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C++Builder6は買いか？見送りか？

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

Professionalが優待販売で36,750で買えるのだが、どうか。

0654デフォルトの名無しさん

NGNG

.NETメインでサブにDelphi
WEB関連は慣れてるJavaとPHPとPerl
C++Builder要らない

0655営農ギコ

NGNG

>>644
確かに。でもBCBの体験版は英語で、しかもライセンス認証ありっス。
まったく面倒だ・・・（；´Д｀）

>>645
それはPersonal版のBCBじゃないの？

0656デフォルトの名無しさん

NGNG

>>655
使用許諾4.4見る限り教員とかの買った場合は少なくとも商利用不可。

0657デフォルトの名無しさん

NGNG

>>656
格安だから仕方ないかもしれないね。

0658640

NGNG

いやはや、いろいろいわれました。
BCBについて自分で思ったのはスレがここだけなので寂しいかと思ったのです。
スレ2つあっても盛り上がらないかもしれませんね。
ではまたよろしくお願いします。

0659デフォルトの名無しさん

NGNG

>>658
つД｀）うえーん、Part3なのに…

C Builder相談室 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1016065855/l50

0660デフォルトの名無しさん

NGNG

>>659
sageられててしばらく見てなかった（； ´Д｀）。

0661640

NGNG

>659
ぜんぜん知らなかった…（；´Д｀）

0662デフォルトの名無しさん

NGNG

ＶＵＰ締め切りまであと一週間を残すのみ。
今日Ｂ製品の優待販売のＤＭが届いていた。

0663デフォルトの名無しさん

NGNG

>>662
買っちゃったら？by 非Borland社員

0664デフォルトの名無しさん

NGNG

>>662 まいどー
￣￣∨￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

0665デフォルトの名無しさん

NGNG

>>662
いつものとおり、８月か９月くらいまでVUPキャンペーン延期されるはず。
ぜったい！！

0666

NGNG

いいから黙って買え。
漢なら買え。
そーすりゃ漏れと同類。
同類が増えて････別にメリット無いか(萎え

0667デフォルトの名無しさん

NGNG

普通のプログラムを作る人なら
機能的にはパーソナル版で充分。

プロ版はデバッガのローカル変数の表示と
XMLのクラスとIEコンポーネントがよい。
IEはCOMから簡単に取り込めるがその後コンポーネントを
削除するとシステムが崩壊するという問題があり、
MSXML4はタイプライブラリを使ってクラスを作ることが可能
だったけどメンドイので全機能のサポートはやってらんない。

あと、プロ版に付属するInterBaseは不要だな。
どっぷり業務の人ならオラクルかPostgreSQL使うから
ディスクスペースのムダ。
いらないから三万円ぐらいのプロ版出して欲しい。。

0668デフォルトの名無しさん

NGNG

>>667
> IEはCOMから簡単に取り込めるがその後コンポーネントを
> 削除するとシステムが崩壊するという問題があり、

んなこたーない。

0669デフォルトの名無しさん

NGNG

>>667
VCLのIEコンポって、ActiveX取り込んだIEと違うんか？

0670デフォルトの名無しさん

NGNG

>>667
Personal版ってCodeGuard付いてないんじゃ？

0671デフォルトの名無しさん

NGNG

> 665
罰符キャンペーン

0672デフォルトの名無しさん

NGNG

>>668
一度取り込んでタブブラウザもどきを作った後、
コンポーネントを削除したら、ページの保存が
できなくなった。IE5SP2でWindowsUPDATE何度もかけてるよ。
IE5SP2を再びインストールすると直った。ホント。

0673デフォルトの名無しさん

NGNG

VCLソースは欲しいな

0674デフォルトの名無しさん

NGNG

>>673
VCLソースは当然のことながらObject Pascalで書かれていて、
ｻﾊﾟｰﾘ俺にはわからん（； ´Д｀）

0675sage

NGNG

>>674
ダイジョーブ、MFCよりは平易。
MFCはヘンなマクロと古い仕様を引きずっている部分が
あるのでTRY..CATCHとか方言バリバリで
今時のC++とは別の言語だと思える。
プログラムC++第三版を読んだ後だと別世界。

0676デフォルトの名無しさん

NGNG

>>672
俺もタブブラウザ作るために何度か、取り込み／削除
したけど全然大丈夫だったけど。
なんか環境が関係あるのか？

0677319==321

NGNG

>>675
>プログラムC++第三版
どこから出ているのですか？この書籍。
Amazonにないです。
改定されたし独習C++また買ってきますか。

0678デフォルトの名無しさん

NGNG

319と321て漏れのはず…
(;´Д｀) ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝﾊｧﾊｧ

0679デフォルトの名無しさん

NGNG

>>677
アスキー・アジソン・ウェスレィから出ているよ｡
ISBN4-7561-1895-Xです。

0680デフォルトの名無しさん

NGNG

プログラミング言語C++ 第3版
ISBN4-7561-1895-X

0681デフォルトの名無しさん

NGNG

かぶった…

0682デフォルトの名無しさん

NGNG

>>679-680
ｹｺｰﾝしようよ(^^;

0683677

NGNG

>>679 >>689ｻﾝｸｽ
>>678ｽﾏｿ^_^;

0684デフォルトの名無しさん

NGNG

今回の５->６ＶＵＰは見送ることにしました。今月あんまりお金無いので。
もしＶＵＰ期間が延長になった場合は、買おうと思います。

0685デフォルトの名無しさん

NGNG

何時になったらC++版VCLが現れるんだろう？
もしかして、一生待っても出ないの？

Pascal読めねー、つーかBegin-End嫌い。
C++版VCL激しくキボーン！！！

0686デフォルトの名無しさん

NGNG

>>685
DCC32.EXEつけてやってるんだから、つべこべ言わずにPascalも使え
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

0687デフォルトの名無しさん

NGNG

せっかくQtがC++なんだからCLXはC++でつくればﾖｶｰﾀﾉﾆ。

0688営農ギコ

NGNG

ボララー君､日本語のBCB体験版キボンヌ[w

0689デフォルトの名無しさん

NGNG

ボーランドはポケコン用コンパイラを開発中です。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

0690

NGNG

>>689
マジならいいのに･･･

0691デフォルトの名無しさん

NGNG

>>688
期限なし体験版で \10,000_
安いだろ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

0692デフォルトの名無しさん

NGNG

VisualC#に勝てるんかいな。

0693デフォルトの名無しさん

NGNG

Delphi Graphic Secrets(ソフトバンク刊、ISBN4-7973-1922-4)って
本を買ってきたけど、そのままC++Builder6に使えるね。この本を
読んでいるとWindowsのバージョンによる機能の変遷の様子がす
ごくよくわかる。

Windowsは機能制限をだましだまし使っている感じがするね。VCL
はそこをうまくラップしてくれている。

0694営農ギコ

NGNG

>>691
無料のに決まってるでそ。
10000円のでも、商用利用の規定を外してくれれば(・∀・)ｲｲ!!

どんなもん？ボララー君。(藁

0695デフォルトの名無しさん

NGNG

>>694
Delphi6とBCCで我慢しとけ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

0696営農ギコ

NGNG

BCBって逝ってるでしょっ（藁

0697

NGNG

>>696
逝ってない

0698デフォルトの名無しさん

NGNG

>>693
グラフィックしかないやん。

0699デフォルトの名無しさん

NGNG

>>698
だって、他に多量に出ているDelphi関係のTipsの本は、VCLに関係ないWindows
のAPIまで立ち入った本ばかりだったもん。おもろーない。

0700営農ギコ

NGNG

逝ってる＝言ってる、なんですが何か?

>>693
読んでみたい気分。

0701デフォルトの名無しさん

NGNG

>>700
正直、この本を読んで、WindowsXP(NT系)に乗り換えてよかった、
と思った。

0702デフォルトの名無しさん

NGNG

>>701
95系のことをボロクソ書いてる？

0703デフォルトの名無しさん

NGNG

>>702
つーか、Windows3.1やOS/2の欠点をWindows95系は引き継いでいる
ことがはっきり書いてあるよ。WindowsMeが意外と改良されてた事も。

今までは問題にならなかったが、これから大容量の画像を扱うプログ
ラムを誰でも書くようになると、Windows95系はいろいろ苦しいみたい。

かと言って、NT系も手放しで喜べる訳ではないらしい。VCLがNT系に
完全には対応してないから。

0704デフォルトの名無しさん

NGNG

つーことは、コード書く人がWindowsXP（NT系）に乗り換えても
実行する人が Windows9X系なら意味ナイじゃーん

0705デフォルトの名無しさん

NGNG

>>704
そうだね。しばらく95系は無くなりそうにないし。

0706702

NGNG

>>703 どうも。
はぁー、ある日突然ユーザーのマシン全部Win2Kとかにならんかなー。
95系で動作確認するの面倒ｸｻｲし、リソース節約するようにするのも面倒ｸｻｲし。
impressの環境調査だと、まだ95系ユーザー結構いるみたいなんだよなー

0707デフォルトの名無しさん

NGNG

>>706
WindowsXPが出てからまだあまり時間が経ってないから、時間がかかる
でしょうね。2000に乗り換えは躊躇しても、XPに乗り換える人はどんどん
増えてはいるようですけど。

VCLはXPのコントロールも標準装備してないし、しばらくは2000/Meユー
ザー用にプログラムを書くことになりそうです。

0708デフォルトの名無しさん

NGNG

>>694
商用利用が目的ならprofessionalくらい買えば？
金儲けするのに高々数万ケチってどうする。
もしくは、投資分を回収できないほど情けない開発をするつもりなのか。
それなら納得。

0709Delフサギコ ◆zE1iiRdQ

NGNG

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧,,∧　　　／
　　ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　XP使うと、Ctrl+Shift+Zが辺にならない？
　　 U　　つ　　＼なんか、Ｒｅｄｏが連続でできないんす。
　＠ﾐ　　ﾐ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∪''∪　

0710デフォルトの名無しさん

NGNG

>>709
マジ？俺のアプリCtrl+Shift+ZでRedoしてる。
今のところ、ユーザーからの反応はないな…大丈夫ということなんだろうか。
XPは今入ってないや。明日入れてチェックしてみるか。

0711Delフサギコ ◆zE1iiRdQ

NGNG

　　　 ∧,,∧　
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡
　　ﾐ　つ旦)~~
　～と,,,~),,~)　

Ctrl+Shift+Zで
WIんどｗのフォーカスが
なくなるんす。(すべてのアプリで)

オレのPCだけかも。

0712デフォルトの名無しさん

NGNG

で　6にしなくてもいいのね。

0713デフォルトの名無しさん

NGNG

>>712
お好きなように、としか言えない。俺はBCB6にして自己満足している。

0714デフォルトの名無しさん

NGNG

BCBのばあいVCと違って参考になるものが圧倒的に少ないから困る。

でも、BCB6買ったけど（初めて買ったBCB)結構よいかも。

0715デフォルトの名無しさん

NGNG

>>709,711
やってみたけど何ともなかった。
Ctrl+Shift+Z押しっぱなしで連続Redoもできた。

0716デフォルトの名無しさん

NGNG

ＸＰに対応していたならＶＵＰしたけど、対応していないから、今回は見送る。
わかったかい、Ｂ社員殿。

0717デフォルトの名無しさん

NGNG

>>716
＞ＶＵＰしたけど

こんな恥ずかしい自分用語使う人には使って欲しくありません。
敬具。

0718デフォルトの名無しさん

NGNG

>717
拝啓、話が通じているじゃん。だから何の問題もないじゃん。

0719デフォルトの名無しさん

NGNG

>>718
バーチャルアンロードプロセスはWindows MAXに搭載予定です。
草々

0720デフォルトの名無しさん

NGNG

>719
謹賀新年、意味不明だからさげね。

0721デフォルトの名無しさん

NGNG

>>716
XP対応のコンポーネントなら自作して組み込めばいいじゃん。
そういう柔軟性がVCLの強みだよん。

0722デフォルトの名無しさん

NGNG

>>721
プロは自作に極力時間掛けたくないからツールに金払うんだよ。
アマは無理して自作せず、ツールで出来る範囲内で出来ることをやればいい。
よって、BCB6は見送り。

0723デフォルトの名無しさん

NGNG

締め切りとうとう今週の木曜か。

0724デフォルトの名無しさん

NGNG

>>718
話が通じたかどうかという問題ではない。

私はBCB6のWebService(SOAP)の機能を使って、とても幸せになりました。

0725デフォルトの名無しさん

NGNG

>>722
作れるがコストパフォーマンスで市販ものを選択するならわかる。
ツールがないから見送りのどこがプロかと８０年ほどといただ（略

0726デフォルトの名無しさん

NGNG

ていうか、XP対応さえもしていない手抜きバージョンアップだと他にもいろいろ手抜きがありそうで怖い。

0727デフォルトの名無しさん

NGNG

wcoutからstdoutに出力されない。なぜだ？

0728デフォルトの名無しさん

NGNG

>>727
global()とかlocale()を設定する必要があります。

0729デフォルトの名無しさん

NGNG

>>727　やってみそ。

#include <iostream>
#include <locale>
#include <string>
using namespace std;

int main()
{
locale::global(locale(""));
wcout.imbue(locale(""));

wstring s(L"漢字");
wcout << s << endl;
wcout << L"漢字" << endl;
}

0730デフォルトの名無しさん

NGNG

>>729
#define _USE_OLD_RW_STLとしてRogue Wave実装を使った時のみ
漢字が出力され、STLPortの状態では日本語がサポートされていな
いせいか、出力できません。STLPortのバージョンアップを待ちましょう。

0731727

NGNG

おおっ、#define _USE_OLD_RW_STLをすれば
(昔と同じだから当然だが)表示される。
stlportだと漢字どころか何も表示されない。困った

0732デフォルトの名無しさん

NGNG

>>731
うん。VC++にSTLPortを載せた実験ページもあったけど、やっぱり日本語
はうまく出力できないみたい。STLPortバージョン5はベータ版が出てる
けど、そっちはどうなのかな？
ttp://www.stlport.org/

0733727

NGNG

いや半角英数もだめだった。
何か間違ってるのかな

0734デフォルトの名無しさん

NGNG

>>733
げ。本当だ。
locale::global(locale("C"));
wcout.imbue(locale("C"));
とやっても出ないや。
gccにはそもそもwcoutがないから、エラーが出ないだけマシ・・・・
なんてオチはないですよね？

0735デフォルトの名無しさん

NGNG

>>733
ここの議論面白くない？
http://www.tietew.jp/cppll/archive/1484

0736デフォルトの名無しさん

NGNG

やっぱりいくら標準規格決めても、開発者に２バイト圏の人がいないと
wchar_tもlocaleも後回しにされてしまう罠。

0737デフォルトの名無しさん

NGNG

見送ります。。。

0738デフォルトの名無しさん

NGNG

締め切りまで、あと二日。

0739デフォルトの名無しさん

NGNG

今までVCLで作ったソフトはCLXに移行するのが難しい。
CLXが目的で買う人は新規ソフトからCLXにしたほうがよい。

0740デフォルトの名無しさん

NGNG

>>739
VCLは結局のところ、Windowsのすべてをラッパーしているわけでは
ないから、APIを直接呼んで実現している機能がすごく多いです。

Windowsはいろいろと問題の多いAPIを抱えていて、プログラマがそ
の欠点を補っているような実情です。NT系はそこそこしっかりできて
いるのですけどね。

CLXは機種に依存しないラッパーですが、速度を最大限に引き出そう
とすると、やはりその機種固有のAPIを直接呼び出すことになります。
だからどこまでマシンインディペンデントなのかは疑問が残ります。

0741デフォルトの名無しさん

NGNG

>>740
＞ラッパーしている

動詞形にした方が日本人はすんなり読めます。

0742デフォルトの名無しさん

NGNG

>>741
アタシの彼、ラッパーしてるし～

0743デフォルトの名無しさん

NGNG

MFCとOWLどちらがライブラリとして優れている？

0744デフォルトの名無しさん

NGNG

>>743
致命的バグが無ければOWL

0745デフォルトの名無しさん

NGNG

VC++でOWLつかえるの？
無理か...
逆はOKらしいんだけど。

0746デフォルトの名無しさん

NGNG

締め切り迫る。明日で終了。
はたして延長はあるのか。

0747デフォルトの名無しさん

NGNG

(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0748

NGNG

某からの購入催促ウザイ
Delphi 一本でいいわ。

0749デフォルトの名無しさん

NGNG

さんざん迷ったんですが、今日申し込みまちた。。。

0750ver.3 ﾕｰｻﾞｰ

NGNG

う！Σ（´Д｀

ら！Σ(ﾟДﾟ)

や！Σc(ﾟДﾟc

ま！Σ（ﾟДﾟ )y-~~

しー ( ´･∀･`)

0751デフォルトの名無しさん

NGNG

>>749
まいどありー
￣￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧ ﾆﾔﾆﾔ
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜　某｜
　（＿_）＿）

0752デフォルトの名無しさん

NGNG

Splusという言語やってみたいのですが、mxでダウンロードできないでしょうか？
というかやってる人いる？

0753デフォルトの名無しさん

NGNG

とうとう本日をもって締め切り、ですね。

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