おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。
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0001うにこーど
NGNG従来の文字コードとUNICODE対応の問題
http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html
Unicodeの知らざる世界
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/010810/j_u-secret.html
とかみてみた。
ダメじゃん、全くダメじゃん。
なのに何でUNICODE化が進んでるの、早く絶滅させて!! おながいします!!
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNG漢字は必要だよね。
「き」とか書いても何の事かわからないけど「木」なら一発だ。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG産経取ってますが、わかりません。アカハタ取ればわかるのかな？
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG「新聞読めばわかる」←「新聞がそうなっている。主観的に」
話になりませんな。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGそれでは引き続き議論をお楽しみください。
>>51 >>64 >>68 >>72 >>74
>>86 >>130 >>132 >>146 >>152
0160デフォルトの名無しさん
NGNG貴殿が日本人を人間と思っていないことだけは解った。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは、どちらかというと旧カナ、旧漢字復活してもらいたい派なのに。。
雅だと思わない？
中国でも、最近は旧漢字が復活してきているよ。
理由はかっこいいから。
確かに簡体字は美的センスに耐えない(W
0162デフォルトの名無しさん
NGNGそうか！UNICODEは日本人が使うことを想定していないのか。
それなら納得！
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG旧かなだと語尾活用の法則と表記が一致して
見かけ上の不規則活用が減るから
文法的な品詞がわかりやすいという利点もあるよ。
0165デフォルトの名無しさん
NGNG功績は大きい。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGなるのか。新しい世代はそれが当然になるからいいのか。
んで今ここにいる連中は「オジイチャンッテ、カンジヨメルンダネ！スゴイ！」
って言われるのか（寂
0167デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLerのように、古臭いって言われるんだよ（鬱
0168デフォルトの名無しさん
NGNG加わったぐらいどってことないとか思ったりして…。
0169名無
NGNG第3水準を、あんたの「JIS」コードとやらでは、どう表現するんだ (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ
小一時間(以下略♥)
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/review/jcsreview.htm
0170デフォルトの名無しさん
NGNGだから交通案内板などに向いているんだってさ。
漢字は、極限まで練り上げた「アイコン」だからな〜
0171デフォルトの名無しさん
NGNG表音表記に比べて意味の類推が容易なところだと思うな。
0172146ﾀﾝ
NGNG理解できない話だからな、常識人間には理解できないのも無理はない。
特に ＊苦労して手に入れた物は価値がなくても大切に思える＊ ものだ。
沈みゆく帝国に(･∀･)ｶﾝﾊﾟｲ
あ、ここで書いておかないと馬鹿が競って書きたがるだろうから
先に書いておく、俺は「頭の悪い奴」の方だよ。
じゃあな、次にお前らに会うのはアメリカ軍占領下の捕虜収容所かな。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG今までの発言を見てみると、単に全部ひらがなーじゃなくて
新しい日本語のあり方を作りたいんだろ？
がむばってそれを作ってくれ！このスレは君にやる。
明日の日本を救うのはあなたです。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGつーか漢字覚えるのに苦労した覚えはないが。
漢字が難しくて困ってる人ってそんなにいるの？
0177デフォルトの名無しさん
NGNG小学生の時分に、毎週漢字テストをやって詰め込まされた気がするが。もっとも
英語なら「漢字」は覚えなくてすむが「単語」は覚える必要があって、やっぱり初
等教育で叩き込まれることに代わりなし。
どっちが楽なのかとか、詳しい話は知りませぬ。ただ日本語を勉強した外国人の
人に聞くと、漢字自体はそれほど難しくなくて、むしろ助詞やら敬語やらの方が大
変だと言ってた（サンプル数３、欧米系２にアラブ系１。あてにならんな）。
俺は漢字を読むのはあまり苦労しないんだが、書くほうは最近ちと辛い。ミーティ
ングなんかでホワイトボードに書いて説明している折、
そういや、この漢字なんだっけ？
（なんでこのホワイトボードに IME ついてないんだよっ）
とか思うことが、ままある。普段、コンピュータでしか文章を書いてないからだろう
なぁ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGうるさいから適当にごまかしちゃえってのが本音だろ。
それでまた訳のわからん中途半端な規格を作って作りっぱなし。
同時に扱わなければならないコードがEUC、SJIS、JIS
に加えてUNICODEが増えるってだけになりそうだね。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいが
欧米＝白人
っつーのは、もはや幻想になりつつある。特に米国の都市部だと、白人人口は
過半数割れしてて、代わってヒスパニック系の割合が急速に増えている。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGで？
国際規格を策定する連中にもヒスパニックが入ってると言いたいのですか？
0181デフォルトの名無しさん
NGNG国際規格を決める場に、人口比で中国人を参加させたらずいぶんと様相が
変わりそうだな。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGメモ帳で保存してみたがなぜ0が入るんだ。。。
よってサイズが肥大化するためユニコードはソロモン送りです。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNG一気に話のレベルが下がったな…
とりあえず UCS と UTF で検索して、一通り資料読み直してから出直し。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG結局全部対応させなきゃいけないんだよね。
UNICODEの欧米中心だった考え方はよろしくないけど、だからといって
JIS/SJIS/EUCが並立してる現状もよろしくない。
ま、UNICODEがしっかりしたのもにならなかったから、結局４種類＋α
が乱立することになったわけだ。
はっきり言ってやってられんヽ(`Д´)ノ
0186デフォルトの名無しさん
NGNGところで、146の理想とする将来の日本像ってなんだ？
漢字が徐々に使われなくなって平仮名カタカナローマ字
だけが使われてるような感じ？
漢字を捨てたベトナムと半島みたいになるのが自然だし有益
というとこか？
0187デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに日本が嫌ならアメリカに帰化しちまえよ。
とりあえず就労ビザとるなら寿司職人が穴らしいぞ。
グリーンカードは大変だろうが。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGポルトガル語、エスペラント、南北朝鮮語、北京語、広東語、タガログ語を
読み書きできます。
なお、向学心のある人はさらに、ヘブライ語、ナヴァホ語、ムー語、
アトランティス語、火星語、日本古語なども読めるようになります。
なお、テレパシーが一般的になるので、、話し言葉は使われません。
以上、300年後の新ﾆﾎﾟｰﾝからお伝えしました。
0189うにこーど
NGNGみんな自分の国の言葉なんだから妥協しないでもっといい方法考えようよ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG結構いい金になった。
っていうひと結構いるでしょ。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG>>41-43
常用漢字だけでいいなんていった奴はどこのバカだ？
0193うにこーど
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.fin.ne.jp/~masa/Mokuzi2.html
http://www.age.ne.jp/x/nrs/
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~roomazi/
0195デフォルトの名無しさん
NGNG訓令式ローマ字嫌いやぁ!!あれじゃローマズィだって。
同様の理由で北斗の拳の激打みたいな奴は大嫌いじゃぁ！
sushi kuine!
0196デフォルトの名無しさん
NGNG「Aa」「あぁアァ」とか、簡体字や旧字などをコード的に連続させる。
曖昧比較の実装がすっごく楽になります。
( 直接の互換性は無くなりますが…言語番号0はASCIIを4ビットシフトすれば小文字以外はそのままってのはダメ？
どうせなら、内部コードとして便利なように作ってもいいと思う。
現在の話題と異なるためsage
0197かにこーら
NGNGhttp://www.unicode.org/unicode/reports/tr15/p
0198デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟてなんだよ
ttp://www.unicode.org/unicode/reports/tr15/
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200ついでに
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202
NGNGスクリプトで簡単にできるの？
0203デフォルトの名無しさん
NGNGテーブル引きになるから、変換テーブルさえあれば極めて簡単だよ(鬱)
0204デフォルトの名無しさん
NGNGftp://ftp.unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/MICSFT/WINDOWS/CP932.TXT
0205デフォ名無
NGNGEUC ってどれヨ？
(´-`).｡ｏＯ（ …と突っ込んでみるテスト♥ ）
面倒くさくても、冗長に EUC-JP とか書かないと
>>184 ﾀﾝに叱られそうです (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ
厨房を増やさぬよう、教育的配慮を望みます
0206デフォルトの名無しさん
NGNGそれが駄目だというなら、JISも、ISO-2022-JPとやらないと。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNGこの文脈で、JISが区点コードだというあなたは、
日下部レベル＋１ですね : )
0209かにこーら
NGNG> SJIS/EUC/UTF-8、
いまや全部JISの規格表に書いてあるね
0210うにこーど
NGNGところでMSはUNICODE推進してるみたいだけどなんかいいことあるの？？
0211デフォルトの名無しさん
NGNGUNIXやMacOSやApollo DomainやXerox Starがあったころも、MS-DOSだもんね。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG文字コードが増えれば増えるほど複雑になる
↓
ソフト需要喚起
↓
アプリで儲かれるＯＳと評判！
↓
ｳﾏｰ
0213デフォルトの名無しさん
NGNGフォントがあればU+10000〜U+10FFFDの文字も表示出来る。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG昨日、www.unicode.org 行ったんです。www.unicode.org。
そしたらなんかファイルがめちゃくちゃでかくてダウンロード終わんないんです。
で、13MB もある PDF ファイルよく見たら、なんかみんな漢字ばっかりなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、９万字入りのフォント如きで長々文字表打ち出すために
Unicode 3.1 作ってんじゃねーよ、ボケが。
９万字だよ、９万字。
２バイト固定を信じて作ったアプリもあるのに、よく平気で文字増やせるな。
おめでてーな。
むりやり２万字にＣＪＫまとめながら４万字とか足してるの。もう見てらんない。
お前らな、中華大字典やるからそのコードポイント空けろと。
Unicode ってのはな、漢字は Unify するべきなんだよ。
「桟」の横画が２本か３本かで分けてるのに「浅」は統合されてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気なんだよな。
字を知らなくて単なるデザイン差もわからねーような奴は、すっこんでろ。
で、やっと探してる文字を見つけたかと思ったら、隣のワードと、前のと併せて
１文字なんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、空き領域でシフトコードなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、UTF-16 だ。
お前は本当に Extension B の字が読み書きできるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、surrogate したいだけちゃうんかと。
多漢字通の俺から言わせてもらえば今、多漢字通の間での最新流行はやっぱり、
今昔文字鏡、これだね。
今昔文字鏡 単漢字10万字版。これが通の頼み方。
文字鏡ってのは漢字が多めに入ってる。そん代わりラテン文字が少なめ。これ。
で、それに西夏文字、梵字。これ最強。
しかしこれを使うとフォントに依存するから文字鏡買わないとデータが編集
できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら初心者は、Mac OS X で JIS X 0213 でも使ってなさいってこった。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGそしたらなんか専門書のコーナーに、ハローページをふたまわり
大きくしたような本があったんです。
で、よく見たら Unicode コードブックとか書いてあるんです。
もうね、(以下略)
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG> WindowsXPではUTF-16のサロゲートペアにも対応していて、
> フォントがあればU+10000〜U+10FFFDの文字も表示出来る。
Win2000もMacOSXもできるよ。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向と同じで駄目駄目ですがな。
中途半端で終わりますです。
0220デフォルトの名無しさん
NGNGそうかー？
開発者からみたらやっぱり使いやすいと思うんだが。
やっぱりUTF-8っす。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG現状、国際化されてるアプリケーションの
内部キャラクタセットはやっぱりUTF-16や、UTF-8だよね。
Windowsで言えば、MSLUも出たことだし。
Win9x用も、WinNT用も、もう全部Unicode APIで実装でしょう。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGいつからWin9XでUNICODEアプリが満足に動くようになりましたか？
0223デフォルトの名無しさん
NGNGMSLUが出てから。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/globaldev/articles/mslu_announce.asp
0225デフォルトの名無しさん
NGNGまあWin9x上では、MSLUは結局内部でANSI APIに変換してるだけなんだよね。
だから、Win9xでは、マルチリンガルはできない。
でも、MSLUが出て、Win9xでも、W Functionが使えるようになったってのはいいよね。
0226173に召喚された人
NGNG君の発言で確信が持てた。
アンチ OO は難しい漢字大好きな権威主義者だね。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGいらねぇよ。グローバリゼーションの恩恵を受けてるところなんぞ、
おこめの国以外ない。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGとかいってるし。結局Unified出来なかったんだから、Unicode化は
OSとかが対応していればやればいいという感じ。XMLとおなじで
ある程度は標準の役目を果たすんだろうけど。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGヨーロッパのソフトウェアだってグローバライズされてるよ。
中国だって、GB18030標準になって、WinでUnicodeでアプリケーション
作らなくちゃならなくなったんだぜ。
日本は時代遅れだよね。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG> いらねぇよ。グローバリゼーションの恩恵を受けてるところなんぞ、
> おこめの国以外ない。
やっぱり日本のソフトってだめだめなのか。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGShift_JISみたいなNativeキャラクタセットよりは、
かなりましだと思うけどね。
結局てっとりばやく国際化できるキャラクタセットが
今のところUnicodeってことなんだろうね。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGアプリ製作者は意識しないでいいものではないかい？
0233デフォルトの名無しさん
NGNG> 文字コードなんつーのはOSやVMで吸収すべきもので
言ってることが抽象しすぎだよ。どうやって吸収する？
例えば、メールやWeb,Internetなんかはどうするの？
W3Cで国際化するときはUTF-8なんて言ってるけどそういうのも
どう抽象化するの？
0234デフォルトの名無しさん
NGNGそんなOSないっす。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG>アプリ製作者は意識しないでいいものではないかい？
例えば、ASCIIの0x20をスペースって言いますみたいなところは、
アプリ制作者は意識しないってこと？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGつーことは、
if (c == ' ')
みたいなことはするなってことですな。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG先進国では最低水準
0238232
NGNGでもJavaや.NETではある程度現実化してるんじゃないかな。
要は抽象化された文字オブジェクトと文字列オブジェクトを用意すればいい。
スペースという文字は使えるけど、それが0x20という実装かは意識しないでいいのでは？ってこと。
0239デフォルトの名無しさん
NGNGじゃなくて
if (c == 0x20)
はやめれ、っつー話じゃないのか。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG確かに、次の文字のトップが2byte先か3byte先かとかはOSがサポートできるけど、
（現にIBMのICU何かを使えばかなりのことできるしね）
そのデータ自体が今どのキャラクタセットで話しているかは、
やっぱりアプリ制作者が認識していないとだめと思うよ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGif (c == ' ')
でもだめでしょう。だって、' 'はスペースじゃないかもしれないんだから。
だから、それはif (c.isspace())とか、if (is_space(c))
じゃなくちゃ。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG::CharNext()?
0243デフォルトの名無しさん
NGNGWinのCharNextを言っているんだったら、
それは使えない。だって、あれは、OSのキャラクタセットか、
もしくはUTF-16しかサポートしていない。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG日本には変なPGかレベルの低いPGしかいないとしか
おもわれてないちゃうの。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGこの文章だけ読むとデンパっぽいぞ。（脈絡あるから分からんでもないが、
もう少し詳しく書いた方が）
0246デフォルトの名無しさん
NGNG無いわけではないが、おいしいところはかっさられるっつう
わけだ。悲しいよ。
だから、別にUNICODEはいんだけど。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG俺はそう思わないよ。
ただ、日本の会社が積極的に売っていかないってのが問題あると思うよ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGなんというか、ピラミッドの底辺部分が弱い気がする。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG0251213
NGNGそうなんですか。
僕Win98からWinXPにうpグレードしたもんですからWin2000については知らなかったんです。
ちなみにWinMeではどうでしょうか?
0252デフォルトの名無しさん
NGNG> ちなみにWinMeではどうでしょうか?
一般的に限定されてます。TextOutWとかはできるけど、
メッセージ自体Unicodeサポートしてないからなあ。
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