですか？
0270デフォルトの名無しさんNGNG
C言語とPerl
0271カーニハソNGNG
Pascalはワシのお気に入りの言語じゃないもん！！
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>269
　元々pascalとcは根っこが同じだから lisp系と比べたら似てる
　たとえば cのブロック { } を　begin end に変更して
　関数の先頭に function と書けば、もうpascalソックリになる
0273デフォルトの名無しさんNGNG
>>268
pascalの文字列は先頭1バイトに文字列の長さを記録すると聞いたけど、
本当に255文字までなんだ。
さすが教育用言語。
0274デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
ＣＡＳＬⅡ
0275デフォルトの名無しさんNGNG
>>272

#include <stdio.h>

function int main
begin
printf("こんにちは。\n");
end


こんな感じ？
0276275NGNG
s/main/main()/
0277デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiは自由じゃないのか？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
shortstringとか言って、まだ255制限のもあった気がするが
0279デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiだって2GBの制限があるじゃん。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
　何の事やら判らないけど

#define begin {
#define end }
#define function

が必要では？

それからprintfは format使って

writeln( format( 'こんにちは。'))
みたいに書くんじゃないの？
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
>>272を見ればわかると思うが・・・
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281
　ああ

http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.8.2.html

このネタやってるのかと思った
0283デフォルトの名無しさんNGNG
VBAとC++の経験のある方に質問です。
当方学生でプログラム経験は68000アセンブラと昔のＢＡＳＩＣで、Ｃ言語その他は
経験はありません。
Excel　VBAをそれなりのデータベースが作れるくらいに習得しようと思うのですが、
何ヶ月くらいかかりますでしょうか？最終的にはVC++.NETを習得したいと思いますが、
その場合はVBAは遠回りになることは無いでしょうか？
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
学生さんならモチベーションが保てれば1週間も頑張れば
そこらのプロと遜色ない程度には習得出来るでしょう。
ただExcelVBAをデータベースと呼ぶのはどうかと思います。
せめてSQLが通るようなのをそう呼びましょう。

VC++とVBAには殆ど関連はありません。
その両方共にそれぞれ方向性の違う悪い癖がつくという人もいるし
実際そうでしょうけど、まあ、それも一興程度の心構えで望めばいい
と思います。

0285デフォルトの名無しさんNGNG
68のアセンブラができるなら何でもこなせるようになるだろ。
Cもすぐ理解できるだろうからすぐにアカデミック版のVC買ってきなさい。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
保守期待SE
0287デフォルトの名無しさんNGNG
VCなんか買うな、金の無駄。BCC32やGCCで十分。金出すならC++Builderにしておきなさい。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
メーカー必死
0289bloomNGNG

http://www.leverage.jp/bloom/start3/
0290名無しさん＠ＥｍａｃｓNGNG
>>1
Cでいいじゃん。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
まずはコンピューターとは？から知識を持ったほうがいいんじゃない？
俺も最近プログラム（C）してるんだが、
文法覚えるだけじゃ全然理解できないんだよな
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
それは論理的思考能力が劣っているだけ(^o^*)
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>291
そういうあなたにはこれ
プログラムはなぜ動くのか ― 知っておきたいプログラミングの基礎知識
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822281019/qid%3D1031972556/249-0133483-4402740

プログラムとハードウェアの動作がどのように関連づけられているのかがよく理解出来る。
初心者のころにこの本読んどけば、プログラミングの上達が早くなるんじゃないかな。
0294Hikky!NGNG
>>1
C++からでいいじゃん。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
結局、どの言語かの討論になるので、
何かをつくりたい。例えばゲームとかを作りながら勉強したい。
って切り替えて方向性を絞り込めば結果が出ると思うけど･･･
ＷＩＮだと、DelかVBでいいんじゃないのかなー
習得出来て、もっと拘って行くならＣとかＣ＋＋に手を出せばいいわけですから。
まず、自分が考えたプログラムが動く楽しみを覚えて欲しいです。
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>293
上達が早くなったかはわからないけど、
「このデータが今、レジスタに入ってて・・・」
って考えながらできるようになった。
0297デフォルトの名無しさんNGNG
>>296
>>1 の人？
結局、言語は何を使っているの？
0298デフォルトの名無しさんNGNG
>>297
これからはじめるって書いてるから、
まだなんにもやってないんじゃないの。
高校生とも書いてるし。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
>>298
でも、このスレたててから半年経っていますよ。
取り敢えず、何かに手をつけたのではないでしょうか？
0300デフォルトの名無しさんNGNG
109 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：02/04/11 18:10
１０４さんのお勧めしてるc#をまず勉強する事にします
とりあえず本買ってきます
みなさんどうもありがとう

これが最後の>>1か？

だとしたら、続いてるとは思えない。
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 のなりすましは嫌だけど、
上手く割り込んで利用してくれるなら問題無しだと思います。
だけど >>296 は誰？
0302デフォルトの名無しさんNGNG
>>301
>>296は最近勉強をはじめた初心者。
最初は、人に紹介された旧いテキストでBASICをやっていたが、
いまどきBASICなんて誰も使ってないことを知り、また、
WINDOWS世代なため、コンソールプログラムがつまらなくなって挫折。
その後、CGIが動かせて、素人でもそれなりに実用に使えるPerlを勉強し始める。
3ヶ月ほどで簡単なプログラムは作れるようになった。

＜購入した本＞
10日でおぼえるPerl/CGI
すぐわかるPerl
初めてのPerl

＜教訓＞
WIN世代の初心者にはCUIはつまらない。
だから、GUIが使えるdelphiやVB、あるいはCGIに利用できるPerlがお奨め。

0303デフォルトの名無しさんNGNG
>>302
すっごい詳しいですね。ちょっと笑えます。
本人ですか？
0304　NGNG
ボーランドとマイクロソフトどっちの統合開発環境がいいか教えて。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
初心者？経験者？
取り敢えず、何に使うか詳細を買いといた方が良いぞ！！！
言語のバトルになっちゃうからね。環境でもバトルになるが･･･
0306デフォルトの名無しさんNGNG
emacs

これ最強
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>305
> 取り敢えず、何に使うか詳細を買いといた方が良いぞ！！！

山崎はるかを失業に追い込みたい。彼はVBでしょ？だからそれ以外で。
もし教えてくれた暁には、「菱杏・黒穴」を作って無料で配っちゃうぞ！！
0308デフォルトの名無しさんNGNG
サクラエディタ
0309デフォルトの名無しさんNGNG
マリオペイントに決まってるだろ
0310デフォルトの名無しさんNGNG
いや、どれも統合環境じゃ･･･
0311デフォルトの名無しさんNGNG
初心者なら、躊躇なくCOBOLをお奨めします。
FORTRANに次いで長い歴史を持ち、現在でも企業ではもっとも普及している
（C言語の次ぐらい？）開発言語のひとつ。
これひとつ修得しておけば、食うに困らないし、OO言語への移行も容易。
私の職場では、C++やJava等から入った若い人より、COBOL一筋のベテラン
の方が概ね優秀です。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
本気で初めてならHTMLです。
正確には、HTMLはプログラミング言語ではありませが
プログラムの一番大切なことが学べます。
0313デフォルトのおバカさんNGNG
本気で初めてならMS-DOSバッチです。
正確には、DOSバッチはプログラミング言語ではありませが
人間として一番大切なことが学べます。
0314デフォルトの名無しさんNGNG
だから、統合環きょ･･･ゴフッ･･･
0315デフォルトの名無しさんNGNG
やる気旺盛なあなたには、Intel 4004マイクロプロセッサの機械語がベスト。
正確には、マシンコードはプログラミング言語ではありませんが、
インテルとして一番入ってることが学べます。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
初心者なら、躊躇なくHSPをお奨めします。
おにたまに次いで長い歴史を持ち、現在でも厨房の間ではもっとも普及している
（VBの次ぐらい？）開発言語のひとつ。
これひとつ修得しておけば、ネタに困らないし、他言語への移行は困難。
私の職場では、COBOLやFORTRAN等から入った堅物より、HSP一筋のベテラン
の方が他言語に対して寛容です。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
------ ビルド開始 : プロジェクト : WebApplication1, 構成 : Debug .NET ------

リソースを準備しています...
参照を更新しています...
メイン コンパイルを実行しています...
サテライト アセンブリをビルドしています...

>>1のメモリ容量が足りませんでした。
>>1の処理能力はプログラマーには足りませんでした。

---------------------- 終了 ----------------------

ビルド : 0 正常終了、1 失敗、0 スキップ

0318デフォルトの名無しさんNGNG
も・もっと、と・統合・か･･･ウッ･･･
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
emacsを統合環境と言わずして
0320デフォルトの名無しさんNGNG
要するにDelphiが最強なんですね。
0321デフォルトの名無しさんNGNG
ここでこんな事聞く貴方はVBやっとこ。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>319
ごめん、Ｗｉｎ上のって付け忘れた。。。
0323デフォルトの能無しさんNGNG
>>320

Delphi より Paradox の方が先進的です。
0324訂正。NGNG
要するにあなた方みたいなサンデープログラマーにとってはDelphiが最強なんですね。
0325デフォルトの能無しさんNGNG

>>324

Centura > Paradox > Delphi >>>>>>>> Ruby ≒ PHP >>>>>>>>>>>>>>>> VB ≒ VC++
0326デフォルトの名無しさんNGNG
C#とRubyで地上だけで約90%のプログラム開発をカバーできるよ。
これやっとけ。
0327デフォルトの名無しさんNGNG
Javaやっとけばプラットフォーム依存無しだよ。
「一度書いたらどこでも走る」
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>327は誇大広告です。騙されてはいけません。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
Write Once, Run Anywhere
　君 も J a v a か ら 素 敵 な 人 生 を
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>324
やっぱDelphiがいいよ。
俺は夕張メロン作ってる農家だけど。何か。
0331デフォルトの名無しさんNGNG
>>329

トラブル対応でどこにでも走るハメになる訳ね。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
>>330
おいちそうでちゅ。
Delphiもおいちいんでしゅね。きっと･･･
0333デフォルトの名無しさんNGNG
確変ｹﾞｯﾄだぜ
0334デフォルトの名無しさんNGNG
>>326
> 地上だけで約90%のプログラム開発をカバー

あすこがほんたうの天上なんだ
0335デフォルトの名無しさんNGNG
Write ones, Run Anyway!
0336デフォルトの名無しさんNGNG
>>326

確かに、一つの言語だけで全てが済むという時代は永久にやってこないと思う。
気軽に使えるスクリプト言語（テキストファイルの処理とか簡単な Web システムとか）と、
時間をかけて作るコンパイラ言語（業務アプリケーションとか）は別の言語仕様になるのが
自然。

現時点でのそれぞれのベストな選択肢はというと Ruby, と Java （全く別の用途で C, C++, は
要るかもしれない）ということになる。
0337デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、C++やっとけば、Javaはよみやすいとおもうんだけどな…
一番実用的だと思うんだ、C++が。
各種機能は使わずに、Ｃの記述でとりあえずかけばいいし。
アセンブラはなー無味乾燥でつまんないとおもうし。
FORTRANやCOBOLやBASICは俺知らないし。
（FORTRANは速いらしいけど）

一番実用的だと思うんだ、C++が。
0338デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
自分の好きなのからやれｳﾞｫｹ!

>オススメは何でしょうか。

C++ or (Java+Assembler)
0339デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラは高級言語とは違った面白さがあると思うんだけどな。
DOSの頃はハードウェアを直接制御してドライバもどきみたいなものが
誰でも割と簡単に作れたりしたけど、今は全部OSの制御下にあるから
実質的に高級言語でメモリの操作しかできないのが寂しい。

だからといって誰にでもアセンブラやれとは言わないけどな。
大抵の場合、抽象化された世界の中でプログラム作れれば十分だろうし。
0340デフォルトの名無しさんNGNG
>>339
どの変が面白いのかコードで示せ、カス。
0341339じゃないけどNGNG
↑シカトでしょ、こんなの
0342339NGNG
うん、シカト。
0343デフォルトの名無しさんNGNG
>>338

C++ コンパイラのお奨めはどれですか？
VC++は評判よくないみたいですが、やっぱり、C++ Builder が無難？
0344デフォルトの名無しさんNGNG
VC++はVC++であって、C++じゃないのか？
標準に従う気があまりないらしい（もしくは、M$標準？）
それさえ、気にしなければ使いやすい。
敷居は高いけど、おすすめ。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
Delphi
0346デフォルトの名無しさんNGNG
よっしマジレスだ。
HSPやってメモ帳が作れるようになったらDelphiやれ。
0347高校三年生NGNG
普通科高校に通っています。
将来はPG/SEになりたくて、今専門行くか大学行くか迷ってます。
専門行くのなら、入学迄時間あるので、何かプログラミングを始めたいと思います

VBは今更って感じがするので、俺としては
C言語系統・JAVA・その他（C#・VB.NET）
↑のどれかを始めたいと思っているのですが、どれにしたら良いか・・

とりあえずなに作る目標が無いので・・入学迄に初歩的な事はマスターしたいです。
この板での評価聞くと、初めて開発言語習うなら、Javaで宜しいのですか？
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>347
おれは、はじめにDelphi、Rubyを教える学校を知らないから
ＣかJavaだとは思うけど、学校によってはじめにやる言語が違うみたい
だからJavaを独学でやってたらCの講義からはじまったみたいなことも（おれの場合）
その希望進路先ではどっち使ってんのか、調べられるなら調べておいた方が
いいと思う…
でも、初歩的な制御構文とかは似てるし、そんなに困るもんでもなかったけどね
初歩的なことをマスターって言うのなら、どっちでもいいと思う
どっちも無料の開発環境はあるし
0349347NGNG
>>348
アドバイスありがとうございます。
いきなりｃ＃などで始めるより、基礎のＣを勉強した方が良いですか？

今日Cの入門HP見たんですけど、何て言うか考え方が判らなかったです
どうしたら「アルゴリズム」や「ロジック」を鍛えられるんですかね・・
0350348NGNG
>>349
> 今日Cの入門HP見たんですけど、何て言うか考え方が判らなかったです
となるとC#より、まずCだと思いますね

> どうしたら「アルゴリズム」や「ロジック」を鍛えられるんですかね・・
うーん…　ごめんなさい　自分には少し難しい質問かも
とりあえず、与えられてる問題からパズルを解くような感じで
解法を順序だてて組み立てていってそれをプログラムとして
書きだせるようになるには
サンプルのソースがどのように動いているのか解説を見つつ考える
ある程度、理解できてきたらサンプルのソースを自分なりに少し変えて
本当に理解したように動いているか確かめてみる

そのためにも入門書を買ってくることをお勧めします
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027593322/l50

「アルゴリズム」や「ロジック」については、作ろうとしているプログラムに
よりますが数学的な考え、コンピュータの原理についての知識が必要に
なってきます　高校の数学もちゃんとやっておいたほうがいいと思います
0351347NGNG
>>348
どうもアドバイスありがとうございます。
判りました。初心者向けの入門書買ってきます・・
その前に高校の数学を終わらせてから、プログラム始めようと思います。
この御恩をどう返せば良いのやら・・
0352デフォルトの名無しさんNGNG
>>351
習得したらこの板で初心者に教えてやれよ。
0353348NGNG
>>351
いや、案外こういうレスしても、ありがとうの一言もなしで逝っちゃう人がいるから
この人は礼儀をわきまえてる人なんだなーって思わず丁寧語でレスしちゃってたよ（ｗ
ちと頼りないアドバイスでごめんだったっす
0354デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず初等数学からやり直せ。数学やりこんどけば知らぬ間にロジック鍛えられるぞ。
0355347NGNG
アドバイスありがとうございます☆
↑の方で話題になったんですけど、誰もやらないみたいなので私が微力ながら
プログラミング未経験者向けに簡単なHP作ってます。

それで質問があります。
良く専門学校のパンフレットなどで「数学ができなくてもプログラム作れますか？」
とありますけど、大抵答えは「四則計算ができれば大丈夫」とあります。
本当ですか？俺としては、それ位でもできるけど、実際はもっと高度な数学的思考を要求されません？
知ったかな考えですけど、どうか御口授お願いします
0356デフォルトの名無しさんNGNG
Lisp/Scheme をやるのだ。これは命令だ。
0357デフォルトの名無しさんNGNG
なにをもって高度というかだなあ。
プログラムにおいての数学というのは目的を達成する手段と考えるべき。
またプログラム自身も現実世界への貢献なわけだから
まず何の目的で（どのような分野の）プログラムを作成するのかということ
がテーマだろう。
アルゴリズムの習得という意味では確かに四則計算では足りない部分も
あると思うけど、まああとはブール代数なんかがわかれば学習はできるのでは。
（andとかorとか聞いた事あるでしょ）
0358348NGNG
>>355
> プログラミング未経験者向けに簡単なHP作ってます。
「（言語名）　入門」とかいうキーワードで検索すれば、既にそういうHPは
案外作られているという罠　意気込みは感じられるし、そういうので
自分自身の復習になると思うので反対はしないけど

たまにC、Java以外の言語を勧められる場合もあるけど
やっぱり同世代だとC、Java使える人が多いから、困ったときも安心なはず
逆に周りで誰も知らないとか厳しい環境でやってくのもすごい勉強になるんだろうけど
少し寂しい思いをするかも

初歩の初歩（Hello World）は四則計算すら使わないから、パンフレットも間違っては
いないけど、あっちも商売だからね（ｗ
0359デフォルトの名無しさんNGNG
行けるのなら大学行っておけと一言言いたい。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>359
大学が専門に優っているという証拠や理論があるのかな？
確かに四大及び偏差値55以上の大学だったら専門を凌駕すると思うが
それ以外だったら専門の上位レベルの奴が上だろ
0361デフォルトの名無しさんNGNG
すまん。俺は専門卒のやつで使えるやつを見たことがなかったもんで。
まあ、中には修士もってても使えないやつはいるが。
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
たぶん、そう言う事を言ってるんじゃないな
自由な時間がいっぱいある、学生で出来るだけ長くいた方がいいって事だろう？
自分の好きな事だけやってられるのも、アマのうちだけだし。
0363362NGNG
イタイです。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
asenbra
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>362
なら､その間プータローの方がいいと思う。
リーマンになるつもりなら､ちょっと辛いが...。
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
甘えてんじゃねぇ。
今すぐ.netの製品版かえや！ｺﾞﾙｧ！
0367デフォルトの名無しさんNGNG
.netかよ
0368デフォルトの名無しさんNGNG
ただ生きていく為に耐えながら生きていく
僕は灰になるまで僕でありつづけたい
遠い昔どこからきたの？遠い未来へ行くの？
知らないまま投げ出され傷つく前に時は終わるの
始まりの荒野を一人もう歩き出しているらしい
がけっぷちにたたされて大きくなった僕の腕を掴み
0369デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 が漢なら、まずHaskellを学ぶことをお勧めする．

http://www.sampou.org/haskell/
http://www.haskell.org/

0370デフォルトの名無しさんNGNG
そしてモナドを俺達に優しく教えてくれ
0371デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム初めてやるなら何がいいの？ とか思ってる糞は
HTML+CSS+JavaScriptでもやってろ。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
Delphiやっとけ。
0373デフォルトの名無しさんNGNG
Del厨は価値観を押し付けようとするからウザイ！
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
VBやっとけ。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨は価値観を押し付けようとするからウザイ！
0376マジレスNGNG
>>369
禿同。
すこし日和ってschemeでも(・∀・)ｲｲ!
ＶＢはやめとけ。VB.NETはまだマシかも知らんが。
クズＰＧとして人生を送りたいのでなければ。

ちゅーか、ＶＢはフリーじゃねーしな。
Haskellもschemeもフリーだぞ。
１万歩譲ればJAVAかＣ＃だな。
0377デフォルトの名無しさんNGNG
>>374-375
自作自演ウザイ
0378デフォルトの名無しさんNGNG
だからウザイを連呼するウザイ星人はウザイ星に帰ってくれ。ウザイ。
0379もうひとつマジレスNGNG

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4218/end_of_dm.swf
0380デフォルトの名無しさんNGNG
DQNPGになりたくないなら、まず最初に勉強すべき言語は、
　英語
だ。
0381デフォルトの名無しさんNGNG
大学入って間もないころ、プログラムの概念がさっぱりのときに
Schemeやらされた。さっぱりわからんかった・・・。ぎりぎり単位とった。
0382デフォルトの名無しさんNGNG
その程度の奴はいくらでもいる。現実はそんなもんだ。
0383デフォルトの名無しさんNGNG

>>361

春（世評は最悪）の出身者で「できる」人を知っている。

母集団がDQNだからといって、所属する全員がDQNだとは限らない
ことを指摘しておきます。
0384デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は定時制高校に通う４８歳のおじさんです。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
>>380　禿同。
まず英語圏の国に生まれなかったことをしっかりと悔やんでから
　英語
を高校卒業レベルまで完全にやれ>>1。
0386デフォルトの名無しさんNGNG
ここの住人は、とてもイイ心をお持ちですね・・・。
0387デフォルトの名無しさんNGNG
－Beating the Averagesより－
　エリック・レイモンドはエッセイ「ハッカーになろう」の中で、
　ハッカーになりたい人はどんな言語を勉強すべきかを述べている。
　まずPythonとJavaから始めよ、学ぶのが容易だから。
　真剣なハッカーはさらに、UnixをハックするためにCを学び、
　システム管理と CGIスクリプトのためにPerlを学ぶべし。
　そして本当に真剣なハッカーはLispを学ぶことを熟慮すべきだ。
　というのも：

　LISPは、それをものにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。
　この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助け
　となるはずです。たとえ、実際にはLISPそのものをあまり使わなくも。

結論: JAVA(&Python) →(Ｃ→(Perl→)) LISP

0388デフォルトの名無しさんNGNG
俺様的にはCかアセンブラを推奨
0389デフォルトの名無しさんNGNG
a
0390デフォルトの名無しさんNGNG
Hackerは他人の教科書に従ってなるもんじゃないだろ。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
初心者は
VBやCのコードを覚えていくより
Access&VBAで、事務的なソフトを作っていったら、
データベースのこともプログラミングのことも
ある程度理解できていいんじゃないかと思いますが、皆様どうでしょう
0392デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
目指す方向による。全ての人がビジネスソフトを作るわけじゃない。
0393デフォルトの名無しさんNGNG
基本的には、とにかくどの言語でも実際にコーディングして理解を深められる
わけだが、敢えて言うなら

Perl ⇒ ANSI C
0394デフォルトの名無しさんNGNG
なんでANSIに限定するの？
0395デフォルトの名無しさんNGNG
ﾈﾀだから。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
小学生はAssembler
中学生はC++
高校生はProlog
大学生はLisp

これが普通。
0397デフォルトの名無しさんNGNG
ドライバ書きたきゃCをやれ。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
システム書きたきゃC++をやれ。
時代遅れの道具なんて使うもんじゃない。
0399デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
同意。まずSQLを覚えろ。いや、その前に
目的とするものをどのようにデータに押し込むか
そのやり方を覚えろ。VBAは、まあ、適当に覚えておけ(w
0400デフォルトの名無しさんNGNG
C言語でなければ実用的な
ドライバは書けない。
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
もう一度言って
0402デフォルトの名無しさんNGNG
>401
ましなことを書け。
0403志村NGNG
あんだって？
0404マーシーNGNG
俺当札なんかしてないよ
0405デフォルトの名無しさんNGNG
あ～キモい～
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
胴衣
今のところ、普通の中小企業だとAccess出来れば、なんとか用は足りる。
千万単位の費用をかけて、
大きなシステムを作って回収できるところはなんだかんだいってまだ少ないしね。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
>>404
そう、あれはミニにタコができたんだよ
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>391
事務的というか趣味のプログラムってことだね。
目標がわかりやすいっていうのはあるかも。
でも、VBでAPI使って画像処理するってのも
趣味によってはありかもしれない。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
まあこれでも見て落ち着け
http://homepage2.nifty.com/madhatter/katayoku.swf
方翼の田代
0410デフォルトの名無しさんNGNG
>>400
プログラム初めてやる人間がデバイスドライバ書くのは
どうかと思うぞ？(w
まあ、DQNなハードウェアメーカーなら、実際にはそういう
ケースもあるんだろうが。
0411デフォルトの名無しさんNGNG
Accessなんてどうでもいい。>>1は高校生だろ？
そんな近視眼的なのより、基本的なセンスを磨くべきだろ。
まずJAVAかＣ＃でＯＯの頭になって、
次にベタなのもできるようにＣとＣ＋＋を、
そしてschemeでプログラムのなんたるかを体得する。これ最強。
ただし、これをやるとドキュソな上司やクライアントに目をつけられる危険を伴う諸刃の剣。
まあ、おまえらど素人はＶＢにでも浸ってドキュソＰＧ人生を歩めってこった。
0412デフォルトの名無しさんNGNG
まずは HTML を書けるようになれ。
つぎに、JavaScript をかじり、それから Perl かなんかで CGI をいじる。
それから、中古のマシンでもいいから、セカンドマシンを用意して、Linux か FreeBDS を入れれ。
X Window System は使う必要なし。WindowsからTelnet でログインしてコンソールから使えば十分。まずはシェルコマンドの操作を覚えて、シェルスクリプトで肩慣らししる。
次にGCCでC言語。そんでその後Windowsに戻ってDelphi。
その後は、好きな言語を覚えればよい。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
初めてやるならやっぱフリーのものがいいでしょ。
HSP、Delphi6を薦めておく。
あと遊び感覚でN88Basicに触っておくのもいいと思う。
0414デフォルトの名無しさんNGNG
確かにDelphi6はいいソフトだが
俺は難しくて断念した（もうクラスやらメソッドやらが・・・）
まあ俺がヘタレなだけだろうが
そこまで初心者向けのソフトでは無いと思う。
HSPがオススメ。
0415デフォルトの名無しさんNGNG

>>406

> 今のところ、普通の中小企業だとAccess出来れば、なんとか用は足りる。

自社内でしか使わないソフトなら、Accessという選択肢もアリだが、正直、
売りモノとしてはどうかと思う。
0416デフォルトの名無しさんNGNG
るびぃじゃ
るびぃじゃ
るびぃをやりなされ
0417デフォルトの名無しさんNGNG
>>416
ﾎﾟｶｰﾝ
0418デフォルトの名無しさんNGNG
>>417
別に最初はＲｕｂｙでもいいんじゃないの？
そのあとまともなのやれば。
というか、ＨＳＰってどうなの？
0419デフォルトの名無しさんNGNG
最初にＯＯやっといた方がいい。ＪＡＶＡかＣ＃。
そういう意味では、Ｒｕｂｙもありだと思われ。
0420デフォルトの名無しさんNGNG
JAVA、RUBYがOO？
ぷっ
0421デフォルトの名無しさんNGNG
全角文字を使ってるあたり、ネタとしか思えん。

> 最初に○○やっといた方がいい。

伏字か？！
0422デフォルトの名無しさんNGNG
最初にキスしとけ
でないと先に進まない
0423デフォルトの名無しさんNGNG
>>422

いつも、マムコに挿入してからキスしてますが、何か？
0424EXE系の人NGNG
HSPがお勧めだが
英語が苦手な人はひまわりがいいと思う


0425デフォルトの名無しさんNGNG
そのレベルの奴らはどれをやっても同じ。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
http://hp.vector.co.jp/authors/VA021321/whatstts.html
初心者なら、これしかありえないだろう？
0427デフォルトの名無しさんNGNG
最初にやるなら、すぐに限界に到達する言語が良いと思う。
プログラマブル電卓とか、
ポケコンＢＡＳＩＣとか、
ＬＯＧＯとか。
数学に慣れる意味も含めて、これらは多少お勧め。
0428デフォルトの名無しさんNGNG
インストールや、準備が簡単な部分も
忘れちゃいかん。
0429デフォルトの名無しさんNGNG
なるほどな。プチ征服感をｱｼﾞﾜﾜｾﾙのか
0430馬鹿NGNG
すみませんウインドウヅは何の言語で書かれているのですか？
まさかベーシックでもあるまいし。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
もちろん HSP です。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
まぢれすするとC
0433デフォルトの名無しさんNGNG
OOするならＵＭＬも。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
マジレスすると、CとC++とアセンブリと英語と各国語です。
ただしアセンブリと各国語はごく一部です。
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>430
すべてF○RTRANとC○B○Lで書かれています。

>>434はネタです。信用しちゃダメ。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>435がネタ
0437デフォルトの名無しさんNGNG
windwoods
0438デフォルトの名無しさんNGNG
6月の誕生石！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0439デフォルトの名無しさんNGNG
心中
0440デフォルトの名無しさんNGNG
「ルビーの指輪」
♪く～も～り～がらすの向こうは風の町・・・
0441デフォルトの名無しさんNGNG
<html>
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
優先順位から見てこう。

　英語　→　プログラミング言語　→　数学　→　アルゴリズム

言語はオブジェクト指向のでいいと思う。頑張れ。
0443デフォルトの名無しさんNGNG
>>442
数学って何に要るの？

英語　→　プログラミング言語　→　データ構造　→　アルゴリズム
0444デフォルトの名無しさんNGNG
小学生くらいなら、logo、squeakってとこですか。
squeakがもうちょいしっかり日本語に対応して、
大人用と子供用にちゃんとした日本語の本が出れば
squeakに絞りたいところ。
って１の条件からズレてるやん。スレ違い。
0445デフォルトの名無しさんNGNG
数学よりもネットワークやらOSの仕組みなどを
勉強したほうがいいと思われる
0446デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAが無難じゃないの？
それ自体でも食えるし、下(C/C++)に行くときの役にも立つし、
それに最初にやれば多少ＤＱＮでもＯＯ身に付くし。
プログラム自体をやる気の高校生に、
ＨＳＰとか薦めるのは感心しないな。

>>420 意味不明。小噺信者？
0447デフォルトの名無しさんNGNG
>>443
画像・信号関係のプログラムでなければ、
直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
ソフトウェア開発のあちこちで数学的思考が必要。
ロジックを構築・把握する能力というか。
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
離散数学という奴だね。

最初にJavaを覚えるのは悪くないとは思うんだけど今ひとつ色気に欠けるよね。
music.play("ﾄﾞﾚﾐ");
graph.draw("y=x*x");
くらいの事が簡単にできないと遊んでくれないよ。
0449デフォルトの名無しさんNGNG
外国のサイト見ろ。
普通に使われてるのはC++だ。
0450デフォルトの名無しさんNGNG
なんで数学的思考が必要なのに数学が必要だとかいうんだろうか？
数学を知ってても数学的思考がダメな奴や、
数学を知らなくても数学的思考が出来る奴はいるのに。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
>>450
数学的思考が重要だと考えるなら一度まとまったお勉強しといたほうが楽でいいよ。
程度の意味合いでしょ。

もちろん数学が数学的思考をする為の唯一の道とは言わないけど、
他の方法では人によって知識にムラができてしまうからね。

それからここで言う数学とは
>>直接使うのは算数+ブール代数や古典集合論くらいだが、
>離散数学という奴だね。
のことで、(退屈で単純な)計算能力のことではもちろんないよ。
0452デフォルトの名無しさんNGNG
線形代数はプログラミングの役に立つんですか？
0453デフォルトの名無しさんNGNG
>>442-443
英語より日本語の方が先だと思うが？
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>452
大きく分ければ役に立つ、行列やベクトルはCGで必要になる。
0455デフォルトの名無しさんNGNG
>>453
英語か日本語どちらか取れということなら英語だろ
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>449
俺がよく逝くフランスのサイトでは常にPASCALが使われてますがなにか？
0457デフォルトの名無しさんNGNG
別に何も。
0458デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム初めてやる奴に忠告

　　　や　め　て　お　け　　　　
0459デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++とPASCALは両方とも読めるようにはなっておいた方がいいね
プログラム関係の著書で使用される割合が他の言語よりもずっと高いから
0460デフォルトの名無しさんNGNG
・・・最近はjavaも増えてるか
0461デフォルトの名無しさんNGNG
まずは、本屋に行くがよい！　ネットはいかん！　本棚を眺めるのがよい！
そして、面白そうなものを見つけるが良い！
言語の種類などに惑わされるではない！
↓この本の内容が理解できるなら、言語なぞ方言でしかないぞ！
http://images-jp.amazon.com/images/P/4822281019.09.LZZZZZZZ.jpg

あとは、VBが得意な女の子を口説きたかったら、VBを覚えろ！
そんなもんだ。（意味不明だ！！)
でも、面白そうなものが見つからないなら無理をするでない。

　　　や　め　て　お　け
0462デフォルトの名無しさんNGNG
> VBが得意な女の子
そんなやつ口説かない。

0463デフォルトの名無しさんNGNG
世界の中で1番使えない日本語なんかやってどうすんの？
お前そんなこと言ってるから無能って言われんだぞ（ｗ
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>463
じゃ何で日本語使ってるの？
0465レスはええNGNG
そりゃ子供のうちに刷り込まされたからに決まってんじゃん。
お願いだからもう少し頭を使ってね。
0466デフォルトの名無しさんNGNG
世界で一番使えない無能の言語だって言うなら英語でも何でも使えば？
母国語だから使うっていうのは理由にならないね。
0467デフォルトの名無しさんNGNG
日本語ヲタクってキモ～。
一生列島に篭ってろﾊﾞｰｶ。
0468デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミング言語は英語でできてんだから英語するのが普通では？
まさかひまわりとか使うんじゃないだろうね？(ﾜﾗ
0469デフォルトの名無しさんNGNG
>>466は日本語大好きだから普段はTTSでプログラミングしてます。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
＞ひまわり

ﾜﾗﾀ
ｶﾜｲｲな（ｗ
0471デフォルトの名無しさんNGNG
TTS!
0472デフォルトの名無しさんNGNG
英語を勉強しないTTSプログラマがいるスレはここですか。
こんな奴と仕事したくねー
0473デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、だ
英語はやっとけ。糞PGになりたくなかったらな
0474デフォルトの名無しさんNGNG
翻訳あってもあえて英語の本買って読んでまつ。SICP とか Common Lisp の本
とか。web で読めるやつだけど…
0475デフォルトの名無しさんNGNG
TTSって何かと思ったらVB6の日本語ラッパか・・・
VB.NETのラッパなら飛びつく香具師がこの板にもいそう（w
0476カメレスNGNG
>>1
C++なんてどうよ？
これ以上最適な言語なんて無いと思うけどな。
0477デフォルトの名無しさんNGNG
>>476
もちろんお前はC++を最初にやったんだよな。
0478476NGNG
もちろん。
0479デフォルトの名無しさんNGNG
コーディングする前にやることあるだろ！やることが！

　設計！ 設計！　設計！　　設計！　　　設計！　　　　設計！　　　　　設計！　　　　　　設計！

0480デフォルトの名無しさんNGNG
>>479
設計の前にプロトタイプを作成しましょう。
0481デフォルトの名無しさんNGNG
String ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ = "ｺﾚ ﾊ ｢ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ｣ ﾉ ﾅｶﾐ ﾃﾞｽ｡";
System.out.println (ﾊﾝｶｸ･ﾓｼﾞﾚﾂ);
0482デフォルトの名無しさんNGNG
そういう >>477 は、最初に何やったんだ？
0483　　　デフォルトの名無しさんNGNG

ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ、ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ>>482
0484デフォルトの名無しさんNGNG
バカ>>477あげ
0485デフォルトの名無しさんNGNG
最初はJAVAでいい。そして、schmemeをやり、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489471163X/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/249-7166103-7860309
こいつを読んで、漢になれ。
0486デフォルトの名無しさんNGNG
横ヤリだが、俺は、Turbo Assembler 学割版
デバッガーがついててお勉強には○だった。
プロファイラーもあったが、意味不明で（当時の俺が低脳なため）
使わなかった。　
0487デフォルトの名無しさんNGNG
2chにSchemeerが多いのは仕様ですか？
0488デフォルトの名無しさんNGNG
>>485
こっちの方がいいな。訳は、ＨＨＫの和田英一。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489471163X/reviews/ref%3Ded%5Fer%5Fdp%5F1%5F1/249-7166103-7860309



…実は、握手してもらったことあるからだけだったりする。
0489デフォルトの名無しさんNGNG
まずはお前らがはじめてやった言語を晒せ！！
漏れはMSX-BASICだ。
スプライトが無いPC98は糞だと思ったな。
0490デフォルトの名無しさんNGNG
　↑　>>477 登場！　↑

ププ。MSX-BASICかよ。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…おれもだ（ｗ　当時たしか小５
0491デフォルトの名無しさんNGNG
夏かスィ。、
ＭＳＸもってる友達の家に逝って
GOTOの嵐のプログラム作ってた小学４年の夏…。
0492デフォルトの名無しさんNGNG
俺が厨房のころはMSXのMの字もなかった。
0493デフォルトの名無しさんNGNG
でも今はこんなに立派なM奴隷です
0494デフォルトの名無しさんNGNG
SICP翻訳がヘボいんでそ？原書で読め。
0495デフォルトの名無しさんNGNG
女子高生がいいでしょう。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
若者よ。
「はじめて使った言語」などと書き込むとはとんでもないぞ。
昔は言語を「作った」ものだ。
0497デフォルトの名無しさんNGNG
>>496
どの言語を使って作ったの？
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>497
言語ってわけじゃないが紙と鉛筆でね。プロジェクトペーパーが使いやすかったな。
0499デフォルトの名無しさんNGNG
グローバル変数しかなくて変数名２文字しか識別できなくて
ラベルの使えない言語で組めるやつすごい。俺は真似できない。
しようとも思わんが。>MSX-BASIC
0500デフォルトの名無しさんNGNG
ＴｉｎｙＢａｓｉｃを作って喜んでいた時代もありました。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
1000 '**** main loop ****
1010 FOR I=0 TO 1000
1020 ? I
1030 NEXT I
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>493
マイクロソフトの"M"な、ﾜﾗﾀ
0503デフォルトの名無しさんNGNG
>>493 >>502
うまい。藁多
0504デフォルトの名無しさんNGNG
台風で暇なので書きこ
最初にやったのは、GearBASICだった。
0505デフォルトの名無しさんNGNG
ワシはCasioプログラム電卓502Pの専用言語だったなあ。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
やはり今からはじめるならC#が一番でしょう。
攻守共にバランスの取れた良い言語です。
0507デフォルトの名無しさんNGNG
C#ってどこに売ってるんですか？
0508デフォルトの名無しさんNGNG
Micro$oft corporationが打っています。
0509デフォルトの名無しさんNGNG
C# って windoze でしか動かないんでつか？
0510デフォルトの名無しさんNGNG
Winbozeだけで動けば十分でしょう？
0511デフォルトの名無しさんNGNG
ちゅーぼー隔離用にね。
0512デフォルトの名無しさんNGNG
>>509
mono
0513デフォルトの名無しさんNGNG
>>512
mono どこまでできんの？

…ってどっかにスレあったな。
0514デフォルトの名無しさんNGNG
*ｅ+６*ｌ+ｔ*０+g+＠*）+ｇ*）+４*ｋ+８*ｅ+ｋ*４+ｑ*ｅ+
の意味だれか分かりますか？
0515デフォルトの名無しさんNGNG
>>505
仲間ハケーン
0516デフォルトの名無しさんNGNG
>>514
ﾏﾙﾁUZEEE
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>509
C#はFreeBSDでも使えます、M$謹製CLIが用意されているので。
もちろん同じバイナリが動きます。
0518デフォルトの名無しさんNGNG
初めての言語？


　　　　　　　　　Family Basicに 決まってろ！

0519デフォルトの名無しさんNGNG
>>513
LinuxでHelloWorldは動かしてみた。
GUIはまだ実装されてないよ。
一応 gtk# が使えるけどネームスペースが違うから俺は様子見状態。
monoではQtを採用してGUI関係を作るみたい。（難しいとか言ってるけど）
ネームスペースがどうなるかは知らないけど。
http://www.go-mono.com/
ClassStatus見れば実装されてるやつがわかる。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
前はQt使うって書いてあったんだけど，今見たらwine使うって書いてあった。ｽﾏﾝ
http://www.go-mono.com/winforms.html
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
自分が楽しくできるものから始めるのがいいんでない。
0522デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiを始めようと思うんですけど、Delphiって将来性あるんですか。
と言っても、仕事に役に立つか立たないかとかの問題ではなく、
ボーランド社はDephiの開発・販売をこれからも続けてくれるんでしょうか。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
売れれば続けるし、売れなきゃやめる。
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
Delphiは完成されているツールだから、開発が止まってもさほど困らない。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>524
引き籠って開発してる限りはそうだね。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
初めてやるならCとPASCALとアセンブリを順番はどうでもいいからとりあえずやれ
その後にJAVAでもVBでも選べ
0527デフォルトの名無しさんNGNG
んーあれだ、この手の話題ってのはさ、

オナニー初めてやるならどんなおかずがいいの？

ってのと似てると思うんだよ。
逝けばわかるさ。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>526
逆がお勧め．(VBは不要)
当人にそれなりのスペックが保証されてればいいが、
そうでない場合、先にＯＯＰＬでＯＯやっとかないと、
いつまでもＯＯでろくなコードを書けない危険を伴う。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
和田タソ訳だめなの？
英語力並レベルだと、
原書と訳どっちがわかりやすい？
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>528
伏せ字にしてあるとこがわかんないんだけど。
0531デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
秋田。自分で考えれ。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
当人にそれなりのスペックが保証されてればいいが、
そうでない場合、先に秋田ＰＬで秋田やっとかないと、
いつまでも秋田でろくなコードを書けない危険を伴う。

秋田で仕事やるなら気をつけろってことだよ
0533デフォルトの名無しさんNGNG
雪積もるしなあ
0534デフォルトの名無しさんNGNG
仮想演算機COMET上で動くCASL
0535デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、Cの本買って来い

それで挫折したら、あきらめろ
0536デフォルトの名無しさんNGNG
CASLとJAVAって似てるな
どちらもお勉強言語
どちらも非実用的
仮想マシンで動く（これはちょっと違うか）
0537デフォルトの名無しさんNGNG
2chねる初めてやるなら何がいいの？
0538デフォルトの名無しさんNGNG
HTML
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>>537
一昔前ならかちゅ～しゃと言っていたところだが、
今はかちゅ～しゃが更新停止し、2chの仕様変更に対応していないため導入するのが少々面倒になっているのでお勧めできない。
Janeが一番良いんじゃないか？
0540デフォルトの名無しさんNGNG
コンパイル言語は、めんどいよ。
スクリプト言語で、プログラミングの第一歩を踏み出しては？
PerlかRubyがお勧め！
ってのは、どうよ。
0541デフォルトの名無しさんNGNG
出来の良いスクリプトスタイルの言語でスタートするとやっぱり何か違う人種になっちゃんだよなあ
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
やっぱそう？
>>540撤回しる。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
</HTML>
0544デフォルトの名無しさんNGNG
C Machine
0545デフォルトの名無しさんNGNG
>>536
JAVAは鯖再度で禿しく実用されていますが？
こういう哀しいＰＧにならないように、
やっぱまずはJAVAで逝け！
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
>>2-545に書かれてるのは参考に過ぎない。
最後は自分が決めるんだ。
0547デフォルトの名無しさんNGNG
うん。C++に決めますた。
0548デフォルトの名無しさんNGNG
Java がこれだけ使われてるのはやっぱりｱﾌｫでもそれなりに
使えるからでせうか？
0549ｱﾌｫNGNG
>>548
さう思ひます。
かつ、ＶＢみたいに本當のｱﾌｫへの一本道ではないので、
初心者に禿しくおすすめ致します。
0550デフォルトの名無しさんNGNG
moreもJavaを　をすすめ致します。
servletやJSPとか触っていれば、プログラミングそのものだけじゃなく、
TCP/IP関連のこととか、UNIXなら環境の設定とか、自然に色々身に付くと
思います(他の言語でもそうかもしれないけど)。
はたまた、簡単なhtmlとかJavaScriptとかね。
Javaはいろんな使い方できるし、初心者のmoreにも分かり易いし。
いいんじゃないかと。

p.s:moreは「もあ」と読まずに、「もれ」と読んでください。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
K&R 片手に C、これ基本。
0552デフォルトの名無しさんNGNG
>>551

そう思います。

私はＫ＆ＲとＡＮＳＩ標準のＣをバイブルにしています。

0553デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはプログラムの楽しさないよ
使える物がつくれないから
仕事で鯖再度つくるまで
ただひたすら憶えるだけで満足する
言語オタならいいけど
非実用言語といわれるゆえん
0554デフォルトの名無しさんNGNG
はぁ？
ネタ？
0555デフォルトの名無しさんNGNG
最近、JAVA厨必死だね。食いつき良すぎ(w
0556デフォルトの名無しさんNGNG
小学校からやり直せば？
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>553は非PGの真性厨房。
無視汁。
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>553

そう思います。
0559デフォルトの名無しさんNGNG
>>555
こういうアフォとは一生一緒に仕事したくねええ
0560デフォルトの名無しさんNGNG
>>1には、こういう>>553みたいな、時代において逝かれた
しかもプログラミング自体の楽しみを知らない
哀しいＰＧにはなってほしくないな。
0561デフォルトの名無しさんNGNG
Java はウソコ
0562デフォルトの名無しさんNGNG
（´-`）.｡oO（ 時代について逝けないＭ奴隷必死だな。可哀想…。）
0563デフォルトの名無しさんNGNG
局所解に陥ったPGは、思考力が減少し、やがては死滅する。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
まずは 足し算、引き算からだな。
２進数の・・・。
0565デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムやるなら何がいいの？という質問だったら選択肢がいろいろあるが、
はじめてやるなら ということならVBだな
0566デフォルトの名無しさんNGNG
LISPやSchemeでリスト遊びしろ。
これ、重要。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
LISPやSchemeでリスト遊びしろ。って何語？
日本語や大阪弁で話してくれ。
0568(not 566)NGNG
>>566はおかしいと思わない。
;; 「リスト遊び」は本の名前

>日本語や大阪弁で話してくれ。
むしろこっちの方が妙だ。
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>553

Eclipse とかスンバラシイオープンソースのプロダクトを見ると、Java は
知っとくと楽しいと思うよ。
0570デフォルトの名無しさんNGNG
言語がスンバラシイとかEclipseがスンバラシイとかオタは良い事いうね
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>553 567 570

仲間の元にお帰りなさい。
井戸から出ないほうがあなた方自身が幸せでしょう．
世間に出てきて害毒撒き散らさないでください．

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033827478/
0572デフォルトの名無しさんNGNG
Q なぜJAVA厨とVB厨は必死なのでせう?
A 表向きは虚勢をはっても内心では････
0573デフォルトの名無しさんNGNG
http://cruel.org/freeware/hacker.html

Python->Java->C&C++->Perl->LISP

最強。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
DelphiとC++Builderってどっちがいい？
0575デフォルトの名無しさんNGNG
C++Builderに一票。
0576デフォルトの名無しさんNGNG
Kylix3に一票。
0577デフォルトの名無しさんNGNG
「初めてやる」ということだから
文法的に比較的簡単で書き方も型にはめやすいということで
Delphiに一票。
0578デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが適度でいいでしょう　JBuilderもただのやつあるし　
なくてもいいし
僕はBASICからでしたが
しかもﾌｧﾐﾘｰﾍﾞｼｯｸでした
このご時世に　BASICから始める必要は無いと思います
0579デフォルトの名無しさんNGNG
TTS!
0580デフォルトの名無しさんNGNG
やっぱ、Ｃ言語の本がどこでも沢山売られているからＣ言語が良い。
0581デフォルトの名無しさんNGNG
.NETが流行ったらC#だろうな。
そうでなければC++。
0582デフォルトの名無しさんNGNG
.net ははやらんと思う。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
2年たったらWinでは.NET以外存在しないと思うが。
0584デフォルトの名無しさんNGNG
>>583　それはありがたい。　Windows互換OS作れば大ヒット間違いなしだな
0585デフォルトの名無しさんNGNG
同意
サーバー側は知らんけど、クライアント側でのWindowsは
2年も経てば.NETオンリーになっている。
0586デフォルトの名無しさんNGNG
２年後というと、やっとLonghornがリリースされた状態
とても .NET オンリーとは言えないだろう。
0587デフォルトの名無しさんNGNG
Longhornは３年先だろな
0588初心者さんNGNG
Java → VC++ の順でやっていくのはどうでしょうか？
最終的にﾈﾄｹﾞが作りたいです。
0589デフォルトの名無しさんNGNG
C を知らないと VC++ は無理でつ。
0590デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
よいプログラマになるにはそれがおすすめ。
一生ＤＱＮプログラマでもいいから今すぐ
DirectXばりばりでぐるんぐるんのＷｉｎゲーが作りたいんなら
いきなりＶＣ＋＋もありと思う。
ま、どっちみち今すぐは無理だけどね。

>>589
ＶＣ＋＋にＣが含まれてんじゃないの？
0591デフォルトの名無しさんNGNG
まずＪＡＶＡやって、
(使わなくてもいいから)ＧｏＦデバパタ読んでセンス磨いて、
後は自由。もう一歩先に進むならschemeもやっとくべし。
一生組み込みのドライバしか書かないんならＣから始めるも吉。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
C++やるならthirdは買っとけ。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
Pythonをすすめるやつは誰もいないのかあ…
インタプリタだからとっつきやすいし、Windows環境でもそれなりに使えるのだが…
0594デフォルトの名無しさんNGNG
>>593
Rubyでいいじゃん
0595デフォルトの名無しさんNGNG
最初のうちはちこっといちってすぐ動かせるようなのが良さげ。
なのでスクリプト言語が吉。

そんなわけでRubyとかLispとかParlとかもいいかも知らん。
それすら面倒ならJavaScriptとかも悪くはなさそう。

最初の一つはサイコロで選んだって構わないよ。
どこから始めるにしても複数の言語をやるのは必須だからな。
複数言語をやるくらいの好奇心も気力もなければ悪い事は言わないからやめときな。
0596デフォルトの名無しさんNGNG
おとといからPythonで勉強始めました。
チュートリアルが結構舌足らずな感じなので
「Pythonで学ぶプログラミング作法」を買ってきて読んでます。

でも、Python特有のことはあまり触れないで（自分で調べろと）、
プログラミング自体の学習本（書籍名は裏切っていない）なので、
結局レファレンスの必要個所を英語で読む羽目に。

まあ、読みやすい本だったから良かったけど。
0597デフォルトの名無しさんNGNG
WSHやってますが・・・。無駄？
0598デフォルトの名無しさんNGNG
>>597
無駄
0599デフォルトの名無しさんNGNG
sage
0600デフォルトの名無しさんNGNG
600ｹﾞﾄｰ
0601デフォルトの名無しさんNGNG
いいからおまえらDelphiつかっとけ。
0602デフォルトの名無しさんNGNG
Ada楽々分かるからだ。
（回文）
0603デフォルトの名無しさんNGNG
HSP如何かい？
p.s. H!
(回文)
0604デフォルトの名無しさんNGNG
趣味（遊び）でやるんだったらPHP・Ruby・Perl
仕事にしたいんだったらJAVA・C#・C++
ぐらいが無難じゃない？
0605デフォルトの名無しさんNGNG
就職先探すというか雇ってもらえる人探すのに苦労する状況の人だと C#/VB.NETしか選択肢はないと思う

技術者として使う道具としてならプログラム言語は Delphiで　他にExcelを使う為のVBAとMathmaticaは必須かな
0606デフォルトの名無しさんNGNG
>>605
どういう技術者ですか？
少なくともソフト屋さんじゃないようですが。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
ソフト屋さんじゃないつもりだけど、ソフトを作ってる時間が殆ど占めてる技術屋の意見です
あ、Mathmaticaじゃなくても最近はMathCadで足りるかも
0608デフォルトの名無しさんNGNG
小学校からやり直せば?
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
糞スレあげるのはもう辞めてください。
0610デフォルトの名無しさんNGNG
ＹＧＳ２ｋ（爆）
0611デフォルトの名無しさんNGNG
自分はPerl → C/C++ → Java → 未定
って感じでいく予定
0612bloomNGNG

http://homepage.mac.com/bloombloom/
0613デフォルトの名無しさんNGNG
>>611
糞スレあげんなっと言いたいけど何故か俺と同じような遍歴なのはおっぱい
0614デフォルトの名無しさんNGNG
しろうとがプログラム初めてやるのにJAVAってのは
どーすか？無理っすか？
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>614
悪くない選択だ、だが最良ではないCよりはましと言う程度だ。
0616デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiのコンパイル速度は感動もんでつ。
Delphi嫌いでも一度やってみてほすい。
漏れはそれで、Delphi使ってまつ。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
>>616
感動した。でもDelphiは使っていない。
0618613NGNG
>>614
Javaでいいと思うがPerlは間違ってるぞ。
経験者が言うんだから多分間違いない。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>616
Del厨はいつもそれだな。
コンパイル速度なんかVC++とたいして変わらんだろ。
0620デフォルトの名無しさんNGNG
>>619
パソコン早くなったからね。
一昔前なら VC++ が　ウーンウーンウーン　の時にDelphiパッだけど、
今はウーン　とパッの違いだから、Delphi触った人でないと　重いと感じない。
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>616
コンパイル速度で選ぶのもいかがなもんかね、重要な事ではないと思うが。
待つのが嫌なら、コンパイルしないScriptにすれば良いだろ。
0622>>614NGNG
perl -e 'while(<>){if($_ eq "\n"){eval $s;print $@;$s="";}else{$s.=$_;}}'

Perlは、こんなに簡単に自身のインタプリタが作れる言語です。
パワフルなのは確かですが、初心者が使うと足を打ち抜く諸刃の剣です。
0623619NGNG
>>620
両方使ってるけど、そんなには違わないよ。
ほとんど同じくらいだと思う。
ちょっとしたものだったらDelの方が速いと感じるけど、
ある程度のプログラムだとホントに変わらない。
0624デフォルトの名無しさんNGNG
初心者ならコンパイルに費やす時間は気にしなくて良い
コンパイルに費やす時間が気になるほどのアプリを自力で組めるようになるまでの時間を気にするべき
0625デフォルトの名無しさんNGNG
運動会でいいんじゃね～か
0626デフォルトの名無しさんNGNG
漏れ、MACなのです。
そいで、REALbasicを少しばかり勉強して、簡単なソフトは作れるぐらいになりました。
で、次の段階（他の言語）にいきたいと思うのですが、
MACプログラマーって・・・あんまりいないんですね。
将来、ご飯を食べようと思ったら、WINに転向しておいた方がいいのでしょうか。
いちおう、OSは関係ないということなので、JAVAやろうかな・・・て思ってますが、
どうなんでしょう。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
ニモニックでも覚えとけよ。
コンピュータのなんたるかを知るには、これが一番。
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
プログラミングを独習するには10年かかる
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/21-daysj.html
10年はえーよ。
0629626NGNG
>>627
ニモニックって・・・・アセンブリ言語、やっとけってことでしょうか。
（ニモニックの意味も知らなかったです。）
>>628
10年早いのはわかりましたが・・・・・
夢は、MACがメインの両刀使いのプログラマです。
MACでそれなりに突き詰めてから、WINに手をひろげるのと、
最初から両方に関わるのとどっちがいいかなという悩みです。
青い考えかもしれませんが、指針が欲しいのです。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
Javaやっておくのも悪くないと思う。
Windowsをいまからやるなら、過去のしがらみ（MFCとか）を一切捨てて
.NET一本に絞るのもひとつの手。
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>623
変だな?　俺達の使ってるパソコンだと、小さなプログラムでは差が無くて
大きくなるほど、差が大きくなるのだが？

もしかしてメモリが足りないんじゃないの？
0632デフォルトの名無しさんNGNG
>>631
足りないのはあんたの、のーみそだ。
VC++を使いこなせるようになってから言え。
0633デフォルトの名無しさんNGNG
へぇVC++って君が使うと、こなせる程に、コンパイルも速くなるのか？

俺が使うとテンプレートとか使う程にコンパイル速度は遅くなるのだが？
これはヤッパリ俺のーみそが足りないせいなんだなろうな。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>>621
中間言語を採用しないスクリプトでも、最低でも２パスになっている。
一パス目でラベルを解釈して２パス目で実行するわけだ。

練習用の小さなコードの間は問題ないが、サイズが大きくなると、少し直してRUNしようとしても、
結局、全ソースを舐める事になり、
結局、少し修正＆RUNについては出来の良いモジュール化をサポートしたコンパイラに負けてしまう事になる。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
>中間言語を採用しないスクリプトでも、最低でも２パスになっている。
>一パス目でラベルを解釈して２パス目で実行するわけだ。

一般論で言うなよ。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
>>635
じゃ一般論でない論を展開して下さい
0637デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
HSP使え

足し算.as

　足し算結果=1+2+3+4
　
　print "足し算結果 :" + 足し算結果

0638621NGNG
>>634
一般論ではそうなのかもしれないが、実例を挙げて説明すべきだな。
それに、Scriptは大きなコードには不向きってだけの話だろ。
俺が言いたかったのはコンパイル速度は重要ではないって事で、Scriptの話は蛇足なんですよ。

少し修正＆RUNって言うスタイルもどうかねぇ。のーみそわくぞ、ほんとに。VB厨やDel厨の、のーみそわいてんのはこれの弊害だろ。
0639デフォルトの名無しさんNGNG
>>633
そうだ、足りていない。VC++のコンパイル速度は十分だ問題ない。
0640デフォルトの名無しさんNGNG
>>638
そうか？　少し修正してはRUNってのも、案外　スッキリしたコード書けるよ。
仕様がはっきりしてるような業務アプリなら別だが、
グラフィカルな処理とかで右回りか左回りか符号で悩むような場合はさ、
やっぱり走らせて確認しながらコード書いてった方が楽だけどな。
0641デフォルトの名無しさんNGNG
>>639
そうかなあ？　普通のアプリだとだいたい2万行程度だろ？
デバック段階になると、親クラスに手を入れる事もしばしばだろ？
効率悪いよ。やっぱり。
0642デフォルトの名無しさんNGNG
ならC++は使わなくていいのでは？
効率悪いもんなんか使えないよね？
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>642
趣味での話なら別だけど効率の問題だけで選ぶわけじゃないだろ
ＶＣの方が優れてる部分だってあるんだから
ほぼ業界標準化してるＶＣを使わないという事が可能だと思うか？
0644デフォルトの名無しさんNGNG
>ほぼ業界標準化してるＶＣを使わないという事が可能だと思うか？
もっとましのが標準化されたから、もう使わないのは可能じゃない？
0645デフォルトの名無しさんNGNG
あり得ない仮定？
0646デフォルトの名無しさんNGNG
ありえない仮定だな、よいものが業界標準化されるわけじゃない。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
>ほぼ業界標準化してるＶＣを使わないという事が可能だと思うか？

可能。
VC++を使わない仕事をすればいいだけ。
どんな内容の仕事かは面接とか契約するときにわかるから可能。
立場上断りきれないなら断れない奴が悪いだけだからゴチャゴチャ言わずに使えばいい。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
Tonyu System
これ最強。
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020227/n0202273.html
0649デフォルトの名無しさんNGNG
もっと積極的にVCを使っていこうよ！
0650デフォルトの名無しさんNGNG
やだ
0651デフォルトの名無しさんNGNG
VCって、今買えるのは VC.NET か VS.NETでしょ？
あの環境は重いし、矩形のタイル窓で気持ち悪くない？

と・・・使うならVS6引っ張りだす俺
0652デフォルトの名無しさんNGNG
「はじめてやるなら」なんだから、業界の糞な状況などどうでもいい。
本当にためになる言語をやってコアなセンスを修得すべき。
評価も糞で、しかも終わっていくC＋＋など論外。
C＃かJAVAやって、あとscheme。
なんならその前にRubyかPythonが入ってもいいだろう。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
C++が論外？(ﾟДﾟ)
まあ、どうせ全角だからいいか。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
勉強目的のみならそうだろ。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
>>654 禿同
せっかく初めてなんだから、わざわざ糞な言語で脳みそ犯されることはない。
まともな言語でよいセンス修得するべき。
糞言語は必要に応じてしかたなくやれ。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
学習というのはそもそも他人の指示に従ってやるものではありません。
自分からどれをやるか何をやるかを判断し意欲を持って行うものです。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
勢いから見ても今からやるならＣ＃だろうな
全く流行に関係なく原点からきっちり学びたいならアセンブラかな
0658デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラが原点って…、んなこというやしは
計算機の本質をわかってないＤＱＮ。
真空管並べて物理プログラミングでもしててください。
本質を学ぶならschemeとsmalltalkやれ。
0659デフォルトの名無しさんNGNG
馬鹿野郎。チューリングマシンプログラミングやれよ。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
理系の為のお勧めコース （除くプログラマ志望)

○Delphi6パーソナルでスタート
　無料だが、入門者に親切ではない。書籍やWebで情報を探す事
　ある程度GUI画面が作れるようになれば、　
　ファミコンかGBのエミュレータでも作ってみればいい。

○次にC言語、DelphiはBCC32のobjファイルを組み込めるので
　　C言語のソースを拾ってはDelphiで使ってみるあたりからやってみる。
　また、Cで書かれたSDKスタイルのコードを見ながらDelphiでSDKスタイル
　に書き直してみたりすれば意欲が続くし、学習効率も良い

○最後にC++。 後はテンプレートさえ勉強すれば簡単に使えるだろう
0661デフォルトの名無しさんNGNG
＞理系の為のお勧めコース
ＤＱＮＰＧになる為のお勧めコースだろ？
0662デフォルトの名無しさんNGNG
>>661
禿同

はじめから、C++にするべきだ。Delphiを使う必要は全くない悪い癖がつくだけだ。
0663デフォルトの名無しさんNGNG
文型の為のお勧めコース（除くプログラマ志望)

○VC++のみ
　とにかくどんどん覚えましょう。
　参考書も沢山あるので、気に入った参考書を丸ごと覚えるような感じで勉強しましょう。
　WindowsのGUIアプリを作るには MFC を覚える必要があります。
　だいたい、毎日４時間くらい勉強して２ヶ月くらいすればMFCに取り掛かれるでしょう
0664デフォルトの名無しさんNGNG
VC++を分解すると勉強する順はたぶん
　↓
構造化的要素　 --- Cと共通な基本的な文法部分
　↓
プリプロセッサ
　↓
オブジェクト指向的な文法面
　↓
ジェネリックプログラミングの文法面
　↓
STL
　↓
MFC　ここでやっと GUI なアプリが作り始めらる
　↓
ATL　COM

こんな感じかな　・・・覚えるのが苦手な理系タイプだと気が遠くなる
0665デフォルトの名無しさんNGNG
マスターした頃には、主流がC#になっている罠。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
悪いクセってどんな面で？
Delphiは比較的低レベルなコードから
構造化的な高レベルまで書ける良い言語だと思うよ。

VCLや公開されたコンポーネントを教師にすれば、
オブジェクト指向の入門段階程度まで、安全に連れてってくれると思うけど？
0667デフォルトの名無しさんNGNG
>>666
悪いクセ・・・Delphiマンセーになること（ｗ
0668デフォルトの名無しさんNGNG
begin
TFileOpen('/etc/pascalplusplus.conf',"br");
}
// waruikuse(w
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>668
文法エラーが出るんだから、悪い癖の範疇じゃないように思う。

どっちかいうと、似てて微妙に違うのでクセが付くのが一番嫌だけどな。
キーボードのちょっとした違いと一緒で
0670661NGNG
>>662-668
C++かよ！
もういい加減、JavaかC#だろ。
最初にEiffelでよいくせをつけるのもいいかも。
漏れはEiffel出来ないけど（ｗ
0671デフォルトの名無しさんNGNG
いや、ここはやはりSmallTalkで、
いやいや、Lispだと開発効率が、
Prologの世界も捨てがたい、
Ruby!!!!!!!!!!!!!!
初心者ならVBを、

補完したきゃすれ。
0672デフォルトの名無しさんNGNG
そういうことで初心者でも上級者でもRubyが最高という結論が出ました。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
漏れが高１のころは，(金がなくて)アセンブラ
買えなかったので，人間アセンブルしてたがや。

まぁ，結局のところ手続き型言語なんてどれも
似たようなもんだ。頑張ってくれ。


0674デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラってハンドアセンブルが普通なんだってしばらく
思ってたよ
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>658
> アセンブラが原点って…、んなこというやしは
> 計算機の本質をわかってないＤＱＮ。

ちょっと遅いけど素直に釣られるわ。
ここを読んでる奴は初心者なんだろうしな。

おまえがいう"本質"ってなんなんだ？
0676デフォルトの名無しさんNGNG
どうせ動作原理のことだろ
>>658の登場が待ち遠しいな
0677673NGNG
相対ジャンプはつらかったね。
１５年近く経った今でも，
　　PUSH HL → E5h
POP HL →　E1h
と，すらすら言えてしまう自分が凄い…。
いまどき何の役にも立たないけど。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
伝説の人間アセンブラにこんなところで出会えるとは・・・・・・。
ちょっと感激
0679デフォルトの名無しさんNGNG
化石オヤジの自作自演sage
0680デフォルトの名無しさんNGNG
だったら最初から機械語でコーディングしたりとか（ｗ
0681デフォルトの名無しさんNGNG
>>680
アセンブラすら無かった時代にはそれが普通だったんだが
まあ、機械語が単純だったからそんなこともできた。
x86じゃ無理だろう。
0682662NGNG
>>666
悪い癖と言っているのはRAD癖のことだ、RADは非常に優れていて便利だが。
初心者には有毒だ、RADは依存性が強くDel厨になるため未成年者にはお勧めできない。

すまない、言葉が足りなかったCに回り道するぐらいなら、はじめからC++にするべきだと書くべきだった。
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>662
RADが有毒というのは初めて聞いた。　確かに表面だけ見ていればそうかもしれない。
実際、そのレベルで止まってる人も多いしね。でも、それは他のツールを使っていても同じだろう。
逆に、そこで止まってしまう人でもそれなりの有益な結果を出せる事に目を向けてはどう？

自分でコンポーネントを作れるようになれば、逆にバランスの取れたオブジェクト指向的な開花を促すと思うのだが。

悪い癖というと、C++にもプログラミング上 JAVA/C#で改善された
・配列とポインタ概念の混乱（Cの上でだけ使っていれば大きな問題ではないが）
・ユニット/モジュール概念の未形成
・文字列の扱いの実務上の混乱。

0684デフォルトの名無しさんNGNG
なぜこれから衰退してゆく言語（C++＝5年後にはCOBOL化）を薦めるのだろう？
0685デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマ志望の為のお勧めコース （除くゲーム・組込志望)

○　VB.NETでスタート
　まずは画面にポトペタと貼り付ける操作を勉強しましょう。
　後はその都度、ヘルプを見たり、2CHで聞いたりしてお気楽に勉強します。
　 サンプルも豊富ですし、書籍も初心者向けに大量にあります。

　ただし、基礎は身につきません。しかし、労働にはそんなものは不要です。
　どうせVB.NETのプログラマなんて５年も続けたらお払い箱ですしね。
　でも、とりあえず今の就職が欲しいならコレです。
0686Delﾌｻｷﾞｺ ◆A6VzDeLphI NGNG
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧.,,∧　　／
　　ミ.,,ﾟ∀ﾟ彡＜　　>>683激しく同意
　　ﾐ つ目(ﾐ .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～ミ,,Ｏ,,,,,,つ
　　>>684　　私は一生C++とは縁遠くしても生き残れてよかった。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
こんなどうでもいいスレに
どうしてこれほどレスがつくかな～
0688デフォルトの名無しさんNGNG
>>686
いや、ﾌｻｷﾞｺの場合は、バランスの取れたオブジェクト指向とは・・・・
今、ちょっとアンバランスな状態だと自覚した方がいいよ。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
組込志望の為のお勧めコース

○ PICでスタート。フラッシュマイコンで入手し易いのを選ぶと良いでしょう。
　　一緒にハンダゴテも購入して、書き込みアダプタは自作しましょう。

○ C言語 これは必須です。オークスのM16CボードがCコンパイラ付です。
　　他に、WondorWitchや Piece もCコンパイラが附属しています。
　　GBAもアングラ的情報を集めれば可能ですが、これはもう少し後の方がいいでしょう

○ Delphi 組込み用の開発ツールは貧弱です。自分でアセンブラやツール類を
　　自作しなければならない事も多いです。Windowsで作れる道具を一つ習得しておく必要があります

○高レベルハードウエア記述系
　　まだまだ、まともなものを揃えるのはなかなか大変（金額的にも）ですし、方言もあるので
　　どれが良いというのは難しいですが、勉強だけはしておいた方がいいでしょう
0690658NGNG
抽象化。概念表現。
0691デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
実はどうでもよくないということでは？（ﾜﾗ
0692デフォルトの名無しさんNGNG
VB のために市ね!!
0693デフォルトの名無しさんNGNG
1つの言語をマスターするのにどの位時間かかる？
0694デフォルトの名無しさんNGNG
糞スレageんな。
0695デフォルトの名無しさんNGNG
>>694
だな
0696デフォルトの名無しさんNGNG
マスタの正確な定義による
ついでに言語にもよる
0697デフォルトの名無しさんNGNG
>>696
Cとかjavaは？
0698デフォルトの名無しさんNGNG
レベル１　就職してOJTに放り込まれる
レベル２　前の会社の上司や仕事先から直接お願いされる
レベル３　Webに自作ソフト載せとけば適当に仕事の話が舞い込む
レベル４　シェアウエアでウハウハ

どのレベルをマスターと呼びますか？
0699デフォルトの名無しさんNGNG
level 5　引き篭もりながらコンパイラ作成
0700デフォルトの名無しさんNGNG
現場から言わせてもらうと、もうJAVAエンジニアはいらない。
覚えるなら覚えてもいいけど、今から覚えて、覚える頃にはもう仕事がないです。
仕事に使うってわけじゃないならJAVAはお勧め。
仕事に活かしたいならC#を覚えるべき。
あと、エンジニアが少なくて困ってるのはABAP/4。
ABAP/4マスターになったら月50万は貰えます。
0701デフォルトの名無しさんNGNG
>>698
シェアウェアでウハウハな人間て、日本に何人いるの？
0702デフォルトの名無しさんNGNG
C#がおすすめですよ。
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>700

現場から言わせてもらうと、君の職場は仕事の獲方を考えたほうがいい。
0704デフォルトの名無しさんNGNG
ポインタ叩くくらいのパフォーマンスが要求されるシーンでは、C++ なんじゃないの？　やっぱ。
（動画処理、サウンド処理のプラグインAPI って C++ でもって提供されてるでしょ）

言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>言語的に整備されてないっていうのは、作り手がうまいルール作りャいいし、それは
>Java や Ruby 使ってれば大体分かってくるでしょ？
スレ違いと思われ
ここは「プログラム初めてやるなら何がいいの？ 」でし
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
ABAP/4ってことはSAPマンセーっぽいけど、SAPってC#のサポートやめてJavaにしたんじゃなかったっけ。
0707デフォルトの名無しさんNGNG
>>706

まぁ、700のとこはお上から仕事もらえるかどうかが全てだから
あんまり関係ないんでないの。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
お金必要なら、携帯電話のＨＰの広告で儲けるのがいいよ。

今は、広告、１クリックで５０円のトコもある。
月に５０～１００万かせぐのもざら。
もちろん、ページつくらなけりゃ駄目だけどね。

携帯端末用HP広告評価スレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628735/-15

0709デフォルトの名無しさんNGNG
将来プログラマになりたいヤツは絶対、C,C++覚えろ！
そして、Java、C#と以降しろ。

趣味で適当にゲームとかつくりたい人はVBかDelphiがいい。
でもVB、Delphiごときで「俺はプログラマだ」なんていう人間にはなるなよ。
腐れ外道だからな（藁
0710デフォルトの名無しさんNGNG
↑腐れ外道の戯言
0711709NGNG
俺が言いたいにはVB,Delphiごときでデカイ態度とるなってこと。
言語自体は悪いものではない。

C使えないやつは謙虚に生きろ、ということだ。
0712デフォルトの名無しさんNGNG
↑
VB,Delphiも使えない香具師
0713デフォルトの名無しさんNGNG
Cやってから、C++とJava、どっちに移ればいいでつか？
0714デフォルトの名無しさんNGNG
↑少なくとも、君とは一緒に仕事したくないよ。
0715デフォルトの名無しさんNGNG
714は711へのレスね
0716デフォルトの名無しさんNGNG
学生さん？
0717デフォルトの名無しさんNGNG
>>713
今の世の中、言語1種しかしらないようでは取り残されるのがオチ。
両方覚えなさい。
0718デフォルトの名無しさんNGNG
VBはCよりオブジェクト指向に近い言語。
Delphiはオブジェクト指向。
0719デフォルトの名無しさんNGNG
糞Cをやろうとしてるならアセンブラやったほうがｲｲ
0720デフォルトの名無しさんNGNG
>>719
糞C云々はともかく
ｱｾﾝﾌﾞﾗってとこに同意見
0721デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラ？あほでもできるがば
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
そうｱﾌｫにもできる
そのｱﾌｫにすらなれてないうましかが多いよな
0723デフォルトの名無しさんNGNG
722 == 正論
0724デフォルトの名無しさんNGNG
基礎からやりたいなら　せめて
１．　アセンブラで、多倍長処理
２．　掛算命令の無いCPUで、アセンブラで乗除算
は、やっておくべきだな
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724

それに慣れるとケチになりすぎてストレス溜まります。
0726デフォルトの名無しさんNGNG
>>725
そうか？
じゃあせめて再帰下降で四則演算が出来るスクリプトを一つ作ってみろ
アセンブラとは言わないからせめてCとかpascalとかで
0727デフォルトの名無しさんNGNG
-------------------------------------------------------
【2002】質問スレの数に見る『ム板的流行言語2002』

１位　C言語　　　【 part 45 】
２位　Java 　　　【 part 22 】
３位　VisualBasic【 part 18 】
４位　Delphi 　　【 part 18 】
５位　VisualC++　【 part 14 】
６位　C++　　　　【 part 13 】
７位　C# 　　　　【 part　8 】
８位　C++Builder 【 part　4 】
９位　HSP　　　　【 part　3 】
10位　Ruby 　　　【 part　2 】

（環境含む）
-------------------------------------------------------
0728デフォルトの名無しさんNGNG
PrologとかPythonは？
0729デフォルトの名無しさんNGNG
10位　Python　 【 part　3 】

>>728
Rubyを10位にしたかったの・・
0730デフォルトの名無しさんNGNG
全く初めてなのですが
アセンブラをやるなら
何が良いですか？
0731デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
俺に聞かれても...
0732デフォルトの名無しさんNGNG
ぜっぱち。
0733デフォルトの名無しさんNGNG
8086
0734デフォルトの名無しさんNGNG
じゃなかった、、、
6800
0735デフォルトの名無しさんNGNG
vc++のインラインアセンブラ。
昔のCPUじゃ興味もわかないでしょ？
0736デフォルトの名無しさんNGNG
ｲﾝﾗｲﾝじゃｺｰﾄﾞしか書けない
386やるならMASMだよ
0737デフォルトの名無しさんNGNG
>>730
CとかPascalとかJavaとか終ってから　アセンブラは勉強した方がいい。
勉強するなら、アセンブラを使ってみるより　既に覚えたツールで
１、　逆アセンブラ
２、　アセンブラ
３、　シミュレータ
を作って勉強した方がいいよ。

いきなりアセンブラから入ると、上位概念が習得しにくくなるかもしれないし
0738デフォルトの名無しさんNGNG
上位... (ﾌﾟﾌﾟ
0739デフォルトの名無しさんNGNG
DOSやったらまだしもWINでのMASMは入門向きゃない
昔のCPUがｲﾔやったらH8とかDSPとかSHとかのﾄﾚｰﾅｰｷｯﾄぎょーさんあるやんか
ﾄﾗ技見てみ秋葉逝ってみﾋｷｺが一番あかん
0740デフォルトの名無しさんNGNG
Objective C はいいぞ、少年。
0741デフォルトの名無しさんNGNG
（#`Д´）ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ
0742デフォルトの名無しさんNGNG
86なんて糞
解説サイトはほとんど16ビットで年寄りのオナニー
実用じゃない。
0743デフォルトの名無しさんNGNG
解説ｻｲﾄ漁ってるｵﾏｴはｵﾅﾆｰみてﾊｧﾊｧしてる変態
0744デフォルトの名無しさんNGNG
>>742
糞かどうかは市場が決めること
32/64bitで実用的なx86亜旋武羅を
本気でやろうって若者は今どき貴重
そのやる気を大事にしようや
0745730NGNG
あの後いろいろ調べまして、

とりあえずこの↓本よんで
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871482456/qid=1038707133/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1053684-5349146
下記のサイトで一通り学んだ後
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/index.htm
一応アセンブラは中断する予定なのですが、

次にJAVAかPerlを学びたいと思っております。
皆様アドバイスありがとうございました。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/
0747デフォルトの名無しさんNGNG
私は、プログラマコースでＶＢとＣを習っていましたが、Ｃはint、longで挫折。
ＶＢは配列で挫折です。
それでも、就職のため（Excel，Word，Accessをall一級まで持っても、実務経験がないので
就職できません）もう１度プログラムを勉強しようと思っています。
こんな状態（VBでさえ挫折）でも勉強できるプログラムってありませんか？
Htmlは除きます、念のため。
0748747NGNG
あ、ちなみに、Caslも途中で…。
２種受験用だったんですけど…。
0749デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
HSP。就職にはなんら関係ないけど。
0750デフォルトの名無しさんNGNG
就職できないのは他の事が原因と思われ。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
で、ナンの職種に就職したいの？
0752デフォルトの名無しさんNGNG
プラグラム技術板見てて、最初にC言語から覚えて序々に派生して
覚えていくのが良いみたいに、自分では解釈したのですが。
C言語でアプリ作るには、何が必要なんですか？
メモ帳とコンパイラでできるんですか？
0753デフォルトの名無しさんNGNG
>>752
あえて茨の道を歩む・・・それもまた善きかな
0754デフォルトの名無しさんNGNG
メモ帖とコンパイラと正しく導いてくれる参考書or先輩
0755デフォルトの名無しさんNGNG
プログラミングの知識が全く無かったんですけど、
（ちょっとJavaScriptとperlを勉強してた程度）
このスレみてC#を勉強してみようと思い
>>249のをダウンしてインスコしてみたんですけど、
なんか途中「IIS(internet information servr だったかな？)が入ってないよ！」
って言われたんですけど、そのままでも進めたので無視して入れたんです。

それから色々調べたらどうやらIIS入れた方がいいとのことなんで、
これまた調べたら、ググって引っかかるのが、
win2k とか winxp pro のIISについての説明とかで、
私の環境のxp home はでてこないんです。

microsoftも行ってみたんですが、のってないし、
homeとproの違いのとこを読むと、サーバー関係の違いが目立ったんで
おそらくhomeには入れれない？用意されてない？のかと思うのですが、
どうなんでしょうか？

それと、もしIISが入れれないなら、
C#を学ぶにあたっての不具合はどういうところでしょうか？
と言うより、学べないでしょうか？

全くワケワカランなこと言ってましたら、申し訳ないです。
それと、いきなりの長文すいませんです。
0756↑NGNG
age忘れました
0757755-756NGNG
本当に申し訳ないです。age
0758デフォルトの名無しさんNGNG
>>757
しつこい氏ね
0759デフォルトの名無しさんNGNG
>>758
えーっ！！
age忘れただけやん。・・・ごめんなさい。
0760755NGNG
もっかいだけageさせてください。
どなたか・・・
0761デフォルトの名無しさんNGNG
>760
報酬による。
0762○NGNG
プログラマの素質がある人は、最初に勉強する言語なんか選ばない。
選ばずとも、プログラミング言語に惹きつけられる。
0763755NGNG
>>761
お願いします。( ´∀｀)つ⑩
0764デフォルトの名無しさんNGNG
>>763
IISってWebサーバらしいけど
C#プログラミングと関わってくるものはASPとかしかないんじゃないの？
多分、普通にやるならいらないんじゃないかと思う
ていうかC#やったことないので詳しくはわからない

>>762
よくわからんけど言語はおもしろいものという意味で同意。
0765デフォルトの名無しさんNGNG
>>764
thx。
もうちょい調べてみます。
0766747NGNG
遅くなりました。
>749さん
　ＨＳＰ？　ごめんなさい、聞いたことがないです。
>750さん
　年齢のこともあるかも。文系大学を卒業後に専門学校に入りなおしたので、
　２０代後半（26歳）なんです。
　学校で就職できず、今も派遣とバイトでつないでます。
>751さん
　本音は、１級がもったいないから事務かインストラクター希望ですけど、
　プログラマコースにいたのでＳＥ・ＰＧの募集にも応募してみようかと。
　でも、ＶＢでつまずくし、Ｃａｓｌもできかったので、自信がないんです。
0767最凶VB厨房NGNG
>>766
このスレはネタスレですか？
0768デフォルトの名無しさんNGNG
＞＞766
君はプログラマにはなれない
0769デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
よろこべ、君でもプログラマになれるぞ！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/#CHAPTER002
0770デフォルトの名無しさんNGNG
はいはいはいはい
0771デフォルトの名無しさんNGNG
やりたい事が出来たら言語はなんでもいいんではないの？
仕事にするのなら別だろうけど
0772747NGNG
見て来ました、『真・プログラマになるには』ですよね。
読んでみたら…きびしそうですね…。
プログラマコースの人（２種合格者）は、就職先を選び放題だったので…
それだけ見てあこがれていたんですけど…。
とりあえず、マクロはできるので（Excel、Word、Accessは一級）、
もう１度ＶＢからやってみます。
卒業時にもらったＰＣに、ＶＢがインストールされたままなので。
0773デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ(int, longで挫折。。。ボク意味わかんないよ。。。)
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
26で大学と専門学校出たなんて嘘だろ？
ネタなんだろ？煽りなんだろ？
俺に希望を持たせてくれ。
0775デフォルトの名無しさんNGNG
>>772
毎日ここに来い！わかんないところ教えてあげるから。
もう、かわいそうすぎて見てらんない。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
Cから入った人ってポインタで詰まるってよく聞くけど、
アセンブラから入れば無問題さ。

と思ったら、int,longで挫折ってなんじゃそりゃ。
0777747NGNG
本当ですよ…ちゃんと４年制大学出てます。
ただ、偏差値が低いのと、文系だったから就職がなくて。
専門学校は、横浜の某専門学校（絶対にわかりますね。でも、それ以上は書きませんから）です。
………希望を消してしまってすみません。
int、longのあたり、「２種特訓に出た人はわかるはずだから、自分で読んで」だったんです（涙）
Caslだって、配列からわからなくなっちゃったし。（もちろん落ちました）
SQLは得意なんですけど…（Ｊ検２級、コンピュータシステムが自己採点６０点で落ちてます。
でも、もう一教科（卒業年から、三教科になって、国語？が追加されたらしいですけど…？？？）
は８５点（自己採点）合格してます）ね。
数学は得意だった（大学の学部がバレます…？）し、英語もよかったので、担任には不思議がられてました。
英語と数学ができるのにアルゴリズムができないなんて…と。
とりあえず、VBからやり直す予定…。VBは、配列以降がまったくわからないだけ？なので。

これから家族の時間（LANがないので交代制です）なのでまた来ます。
0778デフォルトの名無しさんNGNG
（´-｀）.｡oO(4年制大学を出ているとはとても思えないな…
0779デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
プログラマは数学は出来ないってどっかに書いてあった気もする。
0780デフォルトの名無しさんNGNG
>777
人間的に痛いから消えろ。
0781デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムやるより先に
オブジェクト指向を勉強するべきだ！
はＰＧ→ＳＥじゃなくて最初からＳＥ！
政府ﾗｲｸな陰謀ですか？
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>777
向いてない可能性が高いよ
パシッときてガッと書き上げるようじゃないといいプログラマとはいえない
ただこつこつ頑張るだけのプログラマって迷惑な存在だったりする
0783デフォルトの名無しさんNGNG
>>747
>Ｃはint、longで挫折。
>ＶＢは配列で挫折です。
いとも簡単に挫折してるが理解する努力をしたのかと問いたい。
普通そんなところで挫折するわけないだろ。
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>783
人間向き不向きってのがあるんだよ。
普通じゃないくらいにプログラミングに向いてない香具師だっているだろ、そりゃ
そんなやつは全然違うとこですんげー才能もってたりするもんだ。
そっちにいけ。才能探せ。なかったら回線切れ
0785デフォルトの名無しさんNGNG
>>784
天才白痴って香具師もたまにいるしな。
0786デフォルトの名無しさんNGNG
>パシッときてガッと書き上げるようじゃないといいプログラマとはいえない
書ける時には月に5000行書けるけど、
ベンチとって実装方変えたり、資料えんえんと読むようなことやってると
不可能。あと企画段階での段取りの良し悪しも響く。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
就職なら、もうちょっと楽な仕事探しなよ・・・。ふぅ。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
>楽な仕事
（　´,_ゝ`）ｺﾞｸｳ,ｵﾏｴﾊﾏﾀﾞｿﾝﾅｺﾄｦ...
0789デフォルトの名無しさんNGNG
>>783
子供の頃習っていたピアノはバイエルで挫折しましたが、何か？
ゴルフを始めてから5年以上になりますが、未だに300を切れませんが、何か？
大学受験は6浪で挫折しましたが、何か？
0790デフォルトの名無しさんNGNG
コンピュータと全く関係ない理系の大学生なんですが、中退してSEになりたいと思っています。
しておいたほうが良い勉強ってなんでしょう？
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>790

> しておいたほうが良い勉強

・自分に必要なものは自分で調べる能力と方法論
・2ちゃんねるでまともな情報に期待するのは無理だと理解できる程度の
　分別を身に付けること ｗ
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>790
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ以外の学問
これをやってないと下っ端のPGどまり
数学が苦手ならそれすら望みなし
0793デフォルトの名無しさんNGNG
↑
スポーツを追加

ひ弱な香具師はすぐ体こわす
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>793
節度と良識を持ってスポーツをやるのは効果的だけど、スポ根のノリで過度に
打ち込むと、却ってマイナスかもよ。
0795デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
マジレス

　自分で使うものは自分で選べ。

選べないなら問題外。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
今「プログラム初めて」ってことは、windowsしか触ったことのない世代だろ？

てことは「GUIアプリ作りたい」か「webプログラミングやりたい」かだろ？
しかも、どうせすぐ飽きるんだろうから、金かけたくないだろ？

javaにしとけ。
0797デフォルトの名無しさんNGNG
>747
「他にやりたいことあるけど、場繋ぎでプログラマやってみようかな
　資格も色々持ってるし」
って感じだったらやめとけ。向いてないから。

そうでなくて、本当にプログラマになりたいと思っているなら
初心者向けの本買って来きて勉強しろ（CASLの本はダメね）。
そういう本、一冊も持ってないでしょ？
わかんなくなったら誰かに聞け。

今つまづいている所は小学生が１日やれば理解できるレベルなんだから
ちゃんと問題を解決しようとしろ。
あと、初級・中級辺りのプログラマは文系とか理系とか関係ないから。
0798デフォルトの名無しさんNGNG
プログラマに文系・理系は関係ないと思うが、
本人の才能は関係あると思うよ。

747の発言がネタでないなら、間違いなく、「向いてない。やめとけ」
0799798NGNG
なんつーか、

「何を間違えたか既にプログラマとして就職してしまった！」のなら、
797の助言で適切だと思うんだけどね。

そうじゃないんだろ？
プログラマなんか目指さずに違う人生を歩んだ方がいい。

虚弱体質のガリガリ男が力士になりたいと言い出すようなものだ。
0800デフォルトの名無しさんNGNG
ぼくはちょんちょん（；）がよめなくて挫折しました。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
せみころんで合ってますか？
0802デフォルトの名無しさんNGNG
ちょんちょんが正解です。
0803デフォルトの名無しさんNGNG
ちょんちょんだと”にならね？
俺はてんちょんっていってるけど
0804デフォルトの名無しさんNGNG
普通にセミコロンだが・・・
0805デフォルトの名無しさんNGNG
蝉
0806デフォルトの名無しさんNGNG
>>800
読めない以前に２バイトで書いてるのが…
0807デフォルトの名無しさんNGNG
ぼくはプログラムの意味がわからなくて挫折しました。
0808デフォルトの名無しさんNGNG
ぼくは人生の意味がわからなくて（以下略
0809デフォルトの名無しさんNGNG
ぼくはコンド（以下略
0810デフォルトの名無しさんNGNG
プログラム初めてやるなら12月24日発売のMSXを買え！！
おっさん達と話あわせられるぞ
0811デフォルトの名無しさんNGNG
オッサンと話を合わせるならガンダムだろ
0812デフォルトの名無しさんNGNG
>>811

> オッサンと話を合わせるなら

コボルだろ。

どうでもいいけど、糞スレあげんなよ。
0813811NGNG
ﾊｧ？あげてねえじゃん。
0814デフォルトの名無しさんNGNG
初めてﾌﾟﾛク”ラムやる人はVBをすすめる

どっぷりVBにハマって他言語書けなくなってしまえゴルァ

ははははははははははははははははははははははははははははははははは
0815デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムの勉強したいならCでいいやん。
一日２時間で一月あれば十分マスターできるやろ。
教材はダイテル兄弟の本がお勧め。
コンパイラはCマガジンについてる体験番か
無料のインタプリタCコンパイラで十分やろ。
0816デフォルトの名無しさんNGNG
初めてﾌﾟﾛク”ラムやる人はコボルをすすめる

どっぷりコボルにハマって他言語書けなくなってしまえゴルァ

ははははははははははははははははははははははははははははははははは
0817デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
君がどんなプログラムを書けるようになりたいのかによる

漏れが高校生の頃は、数学のｸﾞﾗﾌを描く宿題を片付けたくて
たまたま手元にあった父親の電卓の言語を憶えた

PCｹﾞｰﾑを自作してみたいならVBやCもいい
昔はN88-BASICあたりが憶えやすくてよかったが

職探しに関係があるならその業界の人に聞くべし
ときどき自分が携わる分野だけが特別に偉いと勘違いをしていて
他の分野のﾌﾟﾛたちを見下している専門ﾊﾞｶがいるが
君に情報とﾉｲｽﾞを分離する能力があれば
そういう人からも有益な情報は聞きだせる
0818デフォルトの名無しさんNGNG
>>700
> 現場から言わせてもらうと、もうJAVAエンジニアはいらない。
> 覚えるなら覚えてもいいけど、今から覚えて、覚える頃にはもう仕事がないです。
> 仕事に使うってわけじゃないならJAVAはお勧め。
> 仕事に活かしたいならC#を覚えるべき。
それはM$に圧力を受けた中小企業の現場。
M$の脅しにより嫌でもC#を押し付けられている。
だが、Javaの優位性に気づけはこんな発言はしないなず。
キミはJavaとC#の違い、メリット、デメリット、利点、欠点、志向をよく理解していない。

大手企業はC#よりもJavaを優先する。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
それは$UNに圧力を受けた大手企業の現場。
$UNの脅しにより嫌でもJavaを押し付けられている。
だが、C#の優位性に気づけはこんな発言はしないなず。
キミはC#とJavaの違い、メリット、デメリット、利点、欠点、志向をよく理解していない。

大手企業はC#よりもJavaを優先する。
0820デフォルトの名無しさんNGNG
大手企業って馬鹿ばかりだよな（ｗ
0821デフォルトの名無しさんNGNG
やはりJavaか。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
>>820
VB信者かの愚痴か?
0823デフォルトの名無しさんNGNG
>>822
馬鹿じゃない大手企業を紹介してください（ｗ
0824デフォルトの名無しさんNGNG
>>823
IBMとか
だが大手企業M$は技術力弱い金馬鹿。

そもそもキミの質問は馬鹿（ｗ
>>819 みたいなこと書いている時点でな。世の中のこと何もわかってない証拠。キミの投稿は根拠がなく単なる幼稚な愚痴。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
おかしいなぁ。俺は>>818と同じ事をことを書いたつもりだけどね。
文章もそのまま真似て。>>818の投稿は根拠が無く単なる幼稚な愚痴というのは
大賛成だけどね（ｗ
0826デフォルトの名無しさんNGNG
>>824
IBMがJavaを選ぶのは政治的要因が強いので却下。
他の政治的要因が強くない企業を三つ以上はあげること。
0827デフォルトの名無しさんNGNG
>>1よ、俺はperl,python,C,C++,アセンブラ、とやってきたが、
今はHSPをやっているぞぉ。　え？なぜって？それはね、便利で簡単。それだけ。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
>>825
お前負けず嫌いですか? 笑えますね。

青山にある資本金2億円程度の中小企業の社員から聞いたんだがな。

「M$の圧力でC#の使用を迫られている」とはっきり言っていたよ。
もちろん間接的な比喩がふくまれているだろうがな。

これが幼稚な愚痴だと思うなら青山でもどこでもに言って中小企業をさ
がして社員に直接聞いてみるがよい。
0829デフォルトの名無しさんNGNG
>>826
自分で調べろや厨房
0830デフォルトの名無しさんNGNG
最初にCOBOLやるとコボちゃんになっちゃうから気をつけろ。
0831デフォルトの名無しさんNGNG
ド級のアフォ参上>830
0832デフォルトの名無しさんNGNG
だまってVB買ってきてVB勉強しなよ...
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
>参上
DQNのｱﾌｫ降臨
0834デフォルトの名無しさんNGNG
>>830はコボちゃん
0835bloomNGNG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
0836デフォルトの名無しさんNGNG
830はコボちゃんなの？
0837デフォルトの名無しさんNGNG
Pasalばっかりやってるとラスカルになるのか？
Delphiをやってもやはりラスカルになってしまうのだろうか？
0838デフォルトの名無しさんNGNG
>>837
オスカルになります。
0839デフォルトの名無しさんNGNG
Javaやってるとアレになるのか・・・まさか
0840デフォルトの名無しさんNGNG
>プログラム初めてやるなら何がいいの？

お前について詳しく知っていないと何を勧めるのが適切かわかりません。
0841 ◆F52DmOxJlc NGNG
Perlﾏﾝｾｰ
0842デフォルトの名無しさんNGNG
お前たちってプログラミングやってどのくらい立つの？
おしえてくださいな～☆俺は半年やってるけどC言語なら大体わかってきた
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>842はジュンマ。
0844デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++ CとC++って同時にできますか？　
0845デフォルトの名無しさんNGNG
無難にｊａｖａかｃにしとけー。
ていうか言語なんて道具と同じで使ってるうちに手に馴染む。
将来性を考えて道具を選ぶくらいなら、そもそもプログラムなんて
道を選んじゃいけない、と「俺は」思うよ。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
そうだな。　後れてきた不況って感じで　来年初頭に政府が何もやらなけりゃ路頭に迷う奴大量に出るだろな・・・

幸い、年齢が若いからまだ再就職は少しは楽だろうが・・同じサービス業間の移動だけど体力の方がなあ・・・
0847デフォルトの名無しさんNGNG
職業プログラマはマ板へ帰れ。
アフォはいらん。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
>>847
禿同。
二度と来るな>>847
0849デフォルトの名無しさんNGNG
ただいま初めてプログラミングに挑戦しています。
言語はBASICです。非常に簡単です。
ただちょっと(?)遅れている風な感じもしますが。
他に初心者にお勧めのが教えてください。
ゲーム開発向けのが良いでつ。
0850 ◆F52DmOxJlc NGNG
>>849
VB か Delphi でいいんじゃない？
0851デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
あれこれ手を出す前にBASICをある程度極めた方がいいんじゃない？
初めから色々手を出すとダメになるよ。
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>851
人による。

記憶型の人はそれでいい。

理解型の人は、３つくらいの言語で、少し詰ったら移動を繰返すといい。
　元に戻った時の理解が進むし、集中力が続く。

0853名無し＠沢村NGNG
プログラムの入門にはjavascriptがおすすめだよ。
ＩＥとメモ帳があればすぐ作成＆実行できるし、Ｃを簡単にしたようなプロフラムだから、すぐＣに移行できるよ。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
もしVBを選んだなら、俺がVB初心者だったときにとても役立った本を一応書いとく。
「VisualBasic ビジュアルプログラミング　実践テクニック」インプレス
これ、Win95＋VB4の頃の本だから、これの新しいのがあればそれがいい。
この本でゲームプログラミングの基礎が分かるし、
なによりAPIに移行がすんなり出来たし自分でMSDNやSDKをみて調べるようになった。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
>>853
> プログラムの入門にはjavascriptがおすすめだよ。
> ＩＥとメモ帳があればすぐ作成＆実行できるし、Ｃを簡単にしたようなプロフラムだから、すぐＣに移行できるよ。
JavaScriptやるならIEだけでなくNetscapeやMozillaやOperaで確認することもお勧めする。
IEだけではいい加減なコードでも甘すぎるほどJavaScriptコンソールが文句を言ってこないから
どこを間違えているかを発見しにくい。

むしろIEで動くJavaScriptはJScriptやVBScriptと間違えやすい。
後発のM$独自仕様のJScript/VBScript (ActiveScript)と先発のNetscapeが作ったJavaScriptとを混同する人が多い。
IEではどちらでも動くが、Netscapeでは純正JavaScriptしか動かない。最近のNetscapeは様子が変わってきているらしいが。

ECMAScriptというものもあります。M$が余りにも似て非なる偽JavaScriptを作ったので仕方がなく
ECMAによって標準化された JavaScript + JScript (≒ ECMAScript)みたいなものです。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
>>849
gotoを天才的なまでに使いこなせるようになればどの言語にいっても大丈夫だ。
とりあえずBASICでがんばってみればいいんじゃないかな。
0857デフォルトの名無しさんNGNG
>>856
大胆なﾈﾀだな。感心したよ。
0858849NGNG
BASICは結構分かりやすいです。
講座サイトダウンロードしてオフラインでマターリやってます。
とりあえずBASICあるていど極めたいと思います。
したら次はJavaかC言語あたり行こうとおもいます。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
あの基本って機械語プログラムからじゃないんですか？
私は多少面倒なのでアセンブラあたりから入っていこうと
思っているのですが？
0860デフォルトの名無しさんNGNG
はじめるなら、アセンブラがおすすめかな？
メモリの使い方の絡みをある程度学んだら、
Ｃ辺りに学習をシフトすると強くなれるよ。
Ｚ８系なら言語も楽だしね。
制御系のプログラマの数は比較的少ないから、
就職先を探す時もアセンブラはおさえてて損は無いと思うよ。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムの勉強をどれからするのかで迷ったら、
サイコロ振って決める。
動かす環境があるなら、どの言語でもOK。
その言語で、自分の作りたい物が作れないとか、
面倒だ、とかってなってきたら、また言語を選んで勉強する。
0862デフォルトの名無しさんNGNG
リチャード・ストールマンはHTMLと答えていた。
漏れ的にはawkが良いと思う。
Perlよりさらに易しいし、実用的だし、
何よりもカーニハン先生の書いた絶品の教科書がある。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
ぱいそんぱいそん!
0864デフォルトの名無しさんNGNG
>>862
漏れもAWKに一票。
敷居の低さは入門用言語として重要な要素。
AWKの後はCを学ぶことをお勧めする。
「楽をすることを覚えると後が大変」という意見もあるが、
AWKからCへの移行に失敗するようであればそもそもプログラミングの適性自体がないと思われる。
AWK以外からスタートしたとしてもやはり挫折するであろう。
0865初心者NGNG
プログラム初心者には

今旬の言語
解説書の多いもの
取っ付きやすいもの
ウィンドウズ上で動くもの
使用者の多い言語
画像や図形を扱えるもの

という条件の揃った言語がいいんじゃないかな。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
いいや、そんなものは要らないな。初心者にホントに良いのは

１、始めたい動機や続けたい動機を作ってくれる言語。
　　こんなことがやりたい＝＞苦労したけどぼくにも出来た＝＞じゃあこれは？＝＞また大変だったけど出来た
　　の輪廻がまわるのが最高

　この条件さえ満たせば十分だけど、教育的には

２、アセンブラレベルから、オブジェクト指向までは導いてくれる事
３、出来るだけ型に厳しく、抽象化のレベルを上げ易い言語である事
0867デフォルトの名無しさんNGNG
それと、初心者用の解説書って、操作方法と、入力すべき個所がかかれてあって
その通りに入力したら動くのがあるけど、あれは良くないと思うぞ。

【調べる->考える->動く】　じゃなくて　〔読む->入力->動く〕 じゃ [調べる]や[考える]が育たない。
それじゃ、単にアプリを使ってるの同じじゃないか

といってもそんな本しかないのが現実だけどね。
0868ぱいそん信者NGNG
>>866 に加えて、対話性のある言語が重要。
思いついたことをすぐに実験できるような環境が望ましい。
最初からヘッダファイル書け、Makefile 書けでは形式が多すぎて
核心にたどりつく前に疲れてしまう。
だから最初はインタプリタのほうがいいと思う。
統合環境もシンプルなほうがいいな。

プログラミングの学習ってようするに試行錯誤のくりかえしだと思うので、
アイデアスケッチ → コーディング → 結果のサイクルが短ければ
それだけ効率もよくなる。

それからなるべく少ない知識で多くのことができる言語が望ましい。
たとえば、数値配列と文字列は本質的に同じなのだから、
配列操作で覚えた知識がそのまま文字列操作にも使えれば
アルゴリズム的にも得るところは多いだろう。

2. の条件は難しい。なにか速度の必要なものを作ればアセンブラレベルの
必要性はおのずと明らかなのだが、そういうことに気づかないと一生速度に無頓着だったりする。
これは興味をもつ段階になれば勝手にやるだろう。

ひとつの言語で 1.2.3. のすべてを満足するのは原理的にむりのような。
0869デフォルトの名無しさんNGNG
>>866
3の型に厳しいのはDelphiがお似合いかも
0870デフォルトの名無しさんNGNG
今中3なのですが、高校2年くらいまでにゲーム作りたいです。
一応HTMLは人並みにできて、まずPerlでブラウザゲームを作ろうと勉強しています。

それで、勉強って一体何すればいいんでしょ？
とりあえず本読んでBBSの構造くらいは分かるようになりました。
公開されてるゲームのプログラムとか読み漁ればいいのですか？
0871デフォルトの名無しさんNGNG
すんません、ageちゃいました。
0872デフォルトの名無しさんNGNG
あー俺アホか・・・sageてないじゃん
0873デフォルトの名無しさんNGNG
ブラウザゲームってどういうオッパイだよ？
0874870NGNG
私胸ないですよ・・・。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
オッパイ？ｗ
SBとかFFAとかそんなやつでし。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
板違い
http://pc.2ch.net/php/
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>>876
すいません、逝ってきます
0878デフォルトの名無しさんNGNG
>>874
一瞬期待した(；´Д｀)
0879デフォルトの名無しさんNGNG
ﾑﾌﾌ･･･
0880デフォルトの名無しさんNGNG
>>856 それはgoto文関係のスレッドで語られた精神論?
あれはきつい。

いきなりアセンブラってのもすごい。
低級言語はやるだけ頭痛がしてきそうだ。

>>862 よく知らないのだが、awkやるならJavaやったほうがいい、とはいえない?
Javaはawkから派生したんじゃなかった?

いきなりCやJavaからはじめても問題なさそうな気がするんだが。

shとかはどうかな。

>>868
対話性のある言語といえば MATLAB
配列をそのままグラフで表現できる。音もでるし三次元グラフも表示できる。
数値計算や信号処理向けだが。
あれはコマンドラインのような画面で命令を入力するところがBASICライクだったな。
0881デフォルトの名無しさんNGNG
なんかjavaってpgm書いてても楽しくない。。
0882デフォルトの名無しさんNGNG
↑JAVAとかＣ＃みたいなのを嫌うやしって、ハカー気取りのただの低能ばっかだよね。
0883デフォルトの名無しさんNGNG
LV.30過ぎてもﾛｸな能力つかなかったbogusが
LV.1のhackerに意地悪する暇な光景
0884名無し＠沢村NGNG
MSX-BASICがいいよ。
0885デフォルトの名無しさんNGNG
MSXPlayerか？
0886デフォルトの名無しさんNGNG
msx爺はさっさと消えろよ。
0887デフォルトの名無しさんNGNG
perl→Delphiって感じで学んで行こうと思うが、何か？
0888デフォルトの名無しさんNGNG
N88(86)BASIC
0889デフォルトの名無しさんNGNG
>>887
おまえさんがPerlを極めるまで、
Delphiが滅びずに待っていてくれるか疑問ですな。
0890デフォルトの名無しさんNGNG
>>881
わかるきがする。Javaって、けっこうルーチンワークが多いんだよね。
頭使うのは設計のときくらいだし。
0891デフォルトの名無しさんNGNG
>>890
　設計に頭を使う時間を多少なりと増やせるなら良いんじゃない？
0892デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえずテンプレート買ってこい、話はそれからだ
0893デフォルトの名無しさんNGNG
>わかるきがする。Javaって、けっこうルーチンワークが多いんだよね。
Java以外の言語だと、いつ頭使うんだ？
てか、アルゴリズムを記述してない時点で
ライブラリ厨なのでは？
つまり、作ってるプログラムがクソなんだよ。
0894　NGNG
vb.net　ｃ＃それ以外の言語は駆逐される。
開発時間の無駄が多い。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラがいいと思うぞ。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
いま日本に住んでいるやつはラッキー！
Rubyに決まりでしょ。
0897デフォルトの名無しさんNGNG
>>896
マジで？
0898デフォルトの名無しさんNGNG
Perl...
0899デフォルトの名無しさんNGNG
>897
マジ
0900デフォルトの名無しさんNGNG
Perl...　　　　　　　　　　
0901デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
別に仕事の道具として駆逐されてもいいんじゃないの？
VB.NET も C# も　国語の勉強したいっていう人に電子辞書やワープロ勧めるようなものでしょ
あるいは足算も出来ない子供に電卓与えるようなもの
0902デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
> vb.net　ｃ＃それ以外の言語は駆逐される。
> 開発時間の無駄が多い。
C#はライブラリの質が悪く開発時間の無駄になる元が含まれている。
VB.NetはC#より最悪じゃねーかな。
VB.NetやC#使えるのはGUI周りだけだろう。
ネットワーク関係や基幹系業務となるとJavaの方が強い。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
なんかこのスレ見てると、お前等どうやって学んできたのか
小一時間問い詰めたくなるな。

初心者の皆さんは雑音に惑わされず、
ビジュアルベーシックやビジュアルＣ＋＋、Ｃ＋＋ビルダー、
デルファイなどを選択しましょう。
0904デフォルトの名無しさんNGNG
ひとつの言語を知ってるだけじゃどうせダメだから、
浅く広く手を出して少しずつ深くすべし。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiってどうなのよ
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>905
取り組み方によっては良い選択になると思う
0907デフォルトの名無しさんNGNG
取り組み方って？
0908デフォルトの名無しさんNGNG
はっけよーい
0909デフォルトの名無しさんNGNG
のこった
0910デフォルトの名無しさんNGNG
VB.NETってやっぱダメなんですか？
もう手をつけちゃったんですが…
0911デフォルトの名無しさんNGNG
どれを選んでも失敗は無い。
差はあるかもしれないが。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
んなわけねーだろ
0913デフォルトの名無しさんNGNG
一体何をプログラミングに求めているの？

・プログラミングの才能を開花させてくれる事なら
　　Delphiにマジメに付き合えば、ローレベルからOOPまで連れてってくれるし
　　LISPも別の才能を開かせてくれる

・他の才能を助けてくれる便利な道具の一つとしてなら、分野によって高級言語を選べばいいよ
　
0914デフォルトの名無しさんNGNG
よし、敢えてVC++をやるよ
0915デフォルトの名無しさんNGNG
>>914
最初から才能ある奴は　何からはじめても失敗はしない
0916デフォルトの名無しさんNGNG
最初から才能のある奴はいない。
やる気があれば才能は後からついてくる。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
今年の流行語にｹﾃｰｲ
0918デフォルトの名無しさんNGNG
ただ、変なクセがつくって事はある

C/C++ 配列とポインタの非分離を始め上位（高級）概念が単独では育ち難い
Delphi　文字列を文字列として概念が出来上がってしまい文字列処理が特にヘタに
VB　　　ライブラリ依存度というか、考えて作らずコピペ依存に
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>918
>>コピペ依存に
激しく反省します・・・
0920デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
ということにしたいのでしょうが、無理。
0921デフォルトの名無しさんNGNG
>>918
癖の付かない言語つうと

アセンブラ、Perl、JAVAか？
0922デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
Java?
0923デフォルトの名無しさんNGNG
>>921
アセンブラはぜんぜん知らないのだけど、、、
> Perl
ネタですか?
0924918NGNG
>>921
クセが付かない言語はない。愛着を持てる良い道具ほど、その道具特有のクセがつくものだ。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
現在開発部隊募集中です。
！！！これは事実です　コピペお願いします！！！

金正日の工作票で逆転されました。
YES５５％　NO４４％
このままではにちゃんねらーが敗北したことになってしまいます。
CNNのアンケート　合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
５分間隔でNoに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下

祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
0926デフォルトの名無しさんNGNG
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
0927祭りNGNG
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041691769/
0928デフォルトの名無しさんNGNG
>>910 書籍などで金をかけてまでして一度手をつけたものをやめるのは勿体無いと思う。
周りに惑わされずとりあえず一通りやってみなよ。いい経験になるだろ。
他の言語との比較もできるようになり勉強になる。
後から他の言語を覚える時間はたっぷりある。

VB.Netやって駄目といわれたから他のある言語をやる、
それも駄目といわれたから鵜呑みにしてまた他の言語をやるなんてのは勿体無い。

すでに他の言語の基礎に慣れているなら、並行してやってみるのも良いと思うぞ。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
俺まだひとつの言語しかやってないからわからないけど、
どんどん新しいのを勉強していくと、今までのと混乱しません？
それが恐くて手が付けられないのですが
0930デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
甘えたことを言うな。
0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>929 どんな言語を使って、使っていない言語でどんな言語に興味があるんだい?

「俺はどうしてもこれを作りたくてしょうがない」と思えばそんな恐怖は忘れるよ。

恐らく学生ではないかと思うのだが、
それを前提に話すと、就職に有利そうだからという不純な動機でプログラミング言語を使っているなら
プログラミング自体控えめにした方がいいんじゃないか? ちとつめたいが。
ちゃんと自分がやりたいことを考えると良いよ。

慣れれば混乱はしないぞ。特に新しい言語はね。
C言語のとかだとポインタ操作とかで本当に混乱してつらいかもしれないね。C言語はC++やJavaより使い物にならなくても学んでおけばいい経験になるぞ。

混乱するのが怖いならより「完全に」近づいたオブジェクト指向言語を学ぶことをお勧めするよ。
C++とJavaを例にとって比べると、C++はかなり混乱しやすい。Javaなら余計な機能が少ない分、覚えるのが楽。

まさか、余計なライブラリをたくさん覚えるのが怖いとか? ライブラリは自分が必要だと思うのだけ使い、
後で必要になったらライブラリのドキュメントを見ればいい。
0932デフォルトの名無しさんNGNG
どのＣＰＵでもいいからアセンブラでコンピュータの基礎を勉強。
高級言語はそれからでいい。
0933デフォルトの名無しさんNGNG
だから初心者はモノを作りたいわけだよ。
少なくともウインドウズの実行ファイルが出てくるものがいいの。
それが動機付けになり、やる気も出てくる。

有名言語にしなさい。
0934デフォルトの名無しさんNGNG
自分はVBからはじめたが現在はDelphiを使っている。
Delphiに乗り換えたときに思ったことを挙げてみる。

DelphiはVBよりもコンポーネントのメソッドやプロパティがしっかりしていて数が多い。
オブジェクト指向やポインタはVBではほとんど理解できない。
ランタイムが必要ないので動作させる環境を変えやすい。
多少VBよりも気を使ってコーディングするようになった。

これはあくまで個人的な意見なので本気にはしないでください。
0935デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
pascalは元々教育用言語だからそういう方向になるのは当然。
ただし、Delphiは拡張に次ぐ拡張でチグハグな所が目立ってきているので注意が必要。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
Jプログラミング言語のルビー
0937デフォルトの名無しさんNGNG
拡張に次ぐ拡張でチグハグ・・・を言い出したら今使われてる道具類は皆そうなんじゃ・・・・
0938デフォルトの名無しさんNGNG
さっき初めてプログラミングといふモノをやってみた。使ったのはD言語。正直よくわ
0939デフォルトの名無しさんNGNG
D言語なんてはやらねぇからやめとｋ
0940デフォルトの名無しさんNGNG
>>624
いまいちレスポンス悪いんだよなー
実況は到底無理だし
0941デフォルトの名無しさんNGNG
精神病患者のオナニーサイト
http://www.enjoy.ne.jp/~gokaino1/
0942デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
>>385
Σ（￣□￣；）
0943デフォルトの名無しさんNGNG
296 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:57 ID:rLfxQ17l
黒澤映画ってみる機会ないんですよねぇ、
みてみたいんですが。
0944デフォルトの名無しさんNGNG
　　! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!　　＜重くなるのはなあ・・・
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼ー-､-.,＿
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼　ゝ　ヽ｀`)､.,_
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉　　　ﾄli　ヽ
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､　　　　）　|
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!　　　　; 　/
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }　　　　ヽイ
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ
0945デフォルトの名無しさんNGNG
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年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

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0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>745
相手がその程度で、わざわざ内容証明や令状とって訴えに来るような粘着君なら、狂犬にでも噛まれたと思って諦めれ。
0947デフォルトの名無しさんNGNG
Z武スレももう終わりか
0948デフォルトの名無しさんNGNG
なんか急速にスレのﾚｳﾞｪﾙが落ちたな
0949デフォルトの名無しさんNGNG
ねもい。。
0950デフォルトの名無しさんNGNG
どこに行っても裁判所がグルになって匿名性を徹底的に妨害すれば同じ事の
繰り返しにしかならないよ。一方で内部告発を奨励しておいて中傷と区別つけ
られてないじゃん。
0951デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、
2ちゃんねるの幹部から得た話として証言する。
「2ちゃんねるは、運営者や幹部などが
それぞれ別々に会社を作りカネの流れを見え難くしているが、
実際の資金源は複数の大手通信会社系からの調査費名目のカネ。
月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。
額はともあれ、これは通信会社系的には、
ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由が一応は立つ。
自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうことも期待している」と前置きし
「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは総会屋と同じになっている」と言うのだ。
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
俺もそう思うがなぁ。
まあ２ちゃんの大黒柱である「匿名性」が無くなるのは大きな変化だが、
時代の流れと受け入れるもよし。
ただ内部告発の類が難しくなるのは残念。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
誹謗中傷は昔からお断りだろ。
内部告発はともかく。
0954デフォルトの名無しさんNGNG

ここはボランティアの雑談スレ。
難民のは野次馬さんの雑談スレ。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
ＩＰ記録実験ＰＡＲＴ２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/
0956デフォルトの名無しさんNGNG
問題はこれがひろゆきの自由意志によって選ばれた結果ではなく、
「裁判で負けたからしぶしぶ」であることだよなぁ～。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
がんがれ
0958デフォルトの名無しさんNGNG
あと、某所から引用。（ｗ

　名誉毀損行為については、1.それが公共の利害に関する事実にかかわり、
2.その目的がもっぱら公益を図ることにあり、3.なおかつ示された事実が真
実であると証明された場合(もしくは「真実と信ずるに足る相当な理由があっ
た場合」)には、違法行為とは見み做なされない｡この原則は、法曹関係者
の間で俗に「三点セット」と呼ばれる｡1～3の三点、すなわち公共性・公益
性・真実性の三つが揃っていなければ免責されないからである｡

わかりやすい例を挙げよう｡現職の国務大臣が、かつて外国で買春行為に
かかわる警察沙汰を起こしていたが、国民にはその事実を知られていなか
ったとする｡事実をつかんだ新聞がそれを報道すれば、当然、大臣の社会
的評価は失墜し、名誉は毀 損される｡しかし、その事件は事実であり、そん
な人物が国務大臣の職にあることは国民の不利益につながるのだから、報
道には公共性・公益性・真実性があったことになる｡よって、大臣が名誉毀
損による損害賠償を求めて新聞社を訴えても、その請求は棄却されること
になる｡
0959デフォルトの名無しさんNGNG
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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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0960デフォルトの名無しさんNGNG
アメリカ在住でグリーンカード持ってる人はひろゆきと交渉して2ちゃんを譲ってもらうべし。
ただし月200万くらい金がかかるらしいが。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
downloadもnetwatchも前からIPは取ってるよ
知らないで書いてた人も多かったんだろうけど
0962デフォルトの名無しさんNGNG
IPが分かってもプロバイダーが秘密を守れば身元はワカリマセンよね？
0963デフォルトの名無しさんNGNG
　　　２ちゃんねるは閉鎖すべし！Part2　　　
http://qb.2ch.net/test/r.i/accuse/1037619139/ni
0964デフォルトの名無しさんNGNG
■【予告】小学生の登校を狙って・・・
【ニュース速報】
【予告】小学生の登校を狙って・・・
あれだけ散々話題になったにも関わらず
1/8は犯罪予告スレが乱立してます。
人生捨てた人が多いのでしょうか？ (;´Д`)
冗談でもこういうスレ立てはやめておきましょうね。
何もないことを祈ります。
つーか、ひろゆきが警告降臨してからもここのスレの１は予告書き込みしてるんですが (;´Д`)
冗談なのか本気なのかわからないのが怖いところです。
この記事投稿時点で現在進行形の速報です。

関連スレ：Part2
【ニュース速報】【予告】小学生の登校を狙って・・・
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/news-1042037071.html

以下はニュース速報板のものとは別の予告スレです
スレタイは過激なので伏せておきます。
【自己紹介】（略）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/intro-1041997615.html
【ラウンジ】（略）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/01/entrance-1042000392.html

何度も言いますが、こういうことはやめましょう。
捕まっても知らんよ。警察のご厄介になってるヤシ多いんだし(;´Д`)
（報告記者: 番組の途中ですが名無しです2号φ ★, 01/09 00:08）
0965デフォルトの名無しさんNGNG
(^^)
0966デフォルトの名無しさんNGNG
童貞、当たってたんだ・・・・・・
0967デフォルトの名無しさんNGNG
保守age
0968デフォルトの名無しさんNGNG
プレゼント
0969デフォルトの名無しさんNGNG
2002年２ちゃんねるアニメランキング1位のアニメに・・・・

モナーが出演決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

<<放送時間>>
1/12
大阪 テレビ大阪 （日）9：30～10：00
東京 テレビ東京 （日）9：30～10：00
名古屋 テレビ愛知 （日）9：30～10：00
福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30～10：00
札幌 テレビ北海道 （日）9：30～10：00
岡山・高松 テレビせとうち （日）9：30～10：00　
0970デフォルトの名無しさんNGNG
おいおい、やってくれるじゃんキラーの香具師
0971デフォルトの名無しさんNGNG
ＧＡっていつのまに２ちゃんねるアニメランキング1位になったんだ？（ｗ
0972デフォルトの名無しさんNGNG
２ちゃんを叩く連中の主張には一辺の理もないの
アンダスタン？(^_^;)
0973デフォルトの名無しさんNGNG
gannbattekudasai
0974山崎渉NGNG
（＾＾）
0975デフォルトの名無しさんNGNG
ループコピペ厨は年越しは一人ぼっちの筆記
0976山崎渉NGNG
（＾＾）
0977山崎渉NGNG
（＾＾）
0978デフォルトの名無しさんNGNG
必要とするアプリが作れるならどんな言語でも問題ない
実行速度はCPUの高速化が補ってくれる
0979デフォルトの名無しさんNGNG
>>987 それはアプリでも使い捨てアプリだろう。　
まあ基本的には正しいとしても、
しかし、言語によっては人が育たないのも事実。
データ数の２乗に比例するようなコードを書いていたんじゃ、
いくらCPUが高速化しようが永遠に追いつかない。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>979
おっしゃるとおりでございます
覚えるなら人の育つ言語か…エエ言葉や
0981デフォルトの名無しさんNGNG
始めなら、BASIC だよ。行番号書いて、ステートメント書いて....
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。