.NET vs Java -実行環境対決- (CLR vs JVM)
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0001１
NGNGのアプリケーション開発を本格的に検討する時期に来ました。
一方、これを迎え撃つのがJava陣営なわけですが、結局、.NETとJava
ではどっちがいいのか？ということをﾏﾀｰﾘ語りましょう。
関連スレその１
「.NETとJ2EE、勝者はどっち？」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/
関連スレその２
「ＪＡＶＡ ＶＳ ．ＮＥＴ 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014546144/
関連スレその１では.NET対Javaの話が熱く語られてて非常に参考に
なりますが、タイトルを見れば分かるとおり、どちらかというと
サーバ向けの話になってます。
このスレでは、もっとPC等を含めた、もっと一般的な話題について
話し合いたいと思います。でも、関連スレその２は、テーマが一般
的過ぎて、ネタすれと化してしまってます。
というわけで、このスレでは実行環境であるCLRとJVMについて
議論することにしたいと思います。
00022
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNGあんな騒動が２、３回きてあぼーん。
0005デフォルトの名無しさん
NGNG.NETFrameWは意味ないのかな？
LinuxにもＪＶＭみたいに簡単に乗せることが出来れば強いけど・・・
ＪＶＭはスピードだな。まあ、実用レベルではあるけど
0006１
NGNGサーバ向けは実績から言ってJavaの方が有利。
でも個人PC向けアプリなら.NETかな？
CLRなんて所詮ユーザから見ればVBﾗﾝﾀｲﾑの巨大版みたいなもんだから。
実行環境対決ということで考えると，実行速度はどっちが速いんだろう？
CLRは初めからJITを前提として設計してるから速いという話を聞いたことがあるんだが。
00075
NGNGただ、Ｗｉｎが圧倒的にシェアあるので
普及率では.NETが追い抜いちゃうかも
0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG＼＼ クソスレワッショイ！！ ／／
＼＼ クソスレ ワッショイ！！／／
∧∧ ∩
+ ⊂(ﾟДﾟ ;)￣￣｀つ +
. + 彡∪￣￣ ∧＿∧ +
∧＿∧ ∧＿∧∩´∀｀ ） +
(( （∩´∀｀）∩∩・∀・∩ヽ つ +
+ （ ﾉ ）ノ ヽ ﾉ / /（＿） ))
+ ） ） ） | | | （＿）彡
（＿）＿）. （＿（＿） |l| ﾋﾟｮﾝ □ 単発質問
0010デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえず１０げっと
0011デフォルトの名無しさん
NGNGかぶりそう。
0012デフォルトの名無しさん
NGNGサマリーで良いから双方の長所と短所、まとめてくれんかのう ｹﾞﾎｹﾞﾎ
0013デフォルトの名無しさん
NGNGその時はC++と一割も変わらない速度が出た。
JVMは…とりあえずJBuilderの起動が信じられないぐらい遅い…程度の認識。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/japan/msdn/net/compare/PetShop.asp
C#/ASP.NET を使うと、J2EE Pet Storeと比較して
1/4 のコードで28倍速いですが何か？
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG.NET と比較するなら構成的に Servlet-(ただの)Bean-JSP じゃなきゃ
意味ないじゃん。なんで EJB 使ってんの?
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018１
NGNG[CLR]
長所:
・Common Language Specification (CLS) という規格に準拠した言語であれば
どのような言語でもCLR向けソフトを開発できる。
（C#, VB.net, managed C++, J# など。）
・とりあえずこのスレを見る限りでは速いらしい
短所:
・今のところWindowsでしか動かない
( Monoとかがあるので, 将来はLinux等でも動くと思う )
[JVM]
長所:
・いろんな環境で動く
短所:
・基本的に開発言語はJavaのみ。
（もちろん、理論上は他の言語でもバイトコードを生成できるし、実際に
他言語→Javaﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞのコンパイラも出てるが、所詮はマイナーな存在。）
…漏れがすぐに思いつくのはこのくらいだが, 他にもたくさんあるはず。
追加きぼんぬ。
0019デフォルトの名無しさんｋ
NGNGどういうメリットがあるのかまとめてくれると嬉しいな。
それともclrとjvmをそれぞれ上の二つに置き換えて
比較すること自体間違いだったりするのかしないのか。
個人的には
・インタプリタの利点
処理系（VM）をコンパクトに保てる
他のプラットフォームへの移植が容易
・インタプリタの欠点
速度（その根本的な原因は私には説明できません）
なんてふうに考えてます。おもに速度に関するものだけですが、、、
clrとjvmの両方ともプラットフォームの提供するプロセス（実行環境）
から独立してるから、悪意のあるコードからの安全性確保は
しっかりできてていいよね。
製品として違うものではあるけれど、それよりも
理論的に考えて両者の違いというのを知りたいな。
MSやSunなんて会社名を出さなくてもこれは説明できるよね？ｗ
0020デフォルトの名無しさん
NGNGそれまでは安定した Java を使わせてもらうのが賢いんじゃないかしら。
（よほどのことがないと、結局は Java 使い続けることになっちゃいそうだけど・・・）
0021デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムでこの先も食っていくつもりなら、β版を触っておくぐらいの心構えで
無いと辛いよ。
客や上司はJAVAしか出来ないプログラマが欲しいんじゃなくて、最適なツールを使
い分ける知識を有したエンジニアが欲しいんだから。
「.NETってどうなの？」って聞かれて>>20みたいな返事してたらナメられるよ。
0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNGM$はケチだから、製品を買ってもらうためにSDKの公開を中止しました（藁
0026デフォルトの名無しさん
NGNG実行時コンパイル(JITコンパイル)が速い理由…
ループなどで, 同じｺｰﾄﾞが何度も実行される場合、その部分を何度もインタプリタ
に解釈させるよりは, その部分をnativeなｺｰﾄﾞに直してしまった方が高速に動作
する。
……というのが俺の解釈なんですが, そのほかにも理由があるのかも知れませんです。
JVMは元々インタプリタを前提として設計されたようですが，JITでもOK。
SunのJVMの場合, 基本はインタプリタだけど, 一部分はJITコンパイルするみたい。
一方, CLRはJITのみ。…そうなると、一回しか呼び出されず, 実行時間もかからない
ｺｰﾄﾞもわざわざコンパイルするわけで, その分遅くなるかも。でも, 全体的に考えると,
やっぱり全部JITコンパイルしちゃった方が速いのかな？
0027デフォルトの名無しさん
NGNGIBMのVMと比べればCLRはほぼ互角だと思うぞ。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG要は仕様よりも技術力と思われ。MS=IBM>SUN>その他って感じ。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGCLRは触ったこと無い
0030デフォルトの名無しさん
NGNG>一方, CLRはJITのみ。…そうなると、一回しか呼び出されず,
>実行時間もかからないｺｰﾄﾞもわざわざコンパイルするわけで,
>その分遅くなるかも。
事前コンパイルしてキャッシュしておくことができるのよ。
ASP.NETでもページと一緒にクラスもキャッシュする。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.javalobby.org/fr/html/frm/javalobby/features/jpr/part3.html
真ん中の方のグラフを見ると、SunのJVMよりもCLRのほうが全体的に速い
らしい。でも、IBMのJVMと比べると, 負けてる部分もあると。
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど…PreJITって奴っすね。
インストール時にIL→nativeにコンパイルするというオプションがあるというのは,
俺的に、目から鱗ものだった。Javaもそうすればいいのにと思うんだけど、
うまくいかないんだろうな。
003433
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG微妙なのが、こういう新しい技術ってのは、誰が使うのを決めるかといったら
よくて開発チーム、悪かったら顧客がご指定されるわけで、つまり、どっちに
しろ自分じゃない。
自分が面白いと思わないとこういうものには手は出ないよ。
「.NET」はどうみても、Java のマネ。正直、面白くともなんともない。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Javaでウェブサービスは...(以下略
0037デフォルトの名無しさん
NGNG放っておけ。
新技術に面白みを感じない奴なんて同業者と思うな。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG0039デフォルトの名無しさん
NGNGあ、しかし、.NET で XBox のリソースを使ったゲームプログラミングができる
ということになったら、（ガベージコレクションつきの本格的なゲームプラット
フォームという意味で）がぜん、使いたい。
しかし、今はぜんぜん、未知数だし、少なくとも同じもの作るなら既存のものより
マシなもの作らなきゃいけない。しかし、今はマシどころか、劣っているんだから
しょうがない。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGMSの歴史はマネの歴史なんだから、しょうがないでしょ。
UNIXのマネ→MS-DOS
Macのマネ→Windows
Netscapeのマネ→IE
PS2のマネ→X-BOX
Javaのマネ→C#と.NET
良いか悪いかは別にして、真似したものの方が普及するのは事実。
（XBoxはどうなるか分からんけど。）
ただ、.NETは、マネだけではなく、技術的にも新しいものが入ってるので、
俺は面白いと思う。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG技術をネタに議論してくれよ。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG議論できるものならしたいけど、掲示板を通しての議論は文字打つのめんどくさくてね・・・。
正直、.NET のドコに惹かれているのか、どうにも分からない。新しい技術なんて、いま一つ。コレといったものなんてない。
コレというものがあれば知りたい。このポイントだけ教えて。
0043デフォルトの名無しさん
NGNGスレのタイトルよく読め。ドアホ
0044_
NGNG確かに最初はWindows->.net, Unix->javaだろうけど
問題は家電、携帯、ＰＤＡ..etcでの勝負だと思う。
これから１０年どんどん一般ユーザーは
ＰＣ使わなくなっていくと思うから
そのときＯＳでの囲い込みが意味なくなるわけで。
0045デフォルトの名無しさん
NGNGWinCE.NETのCLRって性能どうなのかな？
0046デフォルトの名無しさん
NGNG空きメモリが残り３Mしかないのが玉に瑕。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG別にPC上だとありがたみがないしな。
0048デフォルトの名無しさん
NGNG| お前らのしょぼい
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | .＿＿ CEマシンなんぞ
| | | | ＼＿＼ 窓から
| | ∧＿∧ | | |. .｜ 投げ捨てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | |.： ｜
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
0049デフォルトの名無しさん
NGNG値段の安い技術が普及する。歴史の事実
0050デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxはWindowsよりソフトウェアの代金としては安いけど
勉強するためにそれ以上本買ったりしないといけないから
高いとみなされてるのかな？
0051Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG／ミ*ﾟДﾟミ／＼＜ ちょっぴりご質問・・・
／|￣∪∪￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
,,,,∪∪,,, ,,
質問なのですが。
実際、Webサービスを作ったり利用したりして
どんな面白い事、役立つ事が出来るんでしょか？
自社サイトや自社ｼｽﾃﾑを構築するのに
わざわざWebサービス作るというのがよくわかりません。
ｻｰﾊﾞｰｻｲﾄﾞで処理させるのが速くていいと思うんです。
ｱﾌﾟﾚｯﾄとかActiveFormとか
散々面白そうな事出来そうだったけど
速度が遅いって事で、JavaもIEも廃れてしまったんだし。
Webサービスはそれ以上に魅力的なのでしょうか？
Webアプリの生産性が高そうてのは
.NETで注目しているんですが…
>>49
じゃ、、じゃあ、無料のDelphiやJBuilderなどは、、、、、
いや、聞かなかった事にしてくんさい。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG個人的にはあれはビジネスモデル特許にサービス販売の
機会を与えるものだと思ってます。もちろんそれ以外にも
理由はあるんだろうけど。
もちろんシステムとして最終的なエンドユーザーを満足させることが
出来なければ廃れていくのは当然です。
というかここは技術スレ。汚してしまってごめんなさい。
0053Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG／ミ,,ﾟДﾟミ／＼＜ サンクス
／|￣∪∪￣|＼／ ＼＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿|／
例えば、ショッピングカートｼｽﾃﾑや
ログイン認証ｼｽﾃﾑや
クレジットカード決済ｼｽﾃﾑなどを
Webサービスで出している会社と
取引して自社サイトで使うとかでしょうか？
こういうﾈﾀは
情シス板に逝きっすか？
でも。 あそこ、出張32って変なｺﾃﾊﾝがいて
ちょっとなー。
ア．．．変なｺﾃﾊﾝって．．ﾜﾀｸｼも仲間かしら......
ああ、スレ汚しごめんなさい。ごめんなさい。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGすごく感じるYO! ただそれが.NETでないと駄目かというとそんなことは
ない。つかあんたDel使ってるなら試してみろYO 漏れD6のSOAPのコンポ
使ってるけどﾔﾊﾟｰﾘ便利だよ。漏れの場合鯖側はJavaだけどな（藁
つかここはCLRやVMの話。スレ違いだな。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGその SOAP, XML-RPC, ってのは要するに、CGI のようにキーと値を渡すような
ものを少しばかりカッコよくしたものと理解してよろしいでしょうか。
0056デフォルトの名無しさん
NGNGその置き換えは無意味。
0057デフォルトの名無しさん
NGNGたまには、息抜きで善行でもどうですか？
■生徒を植物人間にした暴力教師に処分なし■（高砂市）
【ｸﾘｯｸ】 押してみっかな【ｸﾘｯｸ】
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/2640/
これを見て少しでも協力する気になった人
この文を色々な板にコピペしてくれると助かります
0058デフォルトの名無しさん
NGNGWindows UpdateとWinXP SP1あたりと思ってええん？
0059デフォルトの名無しさん
NGNGmsとmsclrほぼ同等ってーか、一部逆に速いんだけど……。
期待していいの？
0060デフォルトの名無しさん
NGNG.NETはBeta2で大幅に速度改善されてるよ。
>>31の結果よりはるかに速い結果が出るはず。
0061デフォルトの名無しさん
NGNGということは, 正式版とかだと、IBMのVMにも勝てるかもしれないですね。
まあ、どっちにしてもSunのVMには勝ってるわけで…。
これって, MSのCLR開発チームの技術力がすごいからなんでしょうか？
それとも、もともとMSILコードはJavaバイトコードよりも早く実行できるように
出来てるんでしょうか？
0062デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう、それ漏れも気になる。開発者以外の一般ユーザの環境に
CLRが当たり前に入るのはいつなんだろう？
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNGヘンな訴えしたたけどどうなるんだろ？
0065デフォルトの名無しさん
NGNGjava.sun.comから必ず落せみたいな感じに。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG配布禁止じゃなくて高額な掲載料徴収。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG優れてるとはいえない状況になってたね。（ライブラリは考慮しない）
もちろんネイティブコードにも負けてない（メモリコストは悪いけど）
0068フォルト de 名無しさん
NGNGどちらもハズレデス。
隠しAPIを使っている、まぁそれでもIBMは一番速いわけで。(ぷ
つーかVMはCPUの設計に依存するので無意味な>1は逝ってよし！！
IA32のインストラクションせっとをそのままVMの中間こーどとして
出せば、そりゃぁは多少は速く動くことを期待できるが、極端な依存
は他のあーきーてくちゃでは目も当てられないほど低速に陥るため、
過渡的なVM-CPU-ChipSetの関係に依存するVMの煽りなんか意味が無い。
どうせならCuroseとかIntentとか幅の広い荒らしを期待したい。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGEmotionEngineで最速に動いてもしかたねぇんだよ馬鹿。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG証拠もないのに適当なこと言うヤツ。
0072デフォルトの名無しさん
NGNGマジレス。
MSの技術力はすごい。
Javaのバイトコードが腐ってるわけではないだろうが、実行するための技術が腐ってる。
うだうだ言ってねーでコンパイルしろよ、って感じ。ILはコンパイルされるから
インタプリタのJavaよりはやい。それだけ。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGだからそれほど変わんないんだって。ライブラリの出来がいいから.NETの方が
よく見えることはあるけどさ。
0074デフォルトの名無しさん
NGNGSunって研究者と実装者のレベルがかけ離れ過ぎてるきらいはないですか？
あと、関係ないですが、クルーソーがバイナリを動的に変換して
あれだけのパフォーマンスを発揮してるのは奇跡に思えるんですが。
どんなもんなんでしょうか？
例えて言えばこんな感じなんでしょうか？
上司が100個の仕事が書いてあるリストを部下に渡す。
・ダメな部下は上から順番に一つ一つこなしていく。
・中ぐらい秀才な部下はまず100個の仕事を自分のやりやすいように
順番を代えてから仕事に取り掛かる。
・めちゃくちゃ秀才な部下はまず自分のやりやすいように順番をかえる。
なおかつ仕事全体を見直し整理してからそれから仕事に取り掛かる。
こんな感じでしょうか？
こういったのって学問的にはどんなことを勉強すればいいのかな？
前にJavaHouseにそんなメール(2年ぐらい前?!)が流れ捲くってたから
過去ログ読み返してみるかな。首藤さんとかがまだMLに投稿してた頃。
00751
NGNG「隠しAPI」は使ってるかも知れないね。
でも, ここでいくら議論してもMSが隠しAPIの存在を認めるわけないから
とりあえず置いておこう。
で、>>68の後半部分なんだけど、MSILはIA32のインストラクションセットを
そのまま中間コードにしたものと思っていいのかな？ まあ, Javaﾊﾞｲﾄｺｰﾄﾞが
そうじゃないってのはなんとなく分かるが。
まあ、そこらへんはプログラム板なんだから、jasminとilasmをバリバリ使い
こなしている人の話を聞きたいね。
（このスレのタイトル、jasmin vs. ilasm にしたほうがム板的には良かったかな？）
0076デフォルトの名無しさん
NGNGJSKにハイってないんだけど。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNG知らないんなら黙っとれ
0079デフォルトの名無しさん
NGNGバイトコード(Javaアセンブラコード)のディスアセンブラ。
00801
NGNGﾊﾞｲﾄコード用のアセンブリ言語からバイナリのJavaﾊﾞｲﾄコードを生成するアセンブラ。
ちなみに, ilasmはMSIL用のアセンブリから本物のILを生成するアセンブラ。
0081デフォルトの名無しさん
NGNGスタックマシンエミュレータを高速で動かすのって、土台無理が
あるような気がするんだけど…
0082デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイル時間の最適化の両方でパフォーマンスを計るんだよね。
奥深い世界だ・・・
0083デフォルトの名無しさん
NGNG0084デフォルトの名無しさん
NGNG何がそれほど変わらないんだ？実行速度？ぜんぜん違うじゃん。GUIは無視？
>>75
MSILはIA32とは何の関係もない。むしろかけはなれてる。
>>80
違う。MSILは言語の名前。ilasmはMSILのアセンブラ。x86アセンブリ言語に
対するmasm.exeのようなもの。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGILの話なんだからライブラリは無視でしょ。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGjvmとclrの速度がそれほど変わらないならどうしてswingはあんなに遅いんだ？
開発者が間抜けだから？
0088デフォルトの名無しさん
NGNGクラス階層に無駄がありすぎるからだろ
0089デフォルトの名無しさん
NGNGはー。J++とWFCが生き残っていたら漏れも今頃幸せだっただろうな...
0090デフォルトの名無しさん
NGNGない。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？
0092デフォルトの名無しさん
NGNGクラス階層深くなると遅くなるの？
0093デフォルトの名無しさん
NGNGSwing遅すぎて他で稼がなきゃなんないから。
0094_
NGNGthx。それは作るの楽そうだ。
なんにしろ技術力はＭＳ＞ＳＵＮじゃないの？
これまでもWindows、IE、MSN messager..etcどれもマネ対象より速かったし。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG餅は餅屋。惨はハード屋。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGそれいいね。 XBOXでWindowsネイテブアプリはM$の金儲けに絡んで×だろうけど
CLRのみに制限して、 CDR で焼いたソフトが Windows XBOX両用で走るって戦略に
すれば、ゲーム関係のシェア作家なんか飛びつくだろうし、
１８禁ソフトなんか出してくればXBOXユーザも満足。
M$も箱シェア上がって満足でいい感じじゃない？
0099デフォルトの名無しさん
NGNG0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNGLinux for PS2 上で Java 動かせるよ。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNG0105104
NGNG0106デフォルトの名無しさん
NGNG0107デフォルトの名無しさん
NGNG「隠しAPI」とやらがとにかく何でもかんでも速くなる魔法か何かだと
妄想してる馬鹿は放置しとくとしても
どんな隠しAPIがありえて、それを使うと何がどれだけどうして速くなって、
それは公開APIではどうして達成できないのかの議論には十分に
意味があると思われ
0108デフォルトの名無しさん
NGNG妄想野郎が多いね。
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNGJIT使ったらCよりjavaのほうが速いていうの読んだことあるが
0111デフォルトの名無しさん
NGNGVMが遅い理由がわからんやつもめずらしいな
>JIT使ったらCよりjavaのほうが速いていうの読んだことあるが
狂言にきまってるだろ（ﾌﾟ
0112デフォルトの名無しさん
NGNGCPUと全く同じインストラクションのVM作ったら遅くならないと思うが
(そのCPUで実行すればいいんだし)
一般的なVMの話をしたいのか、それともJavaVM/MSILに限るのか。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもJIT使うって事はVMが遅いからに他ならないだろ
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG＞JITもVMの内だと思うけどねえ。ま、言葉遊びに過ぎんが。
アホ？
0116デフォルトの名無しさん
NGNGそこに完全に制御を渡す。
VMは中間コードを解釈してVM自体が動作する。
これであってますか？
0117デフォルトの名無しさん
NGNG実際にはJIT-VMというのは普通に使われる言葉だから、うるさいことは言わないでいいと思う。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレではちゃんと定義しないと混乱の元だろ
0119デフォルトの名無しさん
NGNGで私の解釈は間違っているんですか？
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNGT ﾀ!
V ｳﾞｧｶ
M ﾏﾙﾀﾞｼ
0122デフォルトの名無しさん
NGNGもう、正解!
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNGくっついてて、それはただ.NETのclrのdllへ制御を
渡すだけなんだよね？
で、そこでILのmain関数を解釈してそれを実行セグメントに書き込む。
そのとき、関数の場所にはclr内の「コンパイル申請」関数への
アドレスが埋め込まれてる。ある関数が最初に呼ばれたときに
そこへ制御が渡り、必要なIL内の関数をコンパイルしセグメントに
書き込み & コンパイル申請関数が書き込まれていたアドレスを
コンパイル後の関数へのアドレスに書き換え。
以後、同様にこれを繰り替えす。
こんな解釈はあってますか？
0125デフォルトの名無しさん
NGNG0126デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、後発なだけに
0127デフォルトの名無しさん
NGNGたぶんあってると思う。
ただ、本当のところはECMAのサイトにあるPDF資料(CLIだっけ？)を見てみないと
分からないんで、なんともいえない。
でも、あの文書、技術的には面白いことが書いてありそうなんだけど、あれを読んだ
ところで今後のプログラミングに役立つとも思えないんだよな…。それよりは
C#かVB.NETの勉強したほうが良いかな？って感じ。
でも、何でJavaVMが遅くてCLRが速いのかってのを知るには、あの仕様書を見るのが
一番だと思う。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGってことはclrはカーネルと一緒に動作してるかな？
0129デフォルトの名無しさん
NGNGまああってる。
VMっていろいろ定義があると思うけど、CLRはVMだと思うよ。Virtual Machine、つまり
この場合はIAマシンのさらに上に、メモリ管理もコードの実行管理も必要なくて、
JITという機能が存在するあたらしいアーキテクチャのマシンを作り出してるわけだろ。
0130デフォルトの名無しさん
NGNGECMAに提出したものの説明
http://msdn.microsoft.com/net/ecma/
ECMA
http://www.ecma.ch/ecma1/TECHREP/E-tr-084.htm
今日は明日は一日暇なので読んでみまーす。
>>129
プロセッサやOSのいいところを積極的に活用しようという
考えだからパフォーマンスを得たかわりに、移植性は極端に悪そうだよね。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGまあCPUのことは知らないんだが、Win32ではAPI経由で実行セグメントにも書き込みはできる。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGスタブは実行ファイル側じゃなくてOS側にあるかもしれない。
Sunが今回の訴訟でつつく余地があるとしたらそのへん
(Javaバイトコードを直接実行可能に出来ない)。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG何を言ってるの？スタブがEXEにあるのは例のウィルスによってすでに
広く世に出ている事実なんだけど。
Sunの訴訟に関係ある理由が良くわからん。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGそれはベータまでらしいです。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGどうもCLIってのはインターフェイスの
規定だけで実装に関しては何も仕様はないらしい。
基本的クラスライブラリの説明だけしかなかったよ。
実装はターゲットとする環境次第でどうにでも
やっちゃって下さいってとこなのかもね。
ミニマムな環境の上にCLIを実装するもよし。
Windowsみたいにｺﾞﾃｺﾞﾃした環境の上に実装するもよし。
関係ないけどワードファイルはごみだなｗ。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://lightning.csse.monash.edu.au/.net/CLI/
頼むからzipにワードファイルをくっつけるのはやめてくれー！ｗ
0137デフォルトの名無しさん
NGNGあほかおまえさんは。作ってみてみればすぐにわかること。
0138デフォルトの名無しさん
NGNGよく分からん。確認手順希望。
ベータ残ってりゃいいんだが、英語の正式版しかないし。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140知ったかクン
NGNGwww.transmeta.com/crusoe/download/pdf/crusoetechwp.pdf
0141デフォルトの名無しさん
NGNG404
0142デフォルトの名無しさん
NGNGスタブの有無だよな？HelloWorldコンパイルしてXP以外のOS上でネイティブコードのデバッガでステップインしな。
mscoree.dllへのjmpが見えるから。XPはスタブ実行しないからこれじゃ確認できないぜ。
>139
テメーだよ知ったかクンは。
0143知ったかクン
NGNGこっちだった。
でも本当に知ったかで書いてるだけだからね。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG情報少なすぎ
0145デフォルトの名無しさん
NGNGわかった。Crusoeの論文読んでくるーぞー。
0146デフォルトの名無しさん
NGNGXPしかないんやけど。
0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNGなにが（スタブのことね）だ。ｳﾞｫｹ。日本語読めないやつは去ってよし。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGこの話題終了。
0150デフォルトの名無しさん
NGNGわかってなーね
0151デフォルトの名無しさん
NGNGスタブ*かどうか*とか言ってる時点で、おまえは内容がわかってない。CORBAかなんかと勘違いしてるんだろ？
0152149
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?あのさー、お前>124から始まるスタブの話をしてるんだよな？それでどうやったら
>152みたいなご意見になるわけ？いいから子供はもう寝ろや。
一言言っておこう。>124から読めば、誰も「スタブじゃない」なんていってないってことがわかるだろう。
あと、だれも処理がOSに追加されたともいってないから。じゃ、子供は早く寝な。
0154149
NGNG∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ﾟДﾟ)￣￣| ＜ あったま来た、もう寝る！！
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0155デフォルトの名無しさん
NGNG0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGカワイイ・・・
萌えたよ
0158145
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG0160デフォルトの名無しさん
NGNGおっと、一部で有名なモナッシュ大学じゃないか（ ´∀｀）
0161132
NGNGDOSスタブみたいなものだな。
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNGアセンブリ vs .classファイル
というのもアリ？
0164デフォルトの名無しさん
NGNGMSIL vs Javaバイトコードならありでは
0165デフォルトの名無しさん
NGNGもともと備わってるらしいけど、実際のとこどうよ？とか
ついこないだ .class file hell 見たよ。
クラス名同じなら先にJavaVMにロードされたほうが勝つという凄いｵﾁでした
0166デフォルトの名無しさん
NGNG>クラス名同じなら先にJavaVMにロードされたほうが勝つ
それを利用して改変が認められてないjarにパッチを当てるのってどう？
0167デフォルトの名無しさん
NGNG詳しい方の解説きぼんぬ。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGjarと同じ階層のディレクトリを掘って、すり替えるclassをそこへ置いて、そこへ
jarより先にCLASSPATHを通す。
これで上手くいくんでない？
0169デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.theinquirer.net/15030213.htm
0170デフォルトの名無しさん
NGNG使ってみた人いますか？
0171ale
NGNG（ http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/19/04.html
にも関連記事 ）
昔NEにx86チップにJavaアクセラレータ乗せるっていうのもアリだろ、
みたいな事チラッと書いてたが、結局いまだに出来てないけど。
ILコードのほうが現実性高いかな。
まあ、にしてもMSがCPU開発ってのは無しな話だろうが、IntelとAMD
に企画を持っていくくらいの事はするんでないの。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=913&forum=7
0173デフォルトの名無しさん
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNGILの直に実行できるプロセッサって仕掛けとして大掛かり
過ぎないか？スレの上の方でクルーソーを持ち出してるひとが
いたが、あれのコードモーフィングみたいなものを間に
入れてVLIWのプロセッサで実行した方が早そうじゃないか？
ってこれも厨房ナ憶測話だった、、、
プロセッサの設計も絡む話なだけにおれには一生理解できないだろな
0175ale
NGNG今、Javaアクセラレータチップって結構でてるし、
別に全部の命令を完全に実行できなくてもいいわけだから、
それほど大変なことじゃないよ。まあ専用のVMが必要だろうけど。
単純にバイナリコードへのトランスレータを埋め込むってのでもいいし。
そのうち、10億トランジスタのCPUが出来るんだろうけど、そこに
何を埋めていくかって考えれば、Javaと.NETのバイトコードを
両方解釈する回路を入れても無駄じゃないと思う。
（既にRISC信仰も無いわけだし、CPUにはもっと高度な事を
やって欲しいと思うデスよ）
JITと比べてもアドバンテージがあるんじゃないかと思うのだけど。
クルーソーのVLIWコードにバイトコードを変換する・・・というのは、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010619/kaigai02.htm
に関連記事があったヨ!
0176デフォルトの名無しさん
NGNGそれって、パイプライン、スーパースケーラ、VLIWと来たCPU高速化の流れに
逆行してるってことになったりしない？
0177ale
NGNGそうかな？確かにIA-64はVLIW構成になったけど、それと
アクセラレータ実装が矛盾するものじゃないってのは、まあ175に
載ってる記事にも現れてると思うのだけど。
主記憶は以前としてボトルネックだから、バイトコードみたいな
のは小さくていいと思うし。
熱の問題もあって、今までと違う方向にトランジスタを使うっていう
のは流れとしてあるよ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGVMがスタックマシンでもレジスタマシンでも、
高速実行のしやすさは同じだと思うよ。
いずれにせよJITコンパイル時にレジスタ割り付けが必須なことに変わりないから。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGインテルがクルーソーに少しｼｮｯｸを感じたのは、動かしたときの
実際のバッテリー駆動時間というよりも、CPUの制御部をバッサリ切り捨てて
ソフトウェアでエミュレーションするような設計の方が効率がいいってことに
気が付いたからだと思う。その認識は今となっては少し怪しくなってきたけど。。
コンピュータって使われる用途やメインターゲットとする環境によって
設計とかも変ってくると思うから、全てに通用する答えはなかなか難しいね。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG誰か知らない？
0181デフォルトの名無しさん
NGNG0182デフォルトの名無しさん
NGNGCrusoeの方式だと効率がいいのは、
権利関係でIntelと戦う必要がない、っていう点。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGNETの完勝。２８倍？これて１０年NETが進んでるということで
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNGJRE1.4 : j2re-1_4_0-win-i.exe. 12,214,536 bytes. (マルチリンガル版)
.NET : dotnetredist.exe 20.4 MB (日本語のみ)
Javaの圧勝！
0186デフォルトの名無しさん
NGNGここは技術スレ。いい加減な比較はご遠慮願います。
つーかSunのVMのどこがダメだというならソースのどこが問題なのか
指摘しろ。構造的な問題ならそれを挙げろ。
下手な比較はもう十分やっただろ。
0187デフォルトの名無しさん
NGNG>java virtual machine さん
>あなたの性格傾向
>90 点
>あなたはとても情け深く、義理人情に厚い、誠実で温かい心の持ち主です。
>あなたの個性
>70 点
>あなたはとても知的で、スッキリとした、合理的な感覚を持つ人です。
>あなたの行動
>80 点
>あなたの行動はとても上品で、気品にあふれた、たいへん優雅な印象を作ります。
>common language runtime さん
>あなたの性格傾向
>60 点
>あなたはとても明るくて、誰とでもすぐに友だちになるオープンな心の持ち主です。
>あなたの個性
>50 点
>あなたはとても活動的で、さわやかな、明るいイメージを持った人です。
>あなたの行動
>50 点
>あなたの行動はとても華やかで、オープン。たいへんさわやかな印象を作ります。
こんなんでました〜
0188デフォルトの名無しさん
NGNGCLRの方がオープンとでたか。
0189デフォルトの名無しさん
NGNGSunの行動を見てるとある意味正しい。
0190デフォルトの名無しさん
NGNGそれとなく当たってる印象（ｗ
0191デフォルトの名無しさん
NGNGに勝つんか？MSはいんちき比較したんか？
訴えたらいいじゃん
0192デフォルトの名無しさん
NGNGマルチプラットフォームしか取り柄ないんか
0193デフォルトの名無しさん
NGNGとろいのはあんたの書いたプログラムだと思われ。
そんなんじゃ .NET もとろくて使えねーんだろーな。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGそこをまねしたんだろ？.NETって
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは認められるべき仕様だ
>>192ティンティンのいろピンクだとおもわれ
0197デフォルトの名無しさん
NGNG引っ掻き回しただけという感があるなあ。
0198デフォルトの名無しさん
NGNGでいいんか
ティンティンのいろピンクよ
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200デフォルトの名無しさん
NGNGの叩き台としては結構よかったんじゃないかと。
0201デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAさんさようなら。
スミソニア博物館で会いましょう（ｗ
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG俺でも使いこなせるからな（ｗ
0204デフォルトの名無しさん
NGNGそれだけ自然なプログラミングモデルだということですな。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNGただ、言語という境界で厨房を生産しちゃったという点はいただけないね。
.NETはそれを清算しちゃったのがよい。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG普及するってのは良くも悪くもそーゆー事だし。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGはいはい、ぼくちゃん一人で語らないでね〜
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNGという言葉が似合うスレのことよ...
まあ、暫くはお祭りワショーイしてりゃいいんじゃないでしょうか。
0212デフォルトの名無しさん
NGNGなぜVMは遅いのか。
いままで納得いく説明はないのだが
どっかの企業がVMの遅さを解決するのに
乗り出したときいたが（マジで
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNGJava専用ローダがあればどうにかなりそう？
0215デフォルトの名無しさん
NGNGどっちの方もってもいいからさ
くだらなすぎ
0216デフォルトの名無しさん
NGNG両者のガベコレ戦略ってどんなもんなんですか？なんか資料とかある？
0217デフォルトの名無しさん
NGNGパソコンの場合と組込では事情が異なる
組込み用のプアなCPUでは余分な事をすれば当然遅くなる。
パソコンの場合、実行だけ見れば、 CPUの命令サイクルがメモリサイクルに比べて十分に余裕がある為
VM実行という負荷が直接表面に出るわけではない。
だからソートのような命令が局所的で大量のデータを扱うような負荷で試験をすれば差は出ない
しかし、VMの為の余分なロードが結局は負荷になる。
0218デフォルトの名無しさん
NGNGクソだからですか
1995ねんからCPUはものすごくは早くなったんですけど（ｗ
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNG0221デフォルトの名無しさん
NGNGちなみに その「早い」は NG ですな。
0222_
NGNG.netのコンセプト、素晴らしいよ。
いつもそう。美味しく熟した果実を食べるのはＭＳ。
あはははははははははあｈ
0223デフォルトの名無しさん
NGNGlotus→ excel
mac-os→ windows
delph→vs.net
他にある？
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNG0227デフォルトの名無しさん
NGNGアプリのコードをネイティブからCLRへ完全移行させれば、
なにも、CPUはx86でなくてもよい！
そのうちMacで走るWindowsなんかでてくるかも？
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNG0231デフォルトの名無しさん
NGNGJava 2になったあたりから、それまでCで書かれていたコードが
Javaで書き直されてきた。
例えば、クラス管理まわり (see java.lang.ClassLoader.NativeLibrary)。
多分、JVM自身の移植性を高めるため。
Java 2でJVMの起動が遅くなった一因はこれ。
>>220
その通りで、起動時に読み込まないといけないクラス数が増えたのも一因。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGいまどきのJVM(Sun,IBM)、
計算intensiveなプログラムのピークスループットがすごく高いよ。
C/C++と比較してみるとよろし。
0233デフォルトの名無しさん
NGNGjava-pressにでていたね
以外とCようり速いのはびっくり
0235デフォルトの名無しさん
NGNG0236デフォルトの名無しさん
NGNGJVM仕様を直接読んだ方が早くない？
0237217
NGNGたとえば数年前のデータだと
http://www.knt.mech.tut.ac.jp/research/fmm/java/bench/page1.html
とはっきり差が出ている
これが最近になって、ベンチマークで差が出なくなったのは、>>217に書いた理由
0238デフォルトの名無しさん
NGNGマターリといきましょう
0239デフォルトの名無しさん
NGNG0240デフォルトの名無しさん
NGNGるから遅いんだろ。ロードの時間は安全代じゃないの。
0241デフォルトの名無しさん
NGNG意味ないけどね
0242デフォルトの名無しさん
NGNGけど、CLRはどう？
0243デフォルトの名無しさん
NGNG何を持って安全とよぶかの定義によると思うけど。
240=242が言ってる安全って一体何？
0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNGマシンコードのヴェリファイのことでしょ？
仮想マシンが、いきなり沈黙するようなコードがないかチェックする処理
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=Java+%83x%83%8A%83t%83@%83C&lr=
M$じゃあ、まずしないね。
その分、起動時間は短いだろう。
0246２４０
NGNGオペランドスタックやローカル変数の取り得る状態の数が
組み合わせ爆発を起こすようなプログラムの実行を許可し
ていないというのに感心した思い出があるもので。
0247デフォルトの名無しさん
NGNGそういうの実行ににやるんじゃなくて、
.NETのめたデータに突っ込むような形でやるんじゃないのかな？
今やってないとしても。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGプログラム取得時にってことです
0249デフォルトの名無しさん
NGNGその程度で安全と言ってしまっていいのかなあ。
死ぬほどメモリ確保しまくるコードや
死ぬほどスレッドを立てまくるコードは
どうせ検出できないでしょ？
意味あるのかね？
0250デフォルトの名無しさん
NGNGしかも正しく動くかどうかのテストであって性能テストではない。
性能に関わるテストは別問題。
0251デフォルトの名無しさん
NGNG1. 「正しく動く」の定義は？
2. 1.の定義による「正しさ」の、実用上の意義って何？
249みたいなのを防げないテスト(?)をして、誰が満足するの？
もしかして言語屋のオナニーかな...
0252デフォルトの名無しさん
NGNG0253デフォルトの名無しさん
NGNGぺリファイは最低限のチェックや。
たしかに無くてもいい、オナニー機能だ。
セキュリティーや不正使用はチェックでけへんしね
0254デフォルトの名無しさん
NGNGっていうかpreCompileしてあるんだよね、多分、、
0255２４０
NGNG例外をおこすやつなら簡単だけど。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGCOMとかDCOMとかActiveXとかVBScriptとか
ActiveDirectoryとかがあるからね。
マイクロソフトの技術だから、これからは
これが主流になっていくだろうね。
.NETみたいな数年で消える技術じゃなくて、
長く生き残ってゆく技術を身に付けていくにはやっぱ
WindowsDNAの勉強をするべきだね。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGユーザを平気に手前の都合で切り捨てるので、
どこでもいつまでも通用するマイクロソフト
の技術を学べば、若い世代のPGに対しても敗北の味を
知らずにPG人生を歩めるでしょう。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG0259デフォルトの名無しさん
NGNGC#ならできます。MC++はわかんない。unmanagedな部分は無理みたいだけど。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG意味わからん。ILDasmを使うだけじゃないのか？
0261260
NGNGすることはできるよ。
0262デフォルトの名無しさん
NGNGWinのネイティブコード吐くCLRみたいなの作れば良いのに。
0263デフォルトの名無しさん
NGNG0264
NGNG１）色々な言語に手を出すがどれも中途半端
２）開発環境を一杯持っている
0265デフォルトの名無しさん
NGNG良いプログラマーの条件もお願い
0266
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269
NGNG１）言語なんか邪魔しなければ何でも良い
（asm,VC/C++,javaの三段階三つで充分だ）
２）BAT,EXE一筋８０年。開発ツールは便利なら使うかも。
３）個人ライブラリーを一杯持っている。
0270デフォルトの名無しさん
NGNG裏返しも入れれば64までいけそうだ
>>265
作ることに関する目的意識の高いひと。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG>３）個人ライブラリーを一杯持っている。
オタク上がりに多い典型的駄目PGじゃねーか。個人で全部請け負う在宅PGなら
いいかもしれんが、プロジェクトに入ると迷惑極まりないタイプ。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGこの辺りがDQN臭いな
0273デフォルトの名無しさん
NGNG（asm,VC/C++,javaの三段階三つで充分だ）
スクリプトのひとつくらい使えるようになっとけ。
0274デフォルトの名無しさん
NGNGそろそろお払い箱だね
0275デフォルトの名無しさん
NGNG>（asm,VC/C++,javaの三段階三つで充分だ）
それだけ使えれば言語のリファレンスマニュアル見るだけで
新しい言語に対応できるようになってるよ。
perlやRuby pythonだってねー。
関数型言語や論理型言語はつかわんんだろし
0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNG設計の才能が無い大半のＰＧは個人ライブラリを持っていない。
0278デフォルトの名無しさん
NGNG今までかっぱらってきたソースコードが2Gほどあります（藁
0279デフォルトの名無しさん
NGNG0280デフォルトの名無しさん
NGNGドロボーはいかんよ。
0281
NGNGなんで新しい言語に対応しなきゃならんの？
金くれるんなら覚えるけど。只じゃ嫌。
0282デフォルトの名無しさん
NGNGもしかしたらここに書き込んでるやつのソースも家にあるかも（藁
ソースコードは咀嚼したものでないと持ってても意味がないから、
仕事で眺めまくったソースは持ち帰るメリット大です。
0283
NGNGc++（CUI）で充分。
あんな呪文みたいな言語は脳に悪い。
0284
NGNGそれはいいが、かっぱらっただけで分析してないのでは？
0285デフォルトの名無しさん
NGNGあ、逆コンパイルと間違えたわ。スマ。
0286デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリ、フレームワークに相当する部分は
仕事で沢山見てたので大丈夫です。多数の会社どうしで
仕事をする場合、ライブラリは非公開なこともありますが、
上に、ソースを見せてもらう方が効率がいいことを
直訴しソースを出してもらいます。そしてかっぱらいます。
アプリケーションプログラムの部分はヘタレなものを
持っていても仕方ないので、そんなに沢山はありません。
っていうか完全にスレ違いだな。
仮想マシンの話しよう！（藁
0287デフォルトの名無しさん
NGNG実行速度を比較したら、リリースビルドでJavaの約半分だったよ。
0288デフォルトの名無しさん
NGNG仕組みとかあるのかな？
0289デフォルトの名無しさん
NGNGgacutil.exe
0290288
NGNGそれはデフォルトの設定？
こういったのは終了時に強制的にやってくれるとありがたいね。
起動時にはキャッシュにコンパイル済みのコードがあって、
ILの日付よりも新しかったらキャッシュを使うとかさ。
0291デフォルトの名無しさん
NGNG0292287
NGNG3000000件で。
PenIII-800の512MでJVMで14.551s、CLRで8.472s。
JVMは1.4。
デバックビルドだと、CLRの方が遅くなったけど他に
試した人いない？。
このケースだけで単純に比較は出来ないんだろうけ
ど、大きいね。
0293デフォルトの名無しさん
NGNG289のは関係ない。CLRにはその機能はない。ngen.exeはインストール時のコンパイルだし。
0294デフォルトの名無しさん
NGNG遅かったりして
0295275
NGNG対応できるという意味だ。
0296デフォルトの名無しさん
NGNGこれって
http://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4490869.html
のバグと関係ないかな？
とりあえず IBMのJIT使えば 8秒、
JDK1.4 HotSpotClient だと 16秒
0297287
NGNG> http://developer.java.sun.com/developer/bugParade/bugs/4490869.html
> のバグと関係ないかな？
ベータ版じゃないから、多分関係ないと思うよ。ベータ版でなくてもでるのかな？
> とりあえず IBMのJIT使えば 8秒、
> JDK1.4 HotSpotClient だと 16秒
そうなんだ。IBMのJIT使えばほとんど変わらないってことか。
試してみる。ありがと。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG関係あると思います。
ちなみに JDK1.3 でも症状出るらしい。
0299287
NGNGふ〜ん、そうなんだ。
「Does this problem occur on J2SE 1.3?」
「No」
と書かれているが？
0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNGそれは バグパレードに登録した人の投稿内容でしょ？
その下の他の人のレポートには JDK1.3 でも再現する
って書いてあるよ、
0302デフォルトの名無しさん
NGNGThis bug also existed in JDK1.3 and affects any program
that uses "double" local variables.
とか、
Swestin
This is not confined to 1.4; 1.3.1 has the same problem
のことね。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGベンチマーク公開して良いんですか？
0304デフォルトの名無しさん
NGNGこまけーことがたがたうるせー、馬鹿！
0306デフォルトの名無しさん
NGNGいや .NET Framework SDK とライセンス違うのかなぁ、
と思っただけです。
0307287
NGNGありゃ、使用許諾にあるのね。そういう文章が。
今更、見逃していましたごめんなさい、じゃ済まないか。
>>306
見ていないが同じでしょう。
訴えられたら、笑ってくれ。
つーか削除依頼しとくか。
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk_eula.asp
から抜粋
4.8 - ベンチマーク テスト お客様は、マイクロソフトの事前の
書面による承諾なくして、本サーバー ソフトウェアまたは本クラ
イアント ソフトウェアのベンチマーク テストの結果を第三者に
開示することはできません。
まぁ Microsoftの方が有利な結果でてると思うし、
2chのカキコぐらいで訴えるとかそーゆーことはないと思うけど…
0310デフォルトの名無しさん
NGNGを開示していればかまわんと思うがなあ・・・
まあ思うだけか。
0311デフォルトの名無しさん
NGNG7 略--- MSDNサブスクリプションプログラムのServer製品の・・・
と始まっているので、無視しています。 SDKとは違うライセンスと思っています。
MSDNのServer製品がダメというのは、値段的にそういうものだと理解しています。
というか金払って買った開発ツールでベンチマークして何が悪い！
0312デフォルトの名無しさん
NGNGベンチマークの実行そのもについては言及していないと思われ
0313デフォルトの名無しさん
NGNG>5.9 ベンチマーク テスト
>お客様は、マイクロソフトの事前の書面による承諾なくして、
>本サーバー ソフトウェアまたは本クライアント ソフトウェアの
>ベンチマーク テストの結果を第三者に開示することはできません。
という記述があるが、
>4.1 インストールおよびライセンスの許諾
>本サーバー コンポーネントは、サーバー ソフトウェア (以下「本サーバー
>ソフトウェア」といいます。また、本サーバー ソフトウェアを実行する
>コンピュータを以下「本サーバー」といいます) を実行できるコンピュータ上で
>サービスまたは機能を提供するソフトウェア プログラム、および電子デバイス
>(以下「デバイス」といいます) から本サーバー ソフトウェアによって提供される
>サービスまたは機能を呼び出しまたは利用するソフトウェア プログラム
>(以下「本クライアント ソフトウェア」といいます) で構成されています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
というふうになっているので、自分で作ったアプリのベンチは問題ないような気がする。
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG0317デフォルトの名無しさん
NGNG0318デフォルトの名無しさん
NGNG（雑誌で見た。ネタではない。ただ、その編集者がいいやつかどうか分からない）
でも、言われてみれば・・・
Solarisには、行きづらいだろうし
Linuxも敬遠されそうだし・・・
残るはFreeBSDだとおもたか？
次は、BeOS→超漢字→OSASK
コレいいね
0319デフォルトの名無しさん
NGNG久しく触ってない。
486DX4の98に入れて遊んでいた頃が懐かしい。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG早く作れ！＞まいくろそふと
0321デフォルトの名無しさん
NGNGもう殆どLinuxだったりする？
0322デフォルトの名無しさん
NGNGJavaがこのまま実行速度や
マシン負荷があまり変わらない
のであれば、Win上ではまちがいなくユーザは.NETアプリ
使うだろうと思う。
ただ、サーバーサイドのお話となると
企業がすぐにシステムを移行するわけがないし
あるいは.NETにJava以上の何か特別なアドバンテージ
がない限りしばらくJavaだろうと思う。
/*余談
SolarisってJava（JVM）が走りやすいらしいけど
Winとかに比べてどうなんだろう
さくさく動くんかな？
Solaris使ったことないから（見たこともないが）わからん
*/
0323デフォルトの名無しさん
NGNGFreeBSD版age。
0324デフォルトの名無しさん
NGNGwow!!!! サンクス子
移植はやっぱりCorelがやったみたいね
0325デフォルトの名無しさん
NGNG今週はこれのハックで終わりそうな気配（ｗ
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNG一瞬、ライブラリをPerlの使ってるのかと疑ったよ
0329デフォルトの名無しさん
NGNG./clr/src/ilasm/extractgrammar.pl
./clr/src/inc/genrops.pl
./clr/src/inc/opcodegen.pl
./palrt/idl/idlstrip.pl
./rotorenv/bin/finddefines.pl
./rotorenv/bin/gencscrsp.pl
./rotorenv/bin/gensr.pl
./rotorenv/bin/getbaseaddress.pl
./rotorenv/bin/keylocationex.pl
./samples/pigui/tk/callconvhack.pl
./tests/dev/bclvmconsistency.pl
./tests/dev/ffitest.pl
./tests/dev/nativedll.pl
./tests/pvtrun.pl
./tests/rrun.pl
0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxでも動きますか？
FreeBSD用意しないとダメでしょうか？
0332デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0203/26/02032602.html
J2EEの学習用サンプルプログラムとして書かれた「Pet Store」のコードを
.Netで書き換えたら大きく性能向上したとマイクロソフトが主張したことも
あったが，グリーン氏は，「リーダブルな学習用プログラムだった」と指摘，
「IBMやオラクルが同様のe-コマースアプリケーションを書き直したところ，
.Netより20倍も速かった」と，会場の拍手を呼んだ。
0333デフォルトの名無しさん
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNGはるかに劣っている理由が分かったような気がした。
0336デフォルトの名無しさん
NGNGIBMだったらどれだけ幸せだったことだろう・・・・・・・・・・・。
0337デフォルトの名無しさん
NGNG死滅スレはここではないのでＹＯＲＯＳＨＩＫＯ！
0338デフォルトの名無しさん
NGNG0339デフォルトの名無しさん
NGNGいい加減な理由でなっとくするんじゃなくて
ちゃんと自分で調べる、大事あるね。
0340デフォルトの名無しさん
NGNG簡潔にいってみてくれ
0341デフォルトの名無しさん
NGNGそういうチェックをする能力がないってことデスワ
でもよう、サーバー製品を複数接続させてあれやこれややるスイートの
パホーマンステストなんてそうそう簡単にはできないぜよ
0342デフォルトの名無しさん
NGNG最初から結果が分かっているというワナ
だからそんなものについて一喜一憂してるんじゃなくて、
もっと内部の知識を深めたりとかそういった地道な
努力をすることが、一エンジニアとして責任ある仕事に
繋がるものと思われ。
ただ、
提灯記事を信じることは有害だけど、それを数多く知っておく
ことは無駄じゃないかもナ。
0343デフォルトの名無しさん
NGNG0344デフォルトの名無しさん
NGNGソースが消えてなくなるようなmakefile入れて
リリースしてんじゃねぞ！ゴルァ！
0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGmakefileはpmake用に書かれているから書き直すかpmakeをインストールする
必要があります。
0348デフォルトの名無しさん
NGNGこれのインターフェイスもCLIの仕様として含まれているらしいので
移植をする必要が出てきたらここのソースを改造することから
始めると良さそうです。
0349デフォルトの名無しさん
NGNG0350名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGどんな感じですか？
monoと比べてもどうなんでしょうか？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0352デフォルトの名無しさん
NGNGJava好きだけどJVMは嫌いだし。。。さよならSUN。
こんにちはMS。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGfjitなんとかのコンパイルでは死亡したかと思った。
動作は重いな。やはり。エミュレーションだから余計。
しかしバイナリコンパチってのは結構嬉しい。
Winで作ったバージョン管理システムがそのまま動いたもんな。
0354デフォルトの名無しさん
NGNGどこが遅い原因なんだろ。
Win32APIのラッパーかませてるからか？
0355デフォルトの名無しさん
NGNGなんか間に合わせ的に作った感じだよな。
かなりの部分はCorelが作業したらしいけど
やっぱMSに金だしてもらってやる作業なんて
こんなもんかね。いい加減すぎるような気もしないでもない。
0356デフォルトの名無しさん
NGNG0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGところでFreeBSD版は誰がメンテするのかね。マイクロソフトは
これをどうするつもりなんだろう？いっそのことライセンスフリー
にして投げた方がよかったような気もするんだけど。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGCorelでしょ
0360デフォルトの名無しさん
NGNG0361デフォルトの名無しさん
NGNG0362デフォルトの名無しさん
NGNGエミュレーションみたいなもんだから遅くなって当たり前。
0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNGフレームワークとSDKがある。
で、アプリがないわけがないと思いませんか？
0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366デフォルトの名無しさん
NGNG0367デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiみたいだね。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG0369デフォルトの名無しさん
NGNG過剰反応するあなたの方が問題あり。
delphi花粉症ですか（藁
0370デフォルトの名無しさん
NGNGDで始まる糞言語の話題はやめれ
0371デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiは開発環境の名前。言語はObjectPascal
まぁ、VisualStudioを言語だと思ってる奴は黙ってな（藁
0372デフォルトの名無しさん
NGNGで？
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0130622966/
よい本、らしい。。
0375デフォルトの名無しさん
NGNGいまのhttp://research.microsoft.com/projects/ilx/
とかだと実行時に引き渡すときにはもちろん今のILになってないと
いけないんだけど。。技術的になにか問題があるかな？
やっぱり実行時コンパイルエラーが出やすくなるから無理か。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいけど.NETはクロスコンパイルらしいじゃないか
他のプラットフォーム用の無料SDKが出ればいいが
また高いお金だして(例えばLinux用の)VisualStudio
買わないかんとなるとやっかいだな
とくに、シェアウェア作る人にとっちゃぁ・・・
ってことは結局.NETは実質Windows上だけの話となるので
CLRは意味なし。
よってVC++6.0の勝ち
0377デフォルトの名無しさん
NGNG0378デフォルトの名無しさん
NGNG死ね
0379376
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNGクロスコンパイルっていってもそれぞれのプラットフォーム向けに
スタブをくっつけないといけないから、今のWindows用のやつが
そのまま動くわけじゃないと思うけど。違うの？
0381デフォルトの名無しさん
NGNG言ってることは正しいが>>376の言っていることとずれている
つまり、使ってもらう相手にソースコードを渡して
相手の環境でコンパイルしてもらうか
あるいは、開発者が複数のOS用のVSを買って
それぞれ用にコンパイルしてバイナリを配布するか
ということ。
JavaならWin上でコンパイルしたやつはLinuxでも動く
0382デフォルトの名無しさん
NGNG0383デフォルトの名無しさん
NGNG別にVS買う必要ないでしょう。monoもあるし。
>>376のような無能ならいざ知らず。
0384デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあバイナリじゃなくてCLRにするメリットって何なん?
0385デフォルトの名無しさん
NGNGIL、アセンブリ、メタデータを取得した後に
スタブを付けられるような仕組みがあればいいんと違う？
よく分からないから適当なんだけどさｎ。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG他の環境で動作するときはスタブを無視すれば済む話だ。すでにXPや
sscliではそうなっている。
0387デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんだよ、そこが落とし穴
MSは他のプラットフォーム用にも開発環境
を売るつもりだな。もちろんSDKが出てくれれば問題ないのだが・・・
まあ、CLRにするメリットはソースを書くのは
一回でいいということぐらいかな
0388デフォルトの名無しさん
NGNG>>385に書いた通り、バイナリのままでOK。バイナリのファイルフォーマットは
ECMAで標準化済み
0389デフォルトの名無しさん
NGNG0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391仕様書無しさん
NGNG注文したので、あげ
0392デフォルトの名無しさん
NGNG0393デフォルトの名無しさん
NGNGランタイムのAPIは何も決まってないんじゃないのか。
C#のコードとか見るとWIN32のAPIをばしばし呼んでるが、
ああいうのを例えばFreeBSDに持っていってどうやって動かすの？
WIN32SDK for FreeBSDを買わなきゃいけないんじゃないの？
0394デフォルトの名無しさん
NGNG各プラットフォーム向け×頻繁なバージョンアップ
で、死ぬること必至。もちバージョンそろえないとメタ部分での互換性問題が多発。
ここ数年はCLR自体もダイナミックにかわるかもしれん。 なんせ出始めたとこだし。
さぁ、それでも .Net へ行くのかこのマゾヒストたちは。
オレは書籍や2chで情報追って、安定するの待ちます・・・
新技術追求は大切だけど、仕事だからね。
0395デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。仕事でしかないのね。
0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。その程度の知識で会話に入り込もうとしてたのね。
0398デフォルトの名無しさん
NGNGだからメタデータはプラットフォーム非依存だっての。
>>393
>ランタイムのAPIは何も決まってないんじゃないのか。
ランタイムのAPI？
>C#のコードとか見るとWIN32のAPIをばしばし呼んでるが、
そりゃばしばし呼んでるコードの問題であってCLRの問題じゃない。
移植性とも関係ない。P/Invokeのような機能自体もECMAで仕様化済みなので
あとは各プラットフォームに適切な実装をすればよい。sscli参照。
>で、死ぬること必至。もちバージョンそろえないとメタ部分での互換性問題が多発。
根拠なし。メタデータは標準化済みだって。バージョン関係なし。
あー、正しい情報が必要だねー、みんな。日本には正しい情報ないからなー。
MS日本ですら平気で間違った情報流しまくるからね、ホント。
0399デフォルトの名無しさん
NGNG正しい情報を与えても能無しは素直に解釈できないよ。(嘲笑激藁
0400393
NGNG「ランタイムの外のAPI」だな。すまそ
結局Win上で書くやつらは(J++やJ#でやってたことを見れば分かるとおり)
Win32 APIばしばし使いまくりで書くわけだから(C#の教科書にもそんなコード
しか載ってないしね)、ほとんどすべてのコードはFreeBSDで動かないわけね。
0401NOT 394
NGNG.NET に新しい技術など何もない。
面白みも全くない。
何の勉強にもならない。
0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNGFreeBSD用のDirectXはどこで手に入るか教えてくだちい。
0405デフォルトの名無しさん
NGNGある程度は許容されるんでないの？
慣れてるでしょ、もう。
0406デフォルトの名無しさん
NGNGSun のクソな実装に我慢しながら Java を使うしかない。
0407デフォルトの名無しさん
NGNG0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGフレームワーク自体は良く出来てていいと思う。
あれでネイティブアプリ作れればなぁ。
0411デフォルトの名無しさん
NGNG禿同。CLR に魅力は全くない。
0412デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでも良くあったけど、見苦しい
0413デフォルトの名無しさん
NGNG0414デフォルトの名無しさん
NGNGそれとクロスプラットフォーム性には全く関係がない。
ECMAScriptがJavaScriptの標準化に役立ったか？
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNGさせるプログラムは、どう書いたらポータブルになるの？
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG未だにJavaすらできないへっぽこＰＧは
ごろごろいるんだＹＯ！
0419デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリの習熟度が問題になるだろうけど、その程度の違いでしかないよね。
0420デフォルトの名無しさん
NGNGJavaじゃあるまいし、GUIつかったらポータブルにはできない。
0421デフォルトの名無しさん
NGNGJavaやらＣ＃はそれこそライブラリを覚えてるか否かだけでしょ。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG>ECMAScriptがJavaScriptの標準化に役立ったか？
はー。ECMAScriptの実装がJavaScriptでありJScriptなんですけど？
ECMAScriptは標準であって標準化に役立つものではありませんよ。
標準は生かすも殺すも実装しだい。Netscapeの技術力では長い間まともに
実装できなかったんですな。かわいそうに。
0423デフォルトの名無しさん
NGNGC#を一から勉強している奴がJavaに移動する必然性(ほぼ同じ言語仕様)
だからわかるが、
JavaからC#へっつう必然性がJavaプログラマにはない
学習目的やWin専用プログラムをつくるのならばあるけどね。
0424デフォルトの名無しさん
NGNG別にいいけど。
0425デフォルトの名無しさん
NGNGどちらもﾀﾀﾞで習得できるんだし
この先どうなるかわからん物に対してくっちゃべってるよりは
今ある沢山の物覚えたほうが損はせんだろ
0426423
NGNG同意。
結局は両方学習するほうが無難なんだよね。しょうがないけど現実。
ただ、手放しで「.NETばんざーい」なんていってる輩には
ソフトウェアの進歩を自社のイニシアチブを得るため遅らせているM$の態度
をもちっと考えてほしいよね。
0427デフォルトの名無しさん
NGNG両方覚えておくのは無駄。
どっちか極めて他はその差だけ知っていれば良い。
0428デフォルトの名無しさん
NGNGもっというと、言語なんていう枝葉末節な技術をいくら極めても無駄。
もっと本質的な技術（JVMなりCLRなり、あるいはプラットフォームネイティブでもいいや）
をきわめないと今後も右往左往する羽目になる。
0429デフォルトの名無しさん
NGNG無いといったり有るといったり忙しいやつだな。
0430デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェアの進歩って何だろう。わからないので教えてください。
0431423
NGNG>学習目的やWin専用プログラムをつくるのならばあるけどね。
っていってるじゃん。
0432デフォルトの名無しさん
NGNGでは、C#使いはWin専用プログラムをつくる場合もJavaに乗り換える必然性が
あるということですね？
0433デフォルトの名無しさん
NGNG0434423
NGNG漠然とした見方だけどね、
昔からソフトはハードウェアにくらべれば進歩してない。
それは多少の覇権争いはあってもハードウェアには標準があって
標準の上で進歩してる。かたやソフトは朝から晩まで覇権争いに
終始して標準を拡張することがよいと思ってる(M$なんか特に)
それ自体いいことか悪いことかはおいといて
我々が迷惑と言えることはソフト屋のマンパワーを分散してるってとこ
ろに大きな間違いがあるとおもうなぁ
M$の今回のWEBサービス祭りでやらなくてはいけなかったことはJ2EE
っつう既存の仕様に乗っかるべきであって自社版Javaを作るべきでは
なかったと思うがいかがなものでしょう。
>>433
肩入れじゃなく。既存のものと新しいものを比べてるだけ。
最終的にどっちにデファクトスタンダードが移っても、どっちでもいい
0435デフォルトの名無しさん
NGNG揚げ足取るねえ。
そういう揚げ足の取り合いなら「IEのJavaScript(tm)なんて載ってない。
あれはJScriptだ」とでも言えば良いのかな？ （ちなみにNetscapeが実装
したころMS実装なんて無かったよ。）
言いたかったのは
「ECMAScriptのおかげでプラットフォームに依存しないJavaScriptコードを
書けるようになったか？なんの役にも立たなかっただろ？」ってこと。
0436423
NGNGだって、一から学習する場合C#もJavaも同じだけの労力つかうんでしょ
だったらどっちを選んでも必然。
C#を完全にマスターした場合、OSがWinだけって条件さえクリアできれば
Javaに頼る必要なし。そう思わん?
0437423
NGNG昔から俺はVBは嫌いだった。それは非オブジェクト指向だから。
だけどそのおかげで「簡単に」ってことで、社内でVB派がいても
許容してたところがあったけども、今回VB.netとなったことで
オブジェクト指向になった。同時に「簡単に」つう代名詞もとれ
た。オブジェクト指向になったのは正常といえば正常なことだけ
れども、オブジェクト指向を１からはじめるVBプログラマは
「M$にだまされた!!」って声をあげない事が不思議でしょうがない。
そして、素直にC#とかVB.netに移行するのが、かわいいと思う今日この頃。
0438デフォルトの名無しさん
NGNGCやC++みてもわかるようにプラットフォームに依存しないようになんて
書きようがないのだから標準化なんて無意味だよね
ECMAもANSIもW3Cもいらない
JAVAのようにどこかがイニチアシブを取るしかないね
0439デフォルトの名無しさん
NGNGなんで騙されたことになるのかよくわからない。
CがC99がメインになると騙されたことになるのかな？
ちなみに、移行する必要が無いという声も・・・うちも多分そのまま。
0440デフォルトの名無しさん
NGNG一般ユーザーはすっこんでろ。
0441423
NGNGVB.netはコードをあんまりよくみてないけども、確かにオブジェクト指向
っぽくなってた。非オブジェクト指向な人間にオブジェクト指向を叩き込む
っつうのは並大抵にはいかんと思うが。
だって、GUIから設計してたのに、いきなり「データ構造から考えれ」って
のはしんどいことじゃない?
ちなみに俺は元いた会社の技術アドバイザーをやってる。
最終的に「.NETかJavaか?」つう質問には
「VBからVB.netへの教育コスト」と「マルチプラットフォーム」の
メリット(反してWinの脆弱性)とを比べて、良いと思うほうを選んで
ください。と報告した。
0442デフォルトの名無しさん
NGNGVB.netでもGUIがあってペタペタ貼り付けて、イベントを記述してって作りかただし。
ライブラリ使うだけの何がそんなに違うの？という感じな気がするけど。
データ構造なんて大抵RDBで済ますだろうし・・・。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG>っつうのは並大抵にはいかんと思うが。
非オブジェクト指向の何処が難しいのかいつも首を傾げてしまう。
当然、極めるのは難しいのかもしれないが、一般的なプログラマに
必要とされている程度のオブジェクト指向は十二分に理解するのも簡単だと思うのだが････
よくオブジェクト指向を理解できないＣ爺という煽りを見かけるが
構造化プログラミングを本当に理解してれば然程苦労しないでしょ？
こんなふうに思うのはＣ++から入った俺だけなのかなぁ･････
ちなみに仕事でのメインの言語歴
VC++→Java
だけど一番好きな言語はＣ
0444423
NGNGそういう意味ではVCだって「非オブジェクト指向」的につくることは
できる。(ボタンを貼り付けて..)
C++だってC言語っぽく書けるし。
さっきも言ったようにVB.netはあんまりみてないから、どれだけVB
っぽく書けるのかがわからんが、結局のところ「オブジェクト指向」
ってのをどれだけ活用するかによって、特に会社なんかでのチーム
プロジェクトにメリットがでてきて企業の差が生じるんだろうね。
結局、VB.netがオブジェクト指向的な考えなしにできるのであれば
VBからVB.netに移行するのはそれなりにメリットがあるのかな。
教育コストの面で。考えを改め。
0445デフォルトの名無しさん
NGNGかなり恩恵は受けられると思うな。俺は。
0446デフォルトの名無しさん
NGNG0447デフォルトの名無しさん
NGNG0448デフォルトの名無しさん
NGNG0449デフォルトの名無しさん
NGNG0450デフォルトの名無しさん
NGNG○○は史上最強とか武田騎馬隊×ジオン軍とかそんなスレが好きな人たち
0451デフォルトの名無しさん
NGNGそ、そんなすばらすぃスレはど、どこにあるんでござるか？
0452デフォルトの名無しさん
NGNG>あれはJScriptだ」とでも言えば良いのかな？ （ちなみにNetscapeが実装
>したころMS実装なんて無かったよ。）
おいおいなんだそういう程度のやつなのか、お前は。相手にして損したよ。
Netscapeが実装したころのはECMAScriptの実装じゃなかっただろうが。
ネスケのJavaScriptをたたいてECMAScript仕様にしてからMSがJSCriptを
実装したんだよ。そんなことも知らんのかい。
>言いたかったのは
>「ECMAScriptのおかげでプラットフォームに依存しないJavaScriptコードを
>書けるようになったか？なんの役にも立たなかっただろ？」ってこと。
わかってるよ。だからそれはNetscapeの技術力のなさが原因であってECMAの
仕様の有効性とは関係ないっていってるんじゃねーか。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG0454デフォルトの名無しさん
NGNG三国戦国板にあるよ。
武田騎馬軍団ＶＳフリーザとかもある。
0455デフォルトの名無しさん
NGNGサンクス。それでは俺、逝ってよし。
0456デフォルトの名無しさん
NGNGそれはそう思う。ま、がんばってんだけどね。バージョン上がるたびに
ちょびーっとずつ。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG粘着君だなあ。
ECMAScriptは既存の実装と矛盾しないように曖昧に作ったんだから、
規格ができた瞬間にNetscapeのJavaScriptは準拠処理系になったのさ。
そんなこともしらんのかいこのヴォケが。
んで、まさか「Netscape実装ができた今では互換性問題が解決した」とか
寝惚けたこと言うんじゃないだろうな。
0458デフォルトの名無しさん
NGNGあ、そしたら.NETなんて無かったのか、そりゃ困る。
0459デフォルトの名無しさん
NGNGばかも寝ぼけも粘着もみんなお前に返してやるって。（ｗ
>そんなこともしらんのかい
だって。ﾌﾟ。話にならんわ。
0460デフォルトの名無しさん
NGNG>ネスケのJavaScriptをたたいてECMAScript仕様にしてからMSがJSCriptを
>実装したんだよ。そんなことも知らんのかい。
こいつウソばっかだなー。
ECMAScriptの標準化作業が始まったのが96年11月、規格化されたのが97年6月だ。
IE3.0にJScript1.0が載ったのはそれより前の96年8月だ。
0461デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012818811/
ここはあくまでJVMとCLRに限定したスレです
0462デフォルトの名無しさん
NGNGだから？ECMAScriptの実装の話じゃネーノ？
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNG反論できないから中身のない煽りで返すことしかできないのか。やれやれ。
じゃあ>>457のどこが間違ってるのか書いてみそ。できるわけないけど。
0465デフォルトの名無しさん
NGNGスレ違いだし遅レスだしで、
お前逝ってよし。かえってくんな。
0466デフォルトの名無しさん
NGNG理解できるかどうか分からんけど、とりあえず注文してみた。
0467デフォルトの名無しさん
NGNG0468デフォルトの名無しさん
NGNG0469デフォルトの名無しさん
NGNGVisual Studoインストールしようとしたら「インストーラ パッケージが開けねぇぞ！」って
エラーがでるんだけどこれは何が原因でしょうか？
ヽ（`Д´）ﾉ 早くはじめたいのにー！ ちなみに金持ってないんでVS.NETのProです。
0470名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGスレ違い
0471469
NGNG0472デフォルトの名無しさん
NGNGここでじゅうぶんだろ
0473デフォルトの名無しさん
NGNG> 金持ってないんでVS.NETのProです。
イヤミか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
0474デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカでだけど。
0475デフォルトの名無しさん
NGNG0476デフォルトの名無しさん
NGNG生協でかってくれるかもしれないぞ。
0477デフォルトの名無しさん
NGNG0478デフォルトの名無しさん
NGNG0479デフォルトの名無しさん
NGNGいったいなんの話をしてるんですか？
0480デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.parrotcode.org/
0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482デフォルトの名無しさん
NGNG本家に入社した新人にJava教える講師が
○通からきた講師なんてなけちゃうぜ＠Java陣営
0483デフォルトの名無しさん
NGNG0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNGsscliは何年も前のふる〜いソースコードですが、
あなたはそんなもんで喜んでいるのですか？
お手軽な人ですね。（ぷ
0486デフォルトの名無しさん
NGNG0487デフォルトの名無しさん
NGNG宅配便？
0488デフォルトの名無しさん
NGNG(すくなくともJavaじゃないよね・・・)
0489デフォルトの名無しさん
NGNG眠くてうっとりしてしまいますた。。。
0490デフォルトの名無しさん
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNG0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGまともな書き込みがしずらい雰囲気はあるな。
まあここは昔からそうか（ｗ
0494デフォルトの名無しさん
NGNG0495デフォルトの名無しさん
NGNG面白いネタを期待してる。
真面目な方では話よりもリンクに期待してる。
0496デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレみてりゃ分るだろ
0497デフォルトの名無しさん
NGNG普通に考えると。
0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNG>>Tcl>>>>>Ruby>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CLR=JVM>>>>>>>>>>Parrot
0500デフォルトの名無しさん
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