トップページ⇒tech
1001コメント313KB

10進コンピューター

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさんNGNG
2進でなく10進で動くコンピューター。
内部の回路そのものを10進にすることから始まるが、集積度・処理速度・精度とも飛躍的に向上すると思われる。

どうよ？
0237234NGNG
>>236

ヲレがつっこみを入れてるのは224なんだが

バス幅が同じで、電圧を10段階で扱う=10値で伝送を行うのを
電圧を2段階で扱う=2値で伝送を行うのと比べた場合、
データ転送速度は10倍にはならないだろう、と言いたいだけんだが。

じゃあ何倍になるのだと聞かれたら、log_2 10 倍だとしか答えようがない。
0238デフォルトの名無しさんNGNG
だから速度デンデンじゃないのよ…
転送データ量はlog2_10になるかもしれんけどね。

２種の勉強してるんですか？
0239デフォルトの名無しさんNGNG
２値と１０値なら、転送効率は５倍かもしれん（ｗ
0240デフォルトの名無しさんNGNG
ダメだこりゃ…
0241224NGNG
すまん。10倍じゃなくて5倍だ。かつ速度じゃなくて効率だ。
0242デフォルトの名無しさんNGNG
eを底にしたのが最も効率が良い。
0243デフォルトの名無しさんNGNG
>>238
なんの2種だよ(ﾜﾗ
情報処理？2種なんてねーよ(ﾜﾗ
と煽ってみる。
0244デフォルトの名無しさんNGNG
>>215
そもそもプログラミング言語は2進数で動作するコンピュータ用に作られているから、
動作原理の異なる10進数のコンピュータで使用できるわけねーだろ。
0245デフォルトの名無しさんNGNG
>>244　だからなんで？

ああ x86用のCコンパイラはMIPSでは使えないとかそれと同じレベルの話をしてるの？
0246デフォルトの名無しさんNGNG
>>245
２４４は何か勘違いしてるんでしょうよ。
プログラミング言語って言うと千差万別（ってほどないかも）
たぶん世の中のＣＰＵはｘ８６準拠品しかないと思ってるんでしょう。

高級言語はコンパイラさえ構えてやれば、問題無いよね。
機械語はＣＰＵが違うと互換性が無いのは当たり前。
ｘ８６互換はいっしょとか詰らんこと言うなよ！
と釘を刺しておくテスト。
0247デフォルトの名無しさんNGNG
あほばっかだなぁ｡(春は終わったはずなのに｡)
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>229
その話題は９０番代に合ったと思うぞ。良く嫁
突っ込んで、このスレしばらく黙らしていたんだが、
なんか最近活性化してますなぁ
0249237NGNG
>>241

速度でも効率でも同じコトですが、「何」の伝送効率なんですか?

そこんとこが書かれてないから、私は「情報」の伝送効率だと受け取ったのですが、
シャノンによる情報量の定義に従えば、
2値の信号一つで表現できる情報量は 1 bit、
10値の信号一つで表現できる情報量は 3.32 bit (=log2_10)
でしょう。

なら、バス幅だとかクロックだとかの条件は同じで、2値と10値を比べるなら、
情報伝送効率は 3.32 倍としか言いようがない。。

それとも、電圧を256段階にして、256値を表現できるようにした場合、一度に8bitを表現できるわけですが、
伝送効率とやらは2値の時の128倍になるのでしょうか?

それが224さんの言う「効率」の定義なんだったら、もう何も言うことはありませんが…
0250デフォルトの名無しさんNGNG
あふぉばっか
0251239NGNG
(´-`).｡ｏＯ（見事に釣れた…）
0252デフォルトの名無しさんNGNG
>>230
開発段階でFPGAでそれ、よくやるよな
0253デフォルトの名無しさんNGNG
>>249

> 2値の信号一つで表現できる情報量は 1 bit、
> 10値の信号一つで表現できる情報量は 3.32 bit (=log2_10)

君は、2値を表現するなら1bit必要で、10値表現するなら3.32bit必要だ、
と言っているに過ぎない。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
きっとﾑﾂｶｼｲ言葉を使いたい年頃なんだよ
0255249NGNG
>>253
その通りだよ。そう言いたいだけだ。それが情報量の定義なのだから。

それとも、データを転送する場合の「伝送効率」とやらを測るのに、
シャノンの定義した情報量というもの(単位=ビット)
よりもふさわしい何かあるのか?
0256デフォルトの名無しさんNGNG
恥の上塗り
0257無責任だがNGNG
234　さんは正しい事を言ってると思いますが？

ただ、バス幅が同じという定義によっては　転送速度は同じという結論になるようにも思うけどね
0258デフォルトの名無しさんNGNG
DNA 4進数
0259デフォルトの名無しさんNGNG
光コンピュータとかはまだまだ実用化にならんのかね？
0260デフォルトの名無しさんNGNG
>>255 小学生にも解るように説明してやる。

太郎君は現在1秒間にトマトを2個運ぶことが出来ます。
これを1秒間に10個運ぶようにしました。

1秒間に運べる量は何倍になりましたか？

#君がどこで勘違いしてるかわかるけどね。
0261255NGNG
ネタだと信じたいのだが、本気でそんなこと言ってるのか…

>>260
それは2値論理と10値論理の比較の例えになっていない

2値論理では同時に2個の何かを運ぶわけではないし、
10値論理は同時に10個に何かを運ぶわけでもない。

2値論理は、2個の中から選んだ1個を、
10値論理は、10個の中から選んだ1個を
運んでいるだけで、どちらも1秒間に運んでいるのモノは1個だけだ。
0262224NGNG
すまん。3.32倍だ。正直、俺が悪かった。
0263デフォルトの名無しさんNGNG
10個の状態を扱うコンピュータと、
2個の状態を扱うコンピュータの違いは、

良さとしては
・1bitの精度が上がること
のみという事でよろしいでしょうか？

弊害としては
・ハードウェアが複雑化
・信頼性の減少
・速度の低下
がありそうですね。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず10進2桁の加算回路図かけや
0265デフォルトの名無しさんNGNG
Ａ０┤＼
　　｜　＼
　　＞ACC├Ｙ０
　　｜　／
Ｂ０┤／｜Ｃｏ
　　　　｜
Ａ１┤＼｜Ｃｉ
　　｜　＼
　　＞ACC├Ｙ１
　　｜　／
Ｂ１┤／｜Ｃｏ
0266デフォルトの名無しさんNGNG
ど・もるがんの営利
0267デフォルトの名無しさんNGNG
要するに同じ情報量を扱おうと思ったとき、
「配線は簡単になるが、デバイスが難しい」と、こんなところじゃない？
0268デフォルトの名無しさんNGNG
値の数増やすと周波数上限が下がるに決まってるじゃん。
eに近い３値信号が「数学的には」もっとも密度を上げられるだろうが、
利益が少ないので現実的でない。
結局２値信号に落ちつくだろう。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
２値信号で１０値を伝えるには、最低４ビット＋それが１０値であることを示す１ビット＝５ビットが必要。
よって、１０値から見て、２値は、転送効率１／５という罠。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
効率。効率ね。学校逝こうね。ボク。
0271デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（>>270も、釣れた、というんだろうか…）
0272デフォルトの名無しさんNGNG
(´ー`).｡ｏＯ（多少釣られた気分ではあるよ）
0273きしNGNG
載させていただきます
http://www.h4.dion.ne.jp/~k.seed/
0274デフォルトの名無しさんNGNG
(´-`).｡ｏＯ（マターリ行こう）
0275デフォルトの名無しさんNGNG
だからよー、十進にすると、今までＨかＬの２通りでよかった判別を、１０種類判別しなきゃならなくなる訳だぜ？
当然その為に必要な回路や判別に必要な時間は増えるから、処理速度、精度は絶対下がるのよ。
今までの枯れた回路技術使えないわけで、集積度も落ちるし。いい事なしだろ。
ていうか、すでに１か逃げているようなのは気のせいですか？
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
バカがまだいるよ。

> 判別に必要な時間は増えるから
ハードウェアは、本当にパラレルに動けるんだけどね。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
実現するなら「電圧」じゃなくて、
「電子が 10個」とか「一分子の取りうる構造が 10通り」とか、そういうものになる
んじゃないか？
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>すでに１か逃げているようなのは気のせいですか？
無知を恥じてとっくに裸足で逃げ出してると思われ。
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>>276
２７５は有る意味正しい。
パラレルで動かすと、「タイミングが合わない」ということが起こる。
ＤＤＲのパターン見たことあるか？変にグルグルまわしてたりするだろう。
理想で言えば、端子間は最短経路で結ぶ事だが、
それだとバスのパターン長が異なり、各信号のタイミングが合わなくなるので
パターン長を合わすようにしている。
更にマージンをとって（つまり処理速度を落として）正確な動作を実現している。
他にもスピードが上がると高周波回路と同じになってくるので色々問題があるのさ。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
もうほんといいかげんにしろと言いたい。
ENIACからメインフレームから4bitマイコンからAS/400まで
10進演算回路なんていくらでもあるっつーの。
領域はムダになるが別に遅くなんかならんっつーの。
10進3桁を10bitにPackすれば領域もたいしてムダにならんつーの。
J.G.Myersの本でも嫁や。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>>280
その１０進演算回路は２進数で計算していると言う罠
0282デフォルトの名無しさんNGNG
2進化10進数と、10値論理は、区別すべきだろうというのはさておき、

>>280
加減算ぐらいならまだいいけど、2進化10進数での乗算回路は考えたくない…
普通の2進数乗算器に比べてすごく複雑になりそうだ。
0283デフォルトの名無しさんNGNG
>>282
乗算、何がやなの？
普通にBoothのアルゴリズムの変形で4*N bitずつやれば
良いだけだと思うが。
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
いや、回路が複雑になるってだけの話だろ。
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>279
あ〜〜〜、まだバカがいるよ。誰が、10本のラインで伝送する話をしてん
のさ ? 伝送されんのは、１本だよ。その中身の電圧が10種類あるだけだ
よ。ノイズマージン取るために、電圧の振幅がでかくなる (だろう) か
ら、遅くなるとかの説明ぐらいできんのかよ。中途半端な知識しかないな
ら出てくんなよ、ややこしくなるから。

> ＤＤＲのパターン見たことあるか？
> 変にグルグルまわしてたりするだろう。

汎用機は、15年前から等長配線ぐらい常識だ、バカ。

さらしあげとこ。
0286デフォルトの名無しさんNGNG
10進数と10ビットを勘違いしてる奴居ないか？
0287デフォルトの名無しさんNGNG
ベースバンド伝送で10値だってよ。アフォだ…
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>286
最新50 をみた限りでは、>>260, >>263 は完全に勘違いしてるな。

>>287
わかったわかった。ベースバンド伝送って言葉覚えたのね。よかったねぇ。
0289デフォルトの名無しさんNGNG
８値や１６値だったら、おこさまにもわかりやすかったのかもね…
0290デフォルトの名無しさんNGNG
>>288は無知な無恥。

モデムがなぜ256値とかの多値にできたのか、
MLT-3からPAM-5にするだけでなぜ大変なのか
何も知らないらしい。
0291デフォルトの名無しさんNGNG
はいはい。信号を16値にできれば1baudあたり4bit、
256値にできれば8bitずつ送れますよ。できればね。

だから何？
0292デフォルトの名無しさんNGNG
たしか新世代CDとかなんとかでピットに段階をつけて8つの状態を表せるようにして、
ひとつのピットで3ビット表現できるCDってのがあったな。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
周波数をずらしたから
0294デフォルトの名無しさんNGNG
1です。開発のために金貯めています。
0295デフォルトの名無しさんNGNG
獣神コンピューター
0296Kumabe YouichiNGNG
256進数コンピュゥタ
0297デフォルトの名無しさんNGNG
1と0だけでなく、-1(負の電圧)も使える3進法コンピューターはどうですか？
0298デフォルトの名無しさんNGNG
くだらなさも度を越すと殺意が沸くね。
0299デフォルトの名無しさんNGNG
1024進数
0300デフォルトの名無しさんNGNG
わざわざ２の累乗にする意味は？
0301デフォルトの名無しさんNGNG
>>297 デジャヴュ・・・？
0302Kumabe YouichiNGNG
>>300
>わざわざ２の累乗にする意味は？

べつに「わざわざ」じゃないですね。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
10でも256でも3(?)でも
とりあえず四則演算ができないと…
回路図かけるやついるのかい？
0304デフォルトの名無しさんNGNG
あえて10進数コンピュータを作るメリットは？
0305デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016362068/2-303
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>304
最初から読もう。
0307デフォルトの名無しさんNGNG
>>306
最初から読んでるよ！
でも，結局結論は出てないじゃない！
0308デフォルトの名無しさんNGNG
それで、その答えを今聞き出そうとして書き込んだのですか？
0309デフォルトの名無しさんNGNG
>>308
まぁ、そんなとこ。
0310デフォルトの名無しさんNGNG
10進は知らんが、
コンピューターは○bit+NULL用1bitの
構成にするべき。
現状の32bitCPUなら、33bitCPUにする。
0311デフォルトの名無しさんNGNG
>>294
あのー早くしないと１０進演算素子が廃番になりますが。
テキサスインスツルメンツもいつまでも保用品対応しない思われ。
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>310
64ビットにしたほうが安いという罠
0313デフォルトの名無しさんNGNG
>>303
動作速度とエラー発生率(動作速度次第だけど)を無視するなら、
普通のアナログの四則演算器でいいんじゃない?
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>313
そこでこだわらないと。
3進数なら何とかかけそうな予感…
0315デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
ようするに、31bitで計算しろということ。
0316デフォルトの名無しさんNGNG
電子回路勉強したことの無い人は想像つかないだろうけど、
アナログの演算素子は信じられない位遅くて、エラーが大きいぞ。
演算精度は計算尺程度しかないからな。桁が合ってればOKみたいな。
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>316
では、電子計算尺でも作るとしますか
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>317
アナログの乗除算器は電子計算尺そのもののような気がしないでもない。
たしかダイオードの指数特性をつかって対数化したあと、加減算して、
またダイオードで逆対数化するんだったと思う。ほかにも方法はあるかも
しれないけど。
0319デフォルトの名無しさんNGNG
（電子じゃない）計算尺の精度は１０進３桁くらいだった。
東京タワーは３桁の精度で設計したと聞いた。

アナログ計算機だと１０進４桁くらいかな？
もう１桁上げるには値段が２桁上がる。
さらに１桁上げるのは不可能。
速度は速いけどな。
0320デフォルトの名無しさんNGNG
ところで、今のコンピューターの計算速度でさしあたり一般人がこまることってありますか？
シュミレーションとかなら今のCPUでも足りないことがいろいろありそうだけど…
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
＞一般人
厳密に定義して。
俺は息子の運動会のビデオをデジタル編集したいおとうさんは一般人で無いとは思えない。
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>321
それは一般人でしょ？
0323デフォルトの名無しさんNGNG
>>322
でも、PCのスペックは下手なマニア並みにいるでしょ。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
意味わからんぞ！それ。
0325デフォルトの名無しさんNGNG
ビデオ編集は、CPUよりメモリの容量を増やしたほうが効率よく進むような
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>325
いや、メモリ+CPUパワーが無いと無理！
0327デフォルトの名無しさんNGNG
だんだん話が逸れて行くのでそろそろ本題に戻します
息子の運動会をビデオに撮るのはマニアとしか思えません
息子の女友達を撮るならまだしも
0328デフォルトの名無しさんNGNG
>>327
後者の方がマニアだろ！
息子を撮れ！
息子の息子を！
0329デフォルトの名無しさんNGNG
>>328
前者だとｼｮﾀだろ？
後者の方がややまとも
0330デフォルトの名無しさんNGNG
>>329
自分の子供をビデオに撮ることのどこがショタなんだ！
お前馬鹿か！！
0331デフォルトの名無しさんNGNG
フィルムをスプライサーで切り張りするのはメンドイけどひジョーに
直感的でわかりやすいよ。
手分けしてノンリニアに作業もできるし。
目疲れるけどな。

シングル８はまだヨドバシの地下で売ってるしフジで現像も受け付けてるよ。
カメラもう売ってないけどな。
0332デフォルトの名無しさんNGNG
ビデオ編集なら１０進法コンピューターだとはやくできそう。
Shadeで3Dレタリングに24時間かかる俺のマシンを救ってくれ。
0333デフォルトの名無しさんNGNG
粘土コネてピン具ーをこえるスターを作れ。>>332
3分レンダリングするのに２４時間どころじゃすまないけどな。

0334sageNGNG
>>333
キャラクター商売。当てたらでかい。
人類が好感を持つキャラクターを自動生成するマシーンを作ってけれ
0335デフォルトの名無しさんNGNG
>>332
CPUを速いのに代えたら？
0336332NGNG
>>335
お金が必要になります。
ちなみに現在の環境セレロンの300M(細かい数字は覚えてない。)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています