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結局どの言語にしたらいいのんだぁ・・・

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0001デフォルトの名無しさん

NGNG

今年受験が終わって
来年から独学でなにか、
プログラミング言語を勉強したいんだけど
結局どの言語がオススメなの？？
どの言語も一長一短って感じでつかめない・・・。
ちなみに、ボクはPerlしか知りません。
誰かたすけて！！

0002デフォルトの名無しさん

NGNG

２ゲットズザー

0003デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlを極める。
あとHEMLとCSS。
できればJavaScriptとVBScriptも。

0004デフォルトの名無しさん

NGNG

RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

0005デフォルトの名無しさん

NGNG

UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

0006デフォルトの名無しさん

NGNG

じゃあPerlで。

0007デフォルトの名無しさん

NGNG

だめ。まずＣだ。後は方言だ。
LISPとかPrologとか細かいつっこみは無視しろ！
Ｃだ！

0008デフォルトの名無しさん

NGNG

>>3に加えて、XMLとサーバサイドJAVA。あとSQL

0009デフォルトの名無しさん

NGNG

何をやったらいいんだろねえ　ホント

今ならWeb回りに使える言語が楽しそうだけどなあ、

興味の持てそうな分野は何？ >>1

0010デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlをとことん極める

0011デフォルトの名無しさん

NGNG

以後、このスレではC/C++は禁句とさせていただきます。

0012デフォルトの名無しさん

NGNG

BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB

00131

NGNG

XMLとCSSなら一応使ってる。
JAVAは分かんない。

Cがいいの？

ちょっとボクの質問がおおざっぱ過ぎるかなと思うので
訂正。
オブジェクト思考を勉強したいです。
そのためにとっつき易いの言語は何がありますか？

0014デフォルトの名無しさん

NGNG

BASIC
全ての基本。

0015デフォルトの名無しさん

NGNG

perlできて、オブジェクト指向なら・・・・
>>4 >>5 >>12 かな（藁

0016デフォルトの名無しさん

NGNG

COBOLに決まってんだろ！

0017デフォルトの名無しさん

NGNG

実践的な　オブジェクト指向言語で、とっつき易いのはDelphiでしょ

0018デフォルトの名無しさん

NGNG

とにかく、募集広告に出てこないような言語はやるな。

0019デフォルトの名無しさん

NGNG

急募！lispプログラマ。
あなたの経験をいかしてみませんか。

0020デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
Perlできるなら、Perlでオブジェクト指向すればいいじゃん。

>>15
RUB？

0021デフォルトの名無しさん

NGNG

もうCでいいジャン。Cね、C。

0022デフォルトの名無しさん

NGNG

学生さん？
時間あるなら“とっつき易い”なんてぬるい事いわずに
C++にどっぷりはまってみれば？
その上でJavaとか触ればC++の長所/短所、
Java等の長所/短所も見えやすかろう、
と思うC++信者な私。

0023デフォルトの名無しさん

NGNG

>>17
ObjectPascalと言いなさい。ObjectPascalと。

00241

NGNG

その言語にすればいいというちょっとした説明があると
嬉しいんですけど･･･m(__)m

>>16
>>17
できれば、その簡単な説明をしてくれませんか？

>>20
いや、なんか他の板見てるとPerlって"汚い"とか言われてるじゃないすか？
この際だから他の言語も勉強しよう！
って思ったんで・・・。

0025デフォルトの名無しさん

NGNG

>>20
Perlのオブジェクト指向って無理矢理とってつけてる感じが痛い。

0026デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlしか出来ないことをまず疑問に思うべきだよ＞＞ALL

0027デフォルトの名無しさん

NGNG

>>26
同意。でも便利なんだよ。Perl。
Ｃ＋＋に正規表現ストリングとかあったら考える。

0028デフォルトの名無しさん

NGNG

何だかんだいっても、テキスト処理はperlが便利だよ。
他の言語使うにしても、フレームワークや単純作業はperlにお世話になることが
結構ある。

0029デフォルトの名無しさん

NGNG

Object Pascal
これを覚えるとJavaにもC#もC++も習得が容易な、お得な言語。
その代わりC++の欠点が見えすぎて嫌になる諸刃の剣。
でも初心者にはおすすめ。

00301

NGNG

>>22
Cも全く知らない状態でC++とかやって大丈夫っすか？
すっげー難しいという風に聞いてますけど・・・。

0031デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
だから、
> 時間あるなら“とっつき易い”なんてぬるい事いわずに
なんだろう(藁

0032デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
C++はCの上位互換ですから、最初はCで組めば大丈夫。

0033デフォルトの名無しさん

NGNG

そういえばC#の正規表現をつかった処理がPerlのそれより遅いって記事があったなぁ。
確かループ毎にコンパイルしてたって落ちだったと思うが。

0034デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
Cにどっぷり使ってからC++をやると難しいのかも・・・漏れがそうだ(鬱
C++からやれば難しくないかも。分からないけど。
とりあえずPerlから始めるのはお勧めできない。某UGサイトの管理人みたいにPerl厨になる。

0035デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
だめ。まずＣ。
Ｃ＋＋はＣのスーパーセットだから（大まかには・・・ね。）クラスとかオーバーロードとかテンプレートを無視すればＣもＣ＋＋も一緒。

後々仕事に使いたいならＣ＋＋でできてＣでできないことを知っておくためにＣやるのも良いかも。

あれ～コメント部分がＣ言語コンパイラで全部コンパイラエラーになるぞ～

//コメント～

なんてことにならないように。

0036デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
VC++持ってるならいきなりC++でも大丈夫。
ウィザードの吐いたコード使ってればよし。
CはC++のサブセットとしていつの間にか覚える。

0037デフォルトの名無しさん

NGNG

>>30
文字列型やバリアント型なんてのがある言語からやるなよー

00381

NGNG

>>26
えと、CGIスクリプトをPerlで作って遊んでいたんで
Perlしか出来ないんですよ。
遊ぶだけならPerlで十分と思ってたんです。

>>29
をぉ！
なんかよさそうですね！それ！

0039デフォルトの名無しさん

NGNG

>>38
つーか既にPerlをやっちゃったのね・・・・

0040デフォルトの名無しさん

NGNG

>>29
ポインタのインクリメントができなくてむかついてみたり。

0041デフォルトの名無しさん

NGNG

>>40
それって私にとってはつらい・・・(^_^;)
人によってはアドレス演算なんてするなっていうけど。

0042デフォルトの名無しさん

NGNG

オブジェクト指向の勉強ってのは言語に依存しない普遍的部分の勉強だから
極論すれば「なんでもいい」ってことになる。
もちろんOOPLを使ったほうが効率的だけど。

だから、オブジェクト指向で何をするかを決めたほうが選びやすい。
言語によって、GUIが得意とか、Webに向いてるとか、処理系で用意している
環境で選ぶのも一つの手。

0043デフォルトの名無しさん

NGNG

CとC++(完全にとは言わない)は最低限のたしなみとして使えたほうがいい。

0044デフォルトの名無しさん

NGNG

OPよりもCだC　Cはすべての言語につうづる

0045デフォルトの名無しさん

NGNG

>>35
いまどき、そのコメントがエラーになるコンパイラはなかなかないと思うし
そんなコンパイラ使う仕事はしたくないな。

0046デフォルトの名無しさん

NGNG

>>45
But This is Not C

00471

NGNG

うぅぅ・・・。
みなさんレスありがとうございます。
けど、すでにCからとC++からという意見が・・・。

>>37
文字列型やバリアント型って具体的に言うと
どういう言語があるんですか？

0048デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
VB

0049デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
知らなくていい

0050デフォルトの名無しさん

NGNG

いわゆる教育用言語であるPascalを下地にモジュール機能、OO機能が追加されている。
OO機能にはコンポーネントと呼ばれる設計時に動作する強力な仕掛けが用意されており、これを利用してRAD?開発が出来る。

教育用言語Pascalには
　配列とポインタと文字列がしっかり区別されている
　begin ～ end とブロック定義が長く、ループや比較ネストを自然に
　関数化＝構造化するクセが身につく
　制御文は他の言語と比べて不親切と言われるほど少なく、表記方法に自由度が少ない
　宣言について厳格（関数の引数名も同じでなければならない等）である
　為に、結果、同じアルゴリズムなら似たコードとなりコードが読みやすい

Delphiそのものには
　爆速と呼ばれるコンパイル速度の為、
　少し直しては実行しながらのスタイル(トライ＆GO)でプログラムが作れる
　学習開始時からRADスタイルでも開発でき、入門段階からVB以上のものが作れる
　コンポーネントを自作する事で、どんどん開発効率が上がる
　必要ならリソースを別に定義したりWindowsAPIを直接呼んだりRAD機能を全く使わない
　コードも書ける（というかWindowsアプリを作るのにC++と同程度の事が可能)

　アセンブラも直接埋め込んだり、関数をアセンブラで書く機能も Delphi内部に持っ
　ており、それを使ってもC++のように遅くなったりしない
　というかアセンブラの勉強するにも最適な環境かも

これだけの環境が無料で入手出来、本代で勉強スタート可能

0051デフォルトの名無しさん

NGNG

>>47
Perl
まあそもそも型がないけど。

0052デフォルトの名無しさん

NGNG

Perlが出来てるならCをやる意味はほとんど無い。
C++をやるうちにCもできるようになる。

0053デフォルトの名無しさん

NGNG

文字列型やバリアント型のある言語
Basic JavaScript C++

0054デフォルトの名無しさん

NGNG

＞46
See C99.

0055デフォルトの名無しさん

NGNG

>>50
同意。ＶＢとDelphiでは到達できるレベルが段違いだ。
（どうしてもＶＢをやりたい！といいながらＶＣ＋＋でCOM作ったりする人は除く。）

0056デフォルトの名無しさん

NGNG

>>53 Delphiにもあるよ

0057デフォルトの名無しさん

NGNG

>>53
C++に文字列型なんてあるの？

0058デフォルトの名無しさん

NGNG

>>56
うん。あるな。

でも、ぐわぁ！char型の文字ってどれくらい確保すれば良いんだ～！
見たいな経験も大切かと。

0059デフォルトの名無しさん

NGNG

>>57
basic_string
の事ではないかと

0060デフォルトの名無しさん

NGNG

>>50

>　begin ～ end とブロック定義が長く、ループや比較ネストを自然に
>　関数化＝構造化するクセが身につく

これって絶対ウソだよな。
予約語なんて、指が覚えるからその程度の長さなら入力が苦にならなくなる。
むしろキー配置からすると入力しやすいぞbeginは。
()はshiftとの同時押しが必要なので、一文字の割には手間がかかる。

0061デフォルトの名無しさん

NGNG

敢えてPerlでも

sub main()
{
　　　～
}

#エントリポイント
&main();

などとしている僕はＣ厨でしょうか？

0062デフォルトの名無しさん

NGNG

>>59
でも結局は文字型の配列でしょう？
何文字でも好きなだけ格納できる訳じゃないだろうし。

0063デフォルトの名無しさん

NGNG

そもそもブロックの始まりと終わりがただの英単語って見にくくねぇ？
{ } みたいに記号にすることで自然とそこが強調されて構造が把握しやすいと思うんだが。

0064デフォルトの名無しさん

NGNG

>>61
安心しろ、漏れもそうだ。

0065デフォルトの名無しさん

NGNG

メモリと変数のイメージはＣじゃないと付かない気がする。
stringはその点では弊害だね。
死ぬほど便利だけど。

0066デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
でもVCのソース見たけど、
代入やコピーコンストラクタのたびに文字列全体コピーされてるみたいよ。
MFCのCStringは参照カウンタで最適化されてるけど。

0067デフォルトの名無しさん

NGNG

>>62
> 何文字でも好きなだけ格納できる訳じゃないだろうし。
そら、basic_string::max_size() より大きな文字列は入らんよ。
“何文字でも好きなだけ格納できる”文字列を持つ言語なんて知らんなぁ…
何か勘違いしてねぇか？

0068デフォルトの名無しさん

NGNG

>>66
VCLのAnsiStringもそんな感じだったと＞複写の最適化

0069デフォルトの名無しさん

NGNG

>>67
VBの2GBってほとんど無限じゃない・・・・

0070デフォルトの名無しさん

NGNG

この板内で使用されている量を比べればどの言語を使うべきかは自明。
この板内で叫ばれてる量を比べればどの言語を使うべきでないかも自明。

0071デフォルトの名無しさん

NGNG

>>70
Rubyは無数にスレ立ってるからRubyにします。

0072デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
> メモリと変数のイメージはＣじゃないと付かない気がする。
それはすなわちコンピュータアーキテクチャが理解できていないことと等価と思われ。
時間が有り余ってるならアセンブラからだな。
Cなんかただのマクロアセンブラだし。
C++/Java/Perl/Rubyとかに飽きたらSICPでも読め。おもしろいぞ。

0073デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1がオブジェクト指向の神髄を知りたいというのであれば、
Smalltalkをおいて他になかろう。CLOSという手もあるが、
LISPをかじったことすらないのであれば、ちと難がある。

将来プログラマになりたいというのであれば、まずはCだろ
う。Pascalを学ぶことも止めはしないが、結局はCが必要に
なるから。Ruby以外は糞などという厨房の言に惑わされな
いのが吉。

おっと、プロになる気ならアセンブリ言語も押さえておくこと。

0074デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby以外は糞

0075デフォルトの名無しさん

NGNG

>>65
初心者と言う事を忘れて言語自慢の為に無理言ってる馬鹿発見。

0076デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyが最高。これをやれば、他言語のユーザを思う存分馬鹿に出来るぞ！

0077デフォルトの名無しさん

NGNG

>>72
http://www.namazu.org/~satoru/programming/sicp.html#pictlang
で良いんですかね。興味沸いたんで見てみます。

>>75
少なくともPerlでメモリのこと意識するのは逆に大変じゃない？

0078デフォルトの名無しさん

NGNG

>>76
はぁ？
ある意味素晴らしいRubyヲタね。尊敬するわ。
言語なんて、どれでもええっちゅうねん。
ケースバイケースやで。
初心者で、初めてどれというならLISPでええと思うけど。

0079デフォルトの名無しさん

NGNG

Rubyを使わない奴は非国民。
Rubyを批判する奴はサヨク。

0080デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> LISP

0081デフォルトの名無しさん

NGNG

新大学生でプログラミング演習があるなら、演習で使う言語を選ぶのがいいと思われ。
今はCとかjavaなのかな？

漏れの時はpascalだった。
あとlispもやった。

0082デフォルトの名無しさん

NGNG

このスレ、荒れそうなタイトルの割に良い雰囲気で育ってきたけど、
そろそろ終わりかね…
色々意見出てるので、あとは>>1さんの好みで決めればよいかと。
最後に決断するのは自分だべ。

0083デフォルトの名無しさん

NGNG

＞初心者で、初めてどれというならLISPでええと思うけど。

周りの友達からすごい目で見られそうだ。

俺、PerlとLISPできるんだぜ～

0084デフォルトの名無しさん

NGNG

>>81
大阪の某工業大学。
Ｃ（基礎）Java（基礎）。
いいのかそれで・・・。

0085デフォルトの名無しさん

NGNG

Javaを勉強しつつ、C#が行けそうとみたらそっちに乗り換えろ。

0086デフォルトの名無しさん

NGNG

Ｃを勉強しつつ、廃れるとみたらＣ＋＋に乗り換えろ。

0087デフォルトの名無しさん

NGNG

「Ruby出来ます」が一番カッコイイ。

0088デフォルトの名無しさん

NGNG

「Ruby以外の言語は糞」が一番カッコイイ。

00891

NGNG

>>73
別にプロになろうと言うのではなくて
趣味で楽しめればいいんです。
けれど、それなりに本格的にはやりたいので
オブジェクト思考を学びたいと。

えと、では、更に絞って、
Windows上で動くようなGUIアプリケーションを作る場合、
オブジェクト思考を学べる言語ってのは
どうでしょうか？

0090デフォルトの名無しさん

NGNG

ＬＯＧＯ
ＬＯＧＯ
ＬＯＧＯ
ＬＯＧＯ
ＬＯＧＯ
ＬＯＧＯ

かめさんがでてくるＹＯ！

0091デフォルトの名無しさん

NGNG

Ruby/Tkかなあ。やっぱし

0092デフォルトの名無しさん

NGNG

ＴＫ－８０エミュでＺ８０をやりましょう。

0093デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89
Delphi
C++
Java
C#
VB.net

0094デフォルトの名無しさん

NGNG

R**Y!

0095デフォルトの名無しさん

NGNG

>>93
C++Builderも入れてあげて…

0096デフォルトの名無しさん

NGNG

これどうよ。
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

0097デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89
その条件で最適なのはDelだけどな・・・無料だし

0098デフォルトの名無しさん

NGNG

>>89　そこまで絞ったら Delphiしかないじゃん

C++BuilderよりはDelphiが初学者向

0099デフォルトの名無しさん

NGNG

>>97
あ、smalltalk!

0100デフォルトの名無しさん

NGNG

他の言語を馬鹿にできなければ、何のためにRubyを学んだか分からない。

0101デフォルトの名無しさん

NGNG

極めたいなら、C/C++ から。
学びたいなら、Java でいい。
楽しみたいなら、Delphi が楽。
役立てたいなら、perl や Ruby が早い。

最初から GUI をやるのは、プログラミングの勉強として勧められんね。
コンピュータが何をやっているのか、その背骨が見えることが大切。
RAD で GUI なんてところから始めるとその辺りの視力を養いづらい。
C/C++ が根強く生き続けているのは、その背骨がよく見える言語だから。

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