おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。
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0001うにこーど
NGNG従来の文字コードとUNICODE対応の問題
http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html
Unicodeの知らざる世界
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/010810/j_u-secret.html
とかみてみた。
ダメじゃん、全くダメじゃん。
なのに何でUNICODE化が進んでるの、早く絶滅させて!! おながいします!!
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG諸問題と戦い続けるしかねーんじゃねーのか？
0004デフォルトの名無しさん
NGNGあれで幸せになろうよ。
もしくは次の企画たちあげるか、
次は２バイトなんかじゃ足りねえのはわかってるんだから４バイトで
大決定だろ。
仮称として Global Code とか World Wide Code なんて名前でどうよ？
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG今ごろ気づいたのかよ
0009ネタにマジレス
NGNGttp://www.opengroup.or.jp/jvc/cde/ucs-conv.html#ch2_1
0010デフォルトの名無しさん
NGNG文字を16*16サイズで書いてさ、それのビットパターンをそのまま文字コードにするんだYO
256bitも必要だけど、これで新しい文字やフォント、グリフの問題もオケだね！
0011デフォルトの名無しさん
NGNGMSその他アメ公が悪い。
0012デフォルトの名無しさん
NGNGせめて、32*32くらい欲しい。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE・・・だめだめジャン！
今頃知ったＹＯ、最悪。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGなんだったか忘れたが、文字の組み合わせでひとつの文字を作る奴
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG結局、アメ公の大半は
「うちら不自由してないから関係ないわー」
っていう事なんでしょ？
やるんなら最初から最後まで４バイトで通せよって感じ？
文字によって１バイトだったり２バイトだったり３バイトだったり
すると不自由なんじゃワレ！
ここで早々と結論。
Unicode と関係ない４バイト体系の文字集合を我々の手で策定すべし！
0017デフォルトの名無しさん
NGNG西洋人が多いこと。
X-Free86も、、、
0018デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-32に圧縮を書けたものだと思えばいい。
（雨工にとって）頻繁に出現する文字は8ビットや16ビットで表現、
そうでない文字は48ビットや32ビット使う。
なぜUTF-32には期待できないのだろうか・・・
001918
NGNGremove なぜ
0020デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008913670/34
に
> UTF-32 は３２ビット固定長だが UTF-16 で扱える範囲のみに限定したものだ。
とか書いてあるんだが……UTF-32ってUCS-4のCES部分だけ切り出したヤツじゃないの？
2^31種の文字が全て使えるんだとばかり思ってたんだけど。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGうにコードコンソーシアムがサロゲートとかほざいている限り
UTF-32なんて絵に描いた餅だと思う。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003159137/
関連スレ
なんか向こうの方が詳しい人おおそう
0022デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも、なぜ1<<32扱えるようにしなかったのかは疑問。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGそれはISO仕様
UNICODEコンソーシアムはソンナコト考えてない。
サロゲートペアに小うるさい東洋人どもの追加文字をつっこんで澄まそうとしてるだけ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGアメ公にオブジェクト指向もUNICODEも家電インターネット製品も
無用の長物ってこと気づかせてやれよ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿野郎。オブジェクト指向は必要じゃボケ。
文句があるなら戦場へ来い。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxとかでプログラミングしてる片手間プログラマだけだろ？
glibもXFree86もハードコーディングされてるし。
Code Set Independence(CSI)手法を用いて文字を抽象化オブジェクトとしてみなし、
各言語を外部モジュールとしてロードさせてやれば国際化の手間なんて
Unicodeでハードコーディングに比べりゃ遙かに楽になるじゃん。
とりあえずUnicodeは中途半端すぎる。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG＞Linuxとかでプログラミングしてる片手間プログラマだけだろ？
WindowsのあのUnicode対応はどうなる。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsは・・・まもなく滅びるからいい。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGその前にお前が滅びる。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE特有の問題と、文字コード一般に言えることがごちゃ混ぜになってる
気がしますが。
0031うにこーど
NGNG1 文字長は全て1文字全て4バイトに固定。 ASCIIも漢字も全部4バイト。
2 最初の1バイトは言語別コード(英語=0、日本語=1、中国語=2とか)埋め込み。必ず。
3 残りの3バイトを各言語ごとに自由に使う。
この案最高にイイと思うんだけどどうかな??
メリケンどもは上位3バイト全部0にするだけで今のASCII使えばいいし。
我らが日本語は最後の下位2バイトを日本文字で埋めればいい。
何か問題あるかな。
0032うにこーど
NGNG冗長性は大事だと想うんで。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG言語数は256で足りるのかい？
あと言語の区切りをどうするかが難しいね。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG言語は3000-4000くらいあるよ。
ただし文字をもった言語は 1000 なかったはず。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG最上位ビットが1のとき、残りの31ビットはそれ以降の文字のコードを管理する団体のIDとバージョン
最上位ビットが0のとき、残りの31ビットは文字コード。
プログラムは解釈できない文字コードに出会ったときWWWから対応するモジュールを入手できる、とか、だめっすか？
0038デフォルトの名無しさん
NGNG間違ってバイナリ食わせたら世界中からダウンロードが始まるわけね…
0039うにこーど
NGNGんで言語の区切りはむずいけどASCIIにないヤツだけ。
あと西洋のaに点々とかは数少ないからそれようので1言語割り当て。3バイトあるしたりるっしょ。
それで大体西側諸国のはカバーできるっしょ
0040デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾓﾛ-ｲ
>>33, 34
言語数の数だけ文字集合があるわけでは無いと思われ。
っていうか「バイト」単位で区切るからいけないんであって、ビット単位で
区切れば 2048 くらいの文字集合をサポートすれば十分なら12ビットくらい
言語コードにとって、残りを中身にすればいいじゃん
0041うにこーど
NGNGあまりつかわんもんは全部斬り捨て。 もうすっぱり。斬り捨て。
種類が無限に増えるのを有限の固定バイトってのは無理。
だからすっぱり斬り捨て。 <-これ大事
なんかの漢字辞典入れたいとかはもうすっきり斬り捨て。
そいうひとはそれようのコードにしてもらう。
だってそんなん使いたい人は0.0001%位でしょ。
そんなん別の独自コード自分たちで考えるべき。
そういうひとが全部入れろとか言うから話がややこしくなるんで。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG自分の名前が文字コードに入って無いとか（現在でもあるけど）鬱じゃない？
0043デフォルトの名無しさん
NGNG問題はもっと深いところにある．
0044デフォルトの名無しさん
NGNGWINでエロゲム作ってる立場から言うとアンチェリかけてもジャギ目立つので嫌
0045うにこーど
NGNGでもそれじゃ文字列の途中の4バイト見たときどこの言語だかわかんないよ。
004643
NGNG0047うにこーど
NGNGで、人名とかのなんか変な漢字。あれだけどあれ斬り捨てていいよ。
旧字体とかもうイラン。斬り捨てたほうがいい。
横暴? でもそんな字とか人名に許可してたりするから処理が無駄に面倒になるんじゃん
法律で常用漢字以外ダメ、うそ字や旧字体も不可ってことにしちゃえと思う。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGWinなプログラムはUNICODEしか使いたくない。
0049うにこーど
NGNG00 1byte目
01 2byte目
0051デフォルトの名無しさん
NGNG本当に漢字が必要なのって中国人だけだろ？
日本にはひらがなカタカナっていう素晴らしい文化があるし、
韓国も日常的にはハングル文字だけなんだろ？
(いや、実情しらないんだけど、韓国の映像みてもハングル文字だけで漢字なんて使ってないよね)
中国だって「難しすぎて有害だなコリャ」っていう結論になって
簡体字使ってるんでしょ？漢字なんてやめちゃおうよ。
これからは仮名だけを使って、いかにうまく日本語を表記していくかを
議論するほうが実があると思う。
0052うにこーど
NGNG現行のダメダメUNICODEよりもっといいコードなら
UNICODEへ二の足を踏んでいる人も移行しやすいんじゃないかな
0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNGどうかーん
3Byteも用意してるのに切り捨てる理由がわからん
0056うにこーど
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGカナモジカイ信者ですか？
0058うにこーど
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060うにこーど
NGNG見にくいし文章のリズムが無くなって頭痛くなる。
006143
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063うにこーど
NGNGでもこの意見すごくいいとおもうんだけどなぁ
西洋人はほとんど変更不要だし、
東洋人も今の怪しげなunicode変換テーブルとやらが必要なくて
すぐに変換できるでしょ。
だって今その国で使ってるエンコードを元に作るんだから。
006451
NGNGファミコンの やりかた が もっと ふきゅうして、
かんじ なんて きえさったのに。
駄目だ…音読みの単語があるかぎりはこの目標はなかなか難しいな。
>>57
なにそれ？教えて。
>>60
見にくいのは慣れてないから。
文章のリズムが無くなるっていうのは理解不能。
同音異義語が多いっていう理由で読みにくいのはすべて音読みのせい。
訓読みの単語(大和言葉由来の単語)には同音異義語なんて極めて少数。
006543
NGNG自分で作る気がないなら少し勉強したほうがいい。
自分で貼ったリンクなり>>9のリンクなり、
Googleで検索するなり
ほら貝でもいいだろ。知識はつけられる．
どれだけ根の深い問題か多少はわかるだろう。
全部壊して32ビットにすれば「多少は」マシなんだろうがね。それが出来ないところが大きい。
俺もPlainTextで日本語と中国語と同時に表示できないUnicodeなんか嫌だ。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGカナモジカイくらい検索しれよ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~wakabaya/kanamozikai.html
んで、正直な感想がききたい。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG006864
NGNGちゃんとした団体だったのね、正直、検索して引っかかるような物では
ないと思ってた。
根本にある思想は、まさしく俺の考えてたのと同じだわ。
俺の知らない収穫物が山ほどありそう。
でも、はっきり言って、すでに古臭い雰囲気がぷんぷんするね。
俺だったら「権威」による押し付けじゃなくて、草の根活動で
ジワジワと浸透させるんだが……「会費:\5,000.」とか言ってる時点で
妖しいしな。
たしかにカタカナのが最終的にはいいんだけど、現代語をかんがえると
平仮名からはじめるのがいいと思うし。
(今カタカナって外来語を表記するためのものなんだよね。)
で、もし、まず「漢語」ありき。というのであれば、残念ながら
漢字は必須だね。日本語には中国語のアクセントはないのだし
(もし中国語風のアクセントがあるなら、それも表記法に取り入れれば
簡略化は可能だったと思うんだけど…)
でも、本当に「漢語」は必要なのか？という点から見つめなおしたいと思う。
いや、それを言い始めると「日本語」必要なの？英語でいーじゃん論に
達する気もするんだけどね。
あと、アルファベットの生い立ちを考えると、漢字を捨てるのは当然だと
思うのは俺だけなのかな？
006966
NGNG‘pithecanthrope’ と書いてもネイティブでも専門家しか意味を知らないけど
「猿人」とかけば小学生でもなんとなくイメージできるとか。
「髭」って字を知らなくてもなんとなく髪の毛の仲間っぽいとか。
結局どっかの受け売りなんだけどね。
呉知英(Wの本とか
＞でも、本当に「漢語」は必要なのか？
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/kanzi.html
にあったけど
漢語を一生懸命やまとことばに翻訳しても
音節のかぎられた日本語という制約のあるかぎり
同音異義語の弊害からは抜け出せないと思われ。
それを避けるには中国語みたいに発音をたくさん区別するか
ドイツ語みたいに単語を長くするしかない。
文字が単純でも量が多ければ煩雑なのは変わらないと思う。
＞あと、アルファベットの生い立ちを考えると、漢字を捨てるのは当然だと
＞思うのは俺だけなのかな？
その意味ではかな漢字変換のおかげで漢字の寿命は延びたと思う。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG同意、入力速度は遅いが、読む速度は英語とは比べ物にならないくらい速いと思う。
一文字内の情報量が桁違いだし複数くっつけて新しい単語が簡単に作れるしね。
0071うにこーど
NGNG007268
NGNG確かに読みやすい。表意文字だから「文字自体が語りかけてくる」という感覚があるのは認める。
でも、それにしたって「覚える労力」が大きすぎると思う。
公立の学校が週休二日になって授業時間が減っている今、漢字っていうものは
かなり負担になっているはず。
で、ドイツ語みたいにならない為には、「単語の構成要素」みたいなものを
沢山発見してこなきゃ駄目だよね。
英語って「これでもか！」っていうくらい prefix とか suffix があると思うんだけど、(詳しく知らないので半分想像だけど)英語が現在の形になるまでに
各種言語(ラテン語系とか、他のゲルマン語族系の言葉)から、吸収していった
言葉なんじゃないかなと思う。
そう考えると漢語を日本語から「完全に追い出す」のは無謀だとも言える。
でも、今の「日本語」の中の「漢語ルーツ」もしくは「漢字の組み合わせ」の
単語っていうのは、明らかに多すぎる。
ちょっとヤバイ話に片足突っ込むけど、征服者による Native Japanese の迫害の結果なんじゃないかとすら思う。
「日本の文化を壊すつもりか！」とか、お髭真っ白な爺様にでも言われそうだけど、どうしても中国からの借り物というイメージが強くて
どうやって日本らしさを誇っていいのかわからない。
まぁ、既に定着しちゃった造語は、ゆっくりと時間をかけて消していくにしても、これからは正直言って海外の言葉を漢字ベースで翻訳しないで欲しいと思う。
たとえば「固定ディスク装置」なんて言葉、邪魔でしょう？
結局、ハードディスクドライヴっていう言葉と二重に覚えて、頭の中に対応関係をつけておかなきゃいけなくなる。
「カタカナ言葉反対！」なんて言わせないよ。
だって、漢字だって、優れた文化を手に入れるために輸入したんでしょ？
新しい概念だって、最も効率のいい方法で吸収するべき。
そして、もうこれ以上、漢字による負担を増やさないようにするべき。
って何だか言いたい事だけ書いてしまいました。
このスレの本来の趣旨と混ぜ合わせて結論を言うと。
「英語と同じくらい単純な表記が日本語の標準になれば、UNICODE なんかでヒーヒー言う必要なくなるじゃない？」
っていう事です。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGしかたないというワナ。
007472
NGNG「慣れてないから」っていう理由が 95%(当社比) を占めてる。
英語とかで想像してみるといい。
中学校で英語習ってた頃は、例え読み方暗記している単語ばかりでも
すごく読みづらかったはず。
でもある程度慣れてくると、知っている単語だと スルッ と頭の中に
溶け込んでくるでしょ？結局はほとんどが「慣れ」の問題なんだよね。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、日本の古典教育＆漢文教育を決定的に
破棄せよ、というわけですな。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG慣れだけじゃない、ひらがなってのはこういう文なんだよ↓
thisisapen.aiamaboy.what'syourname?
大文字と小文字の区別なし、単語間の区切りなし、Iとaiの区別もなし。
読めるわけねぇっての。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG漢字だって中国からの借り物でも何でもない。
取り込んで、日本流にアレンジもするし、更に派生してひらがなやカタカナも作ったんだから．
日本語の文章の中にアルファベット（←英単語のことね）が出てきても
もう何の違和感もないでしょ．
0079デフォルトの名無しさん
NGNG基本的に切り捨てないからなあ。
なんでも取り入れちゃう。良くも悪くも・・・。
で、今このざま。良くも悪くも・・・。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODEの定義領域が少なすぎるだけだろ？
8byteにすりゃ解決じゃん。
記憶領域が一気に８〜４倍必要になるけど。（ｗ
でも、これから一生、文字コードで問題になる事はない。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG文字のコード化だって、最初から無理に切り捨てようとするから問題が出てくる。
一般人がもう使われなくなったような文字を使う必要はないが、
その文字が必要な人からしたらコンピュータ上にその文字は「存在しない」ことに
なるんだから大問題。
というわけで、俺はUnificationは間違いで検索技術を発展させるべき。な考え
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG008483
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG008674
NGNGちょっと >>64 を見てくれ。
なにもかもいまのままでひらがなだけつかえなんてだれもいってないんだよ。
そんなのふべんだなんてわかってるよ。
あたえられたものをそのままたべるんじゃなくてもっとくふうしようよにほんじんだろ？
>>78
> 漢字だって中国からの借り物でも何でもない。
これは中国人聞いたら怒るよ。きっと。
ちなみに大陸で使ってる簡体字を制定した時は平仮名、カタカナ、ハングル文字などが参考として研究されたそうです。
中国の方も自覚されてるんですね。「漢字、覚えきれないよ！」
0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG>これは中国人聞いたら怒るよ。きっと。
中国人がどう言おうと関係ない。
ルーツが中国にあるのと「借り物」なんてのは全然別だろ。
もともと中国のものだから日本の文化じゃないってか？
そんなこと言ったら地球人みんなアフリカ人になっちゃうよ。
>中国の方も自覚されてるんですね。「漢字、覚えきれないよ！」
これも関係ないな。
「コンピュータ上では簡体字以外の漢字は存在しない。ヨイナ？」
と言われて中国人は怒らないのか？
Unicode3.1で追加された大量の中国漢字はなんだ？
0092デフォルトの名無しさん
NGNGエスペラントはロマンス語の一種であり、簡易ラテン語とでもいうべきものであるから、
エスペラントとて決して公平な言語ではない
ではエスペラントよりもっと公平な新言語を作れるかというと、
それも無理だろう。
しょせん、人工語といえども、既存の言語を参照して作るほか無いからだ
世界の言語を統一することは、
世界の文化を統一することになる
世界の文化の多様性が致命的に損なわれる
ムーアの法則によれば３年で４倍の能力に進歩するコンピュータの都合のために
長い歴史をもつ人類の文化を損なうなど馬鹿げている
人類の文化は何千年にもわたって積み上げ、築き上げてきたものだ
コンピュータで扱う都合など、今できないことでも５年、１０年待てば簡単にできるようになるのだ
009391
NGNG009493
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE以外を扱う時は、UNICODEでXMLを書く。
0097うにこーど
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?q=utf-2000&hl=ja&lr=lang_ja
うわぁぁぁん わかんねー
0098デフォルトの名無しさん
NGNG解決。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG日本語の中にハングルを書いたり出来ないじゃないですか。よって却下。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGWAVEのチャンクみたいな感じで分ける。
やっぱり解決。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGチャンクで分けたら引用とかに使えないじゃん。
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