おい、お前らUNICODEを絶滅させて下ちい。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001うにこーど
NGNG従来の文字コードとUNICODE対応の問題
http://euc.jp/i18n/ucsnote.ja.html
Unicodeの知らざる世界
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/010810/j_u-secret.html
とかみてみた。
ダメじゃん、全くダメじゃん。
なのに何でUNICODE化が進んでるの、早く絶滅させて!! おながいします!!
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG諸問題と戦い続けるしかねーんじゃねーのか？
0004デフォルトの名無しさん
NGNGあれで幸せになろうよ。
もしくは次の企画たちあげるか、
次は２バイトなんかじゃ足りねえのはわかってるんだから４バイトで
大決定だろ。
仮称として Global Code とか World Wide Code なんて名前でどうよ？
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG今ごろ気づいたのかよ
0009ネタにマジレス
NGNGttp://www.opengroup.or.jp/jvc/cde/ucs-conv.html#ch2_1
0010デフォルトの名無しさん
NGNG文字を16*16サイズで書いてさ、それのビットパターンをそのまま文字コードにするんだYO
256bitも必要だけど、これで新しい文字やフォント、グリフの問題もオケだね！
0011デフォルトの名無しさん
NGNGMSその他アメ公が悪い。
0012デフォルトの名無しさん
NGNGせめて、32*32くらい欲しい。
0013デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE・・・だめだめジャン！
今頃知ったＹＯ、最悪。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGなんだったか忘れたが、文字の組み合わせでひとつの文字を作る奴
0015デフォルトの名無しさん
NGNG0016デフォルトの名無しさん
NGNG結局、アメ公の大半は
「うちら不自由してないから関係ないわー」
っていう事なんでしょ？
やるんなら最初から最後まで４バイトで通せよって感じ？
文字によって１バイトだったり２バイトだったり３バイトだったり
すると不自由なんじゃワレ！
ここで早々と結論。
Unicode と関係ない４バイト体系の文字集合を我々の手で策定すべし！
0017デフォルトの名無しさん
NGNG西洋人が多いこと。
X-Free86も、、、
0018デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-32に圧縮を書けたものだと思えばいい。
（雨工にとって）頻繁に出現する文字は8ビットや16ビットで表現、
そうでない文字は48ビットや32ビット使う。
なぜUTF-32には期待できないのだろうか・・・
001918
NGNGremove なぜ
0020デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008913670/34
に
> UTF-32 は３２ビット固定長だが UTF-16 で扱える範囲のみに限定したものだ。
とか書いてあるんだが……UTF-32ってUCS-4のCES部分だけ切り出したヤツじゃないの？
2^31種の文字が全て使えるんだとばかり思ってたんだけど。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGうにコードコンソーシアムがサロゲートとかほざいている限り
UTF-32なんて絵に描いた餅だと思う。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003159137/
関連スレ
なんか向こうの方が詳しい人おおそう
0022デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも、なぜ1<<32扱えるようにしなかったのかは疑問。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGそれはISO仕様
UNICODEコンソーシアムはソンナコト考えてない。
サロゲートペアに小うるさい東洋人どもの追加文字をつっこんで澄まそうとしてるだけ。
0024デフォルトの名無しさん
NGNGアメ公にオブジェクト指向もUNICODEも家電インターネット製品も
無用の長物ってこと気づかせてやれよ。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿野郎。オブジェクト指向は必要じゃボケ。
文句があるなら戦場へ来い。
0026デフォルトの名無しさん
NGNGLinuxとかでプログラミングしてる片手間プログラマだけだろ？
glibもXFree86もハードコーディングされてるし。
Code Set Independence(CSI)手法を用いて文字を抽象化オブジェクトとしてみなし、
各言語を外部モジュールとしてロードさせてやれば国際化の手間なんて
Unicodeでハードコーディングに比べりゃ遙かに楽になるじゃん。
とりあえずUnicodeは中途半端すぎる。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG＞Linuxとかでプログラミングしてる片手間プログラマだけだろ？
WindowsのあのUnicode対応はどうなる。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsは・・・まもなく滅びるからいい。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGその前にお前が滅びる。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE特有の問題と、文字コード一般に言えることがごちゃ混ぜになってる
気がしますが。
0031うにこーど
NGNG1 文字長は全て1文字全て4バイトに固定。 ASCIIも漢字も全部4バイト。
2 最初の1バイトは言語別コード(英語=0、日本語=1、中国語=2とか)埋め込み。必ず。
3 残りの3バイトを各言語ごとに自由に使う。
この案最高にイイと思うんだけどどうかな??
メリケンどもは上位3バイト全部0にするだけで今のASCII使えばいいし。
我らが日本語は最後の下位2バイトを日本文字で埋めればいい。
何か問題あるかな。
0032うにこーど
NGNG冗長性は大事だと想うんで。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG言語数は256で足りるのかい？
あと言語の区切りをどうするかが難しいね。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG言語は3000-4000くらいあるよ。
ただし文字をもった言語は 1000 なかったはず。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG0037デフォルトの名無しさん
NGNG最上位ビットが1のとき、残りの31ビットはそれ以降の文字のコードを管理する団体のIDとバージョン
最上位ビットが0のとき、残りの31ビットは文字コード。
プログラムは解釈できない文字コードに出会ったときWWWから対応するモジュールを入手できる、とか、だめっすか？
0038デフォルトの名無しさん
NGNG間違ってバイナリ食わせたら世界中からダウンロードが始まるわけね…
0039うにこーど
NGNGんで言語の区切りはむずいけどASCIIにないヤツだけ。
あと西洋のaに点々とかは数少ないからそれようので1言語割り当て。3バイトあるしたりるっしょ。
それで大体西側諸国のはカバーできるっしょ
0040デフォルトの名無しさん
NGNGｵﾓﾛ-ｲ
>>33, 34
言語数の数だけ文字集合があるわけでは無いと思われ。
っていうか「バイト」単位で区切るからいけないんであって、ビット単位で
区切れば 2048 くらいの文字集合をサポートすれば十分なら12ビットくらい
言語コードにとって、残りを中身にすればいいじゃん
0041うにこーど
NGNGあまりつかわんもんは全部斬り捨て。 もうすっぱり。斬り捨て。
種類が無限に増えるのを有限の固定バイトってのは無理。
だからすっぱり斬り捨て。 <-これ大事
なんかの漢字辞典入れたいとかはもうすっきり斬り捨て。
そいうひとはそれようのコードにしてもらう。
だってそんなん使いたい人は0.0001%位でしょ。
そんなん別の独自コード自分たちで考えるべき。
そういうひとが全部入れろとか言うから話がややこしくなるんで。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG自分の名前が文字コードに入って無いとか（現在でもあるけど）鬱じゃない？
0043デフォルトの名無しさん
NGNG問題はもっと深いところにある．
0044デフォルトの名無しさん
NGNGWINでエロゲム作ってる立場から言うとアンチェリかけてもジャギ目立つので嫌
0045うにこーど
NGNGでもそれじゃ文字列の途中の4バイト見たときどこの言語だかわかんないよ。
004643
NGNG0047うにこーど
NGNGで、人名とかのなんか変な漢字。あれだけどあれ斬り捨てていいよ。
旧字体とかもうイラン。斬り捨てたほうがいい。
横暴? でもそんな字とか人名に許可してたりするから処理が無駄に面倒になるんじゃん
法律で常用漢字以外ダメ、うそ字や旧字体も不可ってことにしちゃえと思う。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGWinなプログラムはUNICODEしか使いたくない。
0049うにこーど
NGNG00 1byte目
01 2byte目
0051デフォルトの名無しさん
NGNG本当に漢字が必要なのって中国人だけだろ？
日本にはひらがなカタカナっていう素晴らしい文化があるし、
韓国も日常的にはハングル文字だけなんだろ？
(いや、実情しらないんだけど、韓国の映像みてもハングル文字だけで漢字なんて使ってないよね)
中国だって「難しすぎて有害だなコリャ」っていう結論になって
簡体字使ってるんでしょ？漢字なんてやめちゃおうよ。
これからは仮名だけを使って、いかにうまく日本語を表記していくかを
議論するほうが実があると思う。
0052うにこーど
NGNG現行のダメダメUNICODEよりもっといいコードなら
UNICODEへ二の足を踏んでいる人も移行しやすいんじゃないかな
0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNGどうかーん
3Byteも用意してるのに切り捨てる理由がわからん
0056うにこーど
NGNG0057デフォルトの名無しさん
NGNGカナモジカイ信者ですか？
0058うにこーど
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG0060うにこーど
NGNG見にくいし文章のリズムが無くなって頭痛くなる。
006143
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063うにこーど
NGNGでもこの意見すごくいいとおもうんだけどなぁ
西洋人はほとんど変更不要だし、
東洋人も今の怪しげなunicode変換テーブルとやらが必要なくて
すぐに変換できるでしょ。
だって今その国で使ってるエンコードを元に作るんだから。
006451
NGNGファミコンの やりかた が もっと ふきゅうして、
かんじ なんて きえさったのに。
駄目だ…音読みの単語があるかぎりはこの目標はなかなか難しいな。
>>57
なにそれ？教えて。
>>60
見にくいのは慣れてないから。
文章のリズムが無くなるっていうのは理解不能。
同音異義語が多いっていう理由で読みにくいのはすべて音読みのせい。
訓読みの単語(大和言葉由来の単語)には同音異義語なんて極めて少数。
006543
NGNG自分で作る気がないなら少し勉強したほうがいい。
自分で貼ったリンクなり>>9のリンクなり、
Googleで検索するなり
ほら貝でもいいだろ。知識はつけられる．
どれだけ根の深い問題か多少はわかるだろう。
全部壊して32ビットにすれば「多少は」マシなんだろうがね。それが出来ないところが大きい。
俺もPlainTextで日本語と中国語と同時に表示できないUnicodeなんか嫌だ。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGカナモジカイくらい検索しれよ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~wakabaya/kanamozikai.html
んで、正直な感想がききたい。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG006864
NGNGちゃんとした団体だったのね、正直、検索して引っかかるような物では
ないと思ってた。
根本にある思想は、まさしく俺の考えてたのと同じだわ。
俺の知らない収穫物が山ほどありそう。
でも、はっきり言って、すでに古臭い雰囲気がぷんぷんするね。
俺だったら「権威」による押し付けじゃなくて、草の根活動で
ジワジワと浸透させるんだが……「会費:\5,000.」とか言ってる時点で
妖しいしな。
たしかにカタカナのが最終的にはいいんだけど、現代語をかんがえると
平仮名からはじめるのがいいと思うし。
(今カタカナって外来語を表記するためのものなんだよね。)
で、もし、まず「漢語」ありき。というのであれば、残念ながら
漢字は必須だね。日本語には中国語のアクセントはないのだし
(もし中国語風のアクセントがあるなら、それも表記法に取り入れれば
簡略化は可能だったと思うんだけど…)
でも、本当に「漢語」は必要なのか？という点から見つめなおしたいと思う。
いや、それを言い始めると「日本語」必要なの？英語でいーじゃん論に
達する気もするんだけどね。
あと、アルファベットの生い立ちを考えると、漢字を捨てるのは当然だと
思うのは俺だけなのかな？
006966
NGNG‘pithecanthrope’ と書いてもネイティブでも専門家しか意味を知らないけど
「猿人」とかけば小学生でもなんとなくイメージできるとか。
「髭」って字を知らなくてもなんとなく髪の毛の仲間っぽいとか。
結局どっかの受け売りなんだけどね。
呉知英(Wの本とか
＞でも、本当に「漢語」は必要なのか？
http://plaza22.mbn.or.jp/~gthmhk/kanzi.html
にあったけど
漢語を一生懸命やまとことばに翻訳しても
音節のかぎられた日本語という制約のあるかぎり
同音異義語の弊害からは抜け出せないと思われ。
それを避けるには中国語みたいに発音をたくさん区別するか
ドイツ語みたいに単語を長くするしかない。
文字が単純でも量が多ければ煩雑なのは変わらないと思う。
＞あと、アルファベットの生い立ちを考えると、漢字を捨てるのは当然だと
＞思うのは俺だけなのかな？
その意味ではかな漢字変換のおかげで漢字の寿命は延びたと思う。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG同意、入力速度は遅いが、読む速度は英語とは比べ物にならないくらい速いと思う。
一文字内の情報量が桁違いだし複数くっつけて新しい単語が簡単に作れるしね。
0071うにこーど
NGNG007268
NGNG確かに読みやすい。表意文字だから「文字自体が語りかけてくる」という感覚があるのは認める。
でも、それにしたって「覚える労力」が大きすぎると思う。
公立の学校が週休二日になって授業時間が減っている今、漢字っていうものは
かなり負担になっているはず。
で、ドイツ語みたいにならない為には、「単語の構成要素」みたいなものを
沢山発見してこなきゃ駄目だよね。
英語って「これでもか！」っていうくらい prefix とか suffix があると思うんだけど、(詳しく知らないので半分想像だけど)英語が現在の形になるまでに
各種言語(ラテン語系とか、他のゲルマン語族系の言葉)から、吸収していった
言葉なんじゃないかなと思う。
そう考えると漢語を日本語から「完全に追い出す」のは無謀だとも言える。
でも、今の「日本語」の中の「漢語ルーツ」もしくは「漢字の組み合わせ」の
単語っていうのは、明らかに多すぎる。
ちょっとヤバイ話に片足突っ込むけど、征服者による Native Japanese の迫害の結果なんじゃないかとすら思う。
「日本の文化を壊すつもりか！」とか、お髭真っ白な爺様にでも言われそうだけど、どうしても中国からの借り物というイメージが強くて
どうやって日本らしさを誇っていいのかわからない。
まぁ、既に定着しちゃった造語は、ゆっくりと時間をかけて消していくにしても、これからは正直言って海外の言葉を漢字ベースで翻訳しないで欲しいと思う。
たとえば「固定ディスク装置」なんて言葉、邪魔でしょう？
結局、ハードディスクドライヴっていう言葉と二重に覚えて、頭の中に対応関係をつけておかなきゃいけなくなる。
「カタカナ言葉反対！」なんて言わせないよ。
だって、漢字だって、優れた文化を手に入れるために輸入したんでしょ？
新しい概念だって、最も効率のいい方法で吸収するべき。
そして、もうこれ以上、漢字による負担を増やさないようにするべき。
って何だか言いたい事だけ書いてしまいました。
このスレの本来の趣旨と混ぜ合わせて結論を言うと。
「英語と同じくらい単純な表記が日本語の標準になれば、UNICODE なんかでヒーヒー言う必要なくなるじゃない？」
っていう事です。
0073デフォルトの名無しさん
NGNGしかたないというワナ。
007472
NGNG「慣れてないから」っていう理由が 95%(当社比) を占めてる。
英語とかで想像してみるといい。
中学校で英語習ってた頃は、例え読み方暗記している単語ばかりでも
すごく読みづらかったはず。
でもある程度慣れてくると、知っている単語だと スルッ と頭の中に
溶け込んでくるでしょ？結局はほとんどが「慣れ」の問題なんだよね。
0075デフォルトの名無しさん
NGNG0076デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、日本の古典教育＆漢文教育を決定的に
破棄せよ、というわけですな。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG慣れだけじゃない、ひらがなってのはこういう文なんだよ↓
thisisapen.aiamaboy.what'syourname?
大文字と小文字の区別なし、単語間の区切りなし、Iとaiの区別もなし。
読めるわけねぇっての。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG漢字だって中国からの借り物でも何でもない。
取り込んで、日本流にアレンジもするし、更に派生してひらがなやカタカナも作ったんだから．
日本語の文章の中にアルファベット（←英単語のことね）が出てきても
もう何の違和感もないでしょ．
0079デフォルトの名無しさん
NGNG基本的に切り捨てないからなあ。
なんでも取り入れちゃう。良くも悪くも・・・。
で、今このざま。良くも悪くも・・・。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODEの定義領域が少なすぎるだけだろ？
8byteにすりゃ解決じゃん。
記憶領域が一気に８～４倍必要になるけど。（ｗ
でも、これから一生、文字コードで問題になる事はない。
0081デフォルトの名無しさん
NGNG文字のコード化だって、最初から無理に切り捨てようとするから問題が出てくる。
一般人がもう使われなくなったような文字を使う必要はないが、
その文字が必要な人からしたらコンピュータ上にその文字は「存在しない」ことに
なるんだから大問題。
というわけで、俺はUnificationは間違いで検索技術を発展させるべき。な考え
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG008483
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG008674
NGNGちょっと >>64 を見てくれ。
なにもかもいまのままでひらがなだけつかえなんてだれもいってないんだよ。
そんなのふべんだなんてわかってるよ。
あたえられたものをそのままたべるんじゃなくてもっとくふうしようよにほんじんだろ？
>>78
> 漢字だって中国からの借り物でも何でもない。
これは中国人聞いたら怒るよ。きっと。
ちなみに大陸で使ってる簡体字を制定した時は平仮名、カタカナ、ハングル文字などが参考として研究されたそうです。
中国の方も自覚されてるんですね。「漢字、覚えきれないよ！」
0087デフォルトの名無しさん
NGNG0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG>これは中国人聞いたら怒るよ。きっと。
中国人がどう言おうと関係ない。
ルーツが中国にあるのと「借り物」なんてのは全然別だろ。
もともと中国のものだから日本の文化じゃないってか？
そんなこと言ったら地球人みんなアフリカ人になっちゃうよ。
>中国の方も自覚されてるんですね。「漢字、覚えきれないよ！」
これも関係ないな。
「コンピュータ上では簡体字以外の漢字は存在しない。ヨイナ？」
と言われて中国人は怒らないのか？
Unicode3.1で追加された大量の中国漢字はなんだ？
0092デフォルトの名無しさん
NGNGエスペラントはロマンス語の一種であり、簡易ラテン語とでもいうべきものであるから、
エスペラントとて決して公平な言語ではない
ではエスペラントよりもっと公平な新言語を作れるかというと、
それも無理だろう。
しょせん、人工語といえども、既存の言語を参照して作るほか無いからだ
世界の言語を統一することは、
世界の文化を統一することになる
世界の文化の多様性が致命的に損なわれる
ムーアの法則によれば３年で４倍の能力に進歩するコンピュータの都合のために
長い歴史をもつ人類の文化を損なうなど馬鹿げている
人類の文化は何千年にもわたって積み上げ、築き上げてきたものだ
コンピュータで扱う都合など、今できないことでも５年、１０年待てば簡単にできるようになるのだ
009391
NGNG009493
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE以外を扱う時は、UNICODEでXMLを書く。
0097うにこーど
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?q=utf-2000&hl=ja&lr=lang_ja
うわぁぁぁん わかんねー
0098デフォルトの名無しさん
NGNG解決。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG日本語の中にハングルを書いたり出来ないじゃないですか。よって却下。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGWAVEのチャンクみたいな感じで分ける。
やっぱり解決。
0101デフォルトの名無しさん
NGNGチャンクで分けたら引用とかに使えないじゃん。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGだけになるのは時間の問題だな。
このままだと確実に英語に食われる。もし食われなければ競争力低下で
日本滅亡なのだから、そっちの方が幸せかな。
簡易日本語を使う事になるのと、英語を使う事になるのと
アメリカの資本の奴隷になるのと、どれがいい？
0104デフォルトの名無しさん
NGNGXML?
0105デフォルトの名無しさん
NGNGunicodeの話から、シロウト日本語論になる理由がわからん。
黒岩重吾の「世界でも美しいといわれる日本語」に同意の、日本語マンセーですがなにか?
0106デフォルトの名無しさん
NGNG頼む
0107解説
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG中途半端な UTF-8 だのを背後に隠し持ってやがるからな。
あんなものあれば、DBCS 国以外の人間は誰だって
「アルファベット一文字に２バイトも４バイトも使えって？非効率だな。
アルファベットは一文字１バイトの体系の方を使おう」
って思うに決まってるじゃん。
で、品質管理されない free をモットーとする方々が、ガッチリ依存した
コードを書いてくださると。
極東のプログラマーが言語問題に奔走している間に益々センスと技術に差がついていくね。
「日本人は国際化対応に頑張っているが、自分達でソフトウェアを提供しない」
って、ますます言われる。
100年後、いや50年後、極東に漢字はあるだろうか？
いや、そこに純粋なアジア人はいるのだろうか？
0109デフォルトの名無しさん
NGNG0110デフォルトの名無しさん
NGNG＞簡易日本語を使う事になるのと、英語を使う事になるのと
＞アメリカの資本の奴隷になるのと、どれがいい？
すべて50年程前から実現していますね :)
0111デフォルトの名無しさん
NGNGかんじふようろん：ぜんぶひらがなでいこう？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1011506718/
【常用漢字表にない漢字の代わりの漢字について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1004972973/
ほんとうに実在したの？カナモジカイ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1007522874/
0112デフォルトの名無しさん
NGNG中国漢字、日本漢字、異字体、記号、絵文字など、
あらゆる文字に体系的な文字コードを割り当てた、Unicodeのサブ規格。
サロゲートペアなどの複雑な処理を廃し、扱いやすくなっている。
一文字を2000ビットで表現する。
[カナモジカイ]
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114うにこーど
NGNGこれがUTF2000の公式ページらしいんだが、
もれの腐った脳味噌じゃなにがなんだかさぱーりわからん
読んでわかったのはXEmacs専用??のコードらしい、ってことくらい、
0115デフォルトの名無しさん
NGNG韓国ではなにか問題が起こっているの？
0116デフォルトの名無しさん
NGNG0117デフォルトの名無しさん
NGNG同音異義語や難解な単語がどんどん減っているとか。
漢字の造語能力に頼れない上にそれにかわる単語の生成規則がないので
研究分野でも困りそう。
0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNGあなたに指図される筋合いはありません。何の権限があってそのような事を言うのですか？
以上、素朴な疑問。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNGもしかしたら「おながいします!!」は指図なのかもよ!?
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNGコピペにマジレス
0124デフォルトの名無しさん
NGNGサロゲートは無いけど、合成文字とかあるのは一緒じゃん……。
まぁ、そんなこと言ってたらキリが無いんだけど。
0125デフォルトの名無しさん
NGNG>「慣れてないから」っていう理由が 95%(当社比) を占めてる。
>英語とかで想像してみるといい。
>中学校で英語習ってた頃は、例え読み方暗記している単語ばかりでも
>すごく読みづらかったはず。
>でもある程度慣れてくると、知っている単語だと スルッ と頭の中に
君には、以後の英語の読み書きを全て大文字て行うことを命じます。
2年ほど経ってまだそんなことを言えているなら、その方向の話を続けてもよろしい。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGissonokoto kanamojimo yametara iijan
0127デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、そんなことやったら、現在の日本語のドキュメントが「一部の好事家しか
読めない古代語で書かれた何か」になっちまうし。
文学に限らず、技術文書も全て現在日本語から新日本語に翻訳しなおし。過去
の遺産を捨てるのなら、まだ英語に切り替えた方がマシだな。
0128デフォルトの名無しさん
NGNGglibc とか XFree86 あたりの実装とか、メーリングリストでの議論を読んでると
暗澹たる気分になるな。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLerを見よ。彼らは嬉々として大文字だけの英単語を「日常でも」使うよ。
ちなみにアルファベット小文字は大文字だけだと不便だから生まれたので、
方向的に逆。ひらがな＆かたかな＆スペースだけで不便なら、
いずれそれなりの新しい表記法が生まれるだろう。
>>127
君、あたりまえの事いいすぎ、君がそういう趣旨の発言をするのは >>68 で
すでに予言済み。
日本語の遺産もそろそろ「原典」と「翻訳版」にわけた方がいいでしょう。
戦前の日本語の文章なんか、そろそろ直感的に理解し辛くなってきてるからね。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGタイムスパンが違う話が混じってるな。
日本語の変遷は百年のオーダー（明治時代の文章ぐらいまでは、読むだけなら
たいていの日本人は可能）、文字コードのほうは十年のオーダー。そんなコロコ
ロ変わるものに合わせて言語の方に手を入れるのは、順序が逆だろ。
0132130
NGNGたしかにこのスレは文字コードの話題のスレだが、俺は
文字コードの話で極東の言語が問題になる事をきっかけとして、
日本語の表記法自体が「このままだと国際的に不利になる要因」だという
話をしているのだよ。
＞そんなコロコロ変わるものに合わせて言語の方に手を入れるのは、順序が逆だろ。
コロコロ変わるたびに日本人は奔走するんだよね。
0133うにこーど
NGNG昔日本語が横書きの時今と逆で右から左へ読んでたときがあった。
いまは左から右の方向だけど。
そのころ方向を変える英断を下した人はえらいと思う。
ありがたやー
かといってころころ言語に手を入れるのは私も反対。
0134デフォルトの名無しさん
NGNG> そのころ方向を変える英断を下した人はえらいと思う。
言われてみれば同感。
アラビア方面ではRtoLで、そのたびにテキストの描画属性を指定しなきゃならないみたいだし。
日本語もそうだったら結構大変だな。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGつうか日本語は元々は縦書きだから
そのころは横書き文化自体根付いてなかった。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGしのたまくう
かったかったこんなにかった
0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNG「てめえの足がでかすぎるんじゃカカト削れ」
じゃ答えになってねぇんだよボケ！！！１
0139デフォルトの名無しさん
NGNGそんなもん技術屋がどうこう口出しすることじゃねぇだろ。
ダイエットするかどうかは本人の問題だ
服屋にどうこういわれたかねぇや。
0140うにこーど
NGNGUNICODE推進してる人ってこれがすでに破綻気味なのしってて推進してるわけでしょ？
それが何でなのかわからない。推進派の人教えてくれ。また未来に禍根を残す気なのか？
0141デフォルトの名無しさん
NGNG原子力推進してる人たちと同じです。
無理やりシェア拡大すれば無理も通りますから。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG限定範囲内での使用なら Unicode も便利だし。なんか俺、矛盾してるし。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGラテン文字圏のニーズには完璧に満たされており、
ＯＳやＵＩやネットワークの核となる部分の
主な実装者がほとんどラテン文字圏の人間だから。
向こうの人たちにとってとりあえず数式や記号が扱えれば他の国の文字なんてどうでもいいんだろう。
日本人にとってアラビアやインドの文字があまり興味がないように。
0144うにこーど
NGNGどうやったら対抗できるんだろう？？？
欧米諸国にこのままじゃ問題だ、やめてくれよと頼んでもダメ？ 頼み方しらないけど。
実はアジア語圏の勢力締め出し政策なのかなとも思えてきた。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG向い合わざるを得ない点も多かったりするんだよね。
だからISO2022への回帰なんていうのが、単なるおとぎ話にしかならないわけで。
0146132
NGNG＞ダイエットするかどうかは本人の問題だ
＞服屋にどうこういわれたかねぇや。
この理論でいくと、日本語は「太った人」じゃなくて
「そもそも人間じゃない生き物」って事になるよ。
恐竜に人間の服は着れないよね。「服を作った人が恐竜が着る事を想定してないから」
恐竜が人間に進化するのは無理があるけど、人間型恐竜になら進化できるかも
しれないよ、何故そうしないの？というお話。
ま、あなたがギャアギャア騒いだところで「漢字廃止」は非常に緩やかながら進んでるけどね。
ちょっとこの速度じゃ遅すぎるので、もっと早くしなければ。
>>144
＞実はアジア語圏の勢力締め出し政策なのかなとも思えてきた。
私もそう思うときがあります。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGなんでそんなに漢字を廃止させたいんですか？
どういう立場のお方？
0148デフォルトの名無しさん
NGNGｿｰｽは？
0149デフォルトの名無しさん
NGNG在日だろ。ハングル語マンセーなんだよ。
0150デフォルトの名無しさん
NGNG識字率99%の国に余計なお世話だ。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG確かに子供には負担になるだろうけど、
字を見ただけで一瞬で情景が連想できる
表意文字の感覚は得がたいよ。
アニメやゲームみたいな映像のある分野での
日本人の突出した能力は五文字以上の
漢字を一瞬で見分けられる訓練のせいだという
説もあるよ。
横道にそれてごめん。
0152146
NGNG漢字は利点より欠点の方が圧倒的に多いと思ったから。
>>148
新聞読めばわかる
>>149
生粋の日本人だよ！在日中国人のお前に文句言われたくないね！
>>150
お前は一生不便なUNICODEを使ってろ。
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNG漢字は必要だよね。
「き」とか書いても何の事かわからないけど「木」なら一発だ。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG産経取ってますが、わかりません。アカハタ取ればわかるのかな？
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNG「新聞読めばわかる」←「新聞がそうなっている。主観的に」
話になりませんな。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNGそれでは引き続き議論をお楽しみください。
>>51 >>64 >>68 >>72 >>74
>>86 >>130 >>132 >>146 >>152
0160デフォルトの名無しさん
NGNG貴殿が日本人を人間と思っていないことだけは解った。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは、どちらかというと旧カナ、旧漢字復活してもらいたい派なのに。。
雅だと思わない？
中国でも、最近は旧漢字が復活してきているよ。
理由はかっこいいから。
確かに簡体字は美的センスに耐えない(W
0162デフォルトの名無しさん
NGNGそうか！UNICODEは日本人が使うことを想定していないのか。
それなら納得！
0163デフォルトの名無しさん
NGNG0164デフォルトの名無しさん
NGNG旧かなだと語尾活用の法則と表記が一致して
見かけ上の不規則活用が減るから
文法的な品詞がわかりやすいという利点もあるよ。
0165デフォルトの名無しさん
NGNG功績は大きい。
0166デフォルトの名無しさん
NGNGなるのか。新しい世代はそれが当然になるからいいのか。
んで今ここにいる連中は「オジイチャンッテ、カンジヨメルンダネ！スゴイ！」
って言われるのか（寂
0167デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLerのように、古臭いって言われるんだよ（鬱
0168デフォルトの名無しさん
NGNG加わったぐらいどってことないとか思ったりして…。
0169名無
NGNG第3水準を、あんたの「JIS」コードとやらでは、どう表現するんだ (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ
小一時間(以下略♥)
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/review/jcsreview.htm
0170デフォルトの名無しさん
NGNGだから交通案内板などに向いているんだってさ。
漢字は、極限まで練り上げた「アイコン」だからな～
0171デフォルトの名無しさん
NGNG表音表記に比べて意味の類推が容易なところだと思うな。
0172146ﾀﾝ
NGNG理解できない話だからな、常識人間には理解できないのも無理はない。
特に ＊苦労して手に入れた物は価値がなくても大切に思える＊ ものだ。
沈みゆく帝国に(･∀･)ｶﾝﾊﾟｲ
あ、ここで書いておかないと馬鹿が競って書きたがるだろうから
先に書いておく、俺は「頭の悪い奴」の方だよ。
じゃあな、次にお前らに会うのはアメリカ軍占領下の捕虜収容所かな。
0173デフォルトの名無しさん
NGNG今までの発言を見てみると、単に全部ひらがなーじゃなくて
新しい日本語のあり方を作りたいんだろ？
がむばってそれを作ってくれ！このスレは君にやる。
明日の日本を救うのはあなたです。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG0176デフォルトの名無しさん
NGNGつーか漢字覚えるのに苦労した覚えはないが。
漢字が難しくて困ってる人ってそんなにいるの？
0177デフォルトの名無しさん
NGNG小学生の時分に、毎週漢字テストをやって詰め込まされた気がするが。もっとも
英語なら「漢字」は覚えなくてすむが「単語」は覚える必要があって、やっぱり初
等教育で叩き込まれることに代わりなし。
どっちが楽なのかとか、詳しい話は知りませぬ。ただ日本語を勉強した外国人の
人に聞くと、漢字自体はそれほど難しくなくて、むしろ助詞やら敬語やらの方が大
変だと言ってた（サンプル数３、欧米系２にアラブ系１。あてにならんな）。
俺は漢字を読むのはあまり苦労しないんだが、書くほうは最近ちと辛い。ミーティ
ングなんかでホワイトボードに書いて説明している折、
そういや、この漢字なんだっけ？
（なんでこのホワイトボードに IME ついてないんだよっ）
とか思うことが、ままある。普段、コンピュータでしか文章を書いてないからだろう
なぁ。
0178デフォルトの名無しさん
NGNGうるさいから適当にごまかしちゃえってのが本音だろ。
それでまた訳のわからん中途半端な規格を作って作りっぱなし。
同時に扱わなければならないコードがEUC、SJIS、JIS
に加えてUNICODEが増えるってだけになりそうだね。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいが
欧米＝白人
っつーのは、もはや幻想になりつつある。特に米国の都市部だと、白人人口は
過半数割れしてて、代わってヒスパニック系の割合が急速に増えている。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGで？
国際規格を策定する連中にもヒスパニックが入ってると言いたいのですか？
0181デフォルトの名無しさん
NGNG国際規格を決める場に、人口比で中国人を参加させたらずいぶんと様相が
変わりそうだな。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGメモ帳で保存してみたがなぜ0が入るんだ。。。
よってサイズが肥大化するためユニコードはソロモン送りです。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG0184デフォルトの名無しさん
NGNG一気に話のレベルが下がったな…
とりあえず UCS と UTF で検索して、一通り資料読み直してから出直し。
0185デフォルトの名無しさん
NGNG結局全部対応させなきゃいけないんだよね。
UNICODEの欧米中心だった考え方はよろしくないけど、だからといって
JIS/SJIS/EUCが並立してる現状もよろしくない。
ま、UNICODEがしっかりしたのもにならなかったから、結局４種類＋α
が乱立することになったわけだ。
はっきり言ってやってられんヽ(`Д´)ノ
0186デフォルトの名無しさん
NGNGところで、146の理想とする将来の日本像ってなんだ？
漢字が徐々に使われなくなって平仮名カタカナローマ字
だけが使われてるような感じ？
漢字を捨てたベトナムと半島みたいになるのが自然だし有益
というとこか？
0187デフォルトの名無しさん
NGNGそんなに日本が嫌ならアメリカに帰化しちまえよ。
とりあえず就労ビザとるなら寿司職人が穴らしいぞ。
グリーンカードは大変だろうが。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGポルトガル語、エスペラント、南北朝鮮語、北京語、広東語、タガログ語を
読み書きできます。
なお、向学心のある人はさらに、ヘブライ語、ナヴァホ語、ムー語、
アトランティス語、火星語、日本古語なども読めるようになります。
なお、テレパシーが一般的になるので、、話し言葉は使われません。
以上、300年後の新ﾆﾎﾟｰﾝからお伝えしました。
0189うにこーど
NGNGみんな自分の国の言葉なんだから妥協しないでもっといい方法考えようよ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG結構いい金になった。
っていうひと結構いるでしょ。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG>>41-43
常用漢字だけでいいなんていった奴はどこのバカだ？
0193うにこーど
NGNG0194デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.fin.ne.jp/~masa/Mokuzi2.html
http://www.age.ne.jp/x/nrs/
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~roomazi/
0195デフォルトの名無しさん
NGNG訓令式ローマ字嫌いやぁ!!あれじゃローマズィだって。
同様の理由で北斗の拳の激打みたいな奴は大嫌いじゃぁ！
sushi kuine!
0196デフォルトの名無しさん
NGNG「Aa」「あぁアァ」とか、簡体字や旧字などをコード的に連続させる。
曖昧比較の実装がすっごく楽になります。
( 直接の互換性は無くなりますが…言語番号0はASCIIを4ビットシフトすれば小文字以外はそのままってのはダメ？
どうせなら、内部コードとして便利なように作ってもいいと思う。
現在の話題と異なるためsage
0197かにこーら
NGNGhttp://www.unicode.org/unicode/reports/tr15/p
0198デフォルトの名無しさん
NGNGﾌﾟてなんだよ
ttp://www.unicode.org/unicode/reports/tr15/
0199デフォルトの名無しさん
NGNG0200ついでに
NGNG0201デフォルトの名無しさん
NGNG0202
NGNGスクリプトで簡単にできるの？
0203デフォルトの名無しさん
NGNGテーブル引きになるから、変換テーブルさえあれば極めて簡単だよ(鬱)
0204デフォルトの名無しさん
NGNGftp://ftp.unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/MICSFT/WINDOWS/CP932.TXT
0205デフォ名無
NGNGEUC ってどれヨ？
(´-`).｡ｏＯ（ …と突っ込んでみるテスト♥ ）
面倒くさくても、冗長に EUC-JP とか書かないと
>>184 ﾀﾝに叱られそうです (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ
厨房を増やさぬよう、教育的配慮を望みます
0206デフォルトの名無しさん
NGNGそれが駄目だというなら、JISも、ISO-2022-JPとやらないと。
0207デフォルトの名無しさん
NGNG0208デフォルトの名無しさん
NGNGこの文脈で、JISが区点コードだというあなたは、
日下部レベル＋１ですね : )
0209かにこーら
NGNG> SJIS/EUC/UTF-8、
いまや全部JISの規格表に書いてあるね
0210うにこーど
NGNGところでMSはUNICODE推進してるみたいだけどなんかいいことあるの？？
0211デフォルトの名無しさん
NGNGUNIXやMacOSやApollo DomainやXerox Starがあったころも、MS-DOSだもんね。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG文字コードが増えれば増えるほど複雑になる
↓
ソフト需要喚起
↓
アプリで儲かれるＯＳと評判！
↓
ｳﾏｰ
0213デフォルトの名無しさん
NGNGフォントがあればU+10000～U+10FFFDの文字も表示出来る。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG昨日、www.unicode.org 行ったんです。www.unicode.org。
そしたらなんかファイルがめちゃくちゃでかくてダウンロード終わんないんです。
で、13MB もある PDF ファイルよく見たら、なんかみんな漢字ばっかりなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、９万字入りのフォント如きで長々文字表打ち出すために
Unicode 3.1 作ってんじゃねーよ、ボケが。
９万字だよ、９万字。
２バイト固定を信じて作ったアプリもあるのに、よく平気で文字増やせるな。
おめでてーな。
むりやり２万字にＣＪＫまとめながら４万字とか足してるの。もう見てらんない。
お前らな、中華大字典やるからそのコードポイント空けろと。
Unicode ってのはな、漢字は Unify するべきなんだよ。
「桟」の横画が２本か３本かで分けてるのに「浅」は統合されてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気なんだよな。
字を知らなくて単なるデザイン差もわからねーような奴は、すっこんでろ。
で、やっと探してる文字を見つけたかと思ったら、隣のワードと、前のと併せて
１文字なんですよ。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、空き領域でシフトコードなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、UTF-16 だ。
お前は本当に Extension B の字が読み書きできるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
お前、surrogate したいだけちゃうんかと。
多漢字通の俺から言わせてもらえば今、多漢字通の間での最新流行はやっぱり、
今昔文字鏡、これだね。
今昔文字鏡 単漢字10万字版。これが通の頼み方。
文字鏡ってのは漢字が多めに入ってる。そん代わりラテン文字が少なめ。これ。
で、それに西夏文字、梵字。これ最強。
しかしこれを使うとフォントに依存するから文字鏡買わないとデータが編集
できないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら初心者は、Mac OS X で JIS X 0213 でも使ってなさいってこった。
0215デフォルトの名無しさん
NGNGそしたらなんか専門書のコーナーに、ハローページをふたまわり
大きくしたような本があったんです。
で、よく見たら Unicode コードブックとか書いてあるんです。
もうね、(以下略)
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG> WindowsXPではUTF-16のサロゲートペアにも対応していて、
> フォントがあればU+10000～U+10FFFDの文字も表示出来る。
Win2000もMacOSXもできるよ。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGオブジェクト指向と同じで駄目駄目ですがな。
中途半端で終わりますです。
0220デフォルトの名無しさん
NGNGそうかー？
開発者からみたらやっぱり使いやすいと思うんだが。
やっぱりUTF-8っす。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG現状、国際化されてるアプリケーションの
内部キャラクタセットはやっぱりUTF-16や、UTF-8だよね。
Windowsで言えば、MSLUも出たことだし。
Win9x用も、WinNT用も、もう全部Unicode APIで実装でしょう。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGいつからWin9XでUNICODEアプリが満足に動くようになりましたか？
0223デフォルトの名無しさん
NGNGMSLUが出てから。
0224デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.microsoft.com/globaldev/articles/mslu_announce.asp
0225デフォルトの名無しさん
NGNGまあWin9x上では、MSLUは結局内部でANSI APIに変換してるだけなんだよね。
だから、Win9xでは、マルチリンガルはできない。
でも、MSLUが出て、Win9xでも、W Functionが使えるようになったってのはいいよね。
0226173に召喚された人
NGNG君の発言で確信が持てた。
アンチ OO は難しい漢字大好きな権威主義者だね。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGいらねぇよ。グローバリゼーションの恩恵を受けてるところなんぞ、
おこめの国以外ない。
0228デフォルトの名無しさん
NGNGとかいってるし。結局Unified出来なかったんだから、Unicode化は
OSとかが対応していればやればいいという感じ。XMLとおなじで
ある程度は標準の役目を果たすんだろうけど。
0229デフォルトの名無しさん
NGNGヨーロッパのソフトウェアだってグローバライズされてるよ。
中国だって、GB18030標準になって、WinでUnicodeでアプリケーション
作らなくちゃならなくなったんだぜ。
日本は時代遅れだよね。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG> いらねぇよ。グローバリゼーションの恩恵を受けてるところなんぞ、
> おこめの国以外ない。
やっぱり日本のソフトってだめだめなのか。
0231デフォルトの名無しさん
NGNGShift_JISみたいなNativeキャラクタセットよりは、
かなりましだと思うけどね。
結局てっとりばやく国際化できるキャラクタセットが
今のところUnicodeってことなんだろうね。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGアプリ製作者は意識しないでいいものではないかい？
0233デフォルトの名無しさん
NGNG> 文字コードなんつーのはOSやVMで吸収すべきもので
言ってることが抽象しすぎだよ。どうやって吸収する？
例えば、メールやWeb,Internetなんかはどうするの？
W3Cで国際化するときはUTF-8なんて言ってるけどそういうのも
どう抽象化するの？
0234デフォルトの名無しさん
NGNGそんなOSないっす。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG>アプリ製作者は意識しないでいいものではないかい？
例えば、ASCIIの0x20をスペースって言いますみたいなところは、
アプリ制作者は意識しないってこと？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGつーことは、
if (c == ' ')
みたいなことはするなってことですな。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG先進国では最低水準
0238232
NGNGでもJavaや.NETではある程度現実化してるんじゃないかな。
要は抽象化された文字オブジェクトと文字列オブジェクトを用意すればいい。
スペースという文字は使えるけど、それが0x20という実装かは意識しないでいいのでは？ってこと。
0239デフォルトの名無しさん
NGNGじゃなくて
if (c == 0x20)
はやめれ、っつー話じゃないのか。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG確かに、次の文字のトップが2byte先か3byte先かとかはOSがサポートできるけど、
（現にIBMのICU何かを使えばかなりのことできるしね）
そのデータ自体が今どのキャラクタセットで話しているかは、
やっぱりアプリ制作者が認識していないとだめと思うよ。
0241デフォルトの名無しさん
NGNGif (c == ' ')
でもだめでしょう。だって、' 'はスペースじゃないかもしれないんだから。
だから、それはif (c.isspace())とか、if (is_space(c))
じゃなくちゃ。
0242デフォルトの名無しさん
NGNG::CharNext()?
0243デフォルトの名無しさん
NGNGWinのCharNextを言っているんだったら、
それは使えない。だって、あれは、OSのキャラクタセットか、
もしくはUTF-16しかサポートしていない。
0244デフォルトの名無しさん
NGNG日本には変なPGかレベルの低いPGしかいないとしか
おもわれてないちゃうの。
0245デフォルトの名無しさん
NGNGこの文章だけ読むとデンパっぽいぞ。（脈絡あるから分からんでもないが、
もう少し詳しく書いた方が）
0246デフォルトの名無しさん
NGNG無いわけではないが、おいしいところはかっさられるっつう
わけだ。悲しいよ。
だから、別にUNICODEはいんだけど。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG俺はそう思わないよ。
ただ、日本の会社が積極的に売っていかないってのが問題あると思うよ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGなんというか、ピラミッドの底辺部分が弱い気がする。
0249デフォルトの名無しさん
NGNG0251213
NGNGそうなんですか。
僕Win98からWinXPにうpグレードしたもんですからWin2000については知らなかったんです。
ちなみにWinMeではどうでしょうか?
0252デフォルトの名無しさん
NGNG> ちなみにWinMeではどうでしょうか?
一般的に限定されてます。TextOutWとかはできるけど、
メッセージ自体Unicodeサポートしてないからなあ。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォ名無
NGNG(´-`).｡ｏＯ（ 「S-JISにある」ってどゆ意味？ ）
1. フォントファイル のテーブルがそのグリフにS-JISだけ割り当ててある
2. 第１・第２水準にある
0255デフォルトの名無しさん
NGNGじゃなくて、MSフォントって言ってるから、
コードページ932に定義されている文字ってことじゃない？
0256デフォルトの名無しさん
NGNG0257253
NGNGコードページ932に定義されている文字のことでした。
「S-JISにある」は誤りでした。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG説明的過ぎてつまらん
0259デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに。
U-25B7(WHITE RIGHT-POINTING TRIANGLE)と、
U-25C1(WHITE LEFT-POINTING TRIANGLE)は、
MS*ゴシックとかだと、これじゃあ、
U-25B9(WHITE RIGHT-POINTING SMALL TRIANGLE)と、
U-25C3(WHITE LEFT-POINTING SMALL TRIANGLE)は、
と見た感じ区別つかないよね。。。
0260デフォルトの名無しさん
NGNGサポートは毎日「そこは半角にしてください」「してます」「いえ、(略)」の連続。
けど、悪いのはリコー？
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNGMACの機種依存文字はUnicodeに無いのがあるのだろうか?
(ローマ数字の13～15,○大,○小,etc)
0263デフォルトな名無しさん
NGNG(´-`).｡ｏＯ（ ｺｿｿｰｼｱﾑにおける林檎ﾀﾝの発言力に依存 ）
0264デフォルトの名無しさん
NGNGCombining characterの形でも（例えば"○大"は5927 20DD）ATSUIは
正しくrenderingするし、Text Encoding Converterのおかげで
Script Manager(Shift_JIS)baseのtext modelとの交換も問題ないからでしょう。
Copy paste時も自動的に変換します。OS9でもOSXでもOK
0265デフォルトの名無しさん
NGNG例えば"만세.txt"とか"♥.jpg"
しかしあまり使わない方が良いだろう。
何故ならUnicode非対応アプリでは開けないし、lhaやzipで圧縮出来ないからだ。
(lhaやzip形式のファイルをバイナリエディタで見たらファイル名はシフトJISだった)
0266デフォルトの名無しさん
NGNGそれはntfsでは？
0267むねお
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNGかわんないでしょ？
漢字文字コード統合したせいで各国の漢字フォントが
コードページ切り替えみたいなことせにゃ
統合できなくなったってのが問題なわけで。
どうせやるならＡもΑとかも統合しろってんだ。
0269デフォルトの名無しさん
NGNGCJK文字はグリフと音のみに基づいてコードが割り当てられてる
0270_
NGNG所詮白人どもの考えた規格か。
0271デフォルトの名無しさん
NGNG> 日本語と中国語の漢字とかもちゃんと別々にして欲しかった
Language Tagを使って、言語属性を入れればいい。
0272_
NGNGそういう目印マークいれるなら今までのISO-2022とかと一緒じゃん?
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNG0275デフォルトの名無しさん
NGNGそうだよね。
あと、iso-2022だと、違なる言語間での、
sortingとかnormalizationとかtranslationとかも問題になる。
やっぱり、ひとつのテーブルに全部格納するようなキャラクタセットが良い。
0276デフォルトの名無しさん
NGNGNormalizationが分からないが・・・
UCS2で漢字ソートってできるか？
不可能だと思うが。
0277デフォルトの名無しさん
NGNG最初からMuleの内部コードみたいに
おとなしく32ﾋﾞｯﾄにしとけばよかったかもナー
当初のＩＳＯ案がつぶされたのが今更ながらに悔やまれ。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGこれ、噂は時々聞くのだけど、具体的にはどんな案だったの?
0279デフォルトの名無しさん
NGNG> UCS2で漢字ソートってできるか？
漢字ソートって何？
辞書ソート、電話帳ソートとかキャラクタセットに基づいたソート以外にもいろいろある。
0280デフォルトの名無しさん
NGNGlocaleがわかんなくちゃキャラクタセットが決められないんだから。
サーバなんかをi18n化にするなんてときでもそう。
クライアントのlocaleがわかりません。そのときクライアントにはiso-2022の何で返せばいい？
なんてありうる。
0281デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-32
0282デフォルトの名無しさん
NGNGその辞書ソートって奴できないでしょ
0283デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode collation algorithmを読みましょう。
www.unicode.org/unicode/reports/tr10/
0284デフォルトの名無しさん
NGNG単純なコード比較じゃなくて、専用のテーブルを参照して比較しろってこと？
0285デフォルトの名無しさん
NGNGISO-2022の各コードセットを面に突っ込むという
案だったような
違っってたらフォローよろしく
0286デフォルトの名無しさん
NGNGjavaなんかにもUnicodeのためのcollationのクラスがあるよ。
で、localeを入れると、そのlocaleにしたがってソーティングができる。
0287デフォルトの名無しさん
NGNG複数のキャラクタセットを共存できるということで、それ以外はないんだよね。
だから、異なる面の、この文字とこの文字を比較したらどうなるとか、
他のキャラクタセットとの変換のとき、どの面のどの文字を返せばいいかとか決まってない。
（まあ日本語のときはiso-2022-jpってのはわかるんだけど、localeが異なるときね）
決まっているのはEncodingをどうするかってことだけだよね。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGiso-2022こだわってるの。（それもメールくらいか）
中国はGB18030で、でっかいキャラクタセットが標準になっちゃったしね。
やっぱりiso-2022みたいな切り替えるってのは時代遅れでしょう。
0289うにこーど
NGNGUNICODEは新しく規格を決めたくせに不満な点が多すぎる。
ところで途中で切り替えんのはいまいちだからUNICODEにしようとかいう話じゃなかったのかな。
それなのにUNICODEで途中でコードの切り替えが必要なんて全く本末転倒もいいところだとおもう。
0290デフォルトの名無しさん
NGNGEUCやSJISだとときどき判定に失敗するんで。
0291デフォルトの名無しさん
NGNGISO-2022-JP だべ？そんな限定的な話されても…
0292デフォルトの名無しさん
NGNGISO-2022を名乗るならせめてISO-2022-JP-2にしとけ
0293デフォルトの名無しさん
NGNG> iso-2022はそれなりに良い点もあると思う。
全然ないよ。単にUnifyされていないだけ。それ以外はやっぱりUnicodeに劣る。
結局iso-2022は単なる複数キャラクタセットのencodingなんだよね。それ以外のなんでもない。
だから、言語をミックスしてソーティングとかトランスレーションとか考えるとやっぱり問題ありあり。
だから、メールみたいな使い方しかできない。だから、Unicodeに比べてOSに適用しずらい。
> それなのにUNICODEで途中でコードの切り替えが必要なんて全く本末転倒もいいところだとおもう。
なんのことを言ってる？コードの切り替えなんてUnicodeにはないぞ。
>>291
そうそう。iso-2022-krなんて全然韓国とかで使われてないし。
日本人くらいだよ、iso-2022にこだわってるの。
0294デフォルトの名無しさん
NGNGUCSxじゃなくてUTF-xの事だと思われ
0295デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODEは
文字コード切り替えはないがちゃんとロケール切り替えしないと
表示するグリフ（個々の字形）が決まらない。
実装系作る手間からいったら一緒。
それにソーティングはそもそもロケールに従属する概念では？
複数ロケールをまたいだソーティングってナニ？
英語のＡと平仮名の「あ」と ℵアレフ のソート順なんて
一意に決められるわけないじゃん。
まあ無理矢理決めてもいいけどそれでソートできてナニカ嬉しいわけ？
とにかく複数ロケール間の文字コードのユニフィケーションが
UNOCODEの諸悪の根元。
そこまでしても１６ビットには結局収まらなかったわけだし
最初から３２ビットでロケール毎に分割統治しとけばよかったのに。
0296デフォルトの名無しさん
NGNG> UNICODEは
> 文字コード切り替えはないがちゃんとロケール切り替えしないと
> 表示するグリフ（個々の字形）が決まらない。
> 実装系作る手間からいったら一緒。
いわゆるアメリカ＋西ヨーロッパでは文字コードだけでOKってとこがミソでしょ？
つまり、もうCJKのことなんてもう気にしなくていいよ、というための錦の御旗。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG> 文字コード切り替えはないがちゃんとロケール切り替えしないと
> 表示するグリフ（個々の字形）が決まらない。
Unifyされた文字はそうだね。だが、それはコードの切り替えじゃないよ。
>>295
> 英語のＡと平仮名の「あ」と ?アレフ のソート順なんて
> 一意に決められるわけないじゃん。
決めなくちゃだめだよ。多言語化ってのはそういうこと。
> まあ無理矢理決めてもいいけどそれでソートできてナニカ嬉しいわけ？
多言語化ってのはencodingだけじゃないってことだよ。
みんなiso-2022のUnifyされていない部分しか話さないけど、ソーティングもしっかり決まってなくちゃならない。
文字列が等しいかとか、大きい小さいかってのはどんなアプリケーションでも使うからね。
それぞれのキャラクタにcollation valueが決まってなくちゃいけない。
で、さらに、それが選択された言語で変わる必要がある。
さらにトランスレーションだって問題ある。
iso-2022-krとiso-2022-jpに含まれている同じ文字は、
他のOSとやりとりしたときや、比較の時にいったいどっちにころぶのか。
結局iso-2022はOSのキャラクタセットとして使うには使えないってことなんだよね。
encodingとして決めただけ。
0299デフォルトの名無しさん
NGNG> つまり、もうCJKのことなんてもう気にしなくていいよ、というための錦の御旗。
s/CJK/non-CJK/すれば、iso-2022もそうかも。
0300２９８
NGNGUnicodeも問題ありありだが、
iso-2022なんてさらに使えないじゃんかってことです。
0301デフォルトの名無しさん
NGNG> UNICODEは
> 文字コード切り替えはないがちゃんとロケール切り替えしないと
> 表示するグリフ（個々の字形）が決まらない。
> 実装系作る手間からいったら一緒。
実装系作る手間はいっしょじゃないぞ。
つーかOSのキャラクタセットとしてiso-2022を実装するなんてできないよ。
決まってないこと多すぎ。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNGそんなの普通理解していると思う。
まあ、たーまにわかってなさそーな人もいるけど、
そーいう人はそもそも
違いを理解していないというより、そんな言葉聞いたこともないって
雰囲気だし(w
0304デフォルトの名無しさん
NGNG0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNG(´-`).｡ｏＯ(298と301が分かってないだけか…)
0307デフォルトの名無しさん
NGNG298ですが、俺のことを言ってたのか。
CCSとCESの違いが分かってるかって？
例えば,ISO-2022-JP, Shift_JISなどはCESだよね。
それらのCESにはASCII,JISX0201,JISX0208などのCCSが含まれている。
っていう理解だよ。
>>306だけじゃ、君の言いたいことがわからん。もうちょっと君の意見を言ってくれよ。
0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309_
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNG(´-`).｡ｏＯ(>>308が分かってないだけか…)
0311_
NGNG参考になるかもね age
0312デフォルトの名無しさん
NGNGISO-2022をまるごと入れたようなもんだけど。
絵や動画、音楽のでかさに比べたらテキストなんて
カスみたいなもんだしな。
0313デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-32 ?
0314デフォルトの名無しさん
NGNG0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316名無しと呼ばないで
NGNGオムロンあたりの人たちが作っていたm17n web browser(Arenaだっけ?)が、
内部コードが32bit固定長で、当時のweb pageの統計情報を取って、
32bitにしても扱う量は十数パーセントくらいしか増えないよん、と書いてあった。
0317うにこーど
NGNG0319315
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNG0321デフォルトの名無しさん
NGNG0322デフォルトの名無しさん
NGNG全部メモリにロードするならメモリ喰いそうだけどそんなことしないべ
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと道は長いかも知れないけど天国に続くかも知れない道
どっちを選びますか?
0326デフォルトの名無しさん
NGNGお前病気だよ
0327UTF-1024x768
NGNG0328_
NGNG♪
♪ ∧,,∧ ♪
ミ ﾟДﾟ彡⊃ UNICODE くさってるー
ヽ⊂ ﾐ UNICODE はいしせよー
⊂,,, ﾐ
し″...
0329デフォルトの名無しさん
NGNG斉藤さんも斎藤さんも齋藤さんも一気に検索できるのになぁ。現状
あと無理にマルチリンガルな文字コード作るよりプレーンテキスト自体を
xmlにしちゃって文字コードをタグで吸収しちゃえばいいと思った。
足りない文字があったらビットマップを張り込んじゃうとか。んでOSで
完全にxmlプレーンテキストをただのテキストファイルであるように
扱う。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんで解決したら苦労しません。
0331デフォルトの名無しさん
NGNG検索時はそれ以外のビットだけをマッチさせればいいっしょ。
03321000
NGNG日本語のJIS1級だけでも４万字もあるのに、なんでUNICODEは16bitなんだ。
糞だ。死ねだ。ゴミだ。うんこだ。カスだ。
頼むから32bitにして欲しかった。
以上
そして
以下同文
そのうち消えるだろうよ
0333333
NGNG0334デフォルトの名無しさん
NGNG>異体字を同一文字コードに入れて、文字の違いは深さで表現すれば
>斉藤さんも斎藤さんも齋藤さんも一気に検索できるのになぁ。
「斎」と「齋」は異体字だが「斉」は別字だ。
0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336名無し~9.EXE
NGNG事実と違う!
＞ 足りない文字があったらビットマップを張り込んじゃうとか。
ベクトルにしろ (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ
どいつもこいつも！ どいつもこいつも！
0337デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカ人が、ソフトウェアの主導権を握っているという事実が変わ
らない限り Unicode がそのうち消えるということは、ありえないよ。
0338デフォルトの名無しさん
NGNG0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340_
NGNG地位確立する前の今の内に糞コードのUnicodeを絶滅させるのが良策と思う。
0341デフォルトの名無しさん
NGNG0342デフォルトの名無しさん
NGNG0343デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNG0346デフォルトの名無しさん
NGNGとにかく形が同じならUnifyするという方針なの。
CJKだけな。
0347デフォルトの名無しさん
NGNG英大文字のKと絶対温度記号(ケルビン)、
希臘大文字のオメガと電気抵抗の単位オームなどを分けてる。
0348デフォルトの名無しさん
NGNG> 地位確立する前の今の内に糞コードのUnicodeを絶滅させるのが良策と思う。
つーか、WinもMacもUnicodeベースだよ。
W3Cでも、国際化するならUnicodeだし。十分地位は確立してるよ。
他により良い国際化Charsetってないしねー。
Shift_JISみたいなNative Charsetはやっぱりみんな嫌うよねー。
0349デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも、50Mのテキストを編集するなんてことはあまりないだろ。
0350デフォルトの名無しさん
NGNG他に良い国際化Charaset?
TRON、UTF-2000、GCSはダメなの？
0351デフォルトの名無しさん
NGNGつーか、
MSのワードとかのファイルは、
ほとんどUnicode(UTF-8)じゃんね。
たぶん最近のメジャーなソフトのファイルフォーマットの
大半はUnicodeだぞ。
0352デフォルトの名無しさん
NGNG早めに置き換えるほうが良いぞ。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGちがうだろ
0354デフォルトの名無しさん
NGNGおかしなことになる良い例ですな。
0355デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODE よりまともなヤツを決めて、積極的に使うしか解決方法はないでしょ？
他にまともなコードがあるのか？ないのか？
ないなら誰が決めるのか？(すごく金がかかるだろ？誰が金を出すんだ？)
どうやって普及させるのか？(趣味プログラマが積極的に自分のアプリに組み込むようにしないと後から普及させるのは難しいだろう)
ここで細かいことをウダウダ言っててもはじまらないよ。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGそれに付属のメモ帳やOfficeXPはUTF-16やUTF-8だけでUCS-4に対応してない
0357デフォルトの名無しさん
NGNG0358デフォルトの名無しさん
NGNGTRONは糞だから、手っ取り早くUTF-2000あたりで。
0359デフォルトの名無しさん
NGNG# オレは認めてない。が、日本人だけでなにができる?
# 欧米人が使い始めたらもうオシマイだと思う。
まだ他のコード体系に見込みがあると本気で思ってる人いる?
それともここはただの嘆くスレ?
0360デフォルトの名無しさん
NGNG0361デフォルトの名無しさん
NGNG誰か音頭取って新開発してくれないかな、、UNIXコミュニティの人々はunicodeについてどうなんだろ。
unicodeまんせーまんせーなのかな? そのUTF-2000ってのにまんせーまんせーなのかな
すでにこのunicodeは破綻してるんだからこれより少しでもマシならみんな飛びつくと思うんだよ、おれは。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG> それともここはただの嘆くスレ?
お前もな
0363デフォルトの名無しさん
NGNG> UNIXコミュニティの人々はunicodeについてどうなんだろ。
I hate UNICODE :-)
っつーシグネチャは見かける。でも、代わりが ISO2022 系とか言われると萎え。
俺は「何でも良いから統一してくれ、優れたモノが複数あるより、妥当なものが
一つの方が楽だ」というトコロ。OS にしても Win32 はイロイロイロイロ腐ってる
と思うけど、NEWS-OS と AIX 両方に対応するプログラム開発するよりは楽だっ
つーか。
0364デフォルトの名無しさん
NGNGそれと無邪気にUnicodeって便利ジャン？と思っている人間に知識を与えて鬱にするスレ
0365デフォルトの名無しさん
NGNG> WinXP,Win2000ではサロゲートをサポートしてるのに
> それに付属のメモ帳やOfficeXPはUTF-16やUTF-8だけでUCS-4に対応してない
なにが言いたいんだろう？？？サロゲートだって割り当てられてないとこもあるのに。
Winだと、サロゲートはNotepadも、OfficeXPも対応してるよ。TextOutW()もちゃんと動くし。
Win2000,XPは、GB18030対応してないけど、サロゲート対応してる。
中国政府よ、それで良いのか？
0366デフォルトの名無しさん
NGNG22bit-64*65536が言語の文字コード。大抵足りるだろう。
極めてシンプル。
0367デフォルトの名無しさん
NGNG「大抵足りるだろう」ってUnicodeができたわけですな。
0368デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeは(0,0,0)が言語ごちゃまぜで
言語タグがないと何がなんだかわからん。
その点は上のは最初から区別する。
似てても全然同じじゃないぞ。UCS2,UTF8はゴミだから捨てる。(w
まぁ、文字コードなんてどうでもいいことなんだがな。
0369デフォルトの名無しさん
NGNG下8bitは異字体情報にしてくれませんかね？
0370デフォルトの名無しさん
NGNG8bitなんて必要ないだろ
上位10bitが文字セットを示してるんだから
0371デフォルトの名無しさん
NGNGどーでもいいが「異字体」じゃなくて「異体字」だぞ。
コード系をうんぬんするなら、間違えんでくれ。
説得力なくなるから。sage
0372デフォルトの名無しさん
NGNGお後がよろしいようで。ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
0373デフォルトの名無しさん
NGNG0374356
NGNGUnicodeの全ての文字を1字あたり4バイトであらわす形式に対応してないという事です。
UCS-4でなくUTF-32と表記するべきだったかな?
0375デフォルトの名無しさん
NGNG＞Unicodeの全ての文字を1字あたり4バイトであらわす形式に対応してないという事です。
それは今のところ単に定義されていない文字までサポートする必要がないだけだと思うよ。
UTF-16 -> UTF-32の変換って別に簡単じゃん。。。。
0376デフォルトの名無しさん
NGNGこれで足りなくなる日は来るでしょうか?
0377デフォルトの名無しさん
NGNG0378デフォルトの名無しさん
NGNG0379デフォルトの名無しさん
NGNG0380デフォルトの名無しさん
NGNG絶対に足りなくはならないだろ
0381デフォルトの名無しさん
NGNG>>5でガイシュツ
0382デフォルトの名無しさん
NGNG嫁ねえとか言うバカには解像度128*128bitずつ割り当ててやる UBF-128で完璧なんだよ。
0383デフォルトの名無しさん
NGNG万が一かぶっちゃったらご愛嬌。
0384デフォルトの名無しさん
NGNG0385デフォルトの名無しさん
NGNG0386デフォルトの名無しさん
NGNG内部コードは 32bit固定。
11xxxxxx 10yyyyyy 1aaaaaaa 0bbbbbbb
これなら２回のバイトアクセスで文字の位置がわかる。
x - だいたいの地域
y - コード種類
a,b - JISコードとか
面倒なら x,y は iso-2022 の図形文字集合とかを変形して使ってくれ。
0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNG4バイトが現実的かよ！
0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNGttp://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2002-March/001135.html
Unicode/UTF-8以外の既存文字集合を不要つったり、自分の意見を日本代表
みたいな顔して海外のメーリングリストに送ったりで、完全にデムパ状態｡
0393デフォルトの名無しさん
NGNG場当たり的でもう見てらんない。例えば、スペースや横線の種類多すぎ
だったり、改行問題に新たな頭痛の種を持ち込んだり、Han Unification
で解決しようとしたことを今度は「互換漢字」でやろうとしておよそ理解
不能な体系になったり、書体の区別はしない筈なのに「SANS-SERIF
なんちゃら」とかいうのがあったり、etc...。
知れば知るほど鬱になる、それがUnicode。
現行のBMPを廃止して、別の面に New BMP を作って欲しい。
変な制御文字みたいのを作るのはもう止めれ。
0394デフォルトの名無しさん
NGNGすごい自己厨だね、この人。
http://www.python.jp/pipermail/python-ml-jp/2002-March/001207.html
でばっさり切られてるけど。
0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNG0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398名無し~9.EXE
NGNG場当たり的、だよねぇ。やっぱねぇ。
さいきん、また、「電気の 「電」 の字を間違えて定義してしまい、
電気なんつーのは C でも J でも K でも頻繁に使う単語だから、
こりゃ洒落にならんので」みたいな errata が出たべ？
0399デフォルトの名無しさん
NGNGunicodeまんせーやろうにぜひ読んでもらいたい
0400デフォルトの名無しさん
NGNG国語審議会の「現代仮名遣い」も
始め簡単だと思って始めたら意外と難しくて
後から基準変えて泥沼って話が、当事者の言葉を引いて出てたよん。
けど、Unicodeももう遅いよね...
0401デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも新規システムに Unicode を使ってしまうのは私が
至らないせいでしょうか?
ASCII で済む人々が恨めしい。
0402デフォルトの名無しさん
NGNG文字コードは各国の機関で制定してもらうってすれば良かったのに。
0403デフォルトの名無しさん
NGNGすぐに国コードが8bitに収まらなくなるに1000ｳﾆｺｰﾄﾞ
0404デフォルトの名無しさん
NGNG> 電気の 「電」 の字を間違えて定義してしまい、
もうね、アレかと。ナニかと。
（腐ってる、というのも必然的なものだったわけですか）
>>389
4バイトってそんなに非現実的なんですか？
0405Unicode嫌いの電子ちゃんもこれは納得
NGNG> こりゃ洒落にならんので」
「電」だけに(え!?)、Unicode Policyを変えます、とさ
http://www.unicode.org/versions/corrigendum3.html の最後の二段落
http://www.unicode.org/unicode/standard/policies.html
// Policy信じて行った実装とデータ化は?
0406デフォルトの名無しさん
NGNG数々の問題点についてのページが見あたらない、、
むりやり拡張して100万文字とか言われてもな。使う人のこと考えてんのかね、毛唐は
0407デフォルトの名無しさん
NGNG100万文字の為に「拡張」している時点で何も（最初から、何も。必要な文字数さえも）考えていないことは明らかであります。
>>14
（埋もれてるのでリンク張っておこうと思って……）
0408デフォルトの名無しさん
NGNG今時の画像処理でさえ１ピクセル３２ビットだよ
何にこだわって３２ビットがダメなのかわからん
0409404
NGNGそうでした。
4バイトが非現実的って言うのはもしかすると>>14のことを言っているのかな？
（違うような気がするけど）
そういうのも「例外なく統一的に、同様に扱えるように」しないと、実装の段階で捨てられる可能性もあるからね。
0410デフォルトの名無しさん
NGNG(どうせ東アジア人の言うことなんぞ読まないと思うが)
0412デフォルトの名無しさん
NGNGていうか、
たとえ読んだとしてもそこでお終いだろう。
メリケンはASCIIでも別に困らない訳だし。
# ドイツとかだとウムラウトとかあるが……。
0413名無し~9.EXE
NGNGチェコとか
ポーランドとかノルウェーとか
アイスランドとかフランスとかイタリアとか
スペインとかハンガリーとかトルコとかベトナムとか…
ラ テ ン 文 字 だ け で も キ リ ル が な い の に な ぁ …
0414デフォルトの名無しさん
NGNG( ﾟдﾟ) 保全age
0415仕様書無しさん
NGNGてか、 3.1 と 3.2 って違いがあるんすか？ どうよ？
http://www.unicode.org/unicode/reports/tr28/#errata
http://www.unicode.org/unicode/uni2errata/UnicodeErrata.html
0416デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG0420デフォルトの名無しさん
NGNG0422デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.unicode.org/charts/PDF/U32-3040.pdf
たぶんカタカナはあるのにひらがながないと変換できなくて困るとかそういう問題でない？
0423Unicode嫌いの電子ちゃんもこれには納得
NGNG確かにAOTKXひらがな入力で「ヴ」を入力すると「う゛」になるからうざいな。
0424デフォルトの名無しさん
NGNG0425デフォルトの名無しさん
NGNGHIRAGANA DIGRAPH YORI
ってなってるけど、みたことねぇっつぅの。
あんなのいれるんなら、「冷麺あり□」<=「ます」ね
とかもいれることになるんじゃねぇのかよ、糞アメリカ人が
0426デフォルトの名無しさん
NGNG日本人はいる。ただ、声の大きさが足りてるかは、ちょっと。
（日本からもガンガン意見出さないとダメだと思うんだが）
0427名無し~9.EXE
NGNG「HIRAGANA DIGRAPH YORI 」ってねぇ、
縦書きで合体しちゃった「よ」と「り」だと思われ。
(てか、こういうのも digraph と言っていいんかさぁ?)
近世～明治初期のテキストにはよく出てくるようです。
ご近所の博物館とかで漁ってみるとよろしいかと。
ていうか、昔の字か…
マスには (´-`).｡ｏＯ（ はげど～♥ ）
「酔鯨」ありマス とかネ ☆彡
0428デフォルトの名無しさん
NGNGマス はこちら
http://www.unicode.org/charts/PDF/U32-3000.pdf
303C MASU MARK
0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430www.unicode.org
NGNG0431デフォルトの名無しさん
NGNGところで、
漢字のユニフィケーションにも一応利点はあるわけさ。
互換性問題を考えなけば
いまのＵＮＩＣＯＤＥ統合漢字で別の字になってる異体字を整理して
国コードと異体字サブコードをくっつけた状態が
理想だと思うんだけどどうよ。
国コードと異体字コードを無視すれば全斗煥も毛沢東も検索できるし
斎藤さんと斉藤さんのあいまい検索も簡単。
フォントやなんかの住みわけもちゃんとできるし
いいと思うんだけどな。
0432デフォルトの名無しさん
NGNGだから「斎」と「斉」は別の字だっつーの。
異体字とかそういう問題じゃない。
意見自体には大体同意。
0433仕様書無しさん
NGNG（；´д｀）.｡oO（ ハゲドー ）
痛い字は「斎」「齋」だもんナー。
「斉」「齊」は互いに異体字ダモンナー。
「斎」と「斉」は互いに別字ダモンナー。
（以下略）
0434デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode Collation Algorithm を極めるしか。
0435仕様書無しさん
NGNG> （；´д｀）.｡oO（ ハゲドー ）
何でこれが禿同の顔なのか…「齋」より問題に感じた…
仕様書を全部PDFで公開して欲しいの…
0436デフォルトの名無しさん
NGNG「斎」と「斉」の他に「一」と「壱」,「二」と「弐」を異体字だと思ってる人も沢山いるみたい。
スレ違いなのでsage
0437デフォルトの名無しさん
NGNGDirectXとか使うときに変換しなくていいから楽です。
0438デフォルトの名無しさん
NGNG「一箇所」「一ヶ所」「二箇月」「二ヶ月」云々……。
「ヵ」なんていつの間に出来たんだろう？
0440デフォルトの名無しさん
NGNG気持ち悪い。
0441デフォルトの名無しさん
NGNG0442デフォルトの名無しさん
NGNG口でしゃべるとき発音が「か」だから
アホが勘違いしてちいさい「か」だと思いこんで
使ってるってのがおれの予想
だから既出が「がいしゅつ」になる日も近いね
0443仕様書無しさん
NGNG0444デフォルトの名無しさん
NGNG「行き当たりばったりの糞コード(unicode)もたくさんの人が使えばそれが主流になる」
これって似てるね
0445デフォルトの名無しさん
NGNG0446名無し~9.EXE
NGNGThomas Gresham （1519～1579）
http://www.infoplease.com/ce6/people/A0821820.html
0447デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、意味が違う。良貨が駆逐されるのは
> the good money is withdrawn from circulation by hoarders
（良貨は人々が手元にとどめ置くので、貨幣の循環から引き出されてしまう）
からであって、悪貨を積極的に使うからではない。
UNICODE が普及するのは「普及してるから使う」「使われてる OS やライブラリ
が増えてるから、ますます普及する」という拡大再生産の循環に入っているから
だし、そもそも公共財的な性質を持つ文字コードと排他性が働く貨幣の所有を
同列に扱うのは無理。
0448デフォルトの名無しさん
NGNG0450仕様書無しさん
NGNG○悪貨は良貨を駆逐する
(1)「グレシャムの法則」参照。
(2)転じて、悪人のはびこる世の中では、善人は不遇である。
0451デフォルトの名無しさん
NGNG1-11-70(「V」みたいな記号)って
UnicodeではU+02E9 U+02E5,U+02E5 U+02E9のように表すのだろうか?
0452デフォルトの名無しさん
NGNG多バイト文字だと、リトルかビッグかを考える必要がある。
Unicodeでは両方が認められていて、
最初の２バイトで判断できることになっているが、
文字列の最初に判定ワードがある保障は何もない。
0453デフォルトの名無しさん
NGNG1パス目でサンプリングして判定すればいいじゃん。
0454デフォルトの名無しさん
NGNG0455デフォルトの名無しさん
NGNGテキストには出現コードの偏りというものが存在するから、
統計を取って照合すれば？
今のSJIS/EUC/JIS判定だって似たようなことしてるんだし。
0456デフォルトの名無しさん
NGNG0458デフォルトの名無しさん
NGNGマイナーバージョンアップでは大幅な改訂はやらんでしょ。4.0を待ち。
0459デフォルトの名無しさん
NGNG4.0で廃止しました。にならないかな。
0461デフォルトの名無しさん
NGNGいつまでもブラウザの自動判別レベルでいいのかや？
0463デフォルトの名無しさん
NGNG0464デフォルトの名無しさん
NGNGいつまで斯様なローテクにたよらねばならないんでしょうか（；´д｀）
BOMって必須？それとも任意？
任意なら意味ないなあ。
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃBOMBやがな！！
と。
0467465
NGNGhttp://www.atmarkit.co.jp/aig/01xml/bom.html
0468名無し~9.EXE
NGNGもとネタも見ておこうゼ！
これ↓の 2.7 節と
http://www.unicode.org/unicode/uni2book/ch02.pdf
これ↓の 13.6 節ね。
http://www.unicode.org/unicode/uni2book/ch13.pdf
用語集のページは、このとおり。
http://www.unicode.org/glossary/#byte_order_mark
0469デフォルトの名無しさん
NGNG業務でunicodeまわり担当した人感想をどうぞ!
0470デフォルトの名無しさん
NGNGUNICODEで書いたSSIのHTML、BOMがそのまんま表示されてデザインくるたよ。
0471デフォルトの名無しさん
NGNG「ROMが足りねえよ！」で
製品化が あぼ～ん。
0472デフォルトの名無しさん
NGNG0473デフォルトの名無しさん
NGNG0474デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeならUTF-8とかにエンコしてバイトオーダの問題が出ないようにする。
これ最強。BOM逝ってﾖｼ
0475デフォルトの名無しさん
NGNGそれ意外と賛成
0476デフォルトの名無しさん
NGNGえーと、EF BB BF だったかな、たしか。
0477デフォルトの名無しさん
NGNGヽ(；´д｀).｡ｏＯ（ 強制的に EF BB BF かぁ。 はっふーン )
ついでに
unicode.org のグロッサリを見ると
The Unicode character U+FEFF ZERO WIDTH NO-BREAK SPACE
when used to indicate the byte order of a text. (See Section 2.7,
Special Character and Noncharacter Values , and Section 13.6, Specials .)
(http://www.unicode.org/glossary/#byte_order_mark)
と書いてある。
Section 13.6 の Table 13-2 に、いろんなエンコーディングによる
インスタンスが纏められているヨ。
0478デフォルトの名無しさん
NGNG役所では人名で特殊な文字も使わなければ「使えない」と思うのですけど、
そこらへんはどうなっていますか？
あと、24bitじゃ足りないんでしょうか？実質的に。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNG漢字に置き換えさせていただきます、ってことだった。人の名前を勝手に置き換えるなよ...
木ハ
｜ロ
な松の人もいるわけだが、そういうのも木ハムに統一されたのかな。
でも年寄りは別として、「人名に使える漢字」には制約があって一覧表もあるみたいだし、
とりあえずは人名漢字をカバーしとけばいいという考えじゃない？
0481デフォルトの名無しさん
NGNG文字列を int 幅で扱うことですか？
0482デフォルトの名無しさん
NGNGおとしよりにはいまだに変体仮名の名前の人がいるけど、
ああいうのはどうするんだろうね。
0483デフォルトの名無しさん
NGNGint幅って32bitですか？
どうしてもint=16bitが頭から離れないんだけど。
0484デフォルトの名無しさん
NGNGＰＣによって違うんじゃなかったっけ。
32Bitパソならintも32bit幅、みたいな。
ウロ覚えでスンマセン。
0485デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。だから481の人がどっちのつもりで言ってんのかわかんないんだけど。
Javaなら幅が明確に決められてるからいいんだけどね。
Javaのintは32bit。Javaだとcharも16bitだな。
0486デフォルトの名無しさん
NGNG1.UNICODE関係の仕事がきたらキッパリ拒否+逆襲
2.とりあえずunicode.orgをぶっ潰す
3.新しいコーディング方法を考えて勝手にそれを広める
4.転んでも泣かない
好きなの選んでヨシ!
0487デフォルトの名無しさん
NGNGcharsetについては独自に決めてくしかないねえ。
0489デフォルトの名無しさん
NGNGWord境界ってなんですか？と聞いてみる。
0490デフォルトの名無しさん
NGNGさっさと対策講じて、さっさと移行してくれんかな。
Unicodeを要求するApiとか、紛らわしいんだよ。
…つーか完全に移行しても、
２バイト文字を使うのなんて、紛らわしくない訳がないな。
ところでCPUの進歩で、char型文字列を使う必要はなくなりますかね。
全部string型で管理できたら、ヘタレな俺は大変助かるんですが。
0491デフォルトの名無しさん
NGNGパフォーマンスが落ちるなら、ないでしょ。
0492デフォルトの名無しさん
NGNGJavaに移行すれ。
とネタ振ってみる。
0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNGありあまるCPUパワーまかせで解決。
0495デフォルトの名無しさん
NGNG欧米の文字をunifyしないところに設計者の差別意識が
良くあらわれているとAssistの社長が言ってたよ。
ΑとАとＡをunifyしない理由は何？
0496デフォルトの名無しさん
NGNG0497デフォルトの名無しさん
NGNG最初の設計者が良く良く考えてはなかったのね。
0498仕様書無しさん
NGNGヨーロッパの字母を「unify」しない理由は、たんに
そもそもそういうつもりで unify って言っているのではないから。
彼らの unification は、ひとつのコード体系の中に、どの言語用の文字も
簡単に (彼らの幼稚な決め方によって) 入れられるという、無知から生まれた
naive な発想にすぎない。
もっとも、大切な言語と思われている言語のための文字から順に
表に納められていること自体が誤りです。最初の 128 文字くらいで、すでに
USA 中心のコンピュータ利用機会を追認していることが罪悪です。
やはり、CJK の字母の多さには、あとから気づいて慌てていました。
あきらかに CJK 相当のコード空間がたかだか 1/3 に節約できるだけなのに、三者を
「むりやり unify」することを始めてしまった挙げ句、根本的な解決を怠ったために、
サロゲートペアを導入せざるを得なくなったり、「電」なんていう大切な字母を
間違えたりするという体たらく。
あんな ad hoc な対応のしかたでは、そのうちホツマ文字も採用されてしまうよ。
あなおそろし。
そもそも、他のコード集合から移行して UNICODE を採用すべきシステムにおける
移行に伴うスループットの低下について、定量的に算出することが可能であり
かつ容易に導入できるような見積りの手段をコンソーシアムが提供できない事実が、
コンソーシアムにおける低レベルのモラールを窺わせます。
0499デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www2.tron.org/set.html
TRON関係のページらしいけど。漢字は無理矢理統合したくせにこれ採用されたら笑えるな。
unicodeは未来のコードとか言いつつアジアンを差別する香りがプンプンするので大嫌い
fuckin' unicode!
なるべく使うのやめようぜ、住人のみんな
0500デフォルトの名無しさん
NGNGsjisか?
0502デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ日本人も推進してしまったのでしょうか？
OSがMSに握られてるから？でもたしかジャストシステムも絡んでましたよね。
他にないから？
0503デフォルトの名無しさん
NGNGまあでも需要はありそうだよな。携帯厨向けに絵文字に採用するとか。
0504デフォルトの名無しさん
NGNG激しくしてきました。
0505デフォルトの名無しさん
NGNG0507デフォルトの名無しさん
NGNGでも米国中心なギョーカイがそれ採用するのか？
それ以前に、新しいコード体系ができるまで何を使うんだ？
現状でぁマルチリンガルな文書を書きたくても複数のコード体系を混在できないぞ。
0508デフォルトの名無しさん
NGNGもっと建設的に行きましょうよ。
まず、やっぱり、一生使わない漢字だとしても蔑ろにされるのは嫌。
技術者のエゴだと思うよ。「それは仕様です」に代表される。
コード体形は何でもいいけどさあ、とりあえず char を 4bytes
にしなきゃ何も始まらないだろう。
>>506 可変長がいまいちだけど、TRONコードが現実これが最高の理想だと思います。
32bytesにパディングしちゃえばいいし。
http://www2.tron.org/troncode.html
よし、漏れはここに誓う､これから書く unix のコードは
文字を int で扱うっす。標準ライブラリも書き直していくっす。
#unicodeのスレがふたつあって不便。
0509デフォルトの名無しさん
NGNG文字コードは、字形を表現するという役割だけではなく、
処理速度や記録効率なども求められると思われ。
さらに、国際的に使ってもらおうと思うなら外国人が納得する様な、
(たとえば一部をASCII互換にするとか)仕様でないとダメだと思われ。
>一生使わない漢字だとしても蔑ろにされるのは嫌。
そんなにこだわるなら、
文字コードなんて融通の効かないもんつかわんでPostScriptでも使えば?
検索ならパターンマッチングを使えば、遅くてもできない事はないだろうし。
0510デフォルトの名無しさん
NGNG0511デフォルトの名無しさん
NGNG0512デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeが乱入してくるまでは。
0513整理君
NGNG保守ShiftJis派―（実はよくわからない）
理想TRONコード派―トンパ文字もゼントラーディー文字もゼビウス文字も使いたいたいよねえ。
穏健ISO派―unicodeにのっとられ。
0514デフォルトの名無しさん
NGNG無理。ここはUnicodeを叩くスレなんだし。
Unicode以外のものを支持・推進するにしては力不足。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGそうだよな、愚痴るぐらいしか出来ないよな。
Mr. Gatesの野グソ写真でも落ちてないかな。
0516デフォルトの名無しさん
NGNG0517デフォルトの名無しさん
NGNGShiftJIS派じゃないけど、どうせやるならもっと「きれい」なコーディングが欲しい派。
ちょっと思いついたんだけど、unicodeなら日本語も中国語も混ぜて使えるとかいってるけど、
--- 中国語の草は「草」と書きます。日本語では「草」と書きます。 ---
ってな文章だった場合、草が統一されてたらどうやって表現すればいいのさ?
0518デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずTRONコードに期待。
フォントがデカイけど。だからって超漢字は欲しくないし。
0519デフォルトの名無しさん
NGNGぜんぜん解ってないのにくちばし突っ込むな。
0521デフォルトの名無しさん
NGNG(TRON)フォントのファイルサイズっつ意味。
あれだけ文字が多いと、相当にデカイだろうなぁ・・と。
0522デフォルトの名無しさん
NGNG0523デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾏｿ
0524デフォルトの名無しさん
NGNG2文字目の草と3文字目の草をどうやって内部で区別するんだよ?
>>1のリンク先より引用
たとえば、中国語 (繁体字) で「草」を表すのに使用されるグリフでは、草を表す部首の草冠が4画ですが、中国語 (簡体字)、日本語、および韓国語のグリフでは3画です。しかし、書記体系とは無関係に、「草」の字に対応するUnicodeポイントは1つ (U+8349) しかありません。
0525デフォルトの名無しさん
NGNG0526デフォルトの名無しさん
NGNG0527519じゃねいけど
NGNG0528デフォルトの名無しさん
NGNGま、20年もすればもうちょっとマシなコードができるだろ。その頃は32bitどころか128bit使っても
文句でねぇだろうし。
つーことで俺はUCS-2でいいわ、いまんとこ。
0529デフォルトの名無しさん
NGNGヲイヲイ
iso-2022があったろうが。切替え方がよ。
0530524
NGNG0531デフォルトの名無しさん
NGNG奴ら向きに説明するなら、小文字のaと小文字のdを同列に扱おうって話だ。
と言うべきだ。
「おれら異文化圏からいえば、aとdの違いは単に上が長いかどうかだけ。
だったら一緒に扱っても問題ないな。コードの節約になるし。
あと、αとａは似てるから一緒ね。βとＢも似ているから一緒。ハイ決定！」
という事と同じだと言ってやればいいのさ。
0532デフォルトの名無しさん
NGNG激しくがいしゅつ
0533デフォルトの名無しさん
NGNG0534デフォルトの名無しさん
NGNGiso-2022ったって、CJKとLatin1くらいでしょ？
他はなにも決めてないぞ。
いまやメールだって日本人以外は、ISO-2022なんて使わないよ。
>>531
> っていうか、奴ら問題の本質解ってなさすぎ。
つーか、それはまさに人のことをたなにあげてますな。
日本人だって、Shift_JIS作るときにすでに妥協してるじゃん。
> 「おれら異文化圏からいえば、aとdの違いは単に上が長いかどうかだけ。
> だったら一緒に扱っても問題ないな。コードの節約になるし。
> あと、αとａは似てるから一緒ね。βとＢも似ているから一緒。ハイ決定！」
同じ感覚でShift_JISも作られたんだからね。
0535デフォルトの名無しさん
NGNG0536デフォルトの名無しさん
NGNGSJIS で unification されてるのか？ それは
はつみみです (C) void
だけど。
0537仕様書無しさん
NGNG正味なハナシ、MIME 使えば全部 EUC 系ですらオッケーちゃうんかい？
てか、ISO-2022 で済むンちゃうんか！
てか、Deutsch のアルファベートと日本語だけなら JIS X 0208:1978 だけで
済むんですけど、何か？
0538デフォルトの名無しさん
NGNG> はつみみです (C) void
いやあ、こちらこそ、おはつまみむめも。
俺が言いたかったのは、例えば、もりおうがいの「おう」の字とか、
Shift_JISでそんなのは許せるのかってこと。
>>537
またそうやって、アジアだけで済まそうとしてる。eucでIndicどうすんの？
0539仕様書無しさん
NGNG「Deutsch のアルファベートと日本語」って「アジアだけ」じゃないんだよ。
「日本語と独逸語とハングル」も「アジアだけ」じゃないんだけど、わかるかな?
てか、534 のことは放っておきなよ。
0540デフォルトの名無しさん
NGNGまいむでどうやって言語混ぜるんデすカ？
0541デフォルトの名無しさん
NGNGどうせそれぞれ変換なりして対応することになるんだから、
あらゆるコードを混在させられる内部表現としての文字コードがほしいよな
0542デフォルトの名無しさん
NGNGUCS-4
0543デフォルトの名無しさん
NGNGCJKの潜在的な問題は解決してないでしょ？
0544デフォルトの名無しさん
NGNGなんで？ Basic multilingual planeだけはUnicodeに汚染されてるけど、
あとはcanonicalなまま(言語ごとにplaneが違う)でしょ？
0545もし、英語圏外の人がアメリカ人の手法で考えた場合のUNICODEコード
NGNGAB''E'GHIJKLM'OP''ST'V'X'Z
[']は他の似ている文字の拡張、および、代用するという事とする。
拡張文字の前にはESCシーケンスを入れてこれを補う。
0546545
NGNGmnuも最適化できるな。
nに統一する。
mを表す場合は、ESCを入れ、nnとする。
uを表す場合は、ESCを入れ、180°回転コードを入れる。
0547545
NGNGvw、VXも最適化できるな。
vに統一する。
wを表す場合は、v[ESC]vvとする。
Xを表す場合は、X[ESC][上下合成コード]v[180°回転コード]v
ん？
似ているんだから良いだろ？なんか文句あんの？
最適化だよ。こうしないと入らないんだからしょうがないだろ？
細かいこと気にするなよ。Ｈａｈａｈａｈａｈａ！
0548545
NGNGEはちゃんと含まれているではないか。
我々の統計では、Eが最も使用頻度が高く、Xの頻度は低いと出ている。
まぁ、偶に使う文字など標準に無くてもそれほど問題ないと考えている。
我々は、ちゃんと＊使える＊ように設計したはずだよ。Hahahahaha!!
0549デフォルトの名無しさん
NGNGんじゃ漢字も
終=[esc](左)糸[esc](右)冬
努=[esc](左上)女[esc](右上)又[esc](下)力
とか出来るな。
0551デフォルトの名無しさん
NGNG0552デフォルトの名無しさん
NGNG0553デフォルトの名無しさん
NGNGESC必要ないんじゃ? って言うか、普通に使われてるし。
0554デフォルトの名無しさん
NGNG0555555
NGNG0556デフォルトの名無しさん
NGNG漢字統合は16bitになんとか納めようと頑張っていた頃に考えられてた事で、
16bitに収まり切らなくなってからは、依存の体系をそのまま収録するような
方向になってきてる気がする。
CKJ統合漢字は、古の見られたくない過去として葬って、
新たに各国の文字集合を追加するってのはムリかねぇ。
0557デフォルトの名無しさん
NGNG方針が変わったところで、
>CKJ統合漢字は、古の見られたくない過去として葬って
これが絶対にされそうにないから愚痴るのではないのか？
0558デフォルトの名無しさん
NGNG>これが絶対にされそうにないから愚痴るのではないのか？
Unicodeコンソーシアムの方には打診してないの?
ユニファイへの苦情を激しく申し立てれば、今なら通りそうな気もするけど。
打診をする前に、登録して欲しい文字セットを用意しないとならないかも。
JIS2000あたりかな?
0559デフォルトの名無しさん
NGNGWideCharでいくらしいが、なんだかなぁ……
0560デフォルトの名無しさん
NGNGIdeographic Description Character とかいうのがあったような。
0561デフォルトの名無しさん
NGNGアルファベットの I で代用していたのです。
「似てるんだからいいじゃん」というおおらかなアメリカ的精神は
Unicodeにもしっかり活かされています。
0562デフォルトの名無しさん
NGNG> Windows方面は、サロゲート付き16bitという、マルチバイトな
> WideCharでいくらしいが、なんだかなぁ……
いや、Winでは、Unicodeぬきにして、そもそも、
ネイティブキャラクタセットの１文字の最大長が
２バイトってのがもっと痛い。
0563デフォルトの名無しさん
NGNGI(大文字アイ)じゃなくてl(小文字エル)じゃなかったっけ？
0564デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeの問題って、そんなにグチになるほど、
2chユーザは困ってないんでねーの？
0565デフォルトの名無しさん
NGNG通常、Unicodeより、SJISの方がこまるよね。
やっぱり。
0566デフォルトの名無しさん
NGNGwinの実装で環境が整ってるからだろ。
0567デフォルトの名無しさん
NGNGおちおち使ってられないってことじゃないのか
0568デフォルトの名無しさん
NGNG> winの実装で環境が整ってるからだろ。
つーことは、いまのUnicodeで十分ってことですか。
>>567
まあ、それにしたって、俺も、Shift_JISよりは、ぜんぜんましと思うんだが。
ユーザとしては、
Shift_JISで補助漢字出ないほうがいたいだろ。
グリフが違うの出したいって要求より、
補助漢字出したいって要求のほうが断然多いと思うんだが。
0569デフォルトの名無しさん
NGNG0570デフォルトの名無しさん
NGNG十分だと感じている人もいれば、そうでない人もいる。
誰もが十分と思うようなコードは永遠に出現しないと思われ。
結局どんなコード作ってもどこからしか不満はでてくるのだろうから
いちばん実装が進んでいるUnicodeでいいじゃん。
BMP面より後ろは、まだまだ余裕があるんだし。足りない文字は追加しる!
ただUnicode 3.2になって依存のコードとの
公式変換表が無くなってしまったのにはビックリ。
そんな表を作っても結局、実装次第だから変換の一意性はあきらめてしまったのだろうか。
まぁ、Unicodeだけを使うならあまり問題にはならないのかもしれないけど。
0571デフォルトの名無しさん
NGNGアチャー、それじゃあ実装ごとに独自の変換表を持ってねってこと？
今現在すでに混乱してるのに、拍車がかかる・・・
> まぁ、Unicodeだけを使うならあまり問題にはならないのかもしれないけど
通常アプリは変換テーブルを持てばなんとかなるだろうけど
DBが困ったことになりそう
メジャーなDBってUnicode対応してないような。
0572デフォルトの名無しさん
NGNG＞BMP面より後ろは、まだまだ余裕があるんだし。足りない文字は追加しる!
それどころか、群がグングン増えていく (当社比)
で、いいじゃん！
0573デフォルトの名無しさん
NGNGなにー！
自分で変換表作らなきゃならないのか！？まじ！？
0574lah
NGNGこんなところでグチってても何もならないよ。
UNICODEがひっくり返ることなんてないんだから。
0575デフォルトの名無しさん
NGNG>>452 から読め
0576デフォルトの名無しさん
NGNG>アチャー、それじゃあ実装ごとに独自の変換表を持ってねってこと？
結果的にはそういう事になっちゃうんだけど、
経過を説明すると、既に各ベンダーが少しづつ異なった変換を実装していて、
正式な変換表とはどれもあわない。そんならヤメちまえって事になったらしい(ｫｨｫｨ
>メジャーなDBってUnicode対応してないような。
PostgreSQLはUnicodeを扱う為の機構があるよ。
Oracleでも使えるっぽいけど、これは使ったこと無いから知らない。
>自分で変換表作らなきゃならないのか！？まじ！？
自分で作るのはやめれ!。よけいに混乱してしまう～。
obsoleteされたので良ければ、まだgetする事はできる。
http://www.unicode.org/Public/MAPPINGS/OBSOLETE/EASTASIA/
↓は実際の各社の実装を調査した例。
http://www.autumn.org/etc/unidif.html
http://www.asahi-net.or.jp/~hc3j-tkg/unicode/
どれ使うのもUnicode 3.1.1以降に準拠するなら自由だけど、
とりあえず自分の使ってる環境に合わせておくのが幸せそうかなぁ。
そのうちUnicode変換ソフトにはベンダ指定のオプションできたりしてね :(
0577デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.unicode.org/Public/MAPPINGS/VENDORS/
0578nana
NGNGこんなのが技術問題だと思ってる厨なのかな?
0579デフォルトの名無しさん
NGNGごちゃごちゃ、うじうじ言うためにあるもんだと思ってたよ。
0580デフォルトの名無しさん
NGNG0581デフォルトの名無しさん
NGNGその前に、業界からリタイアしてるだろ（ｗ
（俺も十年後は分からんが）
0582デフォルトの名無しさん
NGNGそんな無責任な事だからどんどん問題が複雑化していくんだよ。
0583デフォルトの名無しさん
NGNG0585デフォルトの名無しさん
NGNG左右反転とか回転とか結合とかで文字を表すのって、
結局はもとにするグリフとの差分や字母グリフの結合で文字を表現してるんだよな。
てことは統合漢字てのはグリフを表現してるわけ？
ガイシュツだったらスマソ。
0586デフォルトの名無しさん
NGNG業界からリタイアするのは、責任感云々の問題ではないのよ…。
身体を壊すとか精神を病むとか。
（気力でどうにかなるぐらいなら、まだマシ）
0587デフォルトの名無しさん
NGNG別にリタイアする事に対して言ってるわけじゃないだろ。
現在の文字コードに対する姿勢について言ってるんだろうさ。
0588デフォルトの名無しさん
NGNG0589デフォルトの名無しさん
NGNG0590デフォルトの名無しさん
NGNG統合漢字と合成文字は違うぞ。
なんか勘違いしてない?
0592仕様書無しさん
NGNG> そんならヤメちまえって事になったらしい(ｫｨｫｨ
ﾜﾗﾀ!
これでUnicodeの当初の目的の内幾つを諦めることになったのか…
0594デフォルトの名無しさん
NGNG>>545-549 あたりの話って合成文字だよね。
これが統合漢字への批判として出ているわけだよね。
0595デフォルトの名無しさん
NGNG0596デフォルトの名無しさん
NGNG責任感が強い→精神を病む→リタイア
漢字のunifyはコンピュータの外側でやってくだちぃ。
0597デフォルトの名無しさん
NGNGスクロールする画面を見続けていると網膜を損傷しやすいんだそうだ。
特に強度近視の人はヤヴァいらしい。
0598いついついついつ名無しさん
NGNGあー、そうともさ、そうともさ。
unify は政治と軍事で行われるのさ。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0599デフォルトの名無しさん
NGNGこの問題は深刻だぞ。
法律文書から何から総てで困ることになる。
『Win→おもちゃ→糞』？？？
0600デフォルトの名無しさん
NGNG記録のためのガイドラインというか実装標準を決めて欲しい気がする
0601デフォルトの名無しさん
NGNGそんなのの要望に全部こたえるのは無理。
どうせ今だってできないんだし。
XKPでも使ってろ。
0602いついついついつ名無しさん
NGNGんだんだ。は外道。
外字のハナシは XKPスレでも立てておやりなさいな。>599
(；´д｀).｡ｏＯ（ 599 ﾃﾞｽｶ。 ・・・・・ －・ －・ ）
0603デフォルトの名無しさん
NGNGまずは問題をはっきりさせよう。
まず、文字コードを4Bytesで表すことについてはどうか？
また可変長とするべきか固定長ではどうか？
0604デフォルトの名無しさん
NGNG0605デフォルトの名無しさん
NGNG人類50億のうち5万人だけなら無視してもいいんじゃねーの？
>>604
24bitにした場合、残りの8bitは透明度か何かですか？
0606デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？
メモリに読み込むときは4byteに拡張したっていいし、
24bitレジスタを持ってるCPUなら24bitネイティブでもかまわないだろ
スーファミとか24bitレジスタもってたとおもうし
0607デフォルトの名無しさん
NGNG( ´,_ゝ`)ﾌﾟ
>>602
おいおい、外字なんて言う糞仕様を無くすためのUNICODEだろ。
32bit固定長、4バイトで世界中の文字列を同じテキストに総て羅列できると思われ。
2・4億もあれば大丈夫だろ。
最大の問題は、文字列処理のオーバーヘッド、記憶領域が従来の２倍。
英語圏だと４倍になること。
0608デフォルトの名無しさん
NGNGまぁ、ASCIIだけを残して、あとをぜーんぶUNICODEで、って手もあると思うけどね。
0609デフォルトの名無しさん
NGNG>>608 意味不明
0610デフォルトの名無しさん
NGNG00000000～0000007fにそのままマッピングすれば0だらけと言うことだと思われ
0611デフォルトの名無しさん
NGNG圧縮すればディスクのサイズについては問題なく使えそう
公式のラッパー抱き合わせで配布して、UNICODE以前とあまり変化を感じさせないようにするっつーのはどうでしょうか
0612デフォルトの名無しさん
NGNGA領域の最初の256文字(U+0000～U+00FF)はISO 8859-1 (Latin-1)と互換になっています。
すなわち、最初の128文字(U+0000～U+007F)はASCIIと互換になっています。
0613デフォルトの名無しさん
NGNG勉強不足なんていわんでもなぁ、、、
それくらい承知してるよ。
>>609が意味不明とか言ってるから解説してやっただけだよ
0614aszx
NGNG分かれや、ボケども。
0615デフォルトの名無しさん
NGNG0616いついついついつ名無しさん
NGNG＞おいおい、外字なんて言う糞仕様を無くすためのUNICODEだろ。
だーかーらー「外字のハナシは XKPスレでも立てておやりなさいな。>599 」
と言ったのよ。UNICODE スレでは外字のことは考えないでおきましょう、と。
0617デフォルトの名無しさん
NGNG>>616 外字が本体よりも多くなっちゃうね。なんのためのUnicodeなんだか。
0618デフォルトの名無しさん
NGNG2種類ってなんですか？
UCS4とUTF8を混同してませんか？
0619デフォルトの名無しさん
NGNG0620デフォルトの名無しさん
NGNG>32bit固定長、4バイトで世界中の文字列を同じテキストに総て羅列できると思われ。
そりゃ、並べるだけの空間が空いてるってだけの話だろ。
空間があいてたって、出所不明な文字をホイホイ収録する訳にはいかないんだよ。
そもそも、Unicodeはグリフをエンコードするんじゃないく文字をエンコードするんだ。
そもそも、Unicode = 外字を無くすため なんて発想は何なんだよ。
UnicodeにもPrivate Use Areaってのがあるのを知ってるか?
0621デフォルトの名無しさん
NGNGTRONコードを見習え。よ。
0622デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeはまだ21億4740万文字ほどの空間が空いていますが、何か?
なんで、あんな坂村の独りよがりのものに、何をそんなに期待するんだ?
TRONコードだってUnicodeを内包してるし、その他にも突っ込みどころあるぞ。
http://www.kt.rim.or.jp/~tyamamot/charcode/ONTRON.PDF
http://www.horagai.com/www/moji/tron.htm
0623デフォルトの名無しさん
NGNGCJK統合漢字、統合してスミマセン。ってことじゃん。
別にTRONコードが最高ってわけじゃないけど、
「外字は作らない」って気概がいいね。
Private Use Areaなんてバカじゃないの。
超漢字とTRONコードは別物ね。
0625デフォルトの名無しさん
NGNGJavaのcharが2bytesなのは、どう責任とってくれよう。
0626デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-8使えばいいじゃん。
UTF-16でサロゲートペアをサポートしてないとかいうのはSunに文句言え。
0627デフォルトの名無しさん
NGNGそんな、本当に使ってる奴がいるのかどうかも怪しい様な
字ばっかり集めていい気になってるんじゃねぇ。
Unicodeは歴史資料館じゃねぇんだ。漢字の学術研究は他でやれ。
0628デフォルトの名無しさん
NGNG0629デフォルトの名無しさん
NGNGThe Unicode Standard also reserves code points for private use.
Vendors or end users can assign these internally for their own characters and symbols, or use them with specialized fonts.
There are 6,400 private use code points on the BMP and another 131,068 supplementary private use code points, should 6,400 be insufficient for particular applications.
となっていますが、何か?
0630デフォルトの名無しさん
NGNGあんまり使わないから切り捨てる、というのは使えないプログラマの典型だな。
言い訳は「仕様です」かよ。おめでてーな。
シフトJISが古くて使いがってが悪いように、
すでにUnicodeも遺産なのだ。よ。っと。
0631デフォルトの名無しさん
NGNGそれとも、文字コードなんてすでに現代では滅んだんですか？
0632デフォルトの名無しさん
NGNG今時TRONコードとか言ってる方が、よっぽどおめでたいと思われ。
0633デフォルトの名無しさん
NGNGでも突き進むのは間抜けだな。歴史は繰り返すか。
悲しかったよ。いや、プログラマになったことがじゃない。
歴史を学んだことが､だ。
0634デフォルトの名無しさん
NGNG以前小学生の「なぜ歴史を学ぶのか？」って質問に当時の文部大臣が「戦争を繰り返さないため」なんつーおめでたい答えを返してたな（ｗ
0635デフォルトの名無しさん
NGNG0636デフォルトの名無しさん
NGNG勝手に悲しんでろ。
それじゃなきゃ、おめーが歴史を変えてみろ。
0637デフォルトの名無しさん
NGNG戦争を行う指導者たちだって歴史くらいは学んださ。
0638仕様書無しさん
NGNG遺産との共生。 (･∀･)ｨ㌔! これ、最強。
>>630
まぁな。とりあえず第四水準まで突っ込むのが急務だから、
Unicode でも何でも使うわな。
てか、JIS X 0212 の分も 「シフトJIS」するのか、と。
何を何処にシフトするのか、と、小一(略)
0639デフォルトの名無しさん
NGNG0640デフォルトの名無しさん
NGNGそうじゃなくって、
ASCII
UNICODE(4byte)
と２つの標準を使う。
英語圏は今まで通りASCIIで行って、外国語圏の人はUNICODEを使えばいい。
で、そのうち処理性能や記憶領域が馬鹿でかくなるから、ゆっくりとASCIIを
使わなくしていけばいい。これは無期限で。
0641デフォルトの名無しさん
NGNG圧縮すればって事？
モデムとかZIPとかで。
俺が言ったのはプレーンテキストで扱った場合、のデータ量だよ。
0642デフォルトの名無しさん
NGNG>>633よ哀れ。
0643デフォルトの名無しさん
NGNG0645デフォルトの名無しさん
NGNG640じゃないけど、なんとなくUTF-32っぽい。
0646aszx
NGNG0647デフォルトの名無しさん
NGNG何でバカなんだ？有効な解の1つでは有ると思うが。
主流にはなれんだろうけどな。
0648デフォルトの名無しさん
NGNG0649デフォルトの名無しさん
NGNG全文検索が重くなるから脚下。
0650サロゲートは置いといてぇ
NGNG> Vendors or end users can assign these internally for their own
> characters and symbols, or use them with specialized fonts.
「specialized fonts」ってことは、
CJKでunifyされた漢字の「日本版」を入れたりするのか? (w
utf-8-JP, utf-8-KR, utf-8-TW, utf-8-CNとかprivateに作るわけなのか?
0651デフォルトの名無しさん
NGNG0652デフォルトの名無しさん
NGNG0653デフォルトの名無しさん
NGNGしかし世の中プレーンテキストよりもバイナリのほうが多いわけで、
そういう意味で､だ。
>>646 コード体形なんか文字ひとつにひとつのコードを
割り当てる作業なんだから、小学生でもできるから、
優劣なんて無いのさ。でもそれにしてもUnicodeはひどすぎるし、
それを盲目的に実用的だ、と考えてる奴は無責任だ。
0654デフォルトの名無しさん
NGNG0655デフォルトの名無しさん
NGNG盲目的に批判する奴も無責任だね(ｗ
0656デフォルトの名無しさん
NGNG> しかし世の中プレーンテキストよりもバイナリのほうが多いわけで、
そうなのか？ テキストは基本的にあプレーンテキストだと思うが。
もちろん text/plain の意味ではなく可読文字という意味でだ。
application/pdf や application/msword や application/x-js-taro の話か？
xMLはsvgzなどの例外を除いては可読文字だしな。
0657デフォルトの名無しさん
NGNGShift_JISへ戻れだと。道は一本きりではないか。
0658デフォルトの名無しさん
NGNG>>656 1MBのテキストファイルなんて普段あまり見かけない。
それが2MBになったところで、HDDが数十G単位の昨今では､べつになんとも。
0659デフォルトの名無しさん
NGNG0660デフォルトの名無しさん
NGNG0661デフォルトの名無しさん
NGNG0662デフォルトの名無しさん
NGNG0663デフォルトの名無しさん
NGNG>>662 そうそう、圧縮すれば文字コードが16Bytesだったとしても、
1割も増えんよ。モデムでも圧縮してるし。ね。
0664デフォルトの名無しさん
NGNGISDN/光じゃハードで圧縮行わないし・・・
ADSLは圧縮するの？
0665デフォルトの名無しさん
NGNGたぶん圧縮してないかと。
テキストの場合：どうせデータ量大きくないから圧縮しない
ビデオクリップの場合：圧縮する意味がないから圧縮しない
0666デフォルトの名無しさん
NGNG0667いついついついつ名無しさん
NGNG特定のOSのための内部コードを
VAX とか ACOS とか (富士通の) GS とかでも使えと？
FENICS を挟んだ SAN にも流せと？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
0668いついついついつ名無しさん
NGNGなーんかさ、思いっきりレトロスペクティブなことを書いちゃったりする人
(うっかりさん) とか、出鱈目を言っちゃう人 (ぽこぽこちゃん) が
多いように思うポ。
たとえば >>663 とか、漏れね。
漏れは (ハードウェアがって言うのを忘れて) B-Plus とか ZMODEM を
思いだしちった。
0669デフォルトの名無しさん
NGNGすればいいのに。
0670デフォルトの名無しさん
NGNG最近では圧縮程度はソフトでやってもちっとも負荷にならないし
実際ソフトで圧縮済みのコンテンツ多いからオーバーヘッドばっかりという罠。
jpegとか２ｃｈとか。
0671デフォルトの名無しさん
NGNGHTTPみたいにapplication layerでやれば、peer to peerで圧縮じゃん?
0672デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションレイヤで圧縮する独自プロトコル使えってこと？ (んなわけない)
0673デフォルトの名無しさん
NGNGだって楽なんだもん。
というわけで2Bytesに固執する必要は無くなり、
CJK統合漢字は愚かの至りで、スレ名どおりUnicodeは絶滅すべき。
さあみんなで代替コードを研究しようではないか。
で、まず最初に、UCS-4ってどうよ？全部制定されてんの？
0674デフォルトの名無しさん
NGNGUNIX界すべてをShift-JIS化してほしい。
0675デフォルトの名無しさん
NGNGUCS-4⊄Unicodeですか?
0676デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode⊂UCSだ。↓でも見て勉強すれ。
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~imady/kcode/kcode_ucs.html
0677デフォルトの名無しさん
NGNG非UnicodeなUCS領域ってどのくらい定義されてるの？
0678デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.unicode.org/unicode/reports/tr19/tr19-9.html
>>677 少しづつだけど文字が入り始めてます。10000以降を見てね。
http://www.unicode.org/charts/PDF/
0679デフォルトの名無しさん
NGNG何をもって「拡張」なのか。ただ見落としてただけという噂が。
0680デフォルトの名無しさん
NGNG0681デフォルトの名無しさん
NGNG現状のコードマップには不満はないの？
主にサロゲートペアとかの問題？
0682677
NGNG0683デフォルトの名無しさん
NGNGいまざっと読んだところ。というかほかに無いだろう。
Unicodeも包括してるし。
0684デフォルトの名無しさん
NGNGさんずいの形状か？？
0685デフォルトの名無しさん
NGNGサロゲートペアはUTF-16の時だけの問題なので、
元々全領域を指定できるUTF-8とかUTF-32を使えば問題ない。
UTF-8の問題点は、英語圏以外ではバイト効率がやや悪くなる事。
UTF-32の問題点は、英語圏でのバイト効率が悪くなる事。
UTF-16の問題点は、サロゲートペアを使っても0x0010ffffまでが精々な事。
0686デフォルトの名無しさん
NGNGもう16ビット(UCS-2)に押し込む事をあきらめたんだから、
10000以降の領域は考えを改めて欲しいよねぇ。
0687デフォルトの名無しさん
NGNGバイト効率が悪くなるって、8ビットや16ビットと比較した場合だろ。
もともと32ビットのUCS-4を基準にして見れば問題なし。
0688デフォルトの名無しさん
NGNGTRONコードの問題点は、文字の追加が坂村ちゃんの気分次第なのと、実装の少なさ。漢字圏以外の文字に関してはUnicodeに頼り切りってのもあるなぁ。
0689デフォルトの名無しさん
NGNGTRONコードになんか拘っても、ネット環境が改善される見込み無し。
0690デフォルトの名無しさん
NGNGところでＯＳＸのコードって何？
0691デフォルトの名無しさん
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
TRONコードは枠だけつくって内部定義はこれからやっていこうね。
って話だろ？
さらっと読んだ限りでは。
まぁ、国が金出すなりなんなりやって、さっさと決めちゃうべきだとは思うけどね。
ボランティアとか言ってたら7～10年はかかるよ。きっと。
0692デフォルトの名無しさん
NGNGどこを、ざっと読んだの？（ｗ
TRONコードの内部定義は、ほれここ。
http://www2.tron.org/troncode.html
0693デフォルトの名無しさん
NGNGいっそ凍結でいいと思うがどうよ。
0694デフォルトの名無しさん
NGNG一般人には「８ビット時代の遺物」ってイメージが。
0695デフォルトの名無しさん
NGNG>>639 JISコードをTRONコードに置き換えてもらいたいものだな。
>>694 イメージで技術を語るな。
0696デフォルトの名無しさん
NGNG0697デフォルトの名無しさん
NGNG君はI-TRON以上に普及したOSを生産したのかね？
0698デフォルトの名無しさん
NGNG立派な枠組みを作ってもカタチにできなきゃただのゴクツブシだよ。
今や「ゲイツ様に実装していただかない限りTRONコードの普及はない」と思われ。
あー、寒気がするわ。
0699デフォルトの名無しさん
NGNGいや、コードなんてどうでもいいけど、
いまだってWIndows標準はUnicodeもしくはシフトJISだけど
EUCとかJISも使えてるし、
問題は文字幅をどうやって4bytesにするかだ。
0700デフォルトの名無しさん
NGNGこれですべて快傑。
0701デフォルトの名無しさん
NGNG0702デフォルトの名無しさん
NGNGASCII コード(0-127)は今まで通り１バイトで記述できる。
例えば、
xxxxxxyyyy = iso-2022 の登録番号とか
yy = 予約（とりあえずゼロ）
aaaaaaa:bbbbbbb = コード番号
フォント作成が面倒なら、これにフォントフェイスマッピングを作って、
表示だけunifyしてください。必要な人が表示できれば問題ない。
せめて「言語」「スクリプト」の区別をしたいが、大変だろうからせめて言語だけでも区別できる方が吉。
以下は自己主張なので無視ってください。
規格を作る人は、人は見た目にこだわることを意識して欲しい。
理想論で言えば文字の意味で区別、だけど、それでは世の中通用しない。
日本語だけで言えば、文字セットはグリフも定義すべき。
#意図的＆間違いで登録した戸籍の造語等はどうでも良いけど。
つまり、厳密に定義しておいて、足りない場合は諦めて別の字を使え、
そういうことを意識的にしておいた方が良いのではないか、ということ。
0703デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeです。
http://www.apple.co.jp/macosx/upgrade/specs.html
0705デフォルトの名無しさん
NGNG>>699 はeuc-jpとiso-2022-jpの事を言っている様な気がする。
0707デフォルトの名無しさん
NGNG「US-ASCIIとして解釈するソフトウェア」に通しても問題ないようにしてあるん
だよね。
でも実際には「US-ASCII領域外の文字が含まれるUTF-8文字列」が渡されることも
あるわけだから、きちんとUTF-8として解釈することが求められてる。
UTF-8文字列を無理矢理US-ASCIIとして解釈できることの意義は薄いと思うがどうよ？
だったら互換性のために￥をバックスラッシュの異体字にしたりしないで、
通貨記号をバラバラの位置に配置したりしないで、きちんとまとめちゃえ、
って話にならない？
0708デフォルトの名無しさん
NGNG「US-ASCII領域外の文字が含まれるUTF-8文字列」が渡されても、
特別な文字と解釈せず無加工で8bitを通すなら誤動作しないってソフトなら、
多いって事でしょう。
「UTF-8文字列のUS-ASCII領域の文字」は特別な文字と解釈される事が多いので、
UTF-8文字列を無理矢理US-ASCIIとして解釈できることの意義が強いって事だな。
例はhtmlfileだ。対応してないブラウザでも見る可能性が高い。
US-ASCIIとして解釈できないと、文字が化けるくらいで済まず、誤動作するぞ。
0709デフォルトの名無しさん
NGNG旁の下側が、2F901は「毋」、6D77は「母」。
PDFファイル中の「≡」は異体字と繋がっているようだね。
0710684
NGNGでもさんずいの形状が違うか。
0711デフォルトの名無しさん
NGNG￥ってバックスラッシュの異体字け？
バックスラッシュ：005C
￥（半角）：00A5
￥（全角）：FFE5
通貨記号・・・いちおう 20A0-20CF Currency Symbols ってのがあるんだけどなぁ。最初考えなしに配置された記号はそのままになってるなぁ。直せばいいのに。
0712デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsはあまり関係ないよ。
自前の変換エンジン持てば良いんだし。
ッてーか、ここにいる連中プログラマか？
4byte化しても、容量増えねーとかパフォーマンス変わらねーとかマジレスしてるし、おめでてーな。
1･2byte charで扱うってのか？マジでおめでてーな。
0713デフォルトの名無しさん
NGNGそんなんperlで適当にプリプロセスすりゃいいじゃん。
ってーか、お前プログラマか？
0714デフォルトの名無しさん
NGNGCソースなど、円記号をバックスラッシュの意味で使うことがあるので、
￥と書いてあってもバックスラッシュのコードをあてなければいけないことは
よくある。という理由から半角￥記号をバックスラッシュの異体字として、
さらに半角￥記号と全角￥記号が用意されてる。
だからフォントによっては￥記号が３つある。
「異体字」という表現がマズかったかな？
0715デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeを食わせられるコンパイラなら、バックスラッシュと同じと見なす文字をシソーラス検索すれば良いのに、変なコード変換と変なフォントを用意して、問題を複雑にしてるだけ。
0716デフォルトの名無しさん
NGNG違いをコンパイラが吸収するなら、バックスラッシュを使ってるソースと
￥記号を使ってるソースが混在するんだよね。
日本語キーボードにバックスラッシュキーをつけて、他コード体系からの
コンバートの場合にはシソーラス検索＆ダイアログ表示で区別を徹底させるとか。
＃￥記号使ってもコンパイルエラーにはならんので結果として大変なことになるか・・・。
0717716
NGNGまず「円記号をバックスラッシュの意味で使う」という悪習をなくすべきでしょう。
そのためにはまず、日本語キーボードにバックスラッシュキーをつけて、
文字コード変換を行うソフトウェアは自動判別とダイアログで対応する。
たとえばダイアログ対応する必要のありそうなのは、「￥￥」など。
この場合バックスラッシュを表示したいのか￥記号を表示したいのかが
不明である。
ダイアログ対応が必要となることが最大のネックかもしれない。
個人的にはハイフンとマイナスも区別してほしいところ。
こっちはテンキーのほうをマイナスとみなすとか。
0718いついついついつ名無しさん
NGNGTRON と一緒に使うためのCコンパイラ、見たことも想像したこともないんか？
Windows については「自前の変換エンジン持てば良いんだし」って、
CCS と CES のどっちについて言ってるつもり？
おめでテーナ。
∧_∧
( ・∀・) ﾆﾔﾆﾔ
0719asdz
NGNGいいかげんにしろ、クズども。
0720デフォルトの名無しさん
NGNGCES Character Encoding Scheme 符号化方法
CCS Coded Character Set 符号化文字集合
0721デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、ほざいている奴の大半はプログラム組んだこともないエンドユーザという罠。
良くてVBレベルという罠。
どうせ、ASOIIとかそういう雑誌読んで、片言の知識でガタガタ言ってるだけだろ。
案外、ただのシステムアドミンだったりとさ。NTの。(ｗ
0723デフォルトの名無しさん
NGNG全角ならIMEにまかせれば。と素人考え。
0724デフォルトの名無しさん
NGNG0725デフォルトの名無しさん
NGNGﾊﾝｶｸです。とマジレスしてみる。
0726デフォルトの名無しさん
NGNGしかも会計計算用C programの実装ドキュメントです。
0727デフォルトの名無しさん
NGNGっていうかあるんでしょうか。
フォントはビットマップだからかんけいないのかなあ。
でもUnixもあるしぃ。
0728デフォルトの名無しさん
NGNGFULLWIDTH シリーズがあるので半角と全角の区別はあるでしょう。
たしか他の文字コード体系との変換用に、どの文字が半角でどの文字が全角かと
いうリストのようなものがあったように記憶しています。
0729デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば、JIS補助漢字に入ってる欧文の飾り付きのアルファベットは全角だが、ヨーロッパでは普通のASCIIコードの文字と同じ幅。
素直に、JIS X 0201の文字を半角文字として、全て例外にすれば良かったのにねえ。
0730デフォルトの名無しさん
NGNGそういえばそうだったですね。
ロシア文字とかギリシア文字などもそうですね。
この問題に対処するため、East Asian Width というプロパティが用意されました。
UTR #11 です。
0731デフォルトの名無しさん
NGNG互換性目的以外に存在する意味無いじゃん
0732デフォルトの名無しさん
NGNGまずは32bit固定長です。と言いつつ、将来10億文字を操る
少数民族もしくは地底人が現れたときのために拡張用に2bit
取っておいて、実質 30bit = 1,073,741,824 にしたいと思います。
次の方どうぞ｡
0733728
NGNGUTR#11
http://www.unicode.org/unicode/reports/tr11/
と
East Asian Width Properties
http://www.unicode.org/Public/UNIDATA/EastAsianWidth.txt
というのは、それぞれのコードポイントに対して半角か全角かを示すものであって、
同じコードポイントの文字を全角にしたり半角にしたりできるものではないでしょう。
ロシア文字などはUnicodeに変換すると半角になってしまいますので、
Unicodeに全角ロシア文字などが追加される必要があるということだと思います。
＃もしかしたらもうあるのかもしれないけど...
0734デフォルトの名無しさん
NGNG32bitのコードを作って、先頭の8bitをベンダーコード、後ろの24ビットを
文字コードにします。
0735デフォルトの名無しさん
NGNG0x00000000 から 0x000000ef までは ASCII です。
次の方どうぞ。
0736デフォルトの名無しさん
NGNG次の方どうぞ。
0737デフォルトの名無しさん
NGNG0738デフォルトの名無しさん
NGNG次の方どうぞ。
0739デフォルトの名無しさん
NGNG0740デフォルトの名無しさん
NGNG0741デフォルトの名無しさん
NGNG－－－－－－－ － －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
0 6 7 8 31
0742デフォルトの名無しさん
NGNG0743デフォルトの名無しさん
NGNG国コードに8bit、言語コードに13bit、計21bitは使わないと、問題でるぞ。
0744デフォルトの名無しさん
NGNGいっそのこと贅沢に１キャラクタ＝64bitにして、
先頭32bitでその文字の属性続く32bitで文字を表現。
全部ビッグエンディアンで統一
これが一番現実的じゃないの？
0745デフォルトの名無しさん
NGNG世間は許してくれるだろうか。
0746デフォルトの名無しさん
NGNG0747デフォルトの名無しさん
NGNG0748デフォルトの名無しさん
NGNG0749デフォルトの名無しさん
NGNG0751デフォルトの名無しさん
NGNG0752デフォルトの名無しさん
NGNG言語学ってそういう学問じゃないと思われ
0753デフォルトの名無しさん
NGNG0754デフォルトの名無しさん
NGNG文句ばかりの不毛な奴だとありさんでも解るな。
ストレス解消をこのスレでされるのはいい迷惑だ｡
0755デフォルトの名無しさん
NGNG0756デフォルトの名無しさん
NGNG(;´д｀).｡oO( IPAだろう？ )
0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNG128bit。
これ最強。
ただし誰も使いたがらないという諸刃の剣。
0759デフォルトの名無しさん
NGNG符号化の話、それとも文字セットの話？
0760デフォルトの名無しさん
NGNG0761デフォルトの名無しさん
NGNG0762デフォルトの名無しさん
NGNG0763デフォルトの名無しさん
NGNG07641bit 賛成！！
NGNG10001110100000001000001011110001100000101100
01011000001010101101100000101011111010000010
1011001110000010101000101000000101000010
0765デフォルトの名無しさん
NGNG異体字ビットをマスクするだけで異体字あいまい検索できるってことでそ。
0766デフォルトの名無しさん
NGNGそれは関数でも作って対応してください。
その方が有用ですから。
きーぷいっとしんぷりゃー。すぬーぴっと。でおながいします。
0767デフォルトの名無しさん
NGNG異体字ってそんなにたくさんあるの?
0768いついついついつ名無しさん
NGNG最寄りのサイトウさんへお問い合わせください。
0769デフォルトの名無しさん
NGNG0770デフォルトの名無しさん
NGNG0771デフォルトの名無しさん
NGNG0772デフォルトの名無しさん
NGNG0773デフォルトの名無しさん
NGNG有名な幽霊文字だね。
0774デフォルトの名無しさん
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.infonia.ne.jp/~nature/kanji/sasahara.html
http://member.nifty.ne.jp/shikeda/kkd4-3.htm
0776デフォルトの名無しさん
NGNG0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778≒魂の叫び
NGNG"Keep It Simple, Stupid シンプルなままにしておけよ、このマヌケ"
ちゅうしゅつ
http://www.linux.or.jp/JF/JFdocs/history.txt
0779デフォルトの名無しさん
NGNG≈ ???? SQUARED RECYCLE MARK 30D7 プ 30E9 ラ
JAPANESE RECYCLE MARK FOR PAPER
≈ ???? SQUARED RECYCLE MARK 7D19 紙
0780デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは 767 じゃないけど、
すくなくとも差炉ゲート云々とか UTF-8 とかよりは
ずっとシンプルだと思うな。
# 文字によっては異字体はもっと多かったような。
0781デフォルトの名無しさん
NGNGそれは別に異字体を解決する手段じゃないじゃん。
0782デフォルトの名無しさん
NGNG＞異字体を解決する手段
そんなことはわかっとります。
異字体情報埋め込んだ文字セット＋円コードの方が、
日本人からみて unicode とか utf-8 ＋ 異字体判別関数
なんかよりずっとマシだという事。
マスクとればいいだけなら面倒な比較関数つくるよりずっと simple でしょうが。
計算量もｏ(1)で済むし。外字の量もずっと減るだろうし。
utf-8 なんぞを推進する理由が既存の ascii only ソフトの問題なら、
別に今までの文字コードでもかまわんと思うが。
0783782
NGNG誤>計算量もｏ(1)で済むし
正>計算量もｏ(n)で済むし
ここで n は文字列の長さ。
0784デフォルトの名無しさん
NGNG始めからそう出来ていたらよかったのかも。
でも、文字セットを作るのは、半端な作業量じゃないし。
JIS X 0201、0208、0212、0213 使ってるのと比べるなら
UCS-4でUTF-8+関数でも手間的には変わらないとおもう。
0785デフォルトの名無しさん
NGNGこのあいだ、Unicode撲滅スレいったんです。撲滅スレ。
そしたらなんか、全然撲滅してないんです。
で、よく見たら文字コードの事を分かっていない房ばっかりなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、撲滅しょうってんならUnicodeの事ぐらい知ってろってーのボケが。
なんか独自の符号化方法考えてご満悦の奴もいるし。誰がそんなの使うんだよ。おめでてーな。
よーしパパ余裕をみて128bitにしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、文字セット抜きに浮かれているなと。
撲滅スレってのはな。もっと殺伐としてるべきなんだよ。
追いつめられた房がいつコピペ荒らしを始めてもおかしくない、
干すか干されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
分ってない無い奴はすっこんでろ。
で、Unicodeの対抗案としてTRONコードとか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、TRONコードなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、TRONコード、だ。
お前は本当にTRONコードを使いたいかと問いたい。問い詰めたい。
子１時間問い詰めたい。
お前、TRONコードって言いたいだけちゃうんかと。
I18N通の俺から言わせてもらえば今、I18N通の間での最新流行はやっぱり、
UTF-8、これだね。
UTF-8ハードエンコード。これが通のコーディング。
UTF-8ってのは漢字圏ではオクテット数が多め。そん代わりASCIIとの互換性が高い。これ。
で、それにUCS-4。これ最強。
しかしこれを頼むとXlibシンパの人間からマークされるという危険も伴う、諸刃の件。
素人にはお薦め出来ない。
まあまあお前らド素人は、SJISでも使ってなさいってこった。
0786デフォルトの名無しさん
NGNG実際の運用である多対多では、無意味だろう。
有名なのとして、濾の略字代わりとして、「シ戸」を使ってる。
本来は「瀘」の略字なのに、使用例はその代用字としての方が多い。
検索時には結局、シソーラス検索せざるえない。
問題が複雑になるだけだろう。
0787デフォルトの名無しさん
NGNGつーか略字は手書きの便宜のためのものじゃん
文字セットでそこまで含めるべきなのかちょっと疑問。
0788デフォルトの名無しさん
NGNG0789デフォルトの名無しさん
NGNG書き方してるから、シ戸とシ慮の区別みたいな問題だけじゃないと思うぞ。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG0791人のための道具なのか？それとも、道具のための人なのか？
NGNG登記簿があるからダメです。(ｗ
UNICODE逝って良し！
誰が日本の主権を手放すかボケが！
0792デフォルトの名無しさん
NGNGてか、すでに日本には制空権がないと思われ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
0793人のための道具なのか？それとも、道具のための人なのか？
NGNGうぜーよ。
既に制宇宙権はねぇんだよ。制空権ごときあったって無駄無駄。
0794月光
NGNG0795デフォルトの名無しさん
NGNG「シ戸」は教科書用例があって0213にも入ってるよ。
0796デフォルトの名無しさん
NGNG脇道だが国際競争力の話として関連あるから、認識間違いを改めよう。
制宇宙権は実質あるのだ。
たとえば静止人工衛星打ち上げ能力を所有していないと、静止衛星軌道の割り当てがほとんど得られない。
有限な宇宙資源が、今現在の能力で割り当てられてしまうのだ。
金だけ技術だけじゃなく、現実への実行力を持って無いと、国際政治上無視されて、長期的不利益をこうむるのだよ。
0797デフォルトの名無しさん
NGNG産業とかの問題ならそうかもね。でも、軍事力の話よ。
まぁ、遅かれ早かれ、火星や月の支配権をどうするかって話になってくるしな。
h2打ち上げとかは結構重要だな。
結局どうするんだろ？
月や火星に地球上では稀少な資源が埋蔵されていることが発見されたとして、
その権利はどうするのか？
とか詰めの議論はされて無いっぽいね。
いざとなったら「はじめに行ったのは俺たちだ。それにオマエラじゃ採掘する
技術も輸送する技術もないしな。お話になんないな。まぁ、金出せば現実的な
値段で貸してやらないこともないぞ。（まぁ、貿易摩擦でやばくなったときに
も常にこんな大らかな態度でいられる保証はないけどな。）」とかってならない？
0798デフォルトの名無しさん
NGNG0799デフォルトの名無しさん
NGNG一つにまとめるのならIPv6ぐらいおおらかにいかないと。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0801ガンダムじゃねぇか！
NGNG宇宙連邦政府かよ!!
って横道離れ過ぎだからsage
0802デフォルトの名無しさん
NGNG今昔文字鏡には収録されてたんじゃなかったっけ？
0803デフォルトの名無しさん
NGNGってカタカナ領域もう空きがないじゃん。
鼻濁音を示すカ゜とかもほしいのに。
0804デフォルトの名無しさん
NGNGそういうのは
309A COMBINING KATAKANA-HIRAGANA SEMI-VOICED SOUND MARK
で文字を合成させることになってるの、きっと。 309C との違いに注意。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG(´ヘ｀;)ﾊｧ? 逆なのでは？
The alpha-2 code elements from ISO 3166-1 are used in the Internet
as the country code top-level domain identifiers (ccTLDs).
http://www.din.de/gremien/nas/nabd/iso3166ma/internet.html
>>803
ていうか、アイヌ語の来し方・行く末については、もうちっと
ﾏﾀｰﾘ話し合いましょうや。
>>800
なんか、そういう造字（？）をあつめたサイトがあったげな。
どこだったっけ？
0806デフォルトの名無しさん
NGNG「がんばれ」の「が」と「私が」の「が」は音が違うでしょ。
古典芸能では「の゜」とかも発音してるよな。
0807デフォルトの名無しさん
NGNGどんな音だよ
0808デフォルトの名無しさん
NGNG0809デフォルトの名無しさん
NGNG0810デフォルトの名無しさん
NGNGセ°[ce]/ ツ°[tu]/ ト°[tu]/ ク [k]/ シ [s]/ ス [s]/ ト [t]/ ヌ [n]/ ハ [(a)h]/ ヒ [(i)h]/ フ [(u)h]/ ヘ [(e)h]/ ホ [(o)h]/ プ [p]/ ム [m]/ ラ [(a)r]/ リ [(i)r]/ ル [(u)r]/ レ [(e)r]/ ロ [(o)r]/
Inta^netto (Internet) ka ta nerok noka (mozi) ko^do oka ruwe ne.
http://jcs.aa.tufs.ac.jp/jcs/pubrev/codetbl21.pdf
(http://www5d.biglobe.ne.jp/~hel/jp/JOKO/AT14.htm)
JIS X0213:2000 sekor a=ye JIS kikaku or ta aynu itak a=nuye hi ta a=eywanke asir 20 katakana mozi ko^do oka ruwe ne.
ne katakana mozi anak yuniko^do (unicode) 3.3 sekor a=ye kokusai-kikaku or a=omare wa, asir yuniko^do a=kar.
(http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/AT20.htm)
http://www.unicode.org/unicode/onlinedat/languages-scripts.html
ここ(Languages and Scripts)には、
「アイヌ語 (日本で使われる) は、カタカナかラテン文字で書け (ﾟдﾟ) ｺﾞﾙヮ」
みたいなことが書いてある。
0811デフォルトの名無しさん
NGNGでもUnicodeはみんなで話し合って一応納得いくように、
という弱気だから正論には弱くって、どんどん最終防衛戦を下げて行ってるの。
MSやIBMあたりが、勝手に使い勝手が良くてマイナー言語/用法を切り捨てた
文字コードを作ってくれたら、正直楽かもしれないと思う今日この頃。
0812デフォルトの名無しさん
NGNG強気だろうと弱気だろうと、そんなのは関係ない。
デファクトといって五里押しできるのは市場が拡大している開拓時代だけ。
成熟期には無理。独禁法があるからね。
時代背景も踏まえずに適当なこと言うなよ。
１０年前のソフト市場なんて大したこと無かったんだから。もっぱら、
「大もうけするならハードウェア、かハードとセットの抱き合わせソフト」
って時代だったんだし。今ほどパッケージソフトで儲かる時代じゃなかったんだよ。
0813デフォルトの名無しさん
NGNGスタンダードになってるってのが正しい。いわば「サブマリンスタンダード」。
DiskBASIC は JIS コードだったのに DOS-BASIC は シフトJIS だったよな。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG0815デフォルトの名無しさん
NGNGXHTML-MP 使ってもShift_JIS以外だめ？
0816デフォルトの名無しさん
NGNGそうやって、あぐらをかいていたからMSに根こそぎもっていかれちゃったんだよね。
0817デフォルトの名無しさん
NGNGいや、一太郎、Lotus-1-2-3などパッケージで頑張っていたところもあったけど、
やっぱOS押さえているところが強いじゃん? って状況、まだ。
だって、OS version upした時に、起動できなくしちゃうんだもんね…
0818デフォルトの名無しさん
NGNG0819デフォルトの名無しさん
NGNG昔一太郎＆1-2-3モデルとWord＆Excelモデルがあったよな。
漏れは一太郎＆Excelがﾃﾞﾌｫなのに。
それだって一太郎モデルにはMS-Officeを入れさせないという圧力があったから。
ＯＳ持ってるとこは強いけど、それを利用したらフェアじゃない。
0820デフォルトの名無しさん
NGNG＞デファクトスタンダードってのは力ずくで標準を決めちゃうの。これ最強。
世界中の文字をスパッと符号化できる人なんかいない。
というのがこの問題の核であって、
標準化の一般論を語ってみても意味がないという罠。
0821デフォルトの名無しさん
NGNG俺は断じて長い物に巻かれるからな！ざまあみろ！
お前等は敗北主義者だ。
0822じゃヴぁお
NGNG0823デフォルトの名無しさん
NGNGpublic static void main(String[] args)
は使えるが。ネタか?
0824デフォルトの名無しさん
NGNG0825デフォルトの名無しさん
NGNGPC向けに使えるOSを供給してた会社なんて当時MS以外にねーじゃん。
PC市場を軽視してたからだね。だからあぐらかいてるって言ってるんだよ。
0826デフォルトの名無しさん
NGNG0827デフォルトの名無しさん
NGNGそれまで他社がPC市場を軽視していたわけでも何でもなく、
そのころ(MS-DOS2.1当時)のPC用のOSはOSというよりシステムシェルとでも言うべきもので、
一般にはエンドユーザに販売する性質のものとは見なされていなかった。
それよりもアプリケーションの充実のほうが急務だった。
その一方、MS-DOS2.1までパッケージへの同梱を黙認することでエンドユーザに
普及したとたん、ライセンスを課すようになった。
0828デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、どうしてWindows3.1が出た頃に入ってこなかったんよ。
>その一方、MS-DOS2.1までパッケージへの同梱を黙認することでエンドユーザに
>普及したとたん、ライセンスを課すようになった。
別に問題ないでしょ。2.1が使えなくなる訳じゃないし。
0829デフォルトの名無しさん
NGNG> じゃあ、どうしてWindows3.1が出た頃に入ってこなかったんよ。
そのころには既にPC用OS市場ではMS-DOSは独占状態にあった。
実際、OS/2などの他社OSもあったが、
MS-DOSで築かれた独占は崩せなかった。
> 別に問題ないでしょ。2.1が使えなくなる訳じゃないし。
一旦独占状態にはいってユーザを囲い込んだ後でのMSの方針は
DR-DOSの件でもわかる通り、非常に攻撃的だった。
0830デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱこの辺の先見性の無さが問題なのでは?
0831デフォルトの名無しさん
NGNGOSをソフトとしてエンドユーザに販売するものではなかった時代
という意味だと思うよ。
ソフトはハードのオマケだった時代。
しかも、漢字ROMとゆーものが跋扈していた時代。
0832sage
NGNGしかもドキュメントはろくにしない。その上、隠し機能があって、自社だけ
有利にするというのは、 OS メーカーとしていかがのものか。
# DOSのころは、文字を表示させるのにも公開されたファンクションコール
# じゃ遅いから、マジのときはメモリに直書き、そうじゃなきゃ未公開の
# ヤツを使ってたよねぇ。
0833デフォルトの名無しさん
NGNG> でもUnicodeはみんなで話し合って一応納得いくように、
> という弱気だから正論には弱くって、どんどん最終防衛戦を下げて行ってるの。
最終防衛戦を下げて行ってないじゃん。
つーか、みんなで話し合ってる、W3CとかRFCとかでも、
そんなことは起こってないぞ。
0834デフォルトの名無しさん
NGNG0835デフォルトの名無しさん
NGNGutf-16 とか、utf-8 とか全部妥協の産物でしょう。
最終防衛線が 16bit のキャラクタセットで符号化番号一致
だったらまだ楽な文字コードだったのにね。日本人的にはもう使う価値無いよ。
もしかすると、味を占めたアメリカあたりが、
UCS-4 をまた糞コードにするんじゃないかと思うとぞっとするね。
# 大衆文化ってのは案外楽に変えられるもんだからな。
# 文化の主導権を競争相手に握られたら負けだね。（既に負けてるけど）
0836デフォルトの名無しさん
NGNG＞最終防衛線が 16bit のキャラクタセットで
Unicodeの「キャラクタ」は今でも「定義上」16bit。
＞日本人的にはもう使う価値無いよ。
で、何を使うと？
＞もしかすると、味を占めたアメリカあたりが、
＞UCS-4 をまた糞コードにするんじゃないかと思うとぞっとするね。
UCS-4は、すでにUTF-32と同じ。
0837デフォルトの名無しさん
NGNG＞Unicodeの「キャラクタ」は今でも「定義上」16bit。
だから何？
＞＞日本人的にはもう使う価値無いよ。
＞で、何を使うと？
外部とのやりとりならまだ shift_jis or euc-jp or iso-2022 で十分。
0838デフォルトの名無しさん
NGNGUCS-4 は CCS,
UTF-32 は CES なんじゃネーの？
違うかな？
0839デフォルトの名無しさん
NGNGそだよ。
でも、こゆこと。↓
Until the formal balloting is concluded, the term UTF-32 can be used to refer to the subset of UCS-4 characters that are in the range of valid Unicode code points.
After it passes, UTF-32 will then simply be an alias for UCS-4 (with the extra requirement that Unicode semantics are observed).
0840デフォルトの名無しさん
NGNG＞外部とのやりとりならまだ shift_jis or euc-jp or iso-2022 で十分。
「まだ」を言い換えれば、
「Unicodeが普及途上にある現状では」ってことだろ。
「『もう』使う必要がない」という主張（>>835）の論拠にはならない。
0841デフォルトの名無しさん
NGNGはぁ？使う価値が無いと言ったんだけど。
嫌でもほぼ強制的に使わされるだろう。
0842デフォルトの名無しさん
NGNG落ち着け。意味判らんぞ。
0843デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは >>835 で
>もう使う価値無いよ
とは書いたが、
>「『もう』使う必要がない」
なんてのは書いてない。
価値と必要は別。
嫌でも使わないとだめなら、少なくとも漏れにとっては
それは必要はあるけど価値はないっつーこと。いじょ。
0844デフォルトの名無しさん
NGNG価値という言葉がわるかったかもしれないので、
魅力あたりに置き換えて読んでくれ。面倒なので終わり。
0845デフォルトの名無しさん
NGNGUnicodeは過剰な文字セットでしかない。余計なリソースを要求される分は魅力が無い。
でも、今時国内専用プログラムだけって訳には行かんよ。
とりあえずだろうが仕方なくだろうが、他に代替文字コードが無い以上、結局使うだろ。
0846デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode対応で作られていれば、改造しなくても日本語通せそうなのは魅力。
0847デフォルトの名無しさん
NGNGそう簡単にいくといいけどな。
0848デフォルトの名無しさん
NGNGメリケンは余計なことが好きだから勝手に上位のビットをマスクしたりするだろう
0849846
NGNG禁則処理とかは無理だと思うけどね。
>>848
Encording方法は規格化されてるんだし、
わざわざそれを曲げるような事はしないと思うけどな～。
ライブラリの機能をわざわざ殺すかな?
0850デフォルトの名無しさん
NGNG0851デフォルトの名無しさん
NGNGおいおい、JIS X 0212 補助漢字 は、どーすんのよ？
0852デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode 3.2では JIS X 0208、JIS X 0212、JIS X 0221、JIS X 0213を併合したものになっているので補助漢字も使えますよん。
http://www.unicode.org/unicode/faq/han_cjk.html#0
0853asxz
NGNGそう、結局使っていくんだから。
0854デフォルトの名無しさん
NGNG「ああ、Unicode化しといてくれればなぁ」
とか思うときがある。
まあ、Unicode化しても、日本人としてまともに使えるかは
また別問題だろうけどさ。
0855デフォルトの名無しさん
NGNG0856デフォルトの名無しさん
NGNG終了しないと不都合なことでもあるんかいな。
0857デフォルトの名無しさん
NGNGということにしたい人発見!
0858デフォルトの名無しさん
NGNG0859デフォルトの名無しさん
NGNG坂村健先生、お久しぶりです。
0860デフォルトの名無しさん
NGNG病院行った方が良いぞ。
0861デフォルトの名無しさん
NGNG村井先生、だいぶ恰幅がおよろしく…
0862デフォルトの名無しさん
NGNGその前にJEFコード及びEBCDICを消滅させてくれ。
0863デフォルトの名無しさん
NGNG0864デフォルトの名無しさん
NGNG0865デフォルトの名無しさん
NGNG日本語コードをUTF-8より少ないバイト数で表現できる＆インテルへの配慮。
0866デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-16LEなんか使わなくていいような気がするんだけど、
8bit単位で読み書きしたくない理由、
またはファイルコードがLEでなきゃいけない理由ってある？
0867デフォルトの名無しさん
NGNG日本語のコードの種類を教えてください。おながいします。
0868デフォルトの名無しさん
NGNG>>1
0869デフォルトの名無しさん
NGNG> UTF-8と同様の8bit単位で読み書きするルーチンを用意しておけば
そんなの使いたくないから、UTF-16LEがあるんでないの？
つーか、UTF-8と同様のってなんだ？
0870デフォルトの名無しさん
NGNGBEよりLEのほうが自然
0871デフォルトの名無しさん
NGNGどう自然なの？
みんな頭の中でひっくり返して考えているんじゃないの？
ダンプ読むときとか。
0872デフォルトの名無しさん
NGNG0873デフォルトの名無しさん
NGNG0874デフォルトの名無しさん
NGNG0875デフォルトの名無しさん
NGNG0876デフォルトの名無しさん
NGNG0877デフォルトの名無しさん
NGNG0878デフォルトの名無しさん
NGNG0879デフォルトの名無しさん
NGNG>>878
メモリ上なら３バイト目
レジスタ上なら最下位バイト
どう負荷が上がるのか分らん(;´Д`)
0880デフォルトの名無しさん
NGNGad hocな仕様を頭に入れて考える負荷じゃないの？
0881デフォルトの名無しさん
NGNG0882デフォルトの名無しさん
NGNGバスエラーって知らんの？
0883デフォルトの名無しさん
NGNGプログラマの動作クロック数が低いってこと？
0884デフォルトの名無しさん
NGNG任意のアドレスから１バイト読めないプロセッサって
Alphaぐらいなんじゃないの？
0885デフォルトの名無しさん
NGNGDECｱﾎﾞｰｿ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0886デフォルトの名無しさん
NGNGああ・・・そういうことか・・・(;´Д`)
ワード境界跨るわけないのに何でだろうかと思ったが
そういうのもあるのか・・・
0887デフォルトの名無しさん
NGNG厳密にはプログラマのクロック数と実行速度の比が大きくなる仕様だな。
レジスタ馬鹿食いのプログラムだ。
0888デフォルトの名無しさん
NGNGおめでてーな
0889デフォルトの名無しさん
NGNGbig endianだけbus errorが起きるのか?
0890870
NGNGバイナリエディタとか、どれをとってもそうでしょ？
ところが数字の表現はRTL,つまり右から左へ増加する、これが諸悪の根源。
数字もLTRで表現すればLEで書くのが最も自然になる。
数字LTRでDWORD(4BYTE)を書いたとき、LEの場合、全てが左から右に向かって増加する方向に書けるので最も自然
0bit目
↓ ↓7bit目 ↓31bit目
11111111 11111111 11111111 11111111
↑0BYTE目↑1BYTE目↑2BYTE目↑3BYTE目
↑0WORD目 ↑1WORD目
↑0DWORD目 ↑1DWORD目
数字RTLでLEの場合、ビット順に反転が生じて不自然
7bit目 ↓15bit目
↓ ↓0bit目 ↓8bit目
11111111 11111111 11111111 11111111
↑ ↑1BYTE目
0BYTE目
↑0WORD目 ↑1WORD目
↑0DWORD目 ↑1DWORD目
数字RTLでBEのとき
7bit目
↓31bit目 ↓ ↓0bit目
11111111 11111111 11111111 11111111
↑3BYTE目↑2BYTE目↑1BYTE目↑0BYTE目
↑1WORD目 ↑0WORD目
↑0DWORD目 ↑1DWORD目
bit/BYTE/WORDは左から右に減少する順なのに、DWORDは増加順になる。
同じビット列をWORDデータとしてみた場合はWORDが増加順に、
BYTEデータとしてみた場合はBYTEが増加順になる。
激しく不自然。
ところで、ここまで書いててふと思ったんだけど、
漏れは最下位bit=0bit目とイメージしてるんだけど、
BE派の人たちってもしかして最上位ビット=0ビット目、って言うイメージになる？
0891890
NGNG0892デフォルトの名無しさん
NGNG>↓ ↓7bit目 ↓31bit目
>11111111 11111111 11111111 11111111
>↑0BYTE目↑1BYTE目↑2BYTE目↑3BYTE目
>↑0WORD目 ↑1WORD目
>↑0DWORD目 ↑1DWORD目
Little Endianの場合って思いっきり変態的に、下のようなイメージじゃないか？
7bit目
↓ ↓0bit目 ↓31bit目
↓24bit目
11111111 11111111 11111111 11111111
↑0BYTE目↑1BYTE目↑2BYTE目↑3BYTE目
↑0WORD目 ↑1WORD目
↑0DWORD目 ↑1DWORD目
エディタにコピペで
0893デフォルトの名無しさん
NGNGPNG にならって Network Byte Order で統一ということで。
0894デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば 0x1234 は LE では 0x12 0x34
0001 0010 0011 0100
で、BE では 0x34 0x12
0011 0100 0001 0010
でしょ？ （たしかZ80はBEだったな...）
Network Byte Order は MSB が先だから、
0001 0010 0011 0100
でしょ？
0895890
NGNGそうだよ現在の数字の書き方では、BEとどっこいどっこいの変態記述。
んで漏れは890で、現在とは逆方向に書くことを提案（？）してる。
こちらだと激しく自然な記述が出来る。
0896デフォルトの名無しさん
NGNGLE と BE が逆です。
0897デフォルトの名無しさん
NGNG下から上にアドレスが増加していく方が自然なのかもね。
0898デフォルトの名無しさん
NGNG数直線で表せると良いのだが・・・。
２次元でも３次元でもちゃんと表せるし。
0899デフォルトの名無しさん
NGNG>
> そんなの使いたくないから、UTF-16LEがあるんでないの？
でもUTF-16LEがあるせいで、
BEかLEかを判別して変換する処理が必要になるわけで、
結局実装コストが増すことにならんかい？
変な平等主義っつーか、
wintelの「面子」にこだわった結果出てきたのが
UTF-16LEだという気がするのは俺だけ？
0901デフォルトの名無しさん
NGNG0902デフォルトの名無しさん
NGNG＞でもUTF-16LEがあるせいで、
＞BEかLEかを判別して変換する処理が必要になるわけで、
＞結局実装コストが増すことにならんかい？
規格を管理するコストも増しますし。あーやだやだ
0903デフォルトの名無しさん
NGNG0904デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのメモ帳でUTF-8保存するとBOMが付く罠
0905デフォルトの名無しさん
NGNG0906デフォルトの名無しさん
NGNG0907デフォルトの名無しさん
NGNG積極的にBOMをつけるヴァカもいるぞ。
0908デフォルトの名無しさん
NGNGEF BB BFはS-JISで1面94区29点の文字(JISX0213で髟の下に會)と半角仮名のｿ
と解釈出来てしまうから駄目だな。
0909デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.fifatickets.com のpageに付いてましたね。
0910デフォルトの名無しさん
NGNGシグネチャのないのはUTF-8Nってことになったんじゃねーの？
と思って資料探してみたけど、
公式のドキュメントで「UTF-8N」が出てくるものは発見できず。
知ってたらご指摘きぼんぬ。＞UTF-8の偉い人
解説の類ならいろいろある。↓とか。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/unicode.html
0911デフォルトの名無しさん
NGNG>ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/unicode/unicode.html
資料古いな。1999年9月の資料だし。
これに限らず、割と古い資料が多いので注意した方がいいかも。
>注: イタリック体の名前はまだ登録されていませんが、参照に役立ちます。
もしかしてボツになったんじゃないの? >UTF-8N
UTFとBOMにかんする公式FAQはこちら。
http://www.unicode.org/unicode/faq/utf_bom.html
0912デフォルトの名無しさん
NGNG・IANAの定義には、UTF-8はあってもUTF-8Nは無い。
・Unicode コンソーシアムでは、
『UTF-8にBOMが含まれても問題無いが、バイトオーダーの変化には影響を与えない。』
としている。
http://www.unicode.org/unicode/faq/utf_bom.html#29
・俗世間では、BOMの無いUTF-8はUTF-8Nと呼ばれている。
(公式にUTF-8Nは定義されない)
ってとこなんじゃネーノ?
0913146ﾀﾝ
NGNG僕の闘いの歴史です。
0914デフォルトの名無しさん
NGNG読んで保存しただけでファイルサイズが増えたり減ったりする罠
0916デフォルトの名無しさん
NGNGだからBOMつけるなよ。
0917デフォルトの名無しさん
NGNG俺らに言われても。メモ帳はBOM付けやがるし。
0918どうしてもどうしてもどうしても言いたい
NGNG0919デフォルトの名無しさん
NGNG0920デフォルトの名無しさん
NGNGメモ帳使うなよ。
0922デフォルトの名無しさん
NGNG0923デフォルトの名無しさん
NGNG＼○／
｜
／ ＼ ９．８点
0924デフォルトの名無しさん
NGNG文字コードを統一する必要ってあるか？
一つの文書に多国語で文章書く事ってそんなに有るか？
「文字コード識別+切り替え」じゃ、なんでいかんのよ。
つーか、全世界の文字を一つのコードに集約するのは
どう考えても現実的じゃないだろ。無駄も多いし。
誰か説明してくれ。
0925デフォルトの名無しさん
NGNG各種アプリケーションのi18nやl10n等、
不毛な作業プロジェクトが大量に発生しているから。
0926924
NGNGさっそくありがとう。
だけどよ。それはコードを統一すれば解決する問題なのか？
可変長のコードを扱うようにプログラムを改造するより、
確実に識別出来るコードを作った方が
比較的手間はかからないんじゃないだろうか？
0927デフォルトの名無しさん
NGNGISO2022 をフル実装しろと言ってる？ それは議論され尽くしてるような。
0928デフォルトの名無しさん
NGNGくだらなすぎ。無意味なカキコキ (´-`).｡ｏＯ（ サンペーです ） せずに
勉強汁！
ISO 2022 使うなら、(使うのか？)
「確実に識別」とか言うのはナンセンスだし、
既存のコードを使うには可変長にしなきゃ不可能だろ (ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
貴様は逆に UTF-16 使えと言いたいのか (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0929デフォルトの名無しさん
NGNG最初で躓いてるからねえ
0930デフォルトの名無しさん
NGNGロケールもアレだが、
スクリプトも切り替えたいよな。
カタカナ・ひらがなって
ケースの上下みたいなもんだと思うんだがね。
0931デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリがあるのに、自前でクソな処理ルーチンを書いてしまうのはアフォの証拠です。
0932デフォルトの名無しさん
NGNG0933デフォルトの名無しさん
NGNG0934デフォルトの名無しさん
NGNG「確実に識別」を妥当に解釈するなら、「判定ミスを起こさない」ということです。
0935名無しさん＠カラアゲうまうま
NGNG0936デフォルトの名無しさん
NGNG「可変長」ってサロゲートペアのことを言ってるのか？
あんなのは比較的単純な話。
ステートフルであることが問題になるのは、
インド系の結合音節文字とか、
ラテンアルファベットだけでも相当複雑な結合文字の処理だろ。
0937デフォルトの名無しさん
NGNG真面目に iso-2022 で grep しようとするやつなんて居るのかな。
普通内部でコード変換すると思うんだが・・・
unicode で言語タグとか出てきたら結局コンテキスト
見ないとダメなのは似たような問題だな。
0938デフォルトの名無しさん
NGNG0939デフォルトの名無しさん
NGNG言語タグは無視できる、という点が違うけどな。
0940デフォルトの名無しさん
NGNG特に問題なさそうな気もする（ｗ
0941きっと無視できる太郎
NGNG0942デフォルトの名無しさん
NGNG0943デフォルトの名無しさん
NGNGよし! UTF-7だ!
0944デフォルトの名無しさん
NGNG0945デフォルトの名無しさん
NGNG0946デフォルトの名無しさん
NGNG0947946
NGNG0948SYN ◆mMJ0UaoA
NGNGUCS-2→SJIS変換テーブルとプログラム作ったけど、不要な部分削って
表引きさせても、50Kぐらい消費する。ヘボくてよければソース出すよ。
SJIS→UCS-2なら、もっと小さくなるのだけどね。
0949デフォルトの名無しさん
NGNGその変換テーブルはunicode.orgの物？
それともWindows互換？
0950名無しさん＠カラアゲうまうま
NGNG0952名無し~3.EXE
NGNG0953デフォルトの名無しさん
NGNGよろしくー。
0954名無し~3.EXE
NGNG↑此れと統合はどうでしょうか?
0955デフォルトの名無しさん
NGNG0956デフォルトの名無しさん
NGNGいいんじゃない。
ここの1と、そちらの1で思想は違うみたいだけど。
0957SYN ◆mMJ0UaoA
NGNG向うでUTF-8以外の話すると、怒られそうな気がする。
0958デフォルトの名無しさん
NGNG0959デフォルトの名無しさん
NGNGおい、おまいら ・・・・
＿＿＿ ００ ／
｜＿＿ ＿＿ ＿＿＿＿ ／
｜ ＿_｜ ｜ ＿＿＿＿ ／｜
｜＿＿ ＿_｜ ／ ｜
を流行らすのじゃ！
参考スレッド 森恒二ホーリーランド拳闘暗黒伝セスタス技来静也4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025843878/551-591
0960デフォルトの名無しさん
NGNGUTF-7ってUCS4じゃなくてUCS2を使う？
その場合、サロゲートも必要なの？
0961デフォルトの名無しさん
NGNG0962デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://seclan.dll.jp/ccutffaq.htm を読むと、
各コードの表現可能範囲は
UTF-8 0x7FFFFFFF
UTF-7 0x0010FFFF
UTF-16 0x0010FFFF
って書いてある。(UTF-32についてはこのページの情報は古いね。)
0x010000 ～ 0x10FFFFの区間はサロゲートペアを使わないと表せないから、
UTF-7でもUTF-16を使う部分ではサロゲートが必要なんじゃない?
正解はこれ見れ。↓
http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc2152.txt
0963デフォルトの名無しさん
NGNG適当文字コードをでっちあげて、wchar的なライブラリを作って、
それを使う形にするのが早道だと思う。ISO C localeとだいたい
同じ発想だけど、実装が1つなら変な非互換問題は出ないし、
complex-textに対応する余地も広がる。
外部コードは、どうせコード変換すれば済むから、正直何でもいい。
その時は、
1.M17Nは諦める。本格的なM17Nが必要な場面では、普通は文字より
グリフが必要とされるから、TRONでも使っておく。
2.ファイルシステムで多言語を使いたい、というような要求は、
M17Nというより、「世界共通ロケール」というべきものだから、
全部UNICODEで表して、世界共通のcollation(単なる数字の比較
でも十分だろう)とかも決めてしまうのが正しい。
3.I18Nに限定すれば、バックスラッシュ問題なんかは全部locale
ごとにポリシーを決めれば済むから、互換性問題はクリアできる。
合字や包接の扱いも、localeのポリシーで決める。ここはSJIS等で
昔から行われて来た習慣に素直に従う。
4.外部コードと内部コードを厳密に区別する。たとえ内部コードに
UNICODEもどきを使うとしても、それはSJISなりEUC-JPなりの
内部表現であって、UNICODEとは別物であるとはっきり決める。
当然ここでは、そのlocaleで1対1に変換できることを優先する。
逆に、外部コードとしてのSJISとUNICODEが1対1でなくても、それは
変換したユーザの責任とする。
ここまでやれば、最大限互換性、柔軟性を確保できると思う。
相変わらずWebページの文字コードをどうするか、とかそういう問題が
残るにしても、内部コードじゃないから、1対1の縛りは弱い。だから、
「ページを作る人が勝手に決める」でも何とかなる(現にあまり問題に
なっていない)。逃げと言われればその通りではある。
0964デフォルトの名無しさん
NGNG文字コード問題は歴史的な経緯があるので、
どんなに新文字コードを考えようと混乱するよ。
日本で事実上SJISとかEUCとかが普及してるのだから互換性の問題は発生せざるを得ない。
TRONはグリフを集めているだけで、実際の使用とかの事を考えてあるとは思えない。
グリフにこだわるというなら行き着く先はPostScriptだと思うよ。
漢字圏以外の国の事情はよく分からないみたいで、Unicodeに頼ってる部分もあるし。
「後から文字を追加できます。」なんてのは言い訳だろ。それならUnicodeだって同じだ。
現存のコード体系(SJIS、EUC)との互換を重視しつつUnicodeに徐々に移行するのがベターだと思うけどね。
CISなんてやめて、Unicodeベースで、依存コードとの互換性は文字コード変換で乗り切る。
0965デフォルトの名無しさん
NGNGUnicode同士の互換性すら無くなっているのはいかがなものか。
963の言う通り、ディスク上のプレーンテキストがいくら化けても、
致命的にならないのは確かだけど、バイナリファイルやアプリケーション
内部でバイト数が変わったらシャレにもならない。
0966デフォルトの名無しさん
NGNG内部はUTF-32でいいじゃん。
これなら文字数が変わらない限り、オクテット数は狂わないよ。
1文字 = 4オクテットで文字数数えるのもらくちんだし。
0967デフォルトの名無しさん
NGNG結合文字はどうする？
0968デフォルトの名無しさん
NGNG結合文字は廃止して
全部正規化して欲しい。
0969デフォルトの名無しさん
NGNG0970デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃSystem1だ。
0971デフォルトの名無しさん
NGNG統合漢字なんて面倒なだけ。
0972デフォルトの名無しさん
NGNG今更ぼやいても、変わらない。
0973デフォルトの名無しさん
NGNGDIS1なんて最低だと思うが。
0974デフォルトの名無しさん
NGNGDIS1なんて、あんなISO-2022もどき否決されて当然。
Unicode 使うなら Unicode 3.2.0!
0975デフォルトの名無しさん
NGNGISO-2022もどきだからこそ無難だという説もある。
Unicodeなんて後発のくせに結局ぐちゃぐちゃになっちゃったし。
0976デフォルトの名無しさん
NGNG別に、Unicodeだけ使うことを考えればぐちゃぐちゃでも無いだろ。
0977デフォルトの名無しさん
NGNGsimaguni.pl
UTF-8、UTF-16でエンコードされた文字列（%xx%xx%xx）を
SJIS,JIS,EUCにデコードしてくれる。
→国内向けシステムのUNICODE対策コストを節約できるかも。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA014700/simaguni.html
0978デフォルトの名無しさん
NGNGそして????だらけになるという罠。
0979デフォルトの名無しさん
NGNG外部データを取り込む部分だけ改造すれば済むという意味では良い。
0980デフォルトの名無しさん
NGNG実体参照だ、実体参照を使うんだ、ルーク
0981デフォルトの名無しさん
NGNGよく続いたな
0982デフォルトの名無しさん
NGNG0983デフォルトの名無しさん
NGNG0984DQN.cc
NGNGでも明日はお仕事で忙しいから
夜まで取っておいてね☆
0985デフォルトの名無しさん
NGNGで、そろそろ夜なんだが…
0986デフォルトの名無しさん
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