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0001うむ
NGNGつかてる人います？
00023
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981556805/l50
00046
NGNG00051001
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNG>>8め！このﾊﾟｹﾞ!!
0011デフォルトの名無しさん
NGNGそれによって耕された土地には草一本も生えないという……
0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG僕は学生だからアカデミック版買えるんだ。
そうなると、プロフェッショナルにするべきか、エンタープライズにするべきか・・・
0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNG今回は学生向けのプロフェッショナル・エンタープライズ版は出ないよ。
0016デフォルトの名無しさん
NGNG001713
NGNG嘘だ！
0018デフォルトの名無しさん
NGNGなぜ、MSに直リンしないのか小一時間問い詰めたい。
0019デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG使いこなせれば日給10ﾏﾝ
0021デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNGアカデミックエディションというのが新しくできたから、今回はそっちしか安く買えないよ。
0023デフォルトの名無しさん
NGNG英語版x100マゾで計算。↓英語版の値段。
ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/prodinfo/purchase/pricing.asp
訂正。ProのUpgrade版なら6マゾくらいだ。
日本語版が同じ値段かはわからんが、ほぼ同じだろう。
002413
NGNGﾏｼﾞショック・・・
http://www.provantage.com/FP_65081.HTM
プロフェッショナルで8マソ・・・
0025デフォルトの名無しさん
NGNGこれのこと？
http://msdn.microsoft.com/vstudio/technical/articles/academic.asp
これって授業用で、市販するやつじゃないと思うよ。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG$89.6
convert
\10,703-
0027デフォルトの名無しさん
NGNG価格見たら思いっきり冷めた。
002813
NGNG暴利だ
VBいらねぇからC++とC#だけのエディション発売しろや
0029デフォルトの名無しさん
NGNGあるよ
0030デフォルトの名無しさん
NGNG003113
NGNG本当？
安い？
いくら？
0032デフォルトの名無しさん
NGNG各言語のスタンダードエディションだけはあるよ。
1言語あたり100ドル程度。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG0035デフォルトの名無しさん
NGNG0036デフォルトの名無しさん
NGNG今はじめて気づいた。(w
0037デフォルトの名無しさん
NGNGどうすっかなぁ
アップグレードすっかなぁ
その前に、XP買っとくべきかどうか。。。むむむ
0038デフォルトの名無しさん
NGNG気づいてほしかったのね・・・。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG両方買おう
0041デフォルトの名無しさん
NGNG学校の本屋でうるっぽいよ。
004237
NGNG004313
NGNGスタンダードだと配布できないとか制限はどうなるんだろうか。
0044デフォルトの名無しさん
NGNGないでしょ。コンパイラは無料のFrameworkにも入ってるし。
004544
NGNG無料のFramework SDK
004613
NGNGどうやら今回はエディションのイメージを一新したようだ。
0047デフォルトの名無しさん
NGNG情報ソースきぼんぬ。
Professional、Enterprise、Enterprise Architectだけだと思ってたので。
0048デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005RV4Y/ref=pd_sbs_sw_3/103-8754772-9575069
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005RV4W/ref=pd_sbs_sw_1/103-8754772-9575069
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00005RV4X/ref=pd_sbs_sw_1/103-8754772-9575069
004947
NGNGこの値段なら手が出るね。
しかし、フルのVS.NETとどう違うんだろう？付属ツールが違うのだろうか？
0050デフォルトの名無しさん
NGNG0051デフォルトの名無しさん
NGNGそういうときだけは、教員を辞めるべきではなかったと後悔する。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG0054デフォルトの名無しさん
NGNG0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056ｔ
NGNGDelphiなんかインストールしなくていいからさ。なぁたのむよ。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGSDKのみでも十分なのに、さらにVS.NETを使えば鬼に金棒。
0059デフォルトの名無しさん
NGNGまあ結論からいうと大学に入るのはMacに決まってんだろ。
やっぱ嬉々として管理してくれる人がいないとね。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNGうちは半々かな。> ﾏｸｰとWin
0062デフォルトの名無しさん
NGNG学生なんだから、将来性のあるものをやっとけということだよ。
どうせ卒業する頃にはDelphiもJavaもボロボロなんだろうから。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG0064デフォルトの名無しさん
NGNG0065デフォルトの名無しさん
NGNGユーザー登録したお客様に限り、後ほど完全日本語化ドキュメントをお送り致します。
0066ｔ
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNGまじで？ソースキボンヌ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGメール欄
0069デフォルトの名無しさん
NGNG日本語版出るまで我慢しないといけないの？
0070デフォルトの名無しさん
NGNGMSDNアカデミからのダウソならいけるみたいだで。
>25 のリンクからたどっていけば情報アリマス。
ナナメ読みなのでちがってたらスマソ。
でもあとあと後悔しないか？
0071名無しさん
NGNGなにをいまさら、元からじゃないですかっ
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNG6 万かぁ。
Windows XP の代金も考えると MSDN プロフェショナルサブスクリプション（優待パッケージ）を買う
か、悩むところだな。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075デフォルトの名無しさん
NGNG既出。>>22-26 見れ。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGそうだよな。でもMSDNにするとMSの手先になったみたいでなんか嫌なんだよなぁ。
>74
あるよ。いちよう。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG俺はJ2EEに乗り換えようと思ってんだが、Javaって先行き不安なの？
色々スレ立ってるけど。
0078デフォルトの名無しさん
NGNGnetscape VS ieのように近々の未来はJavaかもしんないけど
結局は力の差で.netになるとおも我。
でもJavaもC#も似てるからいつでも乗り換え楽鴨。
0079デフォルトの名無しさん
NGNG0080デフォルトの名無しさん
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNG.NETっつうかWEBサービスはこけると思うよ。商売上。
みんな技術論（PGだから当たり前だけど）に集中してる
けど、構想がでかすぎて、普通の経営者は乗ってこない
と思うんだな。
それから、バーチャルマシンはアンチJavaの人には
受け入れられないと思う。遅すぎて。もちろん、Java
マンセーの人は乗り換えはぎりぎりまで待つだろうし。
0082こぴぺ
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NSW/NEWS/20020118/1/print.shtml
日本語版はﾀﾞｳｿが２月、出荷が３月の予定だそうです。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG製品版とダウソ版があるの？
0085デフォルトの名無しさん
NGNG>.NETっつうかWEBサービスはこけると思うよ。商売上。
既に.NETβ2でWebサービスの仕事受注してお金も貰いましたが、何か？
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG出るでしょ
0088デフォルトの名無しさん
NGNGいや お前のところが仕事一件受注したところで.NETが成功したとはいえんだろ
0089デフォルトの名無しさん
NGNG自社が儲かればいいんだよ
0090デフォルトの名無しさん
NGNG人柱決定！
0091デフォルトの名無しさん
NGNG合掌
0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGVB代替ならそうだな
0094デフォルトの名無しさん
NGNG情報どうもっス。見てみたけど、これってMSDNのアカデミパック？
MSDN入れるような金ないっす…
VS.NETだけってのは無理っすかね…。スタンダード版買うかな…
009581
NGNGいや、あんたんとこが儲かってるならそれでいいよ。
お互い、この業界にしがみついていこーぜ。
でも、俺は、>>81に書いたように、どうもって感じだ。
そもそもWEBでものは売れないだろ。
たとえば、みなさんの会社の受注、WEBと人間の営業さんで、
どういう割合になってる？うちは、WEBは「無いと恥だから」
くらいの意味しかないのだよ。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGWeb で「物を売る」っつー発想しかない時点でダメかと。
Web でオンラインストアって話は減ってるけど、サービスの窓口を Web にするって話はいろいろ
あるでしょ。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGどの企業も「システムは自社だけで完結したい」と思うのは当然。
特に大切な顧客データや売上データならなおさら。
ヘタに外部にシステムの一部を預けたりしたら、そのプロバイダに囲い込まれることにもなる。
ユーザから見ればアウトソーシングやアプリケーションサービスプロバイダと思想が一緒なので、
これらと同程度にしか流行らない。
まったく流行らないことはないと思うが。
ちなみにこれはWebサービスについての意見。別に.NETを否定しているワケではないよ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG0099デフォルトの名無しさん
NGNG> 特に大切な顧客データや売上データならなおさら。
「データはWebサービスに預けなければいいじゃん」ってつっこみはなしね。
データを伴わないシステムなんてないから、Webサービスのプロバイダ側で
データベースを保有することになるのは明白。
> ユーザから見ればアウトソーシングやアプリケーションサービスプロバイダと思想が一緒なので、
ユーザにはシステムとコンポーネントの区別はつかないのでね。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG路線検索
辞書検索
翻訳サービス
等々、Webサービス化したら楽に使えるようになるものはいっぱいあるでしょ。
別に対象ユーザーは企業だけじゃないし。ちょとしたツールをこいつらを
組み合わせて作れるようになると嬉しいなぁ。
0101デフォルトの名無しさん
NGNG> データを伴わないシステムなんてないから、Webサービスのプロバイダ側で
> データベースを保有することになるのは明白。
自前でサーバ持つなり、守秘義務契約を結んだ上で運用任せるなり、選択肢はいろいろあるけど。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNG荒れる以前に、まっとうなシステム屋さんは >>97 みて放置を決心すると思われ。
010485
NGNG>Webサービスなんて、結局ユーザ（この場合エンドユーザ）が求めていない技術革新に過ぎないんだよ。
クライアントを馬鹿にした発言ですね。
>>85で書いた仕事はもう納入が終わったのですが、この仕事ではエンドユーザー
側からのニーズが有ってWebサービスを採用する事になりました。
Webサービスだからと言ってInternetに公開しなくてはならないなんて決まりは
無いですよね。
イントラネット上で既存システムを低コストで統合する手段としてはかなり有効
だと思ってるのですが？
0105デフォルトの名無しさん
NGNG違わないなら、97、99以外のコメントに賛同。
Web開発だとイントラネットでやるにしてもインターネットにしても
普通、サーバは自前で立てるしな。
>>95
>そもそもWEBでものは売れないだろ。
DELLは？
0106デフォルトの名無しさん
NGNG>>100 の言うように.netの概念（？）ってOnlineShopじゃないとおもふ。
例えば、交通機関の各会社が路線、時刻表、値段を.net service(ってゆうのか？）
にしておいてサーバーにおいとくでしょ。で、ソフト屋なりサンデープログラマー
なりがUIをつくるでしょ。で、一般ユーザーがそれを使う。
交通機関の会社は接続単位でとかUIをつくるライセンスでとかで課金して
儲かる（たぶん）。UIつくったやつはそれを一般ユーザーに売って儲かる。
ユーザーは最新の（しかも公式な）データで検索して情報を手に入れられる。
こんなかんじじゃないかなぁ。
0107デフォルトの名無しさん
NGNG010897
NGNGWebサービス＝.NETと思い込んで必死に擁護しているようだな。
>クライアントを馬鹿にした発言ですね。
クライアント（日本最大手のシンクタンク）からそういわれたのだが何か？
というわけでここを.NET死滅スレ別室に決定！！
0109デフォルトの名無しさん
NGNGおれは、Ｒｕｂｙはじめるんでさようなら・・・
0110デフォルトの名無しさん
NGNG＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,゜Д゜,) ＜ VB好きだから
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞﾋﾞﾁｭｳはゴキ。
011195
NGNG（それなのに、なんで>>108みたいなこと言うんだ？）
俺は「ものを売る」と書いたけど、何にしても、商売だろ。
路線検索だってなんだって。
（検索なんて、一番実入りが少なさそうだが。）
別にWEBサービスやMSに反対してんじゃなくて、みんな
「技術屋の発想」で「便利だ。次世代だ」って言ってるけど、
世間とずれてないか、という疑問提示だったんだけどね。
ヤフーとかデルとか成功している（らしい）例はあるよ。
進んだお客さんもいるんだろう。（よかったね。ほんと。）
いずれネットワークでお買い物の時代は来ると思うよ。
でも、これから２、３年、MSがサポートを続けるほど、
WEBサービスが流行するとは思えないんだ。
やっぱActiveXと同じにほいが。。。
いやもちろん、俺はしがいない開発屋だから、VSは毎バージョン買うけどね。
011285
NGNG>クライアント（日本最大手のシンクタンク）からそういわれたのだが何か？
ブランドに弱そうな発言はかっこ悪いですよ。
そのシンクタンクとやらは6,7年前なら「Internetなんてエンドユーザは求めていない」って言ってた筈。
技術しか語れない技術屋だからSEに言い負かされてるのでは？
0113デフォルトの名無しさん
NGNGアプリケーションプロセッサが“携帯Java”を変える──アプリックス
2002年はJava性能が大幅に向上する？
もう1つ，“WebブラウザやメーラーをJavaで書いてしまおう”という動きもある。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG0115デフォルトの名無しさん
NGNG携帯にJavaは入ってるし、Hot JavaはJavaで書かれたブラウザ。
.NETは死んでも携帯には入らんな。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG遅そう・・・Javaブラウザ。
>>115
携帯に入れるんじゃなくて携帯からアクセスするのが.NETじゃ無かったっけ？
0117デフォルトの名無しさん
NGNG知らないやつがえらそー
0118デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.hanpake.com/
N503iではちと遅いな。
0119デフォルトの名無しさん
NGNG>>114 は性能のことを言っているのだと思はれ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。なーんも知らないﾌﾞﾋﾞﾁｭｳが１行レスしただけ。
＼ ／
＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣(,゜Д゜,) ＜ いつになるやら
~￣>￣>￣> ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0121１１９
NGNGＶＢさわったことない。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123122
NGNG外出だったね。
0124116
NGNG118が遅いって言ってるじゃねーか。
結果よければすべてよし！
012597（本物）
NGNGちなみに>>108は俺ではない。
基本的には>>111さんに同意。
世の中の企業システムのほとんどはまだC/Sやら汎用機のシステムが現役で、
Web技術を導入しなければ崩壊してしまう企業なんて存在しないでしょ？
Webシステムって、結局企業としては周辺システム中心で、ミッションクリティカル性は
そんなないと思う。（ネットバンクのようなネットだけで生きているところは別）
基幹系や戦略系にWebサービスが立ち入る余地は現時点ではあまりないと思うよ。
（同じことがJavaもいえる）
Webサービスはもちろんあれば便利だろうけど、技術のメインストリームにはなり得ない。
それよりも一部の人間が必要以上にはやし立てて、
新しい技術や斬新なビジネスモデルが乱立してあっという間に崩壊した
ドットコムバブルの二の舞にならないか心配だよ。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG類似スレあるから削除依頼しとこうか？
死滅スレやここでよく分かったんだけど、
.NET厨（MS厨ではなく）って、わずかな異論にもヒステリックなほどに過剰反応起こすよな？
それってつまり自分達自身.NETの将来に不安を抱いている現れ、疑心暗鬼の裏返しじゃないの？
.NETの未来を革新しているならもっと堂々としていりゃいいのに、ビクビクしちゃってさ！
0127Java厨
NGNGMSでVBとか使ってた人で、C#を理解できた人は、感動するんだと思うよ。
ああ、こんなに良い世界があったんだ、って。
で、何で皆はこの世界が理解できないのよ？とエリート意識をもち始
める。バカカオマエラ、と。
Java厨と同様。
0128デフォルトの名無しさん
NGNG正解でした
013085
NGNG>世の中の企業システムのほとんどはまだC/Sやら汎用機のシステムが現役で、
>Web技術を導入しなければ崩壊してしまう企業なんて存在しないでしょ？
そういう捉え方ですか。
しかし、それだと「COBOLでじゅうぶん」という結論に至りませんかね？
どうもあなたの意見を見てると、どうにかして新しい分野に手を付けずに済ませる
理由を探しているように感じられて歯がゆいです。
技術者としてはあまり愉快な人生とは思えないのですが、枯れた技術で堅実な道を
歩むのも選択肢の一つではありますね。
0131125
NGNG>歩むのも選択肢の一つではありますね。
これだけの意見でなぜ人のスキルや職務経歴を勝手に決め付けてしまうのかわからんが、
俺は今はJ2EEやってるが、他の分野は一通りやってきた。
技術者たるもの、汎用機、C/S、Web、全ての分野に精通していて然るべき。
どれか1つしかやっていないような人間は技術比較なんてそもそも語る資格もないな。
新しいものに手をつけるなとは一言もいっていない。
新しいものに手をつけるのはいいが、踊らされるなという111さんの意見に賛同しているだけ。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG.NETは新しいものでない上に、枯れてない。
.NET＝Java＋アンセーフポインタ＝Java - 信頼性
→ Winの信頼性の低さをばら撒く仕掛け
0133デフォルトの名無しさん
NGNGJavaでJNI使う頻度と大して変わらないと思われ＞アンセーフポインタ使用
0134デフォルトの名無しさん
NGNG次のバブルを演出しないことにはこの業界やばいんだよ。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGなんか説得力の無い文だな。量が少なくても拡散してると手におえないだろ。
じゃ、
.NET＝Java + JavaVMより巨大なランタイム＝Javaで作れるシステム - 組込
はどうだ。
WinCE.NETでもやっとやっとだろー。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG.NETの是非はともかくJavaなんかよりC#のほうが圧倒的に魅力
0137デフォルトの名無しさん
NGNG85ってなんだろうと思って見たら、ベータで受注したって人だね。
関係ないから黙ってたけど、ベータで受注って普通じゃないでしょ？
いやー、いい客つかまえたね。これからもしぼりとれぃ。
おたくの会社、頭文字がMだろ。
0138デフォルトの名無しさん
NGNG>>85は人を出し抜いて、うまく儲け口を見つけたはずなのに、
ヒステリックに.NETを勧めている。
変だな。エバンゲリストとかいうやつ？
0139デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みがJavaで作れるんだって。ﾌﾟ
0140デフォルトの名無しさん
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは元は、久美子み用に作られたC++のサブセット言語だよ。
お蔵入りしいるうちに、別の用途に使われるようになっただけけで。
0142デフォルトの名無しさん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
NGNG>>>133
>なんか説得力の無い文だな。量が少なくても拡散してると手におえないだろ。
手に負えないってどういう意味なんだろう? 説明してくれ。
関係ないが昨日はVC++6のプロジェクトのVC++7への移行をやったけどMFC/ATLで
の変更に伴う修正と自分のコードが甘かった部分の修正でちょっとめんどかった。
VS.NETはプラグイン方式でしかも個々のツールもさらに次への移行を前提に出来て
いるのが印象深い。
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNGそうだね。C#は短命だし。「逝こう」は無駄。
手におえないとは、原因不明のバグが出たとき拡散してるので全体のコードを読まないといけない。
大規模になったときや階層が深くなったときに困る。
JNIみたいのだとそこに閉じ込められてるので、
JNIだけ差し替えてたり、それで現象確かめてみたり出来る。
実際のところは知らないけどそのあたり、WinNTは優れてるらしい。
UNIXが90%以上C言語で書かれてても汗が散在してるから移植大変、
WinNTは汗がマイクロカーネル内に閉じ込められてるって。（なら移植しろよ）
0146デフォルトの名無しさん
NGNG>JNIだけ差し替えてたり、それで現象確かめてみたり出来る。
そりゃああんた、JNIがいいんじゃなくて、そこに閉じ込めるという設計がいいだけだよ。
.NETだってそういう設計すればいいだけじゃん。JNIがいいわけじゃないね。
JNIが「そういうやり方しか」できないことのほうがむしろ問題では？
0147デフォルトの名無しさん
NGNGそうじゃない。
ブビチュウなんかがVB簡単だよーってｲｲながらWinAPIコールしまくるが、
クラスライブラリだとWinAPIのラップ層があるので呼ばなくて良い。
WinAPIコールをやめときゃ、クラスライブラリが他OSに移植されたら再コンパイルだけ。
同じように、.NETﾁｭｳが下位クラスでアンセーフポインタ使いまくり、
ホントは下位クラスで使わなくて良いのにー、となる。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGまじめにデプロイすりゃあ、そんなもんはのきなみSecurityExceptionで
はねられるから、納品ができないだろう。
0149デフォルトの名無しさん
NGNGのきなみSecurityExceptionでアプリ死亡
はへーキ。
だってやつら、インストール直後の起動でアプリ死んでも、
対処できるよー、って喜んでるもん。
0150143
NGNG>そうだね。C#は短命だし。「逝こう」は無駄。
C#の方はまだあんまり触ってないので分からないけどC++の
方は64ビットチェックとか付いてる。C#が短命かどうかは、
VBのように使命を全うするのがいつになるかによるかな。
とりあえずは、MSにとってハードウェアからの独立は一歩
進んだわけで、次に何があるのかはまだ見えてこない。Office
他の課金サービスは失敗して欲しいけどね(笑)
>手におえないとは、原因不明のバグが出たとき拡散してるので全体のコードを読まない
>といけない。
アンセーフポインタ = 原因不明のバグ というのもどうか。
C#でアンセーフポインタってハードウェア制御くらいしか
用途ないし緩いコードで十分な業務系じゃまず無縁だろう。
X-BOXやCEなら用途も出てくるかも知れない。
Javaも
http://java.sun.com/j2se/1.4/docs/guide/nio/
みたいなのがこれから増えるんじゃないの。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGX-BOXでC#つかえんの？
0153デフォルトの名無しさん
NGNG0154デフォルトの名無しさん
NGNG『ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語を偉そうに語る人の数→』
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/n1
0155デフォルトの名無しさん
NGNGURLでバレてるよ
0156デフォルトの名無しさん
NGNG0157デフォルトの名無しさん
NGNGやられた。かんぱーい。
でも、あれだな。期待があるからひっかかるんだな。
落ち込んだとき、新興宗教にひっかからんようにせんとな。
さあ、気分を変えてJavaがんばるぞー。
0158デフォルトの名無しさん
NGNG0159デフォルトの名無しさん
NGNG本家MSDNを見てもMFC7.0・ATL7.0の新機能なんてどこにも書かれてないし、
オンラインのMSDN LibraryからもMFC・ATLのリファレンスが削除されてるし。
せめてAttribute・ATL Serverぐらいはもう少しまともに解説してほしいのだが･･･。
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161諸君、ごくろうさん
NGNGいつものことだよ。今は、.NETフレームワークを売るのに社運をかけてるから。
でも、失敗して、戻ってくるよ。いつものことだろ。うひゃひゃひゃ。
>>160
君も死んじゃうの？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG0163デフォルトの名無しさん
NGNG違うのはやっとクラスベースを取り入れたことくらい。
0164デフォルトの名無しさん
NGNG禿げしく同位元素。
0165デフォルトの名無しさん
NGNGおまえ開発者じゃないだろ。MFC/ATLのリファレンスはMSDNじゃなくて
VS.NETヘルプに入っている。
http://msdn.microsoft.com/msdnnews/2001/sept/vcnet/vcnet.asp
0166MFCマンセー
NGNG俺はプロなんだけど知らんかった。
ダメプロ（でも159じゃないよ）には、こういう情報はありがたい。
謝々謝々。
0167デフォルトの名無しさん
NGNG0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNG0170デフォルトの名無しさん
NGNGそれがMSの基本だからだ。
0171デフォルトの名無しさん
NGNGそれは MFC よりむしろ BASIC じゃないのか。
0172MS
NGNG誰が言ったのでしょうか。生産性、スケーラビリティ、セキュリティな
ど Java を超える先進的フレームワーク技術である .NET の出現に
より、この瞬間からその言葉が過去のものとなります。本セッション
を通じて .NET の優位性をご確認ください。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGですか。日本語版3/8らしいなぁ。
0174デフォルトの名無しさん
NGNGprogrum.htmだってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
パクリが悪いとは言わんが、パクっといてよくそこまで大口叩けるなあ
0175デフォルトの名無しさん
NGNGISAPI、ASP、MTSをパクってJ2EEとか名付けたクソよりはマシ。
0176デフォルトの名無しさん
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178デフォルトの名無しさん
NGNG使う側はAPIをラップしたクラスライブラリって形で既に繁殖しちゃったでしょ。
それに対して、Win32〜CEまでしか対応出来そうに無い巨大ランタイムの.NET。
それを踏まえると、
>"インターネットを使用したソリューションなら .NET を使うべきだ”と
>誰が言ったのでしょうか。生産性、スケーラビリティ、セキュリティ、安定性など
> .NET を超える先進的フレームワーク技術である Java が存在している。
が妥当。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG・Java側は携帯に入ったが.NETランタイムはCEがやっとやっと
・Java側は既に分野に応じたAPIが存在している
・アンセーフポインタにより、システムが大きくなったときに安定性に難
・.NETチップが出ないならVBのように性能問題
0180デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも同じレベルで比較するな。
C#はAPIしだいで携帯に入る可能性は十分ある。
アンセーフポインタはそもそもアンセーフ。不安定にしたくなければ使う必要なし。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG戦略をあわせるのやなんだ。言語かそれで作ったアプリ全てを記述したいわけさ。
今まで、M$にあわせて来たのは、DOSでもWin16/32でもそれが許されてたから。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG>Javaはただの言語、.NETは戦略。
で、誰の戦略だよ。おー？
>C#はAPIしだいで携帯に入る可能性は十分ある。
そうか？
俺も努力次第で、外務省事務次官くらいにゃなれる可能性は十分あるな。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGない
0184デフォルトの名無しさん
NGNG努力次第で内閣総理大臣になれるかもしれん
0185デフォルトの名無しさん
NGNGそれはある。金さえあれば。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG>・Java側は携帯に入ったが.NETランタイムはCEがやっとやっと
これが詭弁術だってわかってるんだろうね？携帯Javaと、たとえばJ2EEはおなじなの名前だけだろうが。
>・Java側は既に分野に応じたAPIが存在している
意味がわからん。帯に短くたすきに長いつかえねーjarが乱立してるってことだろ？S/MIMEサポートを見てみろ。
>・アンセーフポインタにより、システムが大きくなったときに安定性に難
使わなきゃいい。JNIはどうなんだ？
>・.NETチップが出ないならVBのように性能問題
ｱﾌｫ決定。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGどうせ.NETはもう終わりだ。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGたまにはWin3.1マシンどころか EPSONのPC-286なんてのが現役で動いてたりするからなあ
外部モジュール一杯必要って時点で
Windowsアプリを今の所全て .NET化 ってのは無理だと思う
ただ、仕事としては とにかく突っ走りたいベンチャー型の企業とか
様子見企業が試しに外注に投げる部分とかで .NETの仕事は出るかもしれないけど、
0189デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱり独禁法違反で訴えるのかなぁ？
抱き合わせだ！とか言って。
で、AOLみたいにOSと.NET Frameworkを分割しろとか無理言って世間を困らせたり？
0190デフォルトの名無しさん
NGNGアプリ使うぶんにゃWin95で別に問題ないもんな・・・・うーん売り込む力があるかなあ .net
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG誰が言ったのでしょうか。生産性、スケーラビリティ、セキュリティな
ど ギコ猫 を超える先進的AAフレームワーク技術である ズサギコ の出現に
より、この瞬間からその言葉が過去のものとなります。本セッション
を通じて ズサギコ の優位性をご確認ください。
ということで
今だ!193ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0194デフォルトの名無しさん
NGNG誰かはって。セリフはたしか「うるせえ」か何か。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG本当なら戦略的に積極的にアピールをかけなければいけない時期なのに。
まぁ現時点で成功の見込みがほぼなくなったから、社内で根本から戦略の
見直しを図っているんだろうけど、おそらくこのままあぼーんの可能性が高いな。
0196デフォルトの名無しさん
NGNG＞最近Passportと.NET MyServiceの動きが全然ないな。
＞本当なら戦略的に積極的にアピールをかけなければいけない時期なのに。
何を判断材料にしてるのだ?
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNGM$の開発手法が無いものは会社事買ってコードをくっつけるっていうやり方だから。
そのファットOSの上に.NETランタイムという蛮行だから無理があるんだよね。
悪いとは言わないが、M$の領域はPC。
0199デフォルトの名無しさん
NGNG>これが詭弁術だってわかってるんだろうね？携帯Javaと、たとえばJ2EEはおなじなの名前だけだろうが。
詭弁じゃない。CEの現状の通り。
>>・Java側は既に分野に応じたAPIが存在している
>意味がわからん。帯に短くたすきに長いつかえねーjarが乱立してるってことだろ？S/MIMEサポートを見てみろ。
API-クラスライブラリラップという基本を知らないのかな？
>>・アンセーフポインタにより、システムが大きくなったときに安定性に難
>使わなきゃいい。JNIはどうなんだ？
WinNTはマイクロカーネルは安定してるのにその上のサービスは平気でクラッシュ。
>>・.NETチップが出ないならVBのように性能問題
>ｱﾌｫ決定。
この人の文章一つも理由が入ってないね。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG１日経ってみれば、タイムリーなカキコだったな。(w
0201デフォルトの名無しさん
NGNGあのさ、あんたの書き込み、話が全然つながってないことに気づきなよ。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203182
NGNGな、な、な。鼻高々。
次のご託宣は、
「MS日本法人の社員は、本社の戦略変更を知らされていない」だよ〜ん。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGえ、どのニュースと関連するの？まきこ関連じゃないよね？
テレビ壊れててわかんない。詳細きぼん。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG>詭弁じゃない。CEの現状の通り。
何言ってんの？J2MEとJ2EEはアルファベット1文字以上の違いだって言ってんだろうが。
ちゃんと答えてみなよ。どうせ何かの受け売りなんだろ？こっちは両方やって両方
あぼーんしてんだよ(藁
>API-クラスライブラリラップという基本を知らないのかな？
そんな言葉知らねーよ。なんだ「ラップ」って。S/MIMEサポートについて述べてみろっての。
>WinNTはマイクロカーネルは安定してるのにその上のサービスは平気でクラッシュ。
ﾊｧ?「java.exeは安定しているのにその上のclassがJNI使ってクラッシュ」と何が違うのか
説明キボンヌ。
>>・.NETチップが出ないならVBのように性能問題
>ｱﾌｫ決定。
>この人の文章一つも理由が入ってないね。
まさに、ｵﾏｴﾓﾅｰ(藁
0206デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/help/howto/security/v16/
これよむと、結局 managed codeだけいくら安全にしてもダメだなって感じがするな
結局 は Javaみたいに managed codeだけ配布って形になるような気もするな
0207デフォルトの名無しさん
NGNG>>詭弁じゃない。CEの現状の通り。
>何言ってんの？J2MEとJ2EEはアルファベット1文字以上の違いだって言ってんだろうが。
アルファベット１文字違いだと中身も１文字違い？ヴぁか。
ちゃんと、CEの現状書いてやってるだろ。
>そんな言葉知らねーよ。なんだ「ラップ」って。S/MIMEサポートについて述べてみろっての。
ラップを知らない奴はOOPしないで。お願い。
>ﾊｧ?「java.exeは安定しているのにその上のclassがJNI使ってクラッシュ」と何が違うのか
一箇所に纏まってるから良いんだろ。基本。
>まさに、ｵﾏｴﾓﾅｰ(藁
てゆーか、オマエのレスはこの部分だけじゃなく全部説明ねーんだＹＯ！氏ね。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG1) セキュリティ対策はスタート直後からイタチゴッコ状態
2) すぐに配布していいのは managed code のみに制限
3) じゃそれで何出来るの？ それってJavaじゃん
4) 全員シラケて終わり
0209デフォルトの名無しさん
NGNG>アルファベット１文字違いだと中身も１文字違い？ヴぁか。
文学的表現過ぎてわからなかったか、中学生には(藁
>ラップを知らない奴はOOPしないで。お願い。
ラップならRUN-DMCから入ったけど、何か？
だからS/MIMEはどうなったんだよ。どこらへんがキレーにラップされてんだ？
説明しろよおまえが。おまえが煽り始めたんだろうが。こっちは受けてるだけだ。
>一箇所に纏まってるから良いんだろ。基本。
ばかだね。それしかできないのを「まとまってる」だって。それしかできないんだよ、javaは。
>てゆーか、オマエのレスはこの部分だけじゃなく全部説明ねーんだＹＯ！氏ね。
ぼくちゃん、ノウハウを説明して欲しいのかな？甘いんだよヴォケ。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG「何言ってんの？わかってねーな」とか言いつつ、
説明を求められると何もいえないバカ。
「てめーに説明する筋合いなんかねーよ」という言い訳も聞き飽きた。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNG見ててつらいから、もうやめなよ。
あんたの負け。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG0214デフォルトの名無しさん
NGNG0215デフォルトの名無しさん
NGNG0216デフォルトの名無しさん
NGNG強いて言えば、このスレを読んでる全員が負けていると言うべきかな。
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNGいや、こんな程度じゃVS.NET並みとは言えないんだって。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNG0223デフォルトの名無しさん
NGNG0224デフォルトの名無しさん
NGNGBorland の IDE よりはマシ…っつー話じゃないのか。
秀丸は素で使うと可もなく不可もなく、ただし枯れきっていて安定してるので、大量の
文字列置換とかやらせても安心、ってところだと思うが。（やっぱり、編集中に落ちたり
するエディタは論外だよ）
0226デフォルトの名無しさん
NGNGどうして「JBuilderがVS.NET並じゃない」==「Emacsしかない」
になるんだ？日本語おかしいぞ
Emacsｵﾀはこれだから
0227デフォルトの名無しさん
NGNGPentium4 1.4GHz とかだと JBuilder や Forte も結構動くね。
補完機能が結構嬉しい。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG今度のVS.NETだっけ？DVDだけどどーするよ。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG前の方に紹介されてたゴスリングへのインタビュー記事読んだ？
読めばなんでEmacsが出てきたかが判ると思うにょ。
0230デフォルトの名無しさん
NGNG禿同
つうか、
>>227
>Pentium4 1.4GHz とかだと JBuilder や Forte も結構動くね。
そこまでマシンスペックがないと動かないのがかなり悲しいね....
速さは力か。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGMSDN Deluxe Edition は MSDN ユニバーサルサブスクリプションの権利が含ま
れると書いてあるけど、これは
Enterprise Architect (MSDN Deluxe Edition) には MSDN ユニバーサルサブス
クリプションの権利が含まれる
間違いだよね?
Professional (MSDN Deluxe Edition) についてくるのは MSDN プロフェショナル
サブスクリプションじゃないと、
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/021402msdn1.htm
これと辻褄が合わんもの。（MSDN ユニバーサルサブスクリプションをとると
Office XP Developer が自動的についてくるはず）
0233名無しさん
NGNG0234デフォルトの名無しさん
NGNG[ 改定内容 ]
１．製品パッケージの名称
現：MSDN ユニバーサル（スタンダード）
新：Visual Studio .NET Enterprise Architect MSDN Deluxe Edition（スタンダード）
現：MSDN ユニバーサル（優待パッケージ）
新：Visual Studio .NET Enterprise Architect MSDN Deluxe Edition（優待パッケージ）
現：MSDNエンタープライズ（スタンダード）
新：Visual Studio .NET Enterprise Developer MSDN Deluxe Edition（スタンダード）
現：MSDNエンタープライズ（優待パッケージ）
新：Visual Studio .NET Enterprise Developer MSDN Deluxe Edition（優待パッケージ）
現：MSDNプロフェッショナル（スタンダード）
新：Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition（スタンダード）
現：MSDNプロフェッショナル（優待パッケージ）
新：Visual Studio .NET Professional MSDN Deluxe Edition（優待パッケージ）
0235デフォルトの名無しさん
NGNGVS.NETを買う＝MSDN会員になる、ということ？
0236デフォルトの名無しさん
NGNGそうじゃなくて
MSDN サブスクリプション単体での販売は終了
MSDN サブスクリプションを購読したい人は Visual Studio.NET, MSDN Deluxe
Edition を買ってくれ
ということ。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG>>227
Pentium3 1Ghz, メモリ384MBだが(スペックが若干違うが)、
VS.NET(BETA2)ならうちの環境でさくさく動くけど、
ForteもJBuilderもまだ重いと思うんだが、あれでましなんか？
結局、色分けできる普通のエディタで予約語だけ色分けして使ってるよ。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG0239デフォルトの名無しさん
NGNG価格がデラックス
0240デフォルトの名無しさん
NGNG0241デフォルトの名無しさん
NGNG0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243242
NGNG0244デフォルトの名無しさん
NGNG0245デフォルトの名無しさん
NGNGおとうさん買っちゃうぞー
0246
NGNG色々入った奴がキャンペーン期間中で６９８００円
一番高い奴が２１５８００円
0247デフォルトの名無しさん
NGNG0248デフォルトの名無しさん
NGNGそれで商品つくれるの？
ラーニングキットとかではなくて？
いままでの製品に比べると意外に安いね。
0249965
NGNGだれよりも速く入手したかったら、セブンイレブン
安く買いたかったら、QかNTT。約8万で2万CB
0250デフォルトの名無しさん
NGNG0251デフォルトの名無しさん
NGNG0252デフォルトの名無しさん
NGNG10000円で売ってやるよ。CD=Rの郵送先を
0253デフォルトの名無しさん
NGNG0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255Kusakabe Yoichi
NGNGしるか、ボケ
0256デフォルトの名無しさん
NGNGだから、そのころ飼う。
ちっとは売り値が安くなっていることを願って。
0257デフォルトの名無しさん
NGNGNTT-Xは発行してくれるのか？
e-コレクトならば問題ないが
0258Kusakabe Yoichi
NGNGしるか、ボケ
0259Kusakabe Yoichi
NGNGしるか、ボケ
0260デフォルトの名無しさん
NGNG0261デフォルトの名無しさん
NGNGおまえなんかにゃ聞いてないよ、ボケ
0262Kusakabe Yoichi
NGNGしるか、ボケ
0263Kusakabe Yoichi
NGNG黙れタコ
俺は日下部ではなく新生日下部なんだよ
わかったか！！！
0264デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ >>Kusakabe Yoichi
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜お、俺は天才だ・・・
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
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!､＿／ /
0265Kusakabe Yoichi
NGNG俺は生まれ変わったんだ
今、保守しそうに燃えている。
0266デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ >>Kusakabe Yoichi
／ ''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜お、俺は新生だ・・・
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
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0267Kusakabe Yoichi
NGNGま、まんこーーーー
0268デフォルトの名無しさん
NGNG0269デフォルトの名無しさん
NGNG黙れタコ
うざいんだよ
0270Kusakabe Yoichi
NGNG俺は今度からSEX評論家になるから
そこんとこよろしく
0271デフォルトの名無しさん
NGNG┌──────────────────────―─―┐
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│ || ｜
│ || ｜
│ 〃'ヽ ｜
│ .|| .|| ｜
│ .乂_ノ ｜
│ ｜
│ .＿＿＿ ｜
｜ |＿＿＿| ｜
│ | | ｜
│ ｜
│ ２ ち ゃ ん ね る ｜
│ ｜
｜ 首 を 吊 る 準 備 が で き ま し た ｜
｜ ｜
└───────────────────────――┘
0272セックス評論家 Ｋ・Ｙ
NGNGそこんとこよろしく。
0273セックス評論家 Ｋ・Ｙ
NGNG0274セックス評論家 Ｋ・Ｙ
NGNGノッテルかーーい？？
0275セックス評論家 Ｋ・Ｙ
NGNG0276セックス評論家 Ｋ・Ｙ
NGNG挿入はウザイだけっ！！！
0277デフォルトの名無しさん
NGNG注文フォームに領収書くれと書けばもらえるようだ
http://store.nttx.co.jp/help/guide.asp?AFID=XStore
0278デフォルトの名無しさん
NGNG0279デフォルトの名無しさん
NGNGCash Back 2ﾏｿも"人柱料"だろ
0280デフォルトの名無しさん
NGNGいいかもね。簡単だし。
0281デフォルトの名無しさん
NGNG0282デフォルトの名無しさん
NGNG0283デフォルトの名無しさん
NGNGSP 適用済みのものが、新しいパッケージで販売されたりして。
Visual Studio .NET XP 新発売
なお従来の Visual Studio .NET は Visual Studio .NET XP の発売に伴い、
サポートを終了させていただきます。
…さすがに、そこまではやらんか。
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