ユニシス社のＧＩＦ問題についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ
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00011
NGNG使用料を請求されるGIF。
にもかかわらず、ホームページの画像のデファクトスタンダードに
なっているため使用せざるをえない状態です。
GIFの是非、対策などをﾏﾀｰﾘ語りましょう。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG２．無圧縮GIFは、サイズがデカくて迷惑だから、やめてほしい(笑)。
３．アニメGIFが広く愛されてるので、MNGは仕様を早く確定しろ！
４．使いやすそうなDLLが海外のサイトを探しても無くなっててあわてた(笑)。
0008デフォルトの名無しさん
NGNG00091
NGNGでも結構知らない人多いんですよね。
よく「GIFで保存できませんか？」っていうメールが来るし。
みなさんどうしてます？
0010デフォルトの名無しさん
NGNGPNG普及プロジェクト JAPAN
http://www3.cds.ne.jp/~marimo/agree-png/
0011デフォルトの名無しさん
NGNG2005年に完璧に切れるの？
周辺特許が……とか無いの？
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013ムッチムチの名無しさん
NGNG笑い(^_^;)
オレもギフで覚えてた。て、言うか今みるまでギフだと思ってた。
だから、ギフって読め！！
00141
NGNGGIFは使用料がかかるから使いたくない
↓
ほかの画像を使いたいが何があるか？
・PNGはイマイチ
・MNGは知名度がほぼ０。対応ブラウザもほぼ０。
↓
手詰まり。
この状態を何とかしたいな、と思うです。
0015デフォルトの名無しさん
NGNG俺は嫌だから PNG 使ってるけど。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGその流れで行くと英語でジフでも日本語でギフって読んでもオケじゃない？
00171
NGNG2004年中ごろに特許が切れる予定ですが、
フリー→課金の流れを踏んだユニシス社だけに
あの手この手で使用料を得ようとするかも知れません。
0018デフォルトの名無しさん
NGNGあと「ホームページの画像」とか言ってますが
この板で扱う問題なんですか?
あと俺もギフって読む。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGMNGが決まるのが遅かったりしたのがまずかったと思われ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNGアニメ GIF の時代は終わったと思う。
今はアニメーションさせるなら Flash だな。
00231
NGNG一応開発者の立場の話で。
数万円で使用できるなら払うけど。
結局はフリーにしたくてもシェアになったり
ソフトの値段が高くなったりするんですよ。
>>18
画像関連のソフトを作る上では避けては通れない話ですから。
0024デフォルトの名無しさん
NGNG0025デフォルトの名無しさん
NGNGだって取れる立場は
・金払って GIF サポートする
・GIF は使わず PNG をサポート
・GIF も PNG もいらん JPEG/JPEG2000 をサポートだ
・自分で独自形式を作る
・特許が切れるまで待つ
くらいしかないじゃん。
それとも特許の抜け道でも探すの？
00261
NGNG一応こっちも参照あれ。
ttp://homepage1.nifty.com/uchi/gif.htm
0027デフォルトの名無しさん
NGNGJPEGはエンコード側にフィリップスの特許が有るみたいだよね。
PNGもzlibの中で使っているハッシュがスタック社の特許に触れる可能性が
あるそうだよ。金払っている所もあるそうな。
GIFが2004年に切れると言うけれど、米国内では修正による延長がほぼ無制限に
できるから米国内に開示する形のWEBでは問題有るだろうね。日本国内だけの
サポートなら大丈夫だけれど。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGIE以外は切り捨て？
0029デフォルトの名無しさん
NGNG何で？ NN でも Flash 動くよ。
0030デフォルトの名無しさん
NGNG> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
> 今はアニメーションさせるなら Flash だな。
0031デフォルトの名無しさん
NGNGUNIXだとFlashは文字化けするからイヤだYO!
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG確かIE6ではﾃﾞﾌｫﾙﾄだよね？
ダウンロードする手間を考えるとやらなくなるような気がするんだけど・・
初心者は意味自体がわからないような気もするけど・・・
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGNN・その他自体、初心者向けじゃないから対象が違うんだった。
ｽﾏｿ
0035デフォルトの名無しさん
NGNGはつみみです
0036Hemichu
NGNGミ．"．ミ
ι ~ι )〜
┌────────────────────┐
│ ね こ み み で ち ゅ │
│ By 逸見中 │
└────────────────────┘
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038-1
NGNG誰かユニシスでオナーニしてやってくれ。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGうにしすのさいこうせきにんしゃになって
らいせんすをふりーにしてくらしゃい。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGそれで全て丸く収まるんじゃないのか？（ハッシュの特許とやらはしらん）
0041デフォルトの名無しさん
NGNG眠具〜
0042デフォルトの名無しさん
NGNG確か､PNGの利点として
「GIFは読み方がふたつあるけど、PNGは一つしかない」
という冗談があったはず。
0043ジフ派
NGNG残念ながら。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNGぽんぐ でいいんだよね？ 念のため。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG0047デフォルトの名無しさん
NGNG> ``PNG'' is always spelled ``PNG'' (or ``Portable Network
> Graphics'') and always pronounced ``ping'' in English,
> not ``pinj'' or ``pee en gee'' or any other multi-syllabic
> disaster.
0048デフォルトの名無しさん
NGNG鬱だ氏のう
0049デフォルトの名無しさん
NGNG0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGpingって「ピン」じゃないのか？
ping 123.123.123.123 とか打つときに「ピング」っていうと
素人がっ！ って言われるぞ。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG普通に使えるんじゃなかったっけ？
ちなみにLZWの特許が切れるのは来年です。
0054デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/uchi/gif.htm
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNG数万円程度だったらともかく、数十万、数百万だと個人じゃむりだね。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGなんでも5000ドル(50万ほど)はとられるらしいね
まさか個人の厨房素材屋からはとらないだろうけど
0059デフォルトの名無しさん
NGNG>>54のリンク先でも眺めとけ
0060デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www3.cds.ne.jp/~marimo/agree-png/#faq024
0061デフォルトの名無しさん
NGNG最後にユニシスの表示板が来たんだけど、ユニシスって
そういう会社なんすか？
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNGGIFはギフ、
PNGはピーエヌジーって読んでるよ！（≧∇≦）
0064デフォルトの名無しさん
NGNG逝ってよし＞（；´д｀) → [うにしす]
0065デフォルトの名無しさん
NGNGアニメGIFは嫌いなので使わないからpngで十分っていやぁ十分だけどな。
それより、jpeg2000はどーなってますか。とっとと普及してください…。
0066デフォルトの名無しさん
NGNGピングーって言え
006764
NGNG↓
ｲｯﾃﾖｼ！ｲｯﾃﾖｼ！＞（；´д｀) [うにしす]
↓
逝ってよ..＞Σ（；´д｀) (ﾟдﾟ)≡[うにしす]
↓
うわーん＞（´д（○＝(ﾟдﾟ)＜うるぇんだよｳﾞｫｹｺﾞﾙｧ [うにしす]
↓
(´ﾍ`)ﾏｽﾞｰ
0068ていうかさ
NGNGなんでGVとかのビューワまでサポート辞める必要があったわけ？
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGpng/mngの宗教論争てなに？
0071デフォルトの名無しさん
NGNGハッシュどうこうはzipとかpngに使われてる圧縮法の問題で
LZWとはぜんぜん別の特許です。
LZW展開の特許ももちろん取られています。
0072Name_Not_Found
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG0074デフォルトの名無しさん
NGNGこんな糞フォーマット使ってられるかと思ってるから
0075デフォルトの名無しさん
NGNG日本ＵＮＩＳＹＳは別会社だよね？
・・・日本ＵＮＩＳＹＳが、料金徴収に来るの？
0076デフォルトの名無しさん
NGNG日本ユニシスは、「その問題は米ユニシスに聞け、おいらは知らない」
っていうスタンスだったと思う。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG問題なのはGIFなんて糞フォーマットがのさばってることだと思うな。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGそれは当然だが権利の主張の経緯がキツイだろ。
pngは普及しないしねえ。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGPNG（ピング）は馴染んだっぽいけど
0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG∧,,∧ っっ
ミ;,ﾟДﾟ彡 っ あ、、あのー
ﾐ ⊃⊂ﾐ
ﾐ ﾐ MSってIEひとつひとつに対して
∪ ∪ UNISYSにﾗｲｾﾝｽ料払ってるのですか？
だとしたらいくら？
0082デフォルトの名無しさん
NGNGフリーライセンスっつって、LZWを自由に組み込める
ライセンスがある。個人なら数千万。
0083デフォルトの名無しさん
NGNG要求されます。
MSとUNISYSの契約内容については未公開だったと思う。
0084Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG∧,, ∧
ミ*ﾟДﾟ*ﾐ よくわかりました。
ﾐ ⊃⊂ﾐ ｻﾝｸｽｺ
ﾐ ﾐ
∪ ∪
ﾃﾞﾙﾊﾟｲでGIFのｶｷｺできる
TGifImageどこかにないかな。
…もしかしてﾀｲｰﾎﾟ?
0085デフォルトの名無しさん
NGNGいや、必要なんですが。
それ最近よく見るけどどっから流れてきた話なの？
IEコンポーネントの話聞いてない？
>>84
運が悪いと料金を請求されるだけ。払わなければﾀｲｰﾎ。
素直にPNGにしといたら？
0086デフォルトの名無しさん
NGNGどうしてもGif出力したいならLibGifあたりを使わざるを・・・
LibPngを使えば完全にライセンスフリーですが。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNGなつかしーな。MAKIとかPIとかもあったな。
時代柄、256色くらいまでしかサポートしてないような気がするが。
0090デフォルトの名無しさん
NGNGライセンスフリーならとっとと移行したいけど、そんなわけ
なさそうだしなぁ…。
>>89
MAGは256色サポートしてたな。力業で見た覚えが…。
0091デフォルトの名無しさん
NGNGそれ以前にサポートしてるアプリがいくつあるのかと小一（略
つか、正式に公開したの？Jpeg2000。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGJPEG2000ってどうよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1000789384/
JPEG2000 の話題が続かないので PNG 話になってるが。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGLibGif がどういうものが存知ませんが、そいつがお金を払っているなら
ともかく、そうでもなければ自分のプログラムに組み込んだ時点で、ライ
センス費用が発生すると思います。PNGがグー。
0094デフォルトの名無しさん
NGNGって名前つけセンス疑うよね
0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGLZW 圧縮を使わなきゃ特許問題回避できるだろ。
無圧縮だけじゃなくて、特許を回避して圧縮する方法を考えてるサイトがあった気がした。
PNG は GIF の特許切れる前にもっと普及してほしいが…
0097デフォルトの名無しさん
NGNGそんなGIF使うぐらいならモノクロでもJpgのほうがマシです。
最後同意。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG>>54で紹介してるサイトがそれ。
http://homepage1.nifty.com/uchi/labo.htm
圧縮法と展開法、両方の考察がある。
んで、この成果としてGIFデコードを組み込んだソフトに、ViXなどがある。
http://www.katch.ne.jp/~k_okada/vixhelp/html/QuestionAnser.htm#lzw
ViXのGIF対応Q&A
http://www.katch.ne.jp/~k_okada/mono/
これは、ViX作者のひとりごとページだけど、GIFに関していろいろ書いてある。
この特許回避アルゴリズムを使ったSusieプラグインがどこかにあった気がするよ。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG一気に普及すると思うんだよね…。品質差は歴然だし。
で、そうなった時にライセンス問題が出てきたらGIFの二の舞に。
0100デフォルトの名無しさん
NGNGあれだけメジャーなフリーソフトに対してUnisysがアクションを
起こさないってことは、復元はパテントに引っかからないって事
じゃないの？ (知っていながら権利を主張しないと、侵害でない
と認めたことになって、後になって権利を主張できなくなるんじゃ
なかったっけ？)
0101デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど、そうなんですか。 ＤＡＮＫＥ！
ＭＮＧですが、ＬＺＷ使わないＳＵＳＩＥ-plugin と共にベクターにありましたよ。 プラグインですけど。
とは言え、動画ＧＩＦからのコンバートはどうすれバインダ・・・。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNGzlib(zip)→LZ77
GIF→LZW
gunzipは知らんが。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGgzipはLZ77+Huffmanで圧縮するが、comperss(LZW)とpack(Huffman)の
出力を伸長することができる。そして、作者は「完全にpatent freeだ」
と主張している。
0105103
NGNGhttp://216.239.39.100/search?q=cache:2q8crB4LlnYC:www.ht.sakura.ne.jp/~delmonta/tagebuecher/einklebebuch.html+gzip+UNISYS&hl=ja&lr=lang_ja
主な内容
・gzipはLZW伸張可能である。
・LZWの伸張自体は特許に抵触するであろう。
・しかしUNISYSはgzipを放置してきた。
っつー訳で、裁判してみないと分からない、
ってとこらしい。
んじゃ俺も組みこもうかなあ。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGふぅむ。ということは、
http://homepage1.nifty.com/uchi/gif.htm
この方法はほとんど白、ってことになるのかな。
すくなくとも、zlibよりも安全っぽい。
0107デフォルトの名無しさん
NGNGバイナリの配布をやめてた「午後のこ〜だ」が配布を再開したね。
http://member.nifty.ne.jp/~pen/free/gogo3/mct_gogo.htm
を見ると、弁理士に相談した結果、以下の回答を得たとある。
・ネットワーク上で配布する限りは無形物のため、法律で解釈される
ところの「物」としての扱いにならないので、侵害行為とはならない
・そもそも「業」として配らないのならば侵害行為とはならない
CD-ROMに収録したりしない限りOKってことじゃない？
0108デフォルトの名無しさん
NGNGバイナリ配布は再開してないよ。
再開したのは、ソースコード & コンパイラ &
自動コンパイルスクリプト & インストーラだよ。
Linux でもバイナリ配布できないツールで、こんな形態でソースを配布してた
ソフトがあったなあ。
0109107
NGNGおっと、そか。ソースだけだね。
ソース配布とバイナリ配布って
法律的に何が違うんだろ？
バイナリだとそのまますぐに動作するので、
法律で言う「物」とか、特許がカバーしている
（かもしれない）「装置」にあたるおそれがある、
とかかな？
ま、いずれにせよフリーソフトとしてソースを
配るだけならGIFも問題なさそうだね。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG0111デフォルトの名無しさん
NGNG>>27 みれ。
0112107
NGNG彼らが相談した弁理士によれば、ソースは「装置」の設計図でしかないので、
「装置」に当たらない、という主張だね。判例出てないから裁判してみないと
どうなるかはわからんけど。
個人的には、ソフトウェアには特許というシステムは適さない。
特許とは、発明を一企業などで独占させるためのシステムではない。
発明を公表させる代わりに、先駆者の権利として一定期間の独占を
保証するためのシステム。独占期間が終わったら、みんなで発明を
自由に使えるようにするのが狙い。
ソフトウェアの進歩は凄まじく速いので、長い保護期間があると、
その間のソフトウェアの改良がストップしてしまう。
ソフトウェア/アルゴリズムの特許は保護期間五分の一、とかにしないと、
権利者といちいち契約しないとソフトが作れない、という事態になってしまう。
0113デフォルトの名無しさん
NGNGコナミとかどうでもいいような些細なことも特許を取りまくってる（ろうとしている）ようだし、
そんなのがまかり通ってはほんとに発展を妨げることになる
0114.
NGNGライブカメラとか動的に画像を作成する必要のある
ソフトはどうしているんだろ？
0115デフォルトの名無しさん
NGNGだから圧縮しなければ問題ないってば。
0116.
NGNG0117Delフサギコ ◆zE1iiRdQ
NGNG／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:￣＼.ﾐ∩ﾟДﾟﾐ＼＜ 訴えられてもいいから、TGifImageクレ
|: |:￣￣ U￣:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
usesするだけで、
TImageに読み/ｶｷｺ可能なやつがイイ
0118デフォルトの名無しさん
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNGそのため、特許が切れたからといってすべてがフリーになるわけではありません。
>>27
いわゆるサブマリン特許のことですね。
これは特許の審査を遅らせる手法ですので、本件とは関係ありません。
詳しいことは、レメルソンで調べてみましょう。
>>107
インストールをすると、有形物になる。
=>コンピュータプログラムは主たる用途がコンピュータへのインストールして使用するものである。
=>特許権を侵害した有形物を製造する幇助をしている。
=>間接侵害になる。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGGIFって非常に優秀なフォーマットなのよね。
最小限のメモリで展開できるようによく考えられているし、フォーマット自体も非常にシンプル。
PNGは低い色数では圧縮率がGIFに負けるし、展開アルゴリズムは複雑で重いし、
余計な機能をフォーマットに盛り込んでいるから、デコーダーが非常に複雑になる。
ユニシスがウザくても未だにGIFが主流なのは初期に普及したことだけが原因ではないと思う。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG法律に詳しそうだからちょっと聞きたいことが。
実際の所GIFのデコード処理は問題になるんだろうか。
0129デフォルトの名無しさん
NGNGライブラリになっちゃえば関係ない。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG特許がどーのとほざいているUNISYS がウザイ。
たまたま GIF で使われているアルゴリズムの特許を、
自分が考えたわけでもないのに取得してたってだけだろ？
0131デフォルトの名無しさん
NGNG>たまたま GIF で使われているアルゴリズムの特許を、
>自分が考えたわけでもないのに取得してたってだけだろ？
これは間違い。既知のアルゴリズムで特許は取れない。
LZWはUNISYSの社員が考案して特許を取得済み、
GIFの作成過程では黙認していて、普及してから特許を主張しだしただけ。
0132デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、主張の仕方が非常識だったため嫌われてると。
mp3の特許のように、デコードは無料だってことにしとけばここまで
反発されなかったろうねぇ。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNGまた変わったのかな。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGデコードに関しても特許が成立しているので、侵害。
>>128
少なくともMicrosoftのライブラリについては、使用権はサードパーティーには適用されないと警告されています。
http://www.microsoft.com/DEVONLY/Unisys.htm
同様の記述は、Imaging for WindowsのSDKにも記載されているので、そのほかのライブラリのライセンスも同様と思われます。
0136135
NGNGは、間違えた。
0137デフォルトの名無しさん
NGNG0138デフォルトの名無しさん
NGNGでも、MSのOLELoadPictureとか使って料金徴収されたら
ライセンス量の２重徴収になるって話じゃなかった？
0139デフォルトの名無しさん
NGNG特許が成立していても、>>127 がデコーダを書くぶんには侵害にはなりません。
配布しなければ、ですが。
ライブラリについては、ライブラリが特許料を支払っていればライブラリの
使用者は、払わなくても良いという解釈があったように思います。
Windows 2000以降だと、ファイルダイアログでGIFが表示できます。この
ファイルダイアログを使うアプリがGIFをデコードしているというふうに解釈
して、UNISYSが特許料を徴収できるとすると、UNISYSはウハウハですね。
まあ、そういう解釈をして、「Windows 2000で使わないでください」って
書いているフリーウエアもあったけどね。ご苦労さんなことですな。
0140デフォルトの名無しさん
NGNGユーザーが金を払わなければいけないので、
ユーザーに責任を押しつけるという選択肢もあり
0141デフォルトの名無しさん
NGNGコモンダイアログにいちゃもんつけるのは、アンチGIF原理主義者の
戯言だよな。見てて気味悪いわ。
OSの機能を呼び出してる以上、OSのライセンスで支払われてるに
決まってる。そうでないなら、ちょっとしたアプリでもOSに関わる
様々な特許に縛られることになるからねぇ…。
MSのライブラリでGIFを扱うと、個別に契約しろって言われるけれど、
それは話が別だしな。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGMSのライブラリじゃなくてIEコンポは？
0143デフォルトの名無しさん
NGNG・ライブラリや自作などでLZWを使う場合、ライセンス料を払え
・webに乗せるGIFをライセンス払ってないソフトを使って作る場合、
ソフトのユーザーが払え。
この２つでしょ？でも、何かおかしくない？
ユーザーから徴収したあげくに、ソフトを特許違反で訴えたりすることも
あるって事だよね・・・
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNGFLASHが無料公開されるかMNGが普及すればGIFは消えそう。
0146デフォルトの名無しさん
NGNG0147デフォルトの名無しさん
NGNGそうでもないでしょ。
PNGは確かにAlphaチャンネルがあるのが便利だけど、
構造が複雑でIEで表示できなかったりするし
#たとえば tp://www.people.or.jp/~fussy/algo/algo7-5.htm
Photoshopが妙なガンマ値入れたりして、
サイトの背景色とあわなかったりいろんな問題がある
0148デフォルトの名無しさん
NGNG現実には、訴訟することにより発生する費用（訴訟費用、社会的評価の低下）を上回る使用料が取れない（配布数、支払能力）のでたぶん大丈夫。ただし、人気ソフトとなった場合にはどう出てくるかはわかりません。
あと、日米欧以外では特許を取得していないので、そこで開発し配布すれば問題ない。
>>139
あの解釈は、ソフトウエアに対する商習慣上、問題あり。
そもそも、あれはMicrosoftが二次使用に対する警告していないという間違った認識の元で出されています。
>>143
・ライブラリや自作などでLZWを使う場合、ライセンス料を払え
とは、言っていない。業として、使用する場合である。業には、研究や試験は含まれない。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGフリーで公開する場合も、でしょ？
ライセンス料を納めずにフリーで公開した場合は、
UNISYSはその利用者と作者に対して請求するんだよね？
それって二重徴収じゃないの？
0150デフォルトの名無しさん
NGNGするとあれか、.NETのBitmapクラスでGIFを表示できないように
しないといかんのかね？
拡張子ではじくだけでなく、拡張子が変えられていたとしても
GIFが表示できちゃうのでGIFかどうかチェックしてはじかなきゃ
ならないのかね？
業であろうと何であろうと二次使用はまったく問題なしだっつーの。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG見なされるというのは乱暴にすぎる。FSFはフリーソフトの配布
を事業として遂行していると言えるだろうが、個人は必ずしも
そうとは言えない。
0152デフォルトの名無しさん
NGNG作り始めは動きのあるちゃらちゃらしたページを作りたがるものだが、そのニーズにこたえられるのがアニメーションGIFしかない（MNGはマイナー、FLASHは有料、Java/JavaScriptはムズイ）。
なども考えられるかと。
新規参入者がPNGを使うような環境がそろえばGIFは次第に減っていくはず。
0153デフォルトの名無しさん
NGNGPNGの複雑なフォーマットをサポートしきれないソフトが多発するし、
GIFはシンプルで枯れている上にもうすぐ特許が切れるので、
置き換わることは無いと思われ。
小さなアイコンやその他ロゴなど小さい物を扱うのに、大げさな仕様は要らない。
0154デフォルトの名無しさん
NGNGGIFは怖いぞ、GIFは怖いぞってあちこちで言ってるそうですが…
0155デフォルトの名無しさん
NGNGあとはそれ使えばいいじゃん。使えないGIFよりマシ。
0156デフォルトの名無しさん
NGNG圧縮展開にかかるメモリ量もPNGの方が遙かに多いし、
負荷もそれなりに高い。
組み込みに向かなかったりするしね。
あと、誰かがライブラリを書いて（libpng使って）ガンマ値を取り出したり
しても、それらの解釈はアプリケーションが行う（実装は義務ではない）
から、当然アプリケーションによって差が出る。
うまいたとえが見つからないが、UNICODEみたいなもんだよ。
八方美人な仕様にしようとして、いらない機能をつけすぎた。
幸い、UNICODEの様に不足があるわけではないけどね。
0157148
NGNG通常の使用法によってGIFを表示してしまうのなら、当然そうなるでしょう。
http://www.unisys.com/unisys/lzw/default.asp
の
Microsoft's license does NOT extend to software developers
or third parties who use Microsoft toolkit, language, development
or operating system products to provide GIF read/write and/or any
other LZW capabilities in their own products (e.g., by way of DLLs
and APIs).
を読むように。二次使用を明示的に禁止している。
>>151
GIFの場合は、歴史的経緯があるのでそのような気になるかもしれませんが、そのような先入観を持たずに考えれば、それほど乱暴な論理とも思えません。
同じ機能を持つライセンス料を払った有料の製品が存在するならば、公開によって減少したと推定される分だけの損害賠償は認められます。
GIFの場合は訴訟される可能性は低いですが、オンラインソフトがソフトウエア特許の侵害で訴訟されている例は実際にあるので甘く考えないように。
0158デフォルトの名無しさん
NGNGUnisys が出してた LZW に関する新しい特許が認められれば
延長されるけどどうなったろうね。
0159デフォルトの名無しさん
NGNG特許が切れるのは2005年だろ？ドッグイヤー（ｗ
の世界でそんなに待てん。PNG使って別に害は何も
ないんだし。
>>157
やっぱソフトウエア特許って邪悪だな〜
特許は公共の利益になるから認められた社会的
契約のはずだが、これほど公共の利益を阻害する
なら、なんとかした方が良いね。
0160デフォルトの名無しさん
NGNGすごいくだらない誰でもが思いつくことが特許になっている。
これらをかいくぐってシステムを構築するのは難しい。
この特許の調査は時間が掛かる上に、文章が難解で勤労意欲が著しく減退する。
0161デフォルトの名無しさん
NGNGフリーソフトはもとより、商用ソフトも特許を避けて作るのはもはや
困難だよね。俺が聞いたところでは、
・同じ画面でテキスト入力と数値計算の両方を行う
・次に入力すべきフィールドをハイライトする
・あるフィールドで入力可能なコマンドの一覧を表示する
なんてのが特許になってた。こんなのが何千もあるんだろうな。
0162デフォルトの名無しさん
NGNGマジかよ（´Д｀；）
誰でも思い付くっつーより常識じゃん。
フィールドの中に
<ここに名前を入力してください>
って書いておいて、フォーカスがあたったら空っぽにして入力を求める、
とかも特許とられてるのかな？
Web翻訳やVS.NET、漏れのソフトでも使ってたりするけど。
0163デフォルトの名無しさん
NGNG特許に問題があるというより、普及するまで黙りこんでいたUNISYSの狡猾さが
問題なのだと思われ。最初から特許料云々を *今ぐらいにやかましく* 言って
りゃ誰も使わなかっただろうから、公共の利益を阻害することもなかったろうね。
特許はあるけどみんなが使っているから大丈夫じゃん、という認識がUNISYSを
のさばらしたとも言える。PNGを使おうぜ。
0164デフォルトの名無しさん
NGNGグラフの色分けに基づいてコンパイラのレジスタ割り付けをする。
スプレッドシートの再計算を、ユーザの入力で影響を受けるセルに
ついてだけ行う。
なんていう基本的な部分が特許になってる。あと、
ペイントソフトで、エアブラシやステンシルで塗るようなエフェク
トをつける。
なんてのが有名な特許だね。
大企業は、自分も特許をたくさん取っておいて、他の企業から文句
を言われたときに包括的クロスライセンスで相殺できるようにして
いる。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGそんな特許許可した大馬鹿審査員は誰ですか？？？
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNG審査の方も確かに問題はあるね。データ圧縮関係だと、
全く同じアルゴリズムが2回(別々の人に) 特許が認めら
れてたりするらしい。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。日本のメーカーでも盛んに「特許書け」と言われるよ。
交換材料がないと、地雷を踏んだときにエライことになるからね。
0169デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.base.com/software-patents/examples.html
0170デフォルトの名無しさん
NGNGXORを使う」ってやつじゃないか？ たしかCadtrakという会社が
ソフト1部あたり20ドルずつ請求して回ってるとか。
>>164のスプレッドシートの再計算の特許料は「売り上げの5%」
だそうだ。そういう特許に20件引っかかったら、収入はゼロに
なる（ｗ
0171デフォルトの名無しさん
NGNGすごいのがあるな。
「ミーティングの時間をバーグラフで表示するカレンダーソフト」
「数式入力モードを持つワープロ」
「くくった部分を影付けできるワープロ」
「ページへッダ・フッタとページ内容の両方を同時に表示・編集できるワープロ」
「文書の訂正部分を追加の2色で示すワープロ」
「１つのセルに複数のフィールドを作れるスプレッドシート」
「ソートするものへのポインタのリストを使うクイックソート」
「乱数生成器の出力を別の乱数生成器に入力して乱数を生成する」
0172デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカじゃどうかわからんが、日本じゃ絶対に無理
0173デフォルトの名無しさん
NGNG>そういう特許に20件引っかかったら、収入はゼロに
> なる（ｗ
マイナスかもよ。「懲罰的損害賠償で３倍」ってのもあるし。
0174デフォルトの名無しさん
NGNG特許庁の役人が馬鹿しか居ないからどうしようもないだろ
技術検証もせずにハンコ押すだけ
重複検索の労力と人件費は利用者、登録者がすべて負担。
0175デフォルトの名無しさん
NGNG売り上げの5%って利益の5%じゃないから、20件かかったら人件費その他大赤字だよ
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNG実は階層メニューとかにも特許ありそうだ
0178デフォルトの名無しさん
NGNG0179デフォルトの名無しさん
NGNG「HiText」「プルダウンメニュー」「ホットスポット」とか。
ちょっとスレからずれすぎたかな。
0180デフォルトの名無しさん
NGNG0181デフォルトの名無しさん
NGNGBT (British Telecomm)
0182デフォルトの名無しさん
NGNG最初に認めたやつは地獄に堕ちるべきだ。
俺も会社でせっつかれてせっせと申請してる
（儲かるような特許なんてまだないけど…）
あまりに非生産的な作業で欝になる。
ソフトを書くにも邪魔だし、自分がさらに邪魔な特許を増やすかもと
思うとやりきれん。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGああ、俺も鬱になる。やりきれない。最近、わざと本命は出さずに、通りそうにないろくでも
ないものを提出したよ。だけど、別の誰かが出したら同じか…(よその会社だったら、なお鬱)
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNGｽﾚ一個じゃ足りないと思われ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGGIFの展開アルゴリズムみたいな奴ならまだしも、
>>161>>164>>171見たいなアホなもんにまで特許がつくのかYO！
これらの奴って、同じような動作をする物を作ったら引っかかるのか？
それとも、それと同じアルゴリズムを使うと駄目なのか？
前者だったらやっとれんな。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://homepage1.nifty.com/uchi/gif.htm
の方法は、確かにユニシス特許に記載されてはいませんが、特許には均等論というものがあります。特許に詳しくない方は、次のリンクに日本特許庁の本件に関する運用について記載されているので参考に。
http://www.jpo.go.jp/info/kintoron.htm
DJ☆Uchi さんも、「この程度の理論はプログラムを囓ったことのある人間ならば誰にでも思いつく方法であるという点も、考慮しなければなるまい。」とおっしゃっておられることから、この方法は均等論が適用されてしまいそうです。
というわけで、この方法も完全に特許フリーとはいえなさそうです。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGそれじゃぁ、あれか。
既存の特許技術をアルゴリズム変更をして最適化して、
特許に触れない物になったと思っていたら
実は特許に触れていて、さらに最適化技術までUNISYSの物として持って行かれちゃうと。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNG特許権と著作権はそろそろ時代に合ったものに変えてほしいと思う今日この頃。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG来年切れます
0192デフォルトの名無しさん
NGNGそれはない。
何しろ、LZSSをハッシュで高速化したぐらいで特許になるんだから…。
他にもLZSSを木構造で高速化したものや、
LZ77+ハッシュ、LZ77+ツリーなんかでも全部特許で埋め尽くされている。
もうアホかとバカかと。
0193デフォルトの名無しさん
NGNGソフトウェア特許考えたヤシはは氏んでくれ
0194デフォルトの名無しさん
NGNGつうかさぁ、むしろ本当はブロックソーティングとかが特許になるべきなんだよね。
ハッシュと組み合わせるなんて少しプログラムの知識があれば中学生でも思いつくがな。
ソフトウェア特許は、既存の方法論を置き換えるぐらいのものに限り認めて、
組み合わせ特許や、アイデア特許は全部却下するべきだと思った。
でもたいてい前者はフリーで、後者ばかりが特許になっているのが現実。
学者が考え出した手法を使ってカスプログラマがカス特許を量産する体制をなんとかしないと、
ソフトウェア業界は成り立たなくなるね。
0195デフォルトの名無しさん
NGNGSuffixArrayの手法のことですか？
0196デフォルトの名無しさん
NGNGSuffixArrayとか知らんけど、gzip2で採用されている圧縮アルゴリズムだよ。
0197デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.venus.dti.ne.jp/~ishiiro/E/art/compress.html
この辺参照。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNGそういうことじゃなくて、
ブロックソーティングは単にブロックをソートする事を指す物。
限定ソートだったり、完全ソートだったり、単語ソートだったり、すべてブロックソーティング。
別に、bzip2に使われている手法だけを指すわけじゃない。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGもうだめぽ
http://www.yomiuri.co.jp/02/20020605ib33.htm
0201デフォルトの名無しさん
NGNGアメリカの役人は、「米国政府は国益(米国企業の利益)のために動いている」と言って憚らないドクソ共なので
アメリカの会社のバカ特許を無条件で通しちゃって、日本企業は日本国内でもその特許に縛られる
そんな未来が簡単に見えてくる… 鬱すぎ。
そういえば、ある特許に無効判決が出たらそれは両国で適用されるのだろうか？
だとしたら、
お互いに裁判所が相手の特許を無効にしあったら、実質特許消滅？
その手があったか！
0202デフォルトの名無しさん
NGNG裁判官が買収されまくる事件多発
0203デフォルトの名無しさん
NGNGそういや米政府は軍が傍受した情報を自国企業に流してるとか
0204デフォルトの名無しさん
NGNG0205デフォルトの名無しさん
NGNG0206デフォルトの名無しさん
NGNGひろゆきがお得意の裁判で勝ってくれます
期待しましょう
0207デフォルトの名無しさん
NGNGあんなのは軍隊とは言いません。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG合衆国では、著作権の有効期間が長くなったし、特許も拒絶されるのがまれ。
審査制度ができて、まともになるかと思えば、審査官が反対するし。
世界で、一番アンフェアな国のやつは、みんな入国禁止にしろ。
0209デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0210/lzw.htm
ここ見たら、
■「The GIF Controversy」(英語)
http://cloanto.com/users/mcb/19950127giflzw.html
GIF（LZW）特許について解説したページ。特許の期限は20年間で、2003年6月19日までとある。
って記述がありました。つまり、ライセンス切れまであと１年ってこと。
早く切れないかなぁ。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG0211デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ｀）使わないんだったら問題になってないよな？
0212デフォルトの名無しさん
NGNG俺は、自分のソフト（一応、売り物）の一部にJPEG画像を使ってます。
このスレ読んで、怖くなったんですが、そのような場合にも、
使用料を取られるのでしょうか？
ドキュンな質問と思いますが、どなたか法律に詳しい方、お教えください。
お願いします。
0213デフォルトの名無しさん
NGNGIP を記録しました。
プロパイダ及び警察に通報しました。
0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNGjpeg = OK
gif = 痛
png = OK!
bmp = ﾊｧ?
0217デフォルトの名無しさん
NGNG著作権 ? 画像形式に依存しないぞ。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG0219デフォルトの名無しさん
NGNGjpeg = △
gif = ▲
png = ◎
bmp = ◎
0220212
NGNGこれが、激しく鬱です。サンカクとわ？
JPEGの画像つきソフトを配布するくらい、OKですよね？
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG画像データが付いてるだけのソフトを配布するのは一向に構わんと思う。
重要なのは圧縮/展開アルゴリズムがそのソフトで使われているかどうかだ。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG後段の算術圧縮がIBMの特許に抵触してしまうから。
普通にハフマン使っているなら問題ない。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.corporate-ir.net/ireye/ir_site.zhtml?ticker=forg&script=410&layout=-6&item_id=314044
http://l2.espacenet.com/espacenet/viewer?PN=US4698672&CY=ep&LG=en&DB=EPD
彼らの主張が通ると、特許の残存期間、使用されている量、特許権者の得体の知れなさなどを考慮すると、GIFよりもJPEGの方がかなり危ない。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGGIF問題でのUNISYSとMSの主張が正しければ、
外部ライブラリ呼び出すだけでもその特許を利用している事になる、
という罠。まあ、そのライブラリを提供している奴が特許料払えばいいのだが。
つまり、ぶっちゃけた話、
そのjpeg画像を表示するのなら、MSとUNISYSの見解によれば黒。
ただファイルを持ってるだけなら白。
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027428839/l30
ユニシス社のＧＩＦ問題についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1012141575/l30
0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNGpngもやばい
0231デフォルトの名無しさん
NGNG0232デフォルトの名無しさん
NGNG0233デフォルトの名無しさん
NGNGBMPもWindows以外での利用がやばいかもしれない
つまり、ランレングス圧縮したBMPはもっとやばいわけだ
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG個 人 プ ロ グ ラ マ は 氏 ね っ て こ っ た
0236デフォルトの名無しさん
NGNGBMPは逆方向から出力するのが、それまでにない技術だとかで・・・
0237デフォルトの名無しさん
NGNG適当な理屈をでっちあげてサブマリンが浮上して謝罪と賠償を（以下略
というわけで大いに安心です
0238デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ左右逆に記録したら、新たな特許を取レマスカ？
0239デフォルトの名無しさん
NGNG貴方の言論次第では十分可能です。
0240デフォルトの名無しさん
NGNGそれでも舌先三寸で審査官を煙に巻いて特許を取れることは
言うまでもありません
0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNG2chのあげ行為は俺の特許ですが
0246デフォルトの名無しさん
NGNG0247デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにsageは俺の特許な。
aburanukiをsageにしてくれとひろゆきに提案したのも俺。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGじゃぁ aburanuki はオレの特許な。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGx68でなかったっけ？
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNGつーか>>248の特許だし(w
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNGGIFライセンスが切れるまで眠るのは俺の特許ですが・・・無断使用は困るなぁ
0255デフォルトの名無しさん
NGNG0256デフォルトの名無しさん
NGNGUNISYSは関連特許も準備万端とか
米国特許は事実上無制限に延長できるという話も聞くが
0257デフォルトの名無しさん
NGNG0258デフォルトの名無しさん
NGNG日米の特許相互交流でもうだめぽとかいう
素敵すぎる話が出てるぞ
0259デフォルトの名無しさん
NGNG0260デフォルトの名無しさん
NGNG標準規格を通しといて、物が出たら特許・特許・特許！
0261デフォルトの名無しさん
NGNG0262デフォルトの名無しさん
NGNG0263デフォルトの名無しさん
NGNGみんなでＧＩＦつかってＵｎｉｓｙｓ社にギャフンと言わせるしか手は無いと思われ。
思ったけど日本国民からたった一人1円だけづつもらっても合計で1億円以上いくのか・・・
ってことは一人から100円ぐらいもらえば100億円は軽く超える。
その金でＵｎｉｓｙｓ社買い取ってＧＩＦをフリーにする、つーのはどだろ？
0264デフォルトの名無しさん
NGNG米 UNISYS の時価資本総額が $2958410000、
今の為替相場で $1 = \122.58 なので、\3626 4189 7800。
一人 4000 円くらいずつ徴収しないと無理だね。
http://www.unisys.com/about__unisys/investors/financial__snapshot/index.htm
http://quote.yahoo.co.jp/m3?u
0265デフォルトの名無しさん
NGNG「 GIF？ハァ？
（友達からもらった） フォトショがあるからカンケーネーヨ。
もしかしてフォトショ知らないとか？
ぷぷぷぷぷ、だっせー 」
◆老人
「 よくわからんのぅ。ガスの徴収かい？ 」
◆森・元首相
「 いっと関連は良く分かりません
ゴルフ中だぞｺﾞﾙｧ！ 」
面白くなくてｺﾞﾒｿ
0266デフォルトの名無しさん
NGNG0267デフォルトの名無しさん
NGNG0268デフォルトの名無しさん
NGNG禿藁
>>267
GIF問題は、関連特許のためにほぼｴｲｴｿに続くと思われ。
0269デフォルトの名無しさん
NGNG来年で特許の期限が切れるはずだが。
米国特許は事実上無制限に延長可能という話もあるから
そのとおりだったらｴｲｴｿに続くだろうけどねえ
0270デフォルトの名無しさん
NGNG0271デフォルトの名無しさん
NGNGでつね。
UnisysはGIFに関係する特許を２０は用意しているそうです。
従って、21世紀中にGIFをフリーで使用することはできないでしょうね。
0272デフォルトの名無しさん
NGNG前のが切れそうになるまで次のは出してこないのか?
0273デフォルトの名無しさん
NGNG0274デフォルトの名無しさん
NGNGそれこそ公知の事実って奴だ。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG0277デフォルトの名無しさん
NGNGそもそもの間違いだっていうのはよく言われていることだけど、
今からでも、それらに相応しい形の法律ってできないだろうか。
0278デフォルトの名無しさん
NGNGしてないと思われ。
すくなくとも法曹界においては。
0279デフォルトの名無しさん
NGNGつまり今後しばらくの間は（そしてへたすると今後永久に）、
ライセンスに高い金払ったり、裁判にびくびくしながら生きるわけですね・・・
直接は関係ないけど、大企業が特許を取りまくるのは、
別の会社の持つ特許が怖いので、せめてクロスライセンスに持ち込ませるため。
どんなつまらない（誰も使わない）発明でもひたすら特許をとる。
そして、その企業のうち一つでもunisysみたいのがいると、
特許の悪循環が発生・・・
0280デフォルトの名無しさん
NGNG0281デフォルトの名無しさん
NGNGいや、今後しばらくの間は（そしてへたすると今後ｴｲｴｿに）、
GIFを使わないほうが賢明と思われ。
JPEGとかPNGだったら（現時点では）ライセンスに高い金払ったり、
裁判にびくびくする必要なんてないし。
0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNGだから、後から他の特許が表出してきて赤字になる可能性すらあると。
0284デフォルトの名無しさん
NGNG特許切れてGIF復権なんてことになったら、PNGが可哀想だ。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG> 裁判にびくびくする必要なんてないし。
SONYが億単位の金払ったのは何なの
結局因縁付けたもの勝ちってことでしょ
ほとんどヤクザの世界だ
0286デフォルトの名無しさん
NGNGヒルベルト曲線のやつ？
0287デフォルトの名無しさん
NGNGソニーが金を払ったのは、へたに裁判を起こされると、
払った額の数倍から数十倍の金、そして無駄な時間を費やすことになるから。
他の企業は金に余裕が無いので払っていない（様子見）ってだけで。
うちも正直、社内でかなりもめた。
0288デフォルトの名無しさん
NGNGSONYが何考えてたかなんてどうでもいいが
ようするに
> 裁判にびくびくする必要なんてないし。
は大間違いってことでOK?
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290デフォルトの名無しさん
NGNGjpegも怪しいような・・・
0291デフォルトの名無しさん
NGNGだから大間違いなんだってば
つーか282以降読んでるか?
0292デフォルトの名無しさん
NGNG0293デフォルトの名無しさん
NGNGそのDLLをフリーにして配布するのはダメなの？
0294デフォルトの名無しさん
NGNGライセンス読みましょう…。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGMicrosoftは、ライセンス料を支払っている。
そのMSが有償で提供しているWindowsのコンポーネントがある（IEとかね）。
それすら、利用する場合にはライセンス料をunisysに払えという判断。
・・・無茶苦茶ですよ？！
0296デフォルトの名無しさん
NGNG0297デフォルトの名無しさん
NGNGGIFがいいということではなくて、GIFが当時の標準画像フォーマットだった。
誰も彼もGIFを使っていた。それなのにunisysが出てきて、大騒ぎ。
今、JPEGやJPEG2000, MPEGなどで特許の問題があるのと同じことでつ。
歴史が繰り返されるのか、回避されるのかはわからんがね。
0298デフォルトの名無しさん
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/tama/
0300デフォルトの名無しさん
NGNGどっかのヤクザ企業が言いがかりつけてくるまでは大丈夫
(ぜんぜん大丈夫じゃないともいう)
0301デフォルトの名無しさん
NGNGあの機能ＯＦＦにできないの？
0302デフォルトの名無しさん
NGNGハイパーテキストについては BT が裁判を起こしましたが、敗訴になりました。
少なくともBTに金を払う必要はありません。
0303デフォルトの名無しさん
NGNGWebのアイコンとかはGIFが使いやすい
サイズ小さいし、透明に出来るし
0304デフォルトの名無しさん
NGNGもうすぐ2003年だよ。
0305デフォルトの名無しさん
NGNGAdobe社がそのセコイ手をつかって、photoshopのgif出力機能を実装したんで、
最初はフリーソフトは無料、とか言ってたUnisｙｓが態度を変えたんだが…。
0306デフォルトの名無しさん
NGNGPNGでも同じことできるしもっと小さくなる。
問題は未だに対応していないブラウザが残ってることだけ。
もう無視してもいいと思うがね。
0307デフォルトの名無しさん
NGNG0308デフォルトの名無しさん
NGNG0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNGもちろん起きうる
0311デフォルトの名無しさん
NGNG>Adobe社がそのセコイ手をつかって、photoshopのgif出力機能を実装したんで
ソースキボンヌ
0312デフォルトの名無しさん
NGNG開発当時公開されていた特許に関して抵触していないことは
数年がかりで確認しているけれど、サブマリン特許に関しては
まったく調べようがないから“絶対安全”という保証は誰もできない。
＃セールス上“そんなことはない”と宣伝するしかないのだが。
PNGが思うように普及できない原因は色々あるけれど、
“特許と関係ない”“GNU絡みだ”といった点に企業が二の足を
踏んでしまうのが大きいだろうな…。もし将来充分に普及したあと
サブマリン特許が絡んできたら面倒なことになってしまうという
不安が拭えないからだね。逆に特許が公開されているものは
当事者があらかじめ明白なわけだから、話し合いなりライセンス締結なりで
問題を(比較的容易に)解決できる。金持ちってのはそういう視点でモノを見る。
＃むしろUNISYSの陰謀でPNGが普及しないという説にわたしは一票投じるが
0313デフォルトの名無しさん
NGNG> 開発当時公開されていた特許に関して抵触していないことは
つーかJPEGみたいに言いがかりつけようと思えばいくらでも
つけられるし「金持ち」は面倒を避けるためにあっさり金を払う。
本当に特許に抵触してるかどうかなんて問題ではない。
> GNU絡みだ
どこが?
0314デフォルトの名無しさん
NGNG“特許と関係ない”||“GNU絡みだ”
0315デフォルトの名無しさん
NGNGますます意味がわからん
>>312はPNGがGNU絡みと言ってるという理解は間違ってる?
0316デフォルトの名無しさん
NGNG>>312に対する読解自体はあってると思う
0317デフォルトの名無しさん
NGNG割と仕様が大きいので実装が大変なのも原因かね。
色空間情報絡みとか。
0318デフォルトの名無しさん
NGNG＃携帯電話とかって100KBメモリ増やすだけでもガタガタもめそう…。
0319デフォルトの名無しさん
NGNGもう一つのメジャー、JPEGに対するGIFの特徴であった、
・展開処理が軽い
・フォーマットがシンプル
・マルチイメージ保持
が無いからに尽きると思われ。
つか展開処理､下手するとJPEGより重いんじゃねーの？
使いもしないαだのγだのピクセル深度16bitだの…アフォかと。
アイコン等ならGIF、写真ならJPEG、で、PNGの必要な場面って無いし。
0320デフォルトの名無しさん
NGNG> 使いもしないαだのγだのピクセル深度16bitだの…アフォかと。
GIFの代替なら8bit indexed、1bit maskにすればよろし。
0321デフォルトの名無しさん
NGNG「処理が複雑で重い」は解消されてないが…。
0322デフォルトの名無しさん
NGNG今さらアルファもガンマもフルカラーもサポートしない規格を作る？
GIF も規格の限界よる寿命があると思うけど。
＞つか展開処理､下手するとJPEGより重いんじゃねーの？
dct + ハフマン と deflate/inflate のどっちが軽いかって話？
0323デフォルトの名無しさん
NGNG0324デフォルトの名無しさん
NGNGアニメできねーじゃん？
>>322
しばらくメジャーなブラウザでサポートされなかったのが何よりの証明＞使うか使わないか。
0325デフォルトの名無しさん
NGNG1996年10月 PNG1.0 が W3C 勧告
1997年6月 NN4 PNG サポート
1997年10月 IE4 PNG サポート
勧告された次のリリースではサポートされているけど。
0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNGIE は未だにガンマ値に未対応。
まあ、ヒストグラムや物理スケールは今後もどのブラウザも対応しなさそう。
0328デフォルトの名無しさん
NGNGただ「メジャーなブラウザでサポートされてない」と
「使わない」は卵と鶏の関係だからそれで何よりの
証明とか言われてもねえ
0329デフォルトの名無しさん
NGNGのための特許だったから（しかも通信規格上必須）、
いまやFPGAやCPLDにハード的にアルゴリズムを
詰め込むのもさほど難しくない。なにせ静的huffmanより簡単なくらいで、
単にデコードするだけなら16KB程度のメモリで足りる…。
PNG/MNGの不幸は、FLUSHの台頭じゃないのかねぇ。
ローエンドのGIFとハイエンドのFLUSHに挟まれて今にも圧死しそな。
＃もっと性能を割り切ってればGIFに成り代われたのだろうが。
0330デフォルトの名無しさん
NGNGIEやNNの開発者ですら、対応しようと思わなかった機能って、
やっぱ余計な装飾だったのでわ。
結局、メリケンの厨房による頭でっかちなだけの規格だったね。
重くなるだけの凝ったフィルタとか。
解像度情報があれば、TIFFの代わりに使えたかもしれないけど。
そういうのは無いんだよな。ワケワカラン。
0331デフォルトの名無しさん
NGNG別に要らない機能は実装しなきゃいいだけだし。
解像度情報は pHYs チャンクでどうぞ。
0332デフォルトの名無しさん
NGNG0333デフォルトの名無しさん
NGNG揚げ足をとるわけじゃないが、専売特許といいたいのか?
0334デフォルトの名無しさん
NGNG0335デフォルトの名無しさん
NGNG0336デフォルトの名無しさん
NGNG0337デフォルトの名無しさん
NGNG0338デフォルトの名無しさん
NGNGあがってないぞ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0339デフォルトの名無しさん
NGNGここまで無毛だと逆に潔さまで感じてしまう。
２ｃｈ史上最も捻りの無いレスの数々。
0340デフォルトの名無しさん
NGNGここまで無毛だと逆に潔さまで感じてしまう。
２ｃｈ史上最も捻りの無いレスの数々。
0341デフォルトの名無しさん
NGNGここまで無毛だと逆に潔さまで感じてしまう。
２ｃｈ史上最も捻りの無いレスの数々。
0342デフォルトの名無しさん
NGNG織田信長：GIFなど切り捨てて直ちにPNGに乗り換えろ！
豊臣秀吉：UNISYSの専横と特許官僚が諸悪の根源。不買運動他、草の根パワーでひっくり返そう。
徳川家康：じきに特許期限がくるんだから寝てまつさ。時間が解決してくれる。
諸君はどれ？ (自分は豊臣に一票)
0343デフォルトの名無しさん
NGNGつか、信長と秀吉の区別がつかん。
不買運動なんて御免だし。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG特許権の効力は、試験又は研究のためにする特許発明の実施には、及ばない。
っつーことで研究用でGIFを使うのはいいんだろうか。
0345デフォルトの名無しさん
NGNG客観的に証明できるものがあれば良いんでは？（根拠レス）
知的財産権と特許と著作権
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021629515/l50
あたりでは、結構ディープな議論やってます。
0346デフォルトの名無しさん
NGNGいやいや、信長と秀吉を区別するなら、
最終的にPNG(信長)を使うかGIF(秀吉)を使うかの違いがある。
ちなみに漏れは信長に一票。
0347デフォルトの名無しさん
NGNGLZWを扱った論文は多数存在しているし、
それ以外の特許技術に関する研究は企業・大学問わず行われている。
つーか、もし特許法が研究すら禁止するならば、それは悪法だ。
２０年経たないと新技術の研究すらできないとしたら、
アカデミーは何も機能できないじゃないか。
0348デフォルトの名無しさん
NGNGGIF >>>>>>>>>>>> PNG
はこのままなワケではある。
つか、GIFとJPEGがあればPNGの出る幕無いし。
0349デフォルトの名無しさん
NGNGそれがunisys社によって覆されたんだろ。
0350デフォルトの名無しさん
NGNGまだこんなこと言ってる奴がいたのか。
って言うかいるんだよなー、特に初心者。
0351デフォルトの名無しさん
NGNG>>10のリンク先読んでないだろ？
0352デフォルトの名無しさん
NGNGいや、そのサイトはPNG関係のサイトで
一番モノをわかってないところだと思うよ。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ何処が一番分かってるサイト？
0354IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0355デフォルトの名無しさん
NGNG>>351の先はダメサイトであることは断言できる。
0356デフォルトの名無しさん
NGNGウェー、ハッハッハ。
0357デフォルトの名無しさん
NGNG警察からそういう要望があったんですか？
0358デフォルトの名無しさん
NGNG実は別人です
0359デフォルトの名無しさん
NGNG0360デフォルトの名無しさん
NGNGwhy?
理由を説明しない奴の言葉は価値無し
0361IP記録実験
NGNGhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0362デフォルトの名無しさん
NGNG0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNG0365デフォルトの名無しさん
NGNG0366デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 138720人 発行日：2003/1/9
年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。
そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。
「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0367デフォルトの名無しさん
NGNGこのバナーを見て、何も感じないのか？
http://www3.cds.ne.jp/~marimo/image/makaimark.png
0368デフォルトの名無しさん
NGNGガンバレオマエラ
0369デフォルトの名無しさん
NGNG内容と全く関係ないじゃん。
そうか、アイコンがアレなiriaやlhmeltやrarutyなんかもダメダメなソフトってことですね。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG0371デフォルトの名無しさん
NGNGん？ってことは、内容証明が来た時点で、
誰の目から見ても明らかな名誉毀損でも、
名誉毀損と確定してないから、削除義務はないけど、
訴状だと名誉毀損だと確定してるから、削除をしなければならないってことかな？
0372デフォルトの名無しさん
NGNGん？ってことは、内容証明が来た時点で、
誰の目から見ても明らかな名誉毀損でも、
名誉毀損と確定してないから、削除義務はないけど、
訴状だと名誉毀損だと確定してるから、削除をしなければならないってことかな？
0373デフォルトの名無しさん
NGNG原告の主張「内容証明が届いた時点で、名誉毀損を知りえたから、
削除する義務があるはず」というのは、
訴状が届いた時点で削除すれば問題なってことかな。
0374デフォルトの名無しさん
NGNG0375デフォルトの名無しさん
NGNG0376デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんの大将はそこで依頼を断り続けたが、訴えられた上に高裁まで負けた。
0377デフォルトの名無しさん
NGNGそれ、書き込みできないだけで、負荷は倍以上かかってるでしょ？
0378デフォルトの名無しさん
NGNGひろゆきは大失敗だな。
人が多いから２ちゃんねるの意味があるのであって
人がいなくなればもう用はないのです。
0379デフォルトの名無しさん
NGNG★つけての馴合いとか？
0380デフォルトの名無しさん
NGNG0381デフォルトの名無しさん
NGNGただ、差別の非差別による差別やタブーに付いて、一般人が気軽に話せる
場所がなくなるのは勿体無い気もするなぁ。
0382デフォルトの名無しさん
NGNG電撃ﾀﾝも行ったみたいだし。
# まだいるかは知らん
0383デフォルトの名無しさん
NGNG話半分に聞けない香具師が増えてきたっつーこった
0384デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
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0385デフォルトの名無しさん
NGNG∧∧ （（（ ））） ∧∧ 88彡ミ8。 /)
／ 中＼ .（ ´Д｀;） ＿＿＿+（＼＿／） ∧＿∧. ∩゛ ∧空∧ (,,・д・) 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8｡( i ))
（ ｀ハ´∩⊂ ._つ゛/ ――┤.（ ´∀｀∩゛.+（ ´_ゝ｀）＿＿_ .| | ∧ ∧｛´ ◎ `｝_（＿_ﾉヽ(`Д´)ﾉ゛|(| ∩ ∩||/ /
（ ~__))__/ / 人 Y| | /(. = ,= | （つ .∧∧／ ∧＿∧. | | ( ´ー｀) ）:::／´∀｀;::::＼ ＿＿. 从ゝ__▽_.从 /
｜ ｜ / / し'（＿）| ||＼┏┓/∫ヽ (=ﾟωﾟ)ノ＼ （ ´Д｀）／./ ＼ <∧|∧ /::::::::::|(ΦдΦ)/||＿､＿||/
Λ＿Λ /´Д｀)／ /.V/ ∧,,∧ ∬ 〜（ x）. ／ / ,一-、 (´ー｀) /::::::|::::::| ( へ /.（＿＿＿） ∬
<丶｀∀´> ／. || ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ .U U / /| /. /￣ l ⊂ヽ ＼/|::::::::|::::::|く γ＼(ﾐ|∧w∧ 旦
［ (★) ］_ / 人 ﾐ ,,, ~,,,ﾉ ｎ. THANK YOU 2ｃｈ ■■-っ┌───────┐￣＼ （ ﾟДﾟ ）∩゛
<丶´Д｀> ／⌒l ( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~)ヽ（凸）ﾉ ~ and ´∀｀/ ｜ ● ● | .＼ ノ
0386デフォルトの名無しさん
NGNG荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
0387デフォルトの名無しさん
NGNGでもまずはあっちを賑わすことに専念したほうがいいよ
0388デフォルトの名無しさん
NGNG応募するには、電波2chのメールマガジンを登録するだけで良い。
さらに！驚くことにサイン入りカレンダーの他に、2chグッズが貰えると言う豪華さ。
新年早々良い事が有りそうだと思う人は申し込んで見よう！
http://dempa.gozans.com/backno/beta41/
0389デフォルトの名無しさん
NGNG誰もナマのカキコを見てないし
それについての議論もされていないことから
ネタだと思われる
0390デフォルトの名無しさん
NGNGIPを記録されると絶対に個人が限定されるのですか？
0391デフォルトの名無しさん
NGNG限定ってなんだ?
一部の人しか使えなくなるのか?
0392デフォルトの名無しさん
NGNG2ch の インターネットイノベータ・インキュベータ としての役割は終焉した。
昔は井戸端会議の戯言として（いわゆる”便所の落書き”として）失笑されていたのに
今では規模的に（判例でも）”社会に影響を与えるメディア”として扱われる存在になった。
つまり、ホントは昔から違法性はあったんだけど目立たなかっただけ、ってこと。
⇒あまりにも 公序良俗 からかけ離れたサイト、それが 今も昔も 2ch の実態。
0393デフォルトの名無しさん
NGNG0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNGってか何の話しの事かすら分からん。
0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNGと、それはおいておいて。
PNGのサポートはわりと早かったけど、MNGは遅いねぇ
IEでもまだだし。
１枚絵だったらGIFよりPNGよさげ って思ったけど、
CGIカウンタ作ってて思った。
MNG遅すぎ。
せめてPNGで複数の画像から１枚の絵をもてたらよかったのに。
0399山崎渉
NGNG0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401山崎渉
NGNG0402デフォルトの名無しさん
NGNG0403デフォルトの名無しさん
NGNGすでにブラウザや画像ビューワで見る分には問題ないくらいには。
IE, Mozilla, Susie で見ている。
0404デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.libpng.org/pub/mng/
11 January 2001 に確定しているんだよ
0405デフォルトの名無しさん
NGNGこの先増えるとも思えんのだが…。
0406デフォルトの名無しさん
NGNGIEが対応するかどうかしだいだろ。
0407デフォルトの名無しさん
NGNGWebでサイズを犠牲にしてまで非可逆の動画を送りたいなんて
ニーズはほとんどないだろうし
0408デフォルトの名無しさん
NGNG現状でpluginがあれば対応できることから、
Flash程度には普及するかもしれない、などといってみる。
0409デフォルトの名無しさん
NGNG0410デフォルトの名無しさん
NGNGで、いつ？
0411デフォルトの名無しさん
NGNGすでにunisysは、GIFの特許が継続する関連特許を取得しているよ！
あと１９年くらいはGIFの使用は不可能。
そしてまた歴史は繰り返す・・・
0412デフォルトの名無しさん
NGNGその特許は日本でも取ってるの?
0413デフォルトの名無しさん
NGNGでも日本でセーフでも海外の鯖で使うとアウトになりそうで結局使いにくいのは変わらないな。
0414デフォルトの名無しさん
NGNG理論上取ることは日本でも可能でしょ
実際に取ってるのかどうかはしらないけど
0415デフォルトの名無しさん
NGNG何れは著作権も…？
0416デフォルトの名無しさん
NGNG0417山崎渉
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG0419デフォルトの名無しさん
NGNGインターネット上はアメリカの法律が適用される、とアメリカが主張している
って最近どっかのニュースサイトで見た気が
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