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オブジェクト指向は戦場では必要無し　その３

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0001うつつつつNGNG
前スレがめでたく止まったようなので、その３
引き続きＯＯ厨とアンチＯＯ厨の血で知を笑う戦いきぼ。

その１　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011997945/
その２　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013266554/

0002デフォルトの名無しさんNGNG
2のようだな(*´ー｀)フフフ・・。
0003デフォルトの名無しさんNGNG
クソすれたてんな　ボケが
0004デフォルトの名無しさんNGNG
言えない……、前スレの >615 ですとは……。
口が裂けても言えない……。

だから書いてる。

すぐに「その４」ができたら嫌だなぁ…
0005糞スレNGNG
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　この糞スレは無事に　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


0006デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず前スレ使い切るまで封印。
0007デフォルトの名無しさんNGNG
>>6
前スレを使い切る前にログ落ちするという罠。
0008デフォルトの名無しさんNGNG
>>1=4
00094NGNG
>>8
ちがう、そもそもこの話のはじまりは「俺は自作自演なんかしない」だ。
それに so-net のアクセスポイントが最近、市単位から県単位(神奈川)に
変わったらしくて、ほとんど常に「スレたてすぎです」がでるんだよ。
今の俺にはスレは立てられないの！
00109NGNG
アクセスポイントじゃなかった。
ホスト名か？

とりあえず無事再開したみたいだから前スレ逝ってくれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013266554/-615
001110NGNG
思いっきり書き間違えました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013266554/615-

よろしく。
0012デフォルトの名無しさんNGNG
ん。
0013デフォルトの名無しさんNGNG
　オブジェクト指向に限らず、　結局はこういう問題がある

■一生賢明勉強する->人の数倍は効率的に仕事してると他人も認めるようになる->しかし、給料は同じ　
　結果、独立したり、移動してしまう
　独立したら色んな雑事が増えるし仕事のかけもちも増えるしで外から見た能力は下がるし
　移動しても仕事より新しい環境への適応に失敗してしまうのが優秀なプログラマ程多い

そんなわけで、若い＝廉い優秀な人材が集まってるような職場でなければ、勉強が必要な技術は使い難い。
0014デフォルトの名無しさんNGNG
アンチ死ね。これがそんなに言って欲しいのか？
0015デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
> 勉強が必要な技術は使い難い。
勉強なんて必要ありませんよ、って言ってほしいのかなあ。
0016デフォルトの名無しさんNGNG
>>13
突っ込みドコロは数あれど、取り敢えずマ板逝け。
0017デフォルトの名無しさんNGNG
オブジェクト指向を使えますという人の殆どはよく聞いてみるとクラスライブラリを使えるだけの事が多いのだが
それはオブジェクト指向の成果を使っているのであってオブジェクト指向を使っているか？
0018デフォルトの名無しさんNGNG
>17
クラスライブラリを派生して使ってるので、オブジェクト指向を使っていると言える。

オブジェクトを生成して、１メソッドコールして、オブジェクトを破棄する、
だけの使い方の人は存在しません。
それはｺﾎﾞﾗｰであって、人ではありません。
0019デフォルトの名無しさんNGNG
>>18
そうか、ならVBuserでもオブジェクト指向使いなんだな　なら戦場でもつかえるわ
0020　NGNG
>>18はアフォ。
信じるな>>19
0021デフォルトの名無しさんNGNG
なんでドコモはJava採用したの？
0022776NGNG
>>18
> オブジェクトを生成して、１メソッドコールして、オブジェクトを破棄する、
> だけの使い方の人は存在しません。
オブジェクトを生成して、１メソッドコールして、オブジェクトを破棄する、
だけの使い方の例
class HelloWorld {
　　public static void main (String args[]) {
　　　　System.out.println("18はアホ");
　　}
}
このプログラムはオブジェクト指向プログラムではないのでしょうか？
0023　NGNG
>>22
ではないです。
0024デフォルトの名無しさんNGNG
では以下のプログラムを見てそれぞれオブジェクト指向が使われているかどうか判定してみて

１、ギコBASICクラス
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8522/data/ugikoscr.txt


２、矢印とかを描けるコンポーネント
http://do.sakura.ne.jp/~junkroom/cgi-bin/megabbs/lounge/file/1004530597_1/MyDraw.pas


３、復活！ Delphi で Olion モドキ！！
http://www5.tok2.com/home/luminel/Pleiades02.lzh


４、VCLを使わない窓クラス
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009080085/87-88
0025デフォルトの名無しさんNGNG
>>22
サーバーサイド組んで見ろ
002624NGNG
Delphiばかり選んだのは、
Delphiはオブジェクト指向言語であり
　　　　　しかもお堅い構造化言語でもあり　という意味からです

同じような性格のC++だとテンプレート使う場面があって余計に悩ましいでしょうから
0027デフォルトの名無しさんNGNG
19が一番アホだな。
VBにクラスライブラリは付いてない。
0028デフォルトの名無しさんNGNG
変わりにコントロールやオブジェクトライブラリがついている。
違いは・・・？
0029デフォルトの名無しさんNGNG
>>27
御言葉ですが、クラスなぞ無くてもＯＯＰできます。
0030　NGNG
いきなり痛いプロＯＯの方の登場で始まりましたが、アンチの自作自演では
ありません。あしからず。
0031デフォルトの名無しさんNGNG
>29
マイクロソフトがVBはオブジェクト指向出来なくてコンポーネント指向だと申しております。
VBはオブジェクトベースのOOPとも関係ありません。
0032デフォルトの名無しさんNGNG
>>31
VB でも Implements キーワードを使えばインターフェースの継承（多態）は
できるそうだ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
１．MSのアナウンス：委譲がOOであり、継承はOOの本質でない。だからCOM使え
↓
２．MSの次の言動：Delを作ったヘジを裁判沙汰になってまで引き抜き。
↓
３．MSのアナウンス：「VB-COMはコンポーネント指向」
↓
４．MSのコラム：「VBはオブジェクト指向の海を渡りきれない」
↓
５．MSの次の言動：Delと区別つかない実装継承の.NET作成。
0034デフォルトの名無しさんNGNG
もうVBは過去の異物となりました。
そんな話を持ち出さないでください。
0035デフォルトの名無しさんNGNG
りょーかい>34

NGワード:VB、ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳ、ｺﾞｷﾌﾞﾋﾞ
0036デフォルトの名無しさんNGNG
まだ「　」が居るようなんで、前スレから引っ張ってきました。

で、関数ポインタとメタプログラミングの関係って何？　関数ポインタを使うと書けて
Java の interface では実現できないメタプログラミングの実例を出して下さいな。

---
832 名前：　 投稿日：02/02/23 22:28
>>821
Javaが補助輪付きだっつうのは当たってるわな。
悔しかったら俺に関数ポインタを返せ！

836 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：02/02/23 22:29
>>832
> 悔しかったら俺に関数ポインタを返せ！
interface 使え Yo!

839 名前：　 投稿日：02/02/23 22:36
>>836
アフォか！インターフェースじゃ関数ポインタの変わりにならんわ！
せめてリフレクションと言え。
つうか携帯java担当なんでどっちも使えないがな。

841 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：02/02/23 22:37
>>839
関数ポインタでなにがしたい？

845 名前：　 投稿日：02/02/23 22:51
>>841
いわゆるメタ構造かな？
関数ポインタ無いと静的プログラムしか書けない。
---
0037デフォルトの名無しさんNGNG
>>33
MSは言っていることがコロコロ変わるから信用ならんね。
0038デフォルトの名無しさんNGNG
MSにもいろんな人いるし、
社内の技術的見解の統一は難しいんでしょうね...
0039デフォルトの名無しさんNGNG
>>38
MS の場合、マーケティング用の用語はコロコロ変わるけど、技術的な基盤は
一度作り始めたら諦めが悪いのも確か。

特に COM なんかは

　OLE, ActiveX, COM, DCOM, COM+

と Win3.1 のころから未だに引きずっていて、ようやく .net で裏に隠れたって感
じ。Windows DNA とかマーケティング用語を真に受けて勉強すると泣くから、
その当たりを見極める目が必要だわな。
0040　NGNG
>>36
粘着は相手にしたくありません。
教えて欲しいのなら態度を改めなさい。
そして改心してアンチＯＯに転向しなさい。
0041デフォルトの名無しさんNGNG
>>40
残念だったな dat 落ちしてなくて（ｗ
004224NGNG
あれ？　誰も>>24 へのコメントないね

　たぶんOO派だとしても境界は曖昧な筈、

俺は前に、OO言語を効率的に使ったとしてもオブジェクト指向ではないとかさ
そんなふうに言われてからアンチOO派
　OO言語は道具として便利に使うけど、OOは嫌い

　というよりOOがどうとか商売してる奴が嫌いなんだけどね
　結局失敗してやがるし
0043　NGNG
>>42
予備知識がないと意味不明なのでわ？
0044デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
そのインデントには、何か深い意味がある？　（いや、微妙に読みづらいなーと
思っただけなんだが）
0045デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
Delphiだから読むのがめんどくさい。
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>42
俺は Delphi はよく知らんのだが、GikoBasic をざっと読んだ感じだと

- プログラムは一つのクラス TGikoScr
- 各トークンは GetSym で読み出して Variant 型として管理

っつー感じなのか。

状態を管理しているのは TGikoScr だけだし、これは OO というよりは典型的な
手続き型プログラミングだと思うけど。OO で設計するなら

- 入力ストリーム
- 字句解析
- 構文解析
- シンボルテーブル
- 構文木／そのノード
- 最適化
- 出力ストリーム

あたりをオブジェクトに切り出すと思うが、そもそも GikoBasic の規模だと、そ
こまでやらずに済ませてる今のコードも悪くないと思うよ。

これが、たとえば変数やラベルにスコープの概念が入っくるとシンボルテーブル
は分けた方が良いし、中間コードを作ることにすると構文木も分けたほうが管理
が楽になる。
0047デフォルトの名無しさんNGNG
アセンブラでOOP出来ますか？
004824NGNG
>>46
そうですね。　OO言語の機能は使われているけどOOでは設計されていないと思います。
ただ、元のギコBASICはこれを継承してテキストスクリプトでグラフィック描画が出来る
コンポーネントになっていました。


それではこちらのコードは如何ですか？
ギコBASICとエンジンは同じで、TmNum 　という基本クラスに対してスクリプトは作られ
整数型・浮動小数点型・１００進数型などが継承されています。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8522/data/mformula.txt

継承は使われていますよ
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