171コメント42KB

Tcl の存在意義ってなにさ？

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0001とあるRubyist

NGNG

なにもないよね（大爆笑）

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

やった～～～～！！！
初めての２げっとぉ～～～～～～～～～～！！！！！！！！

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

>1
スレ削除依頼はこちら
スレッド削除依頼＠プログラム板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983679716/l50

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

TclにもTkの機能宣伝言語として、それなりの価値はあった。
rubyの存在意義は無いが（ｗ

0006とあるRubyist

NGNG

Rubyより存在意義ありますね。ご迷惑おかけしました。
死んでお詫びします。

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

>>6 >1のメール欄めらｍ

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

Tk = 横山やすし
Tcl = 西川きよし

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

アプリケーションに組み込み可能な、
共通スクリプト言語の必要性を、
UNIXの世界で示したのも功績の一つかな？

Lispっちゃー、GUIやTCP/IP を最も初期に実装した言語の一つだけれど、
最近見たいくつかのLispのGUIは、Tcl/Tk使ってたみたい(笑

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

Ousterhoutは（Tkを作った功績は別として）プログラミング言語設計の
センスはゼロだったということ。

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

GUIのデザインって、はっきりいってプログラマの仕事じゃないよね。
UIにはそれなりに気を使うけど。
関与するのは必要な部品決めるまでだと思う。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

でもまあ，昔に比べると，使いやすい（というかよく使われる）GUI部品の
機能やレイアウトって固定されてきてるよね．例えばメニューは左から「ファ
イル」，「編集」…の順だとか，ウィンドウの端をつかんで引っ張ると大き
さがかわるとか．だからその辺はもう部品化，パターン化してあまり考えな
くてもよくなるんじゃないかと期待してるんだけど．

…なかなかならないんだよねぇ

0013デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby以外は糞。これだけは変わらない。

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

Tclを普通のプログラミング言語だと考えているのは何も分かっていない証拠。
むしろ、組み込み可能なコマンドプロセッサと考えるべきだよ。
複雑な処理はCで書いて、それをコマンドとして呼び出すのが鉄則。

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

Tclにソケットが無くて、Tk以外に日本語も簡単に取り扱えるツールキット
が無かったころの話だけどさ。

GUIでチャットできる奴を作りたいよなと思って、まずはCで始めたんよ。
GUIを実現するところでヒィヒィ言ったもんだ。

やってられんということで、Tclのソースにソケット関連の関数2、3個
だけ組み込んで、ソイツを使ってTkをbuildした。
自家製wishなんで適当な名前（mywishとか）でな。

あとは、Tclスクリプトで画面作って、自作関数を適当に織り込むだけで
GUIチャットプログラムが出来てしまったよ。

アレは楽だった。参考書を見てチョイチョイで出来たような。

今じゃ、ソケット周りも組み込まれているから、この程度のチャット
プログラム、語ることは何も無いんだがな。

「どんな構文も、第1パラグラフがコマンド」というのも覚えやすいと
いえば言えなくも無いか？

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

一部のハードウエアのプログラミング環境ではTclがマクロとして使われている。
その環境を使っていると、Tclを知っている方が良い。
縁がない人は使わなくて良い言語かもしんない。

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

ま、俺らRubyistから見ればカスみたいな言語だ。

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby>>>>>>>>>>>>>>Tcl

0019高校生

NGNG

TCLって癖強いですよねぇ。。。簡単な入門ページとかありませんかね？

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

>>10
Ｔｃｌはそもそも当時は画期的だったＨｙｐｅｒＣａｒｄを
ＵＮＩＸに持ってこようということではなかったですか？

モダンな言語設計をしようという意思は全然なかったのでは？
センスと言うより。

意義と言えば、開拓者
そしていまではＧｕｉｌｅのかませ馬って感じかなあ。

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

>>19
ＴＣＬ／ＴＫのページがどこかにあるよ。
探せばすぐ見つかる。
（労力を惜しまないように）

ＵＮＩＸのＶＢって見かたもできるかな？

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

>>19
とりあえずここでもあたってみて
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/

0023高校生

NGNG

なんちゅうんでしょうかcshのアイの子とおもって
よいんでしょうか？>>20

0024高校生

NGNG

>>21,22
産休です大体構文が把握出来ました！！

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

ＴＣＬ/ＴＫのコンパイラとかあったらおもしろそうだね。

0026高校生

NGNG

昔386の機械でTCL/TK使ってたとき欲しいと思った＞コンパイラ
evalとかの実装ないのかな？＞TCL/TK

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
コンパイラあれば、クロすプラットフォームのＧＵＩで萌え萌えだったのに

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

>>25
TclProというのを知ってる？
ネイティブコードではないけど、バイトコードにコンパイルしてくれる。
これでかなり性能は向上するよ。

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

なんというか、全然知らなかったのですが

使ってみたら面白いじゃないですか！
文法はなんか変ですが、変と言えばPerlも変。
程なくなれるような気がします。

どうでも良いことをさっとこなすにはすごく向いてませんか？

0030デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tcl

0031電波５号

NGNG

トイストーリー
バグズライフ
のPIXARってあるでしょ
そこの商品の RenderMan Artist Package って
Tcl/Tkを内蔵したツール軍で
アニメーションのパラメータ制御はtclの式使ってる。
だからCGプロダクションなんかではtcl使うことあるみたい

0032電波５号

NGNG

本に書いてあったけど
もともと
インタプリタをアプリに内蔵したいとき用の
汎用的なライブラリという形で開発されて
簡易実装でtclshが付属されて
機種非依存スクリプト言語として広まったという経緯らしい

0033名無しさん＠おひさまのよう。

NGNG

つーか、意外につかわれてるんだよ。
incr TCLなんてのもあるし。
wishもあるし。

0034電波５号

NGNG

ああ、PIXARのも incrTclでした。

0035電波５号

NGNG

perlが流行る前は
tclが高レベルの
システム用スクリプトだったみたいだし

0036電波５号

NGNG

でも、[]が多くてあんまり馴染めなかった

0037Rubyist!

NGNG

Tcl撲滅委員会

0038デフォルトの名無しさん

NGNG

Tcl使う奴はアホ。Rubyistこそｶｯｺｲｲ

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

Tcl/Tkを知ったかぶりでこき下ろす前に一度使ってみることをお勧めする。
Tcl/Tkはデフォルトでけなすことが正しいことになってるが、
使ってみた感想は、たしかに変な文法なんだが、巷間で聞いていたような
暴動を起こしたくなるようなクソ文法っていうことは決して無い。

ほめてみる。

テキストエディタで文字を打つだけで、ロジックもGUIもつくれてしまう。
やさしさと言ったらVBを凌いでおり、
全部フリーであり、
一回書くだけで、Windows・UNIX・Macで動く。
Socketなんかも装備してるから、チャットアプリみたいなネット対応アプリもすぐできる。
機能的に不足の場合は、Cで書いた機能拡張がつかえるしくみがあり、
これもCで簡単に書ける。
速度が遅いのが難点だが、一応だがコンパイラっぽいのがある。
ぷらぐいんを入れれば、ブラウザ上で動かすこともできる。

Excelをちょっと組むくらいしかできないプログラマー床下の方々なんかに
教え込むと、意外な戦力になる可能性があるかなと思ってみたりした。

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyｳｻｲ

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそも作られた目的が違うのだから、
Rubyと比較しようって方がｳﾞｧｶ。

tclshやwishだって元々Tcl/Tk応用ｻﾝﾌﾟﾙ
だったのだが。

確かに癖のある言語で、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ組込
用ｽｸﾘﾌﾟﾄ言語統一の目的は達せられな
かったけど、Perl/Tk、Shceme/Tkなどなど
派生物の恩恵に与っている人が多いこと
を考えれば、Rubyよりも世の中への貢献
度は高いのでは？

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

DBの検索結果を加工してwishに食わせると、
簡単にいろいろな表示が実現できるという実験
を見たことがある。

もっとも漏れが見たやつは、その加工自体は
LISPで実装していたが(藁

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

負け惜しみ厨房ウザイ
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tcl

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyの完全勝利！

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

Linuxはtclとperl抜きではインストールができない・・・とか言ってみるテスト。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Linux

0047デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby!

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで、RubyがTclより、組み込み可能なコマンドインタプリタとして、
どこがどういう具合に優れているのだろう？
どう考えても、RubyはTclの足元にも及ばないと思うのだが。

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>48

あおりにあおりはやめなされ。

TCLは言語の美しさが売りではないのに、
そんなところ突っ込まれてもピントはずれだってことは、
TCL使いはわかってるはず。

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

>>49
そりゃそうだ。
TclとRubyを比べるのはVHDLとPascalを比べるようなもので、そんなことを
するのはプログラミングというものが分かっていない証拠だ。

0051　

NGNG

そんなに癖あるかな？
インタプリタ言語なんだからあたりまえな構造していると思うんだけど。
Ｃ／Ｃ＋＋からコールバックして使えば、
プラットホームに依存しない「はやい」アプリケーションがつくれるねぇ。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

>>51
>Ｃ／Ｃ＋＋からコールバックして使えば、
>プラットホームに依存しない「はやい」アプリケーションがつくれるねぇ。

同意。
GUIツールキットとして優れているのはもちろん、システムコールの差異も
吸収してくれるし、正規表現やらエンコーディングやら、いろいろと便利な
機能も提供してくれるしね。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

個人的にはデータベースまわりがもっと強かったらVBに取って代われると思う。

あ・・あと、大きなプログラムを動かす能力と、
コンパイルしてソースが見えなくなる事も（笑
＃↑ソース読めちゃうと、お仕事が減ってしまう。
＃本来は良いことですが・・（GNUマニフェストよ許せ）

0054　

NGNG

>>52

つーか、なんでみんなつかわないのか不思議なところはある。

>>53
大きなプログラムってどんなサイズなんですか？

重要な部分だけ隠蔽しときゃいいんじゃないの？
コールバックさせればよいだけだとおもうんだけど。
たとえば、OracleのProCを扱う部分をTcl側からコールバックさせるとかさ。

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

あと、再利用性のためにActiveXみたいのとか、
バカ（失礼）にためにコンポーネントの売買なんかも行われるとすばらしい。

プラットフォーム非依存ではJavaよりも先へ行ってる感じもするね。
もっともTCLの守備範囲をJavaの守備範囲は違いすぎますけど。

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

ところで今現在TclProってどうなってるの？
なんか買収されたりしてとらぶってたよね？
オープンソースになったの？

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

Tclって今から覚える価値（楽しいor便利）ある？

0058Rubyist!

NGNG

無い。以上

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
どんなツールでも、それを活かすも殺すも使用者の能力しだい。
Tclはうまく活用すれば他では置き換えられない価値がある。

0060仕様書無しさん

NGNG

リストが扱いやすい。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyの方が言いに木間ｒっ照る！

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby～とか逝ってる人、もう発言しないでくださ

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
他の言語をやってれば、その日のうちに普通の窓アプリは作れるようになるので、
初期投資の心配は無用です。
なんかロジックがごちゃごぎゃすんな～とか思ったら、Ｃでつくって組み込めば
悩むことはありません。

言語にのめりこんで嬉しいという言語じゃあまりないと思います。
性能の限界もそれほど高くありませんし。

でも、あまりにあっさりとクロすプラットフォームのアプリが書けるのは快感です。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62
馬鹿に何をいっても無駄だ!

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

>>64
ｆｋろｇｋぽｓｋｒｇれ
ｇｍｊろｓｇｋぽｒｋｇぽｓ
ｊぎおｒｊｓごいｒｊごし
Ruby!

0066とあるRubyist

NGNG

このスレッドはRubyistらによるTcl罵倒用です。
趣旨をお間違えなきよう

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

>>66
この板でRubyとか言ってるのキミだけだよ(w

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

一人居れば背後に30人居るものとお考えください

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

>>68 Rubyist = チャバネごきぶりということでよろしいか？

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

>>67
馬鹿なんだから仕方ないよ。
あまり責めるとかわいそうだよ。

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyist >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tcler

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>68,70
つーか粘着が立てたスレなんかあげるなよ

0073ななし

NGNG

ちなみに、北のほうの電力会社の某ＣＡＤにはTcl/Tkつかわれてます。

0074Seisei_Yamaguchi

NGNG

expectだろ

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>73
北朝鮮か？

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby厨がRubyﾏﾝｾｰを唱えている間にも、
Tclで作られたｼｽﾃﾑは黙々と世の中を支えて
動いているよ。

っつーか、ﾏﾝｾｰ叫ぶ前にRubyで何か世の
ために役立つものを作ったことあるのか？　＞　Ruby厨

言語の存在意義なんて、存在そのものにある
わけではなくて、それで何を生み出すかにある
んだろ？

Rubyが凄いんだったら、それを使って、自分で
凄いものを作って味噌。

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby!

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
「ボク、Ruby ですごいソフト作るよ！」　「きみってほんとに馬鹿だね」

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

>>76
>>78
煽らない。

ＲｕｂｙもＴｃｌ/Ｔｋも長所短所があり、それぞれ利用用途がある。
こっとのほうが凄いとかあれこれ言う奴が馬鹿。

以上。

0080名無しさん

NGNG

Tcl使ってないやつは知らないだろうけど、ちゃんとpthread化されてるんだよ。

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pthread

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyは短所しかないだろ

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 短所

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby使うやつは短小

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyと絡むとマトモな会話になったためしがないね。
マジで消えてくれないかなあ・・・

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

笑えるスレだ。Ruby厨房にとっては見事に藪をつついて蛇を出した結果になってる（ｗ

こんなん見つけた。
ttp://camphor.elcom.nitech.ac.jp/hayashilab/Software/Cedit/index.html

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

薩摩魂が燃えるぜぇーーーー！！！
とか言ってみるチェストぉおぉおっ！！！！

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

>>87
いまインストしてみた。

くせのある文法だねえ。
でも、サンプルをみてちょっとびっくりした。
簡単にいろんなことができるんで。
過去ログで誰かが書いてたデータベースアクセスもあとＸＭＬとかも
使えるようになってるぞ。

詳しい人、よいＴｃｌＴｋを教えてるサイト教えてください。
ＨＥＬＰとソースを読むだけではちょっと面倒だけど、本を買うほどではないと思うのね。
お願いします。

0089デフォルトの名無しさん

NGNG

>>88
http://www.interq.or.jp/japan/s-imai/tcltk/

少し前までは有限会社ビットウォークが最有力だったが、
つい先日休止になってしまった。

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89
よくわかんないんだけど、そのサイト全然見れません。
サイトが有りませんになります。

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
そんなはずはないと思うけど。
参考までに以下もどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4137/tcltk.html

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

>>90
ええと、にちゃんねるでも極悪企業で叩かれまくりのクソＩｎｔｅｒＱなので
プロクシなどがあると見れないことがあるようです。

見れない人はＩｎｔｅｒＱのクソさ加減に怒りを。

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

巡回ソフトも弾くね。
信じられないや。
そこまでしてトラフィックを押さえたいかね？

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

Tcl = 変態文法をもつ糞言語
Rubyの方が何百倍も美しいし、高速で手軽。

結論
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> HSP = Tcl

Tclを評価するような書き込みは全て自作自演なので騙されないように。

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

まつもとも墓で泣いてるぞ >>Ruby厨

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

逆に質問，Tcl以外にアプリケーションに簡単に組み込み可能な
言語ってある？　あったら教えて．Rubyとかってそういう用途に
使えるのかな？(mod_rubyはあるけど…)

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby!

009896

NGNG

>>97 組み込み方を解説しているページ，教えて．
ruby-lang.orgにはないみたいなので．

Rubyは良さそうなので使ってみてもいいかと思うんだけど．

教えてくれなければ>>97はPerl厨に決定

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
Scheme (libscheme)

0100Ruby厨

NGNG

>>98
Ruby

010197

NGNG

HSP厨房ですがなにか？

0102デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby以外の言語はくそ

010396

NGNG

>>99 いや，LISPはちょっと…．自分が使うだけならいいんだけどね．
>>100 だからやり方を教えろと
>101 氏ね

Rubyは日本語のマニュアルも充実しているし，日本語処理も問題なく
扱えるので，ぜひ採用したいのだが，組み込めないとなると，Tclを
採用するしかないのか…．

0104デフォルトの名無しさん

NGNG

Tclを採用するんだって？ふ～ん、すごいね、でもいらない、帰っていいよ

0105デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tcl

0106デフォルトの名無しさん

NGNG

rubyって何？
tclの親戚みたいなもん？

0107デフォルトの名無しさん

NGNG

Perl厨必死だな（ｗ

0108デフォルトの名無しさん

NGNG

>>107
Ruby厨必死だな(w
お前らって中傷しか楽しみがないの？

0109デフォルトの名無しさん

NGNG

Tcl >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

0110デフォルトの名無しさん

NGNG

-----------------------------------------------------------
仕切り直し。
せっかくなので、ここはTclについてマターリと語り合うスレッドにしましょう。
煽りは無視推奨

0111デフォルトの名無しさん

NGNG

TkNamazuぐらいしか知らないけど、Tclで書かれたソフトってほかにどんなのがあります？

0112デフォルトの名無しさん

NGNG

報復としてPerl関係のスレッドを荒らしまくろう！

0113デフォルトの名無しさん

NGNG

>>103
どっちでも好きな方使えばいいじゃん。
Ruby の組み込み方は README.EXT.ja でも読んでくれ。

#include "ruby.h"
int main()
{
ruby_init();
rb_eval_string("puts 'hello, world'");
return 0;
}

0114デフォルトの名無しさん

NGNG

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　（　´∀｀）　＜114げっちゅ成功♪
　　　　　ﾌﾞｯ　　/, 　　つ
　　　　　　ε=（_（＿,　）
ヽ<；｀Д´>ノ　　　しし'

　　　↑
　　Tcl

0115デフォルトの名無しさん

NGNG

>>96
CINT。
言語はC/C++を使う。なじみのない文法を覚える必要がないので楽チン。
WildC++ならCINTからTcl/Tkを呼び出せるので、GUIも簡単に扱える。

0116デフォルトの名無しさん

NGNG

ruby使いにひとつ質問。一言で言って（一言だぞ）rubyのメリットって
何よ。

0117デフォルトの名無しさん

NGNG

>>116
楽

0118デフォルトの名無しさん

NGNG

>>117
馬鹿向けということか？

0119デフォルトの名無しさん

NGNG

楽しい、書くのが楽、ということです。HSP厨房は死ねよ

0120デフォルトの名無しさん

NGNG

>>119
せめて、開発効率が高いとか、記述が簡潔でバグが混入しにくいぐらいの
ことを言うかと思ったが、予想以上に馬鹿だった。

0121デフォルトの名無しさん

NGNG

>>118
117ではないが、HTMLの手打ちが精一杯位の人間にでも使えると
言うのは、それだけで価値。

0122デフォルトの名無しさん

NGNG

そのう、Tclスレですが....
アンチRubyは他にいろいろスレッドも立ってることですし、そちらでおながいします

0123デフォルトの名無しさん

NGNG

>>122
このスレッドはRubyistらによるTcl罵倒用らしいので、Rubyistの程度を
明らかにしておく必要があるということ。
罵倒する内容が本当に信憑性があるのか、それとも馬鹿者のたわごとなのか。

0124デフォルトの名無しさん

NGNG

検証age

0125デフォルトの名無しさん

NGNG

WinCvsといってみるテスト。

0126デフォルトの名無しさん

NGNG

WinCvsへTclを組み込む方法って、どこかに書いてありますか？
かなーり適当に、PostgreSQL用にインストールしたTclを使おうとして、
WinCvsにTclインタープリタ認識させる事ができなかった(鬱

0127デフォルトの名無しさん

NGNG

>>126
パスが通ってればいいと思う。
ちなみにactiveTcl入れれば何もしなくても認識されたよ。

0128デフォルトの名無しさん

NGNG

WinCVSはTcl/Tkだったのかぁ
意外じゃ

0129デフォルトの名無しさん

NGNG

WinCVSの実装はMFC

0130デフォルトの名無しさん

NGNG

アプリ組み込みスクリプトってことで、おっけー。

0131126

NGNG

>>127 THANX!!

0132名無しさん

NGNG

前のバージョンのArsDigita Communication Systemを見てくれ。
Tclが実用的だってのがよくわかるぞ。
Ruby厨もせいぜいがんばってくれや。

0133mikagetan

NGNG

もりあがってるなぁ。
プロトタイプ作成にはいいのかも

0134デフォルトの名無しさん

NGNG

もきゅー
だれかTclTkでＷｉｎのレジストリ操作する方法知らない？
GUIしか使おうとしないクライアントに渡すレジストリ書き換えツールつくんなきゃならんのだけど、
ＶＢすら使うのが嫌なんでーー（藁

0135デフォルトの名無しさん

NGNG

>> 134

package require registry

で registry コマンドが使用可能に・・・
使い方は、Tcl の doc ディレクトリの中でも見るべし。

registry get KEY VAL

とかそんな感じ。

存在意義が１つ見つかったな！！ (藁)

0136デフォルトの名無しさん

NGNG

>135
おお、すげー助かったぜ。
サンくす！

0137デフォルトの名無しさん

NGNG

>>135
> registry get KEY VAL
getなのにVALも指定すんの?

0138デフォルトの名無しさん

NGNG

VALは値そのものじゃないよ
意味を正確に表現すれば ValueName になるかな？

0139

NGNG

www.altera.com/products/software/ quartus2/qts-tcl.html

こんなのもtclなんだね

0140デフォルトの名無しさん

NGNG

ぷぷぷ

0141　

NGNG

>>133
いいとおもうよ
itkのshでもたちあげてさ：）

0142デフォルトの名無しさん

NGNG

ruby!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

0143デフォルトの名無しさん

NGNG

そーいえば、前触ったIBM SP2(ちうRS-6000,POWER2系並列マシン)の
ノード管理プログラムも、古いTcl/Tkとおんなじpeach色してたっけ。

＃結局あれはTcl/Tkで動いてたんだろーか？

0144仕様書無しさん

NGNG

VBみたいなことできるようだな...
無料なのが魅力なんだが。

0145デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyの方がいいよ。

0146デフォルトの名無しさん

NGNG

145が真実をついた！

0147デフォルトの名無しさん

NGNG

tclがはやらなかったUNIXとHSPがはやったWindows

何が違ったのか考えてみよう。

0148デフォルトの名無しさん

NGNG

>>147
はやらなかったこと。

0149スーパーC房

NGNG

DQN房が多い！
これ決定！

(UNIX > windows) > ヴァカruby

0150デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> UNIX

0151デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPは流行っていると言えるのでしょうか？
Tclに比べて流行っていると言えましょうか？
HSPは日本限定で、
TCLは広く使われているだけでなく開発者の大きなコミュニティもある。

0152デフォルトの名無しさん

NGNG

HSPって輸入品だよね？

0153デフォルトの名無しさん

NGNG

もう少ししたら、日本でも俺が流行らせる！！・・・　予定。

0154デフォルトの名無しさん

NGNG

C >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tcl

まあこれが現実だしね

0155デフォルトの名無しさん

NGNG

あげ

0156デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyistのやつらに説得力がないのは、具体例が示されていないことだな。
Rubyのほうは、世の中に浸透してないから無理もないと思うが、
それは、Rubyistの仕事。
俺はTclもRubyも使うけど、適材適所、どっちも好きだ。

0157へぼグラマ＠零細企業 ◆UNIX21G6

NGNG

>>156　禿同。
適材適所ですな。ですな。

0158デフォルトの名無しさん

NGNG

げ

0159デフォルトの名無しさん

NGNG

Tcl使いの皆さん
死ね

0160デフォルトの名無しさん

NGNG

>>158,159
sageろヴォケ

0161デフォルトの名無しさん

NGNG

ageろヴォケ

0162デフォルトの名無しさん

NGNG

なにあれ、あげてるひとがいるね。
なんか感じ悪ぅ。

0163デフォルトの名無しさん

NGNG

Tclで書かれたプログラムをもっと見てみたいage

0164デフォルトの名無しさん

NGNG

GNUのサイトにいくらでもあるsage

0165デフォルトの名無しさん

NGNG

tclなぞいまどき使わん

0166良貨が悪貨を駆逐する

NGNG

RubyがTclに取って代わるのだ！

0167CGずき

NGNG

Shadeのスクリプトとして、Winの他
Mac版、Linux版でも使える。

それと、Rubyとやらで、Shadeとか
の３次元CGアプリに、コマンドを
追加したり出来るの？

出来ないならいらねーな。

ユーザからしたら、既存のバグの
良くとれたアプリに、自社業務用の
機能を追加した方がよほど使える
からな。
例えば
CADのオペレータが、CADそふとの
クソさに、耐えかねて必死で作った
スクリプトとかな。

プログラマに発注したシステムより
ユーザーニーズそのままのTclスクリ
プトの方が実用的だったりするのは
よくある事。

0168デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Tcl

0169デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168
RubyはTclに取って代わられることを図示されたのですね。

0170デフォルトの名無しさん

NGNG

>>169
そのようですね。
それに、RubyがTclに追いつくには
長いみちのりがあるとも解釈できるな（ｗ

0171デフォルトの名無しさん

NGNG

>>168 = 「Rubyから放射される毒電波がTclを直撃するの図」

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