Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
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0001厨房
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティは悩ましい。
うえぶ上のサービスとして動く場合、現状だと
認証パートを OS にからめるのが難しいっていうか無理。
理想だと、コンピュータ起動時に一度認証したらあとはずっとつかえるってのが
いいんだけど。ケルベロス認証とか参照。
My Yahoo みたいに、一度ログインしたらあとはずっとしっぱなしって形にすれば
少しはましかな？
実際に認証を組み込んだ Wiki は結構あったとおもうけど、どんなかんじなんでしょね。
>>173
textarea 上で Unicode って使えるの？
0176デフォルトの名無しさん
NGNGこれってそんなに困りもの？
ぜんぜんぞっとなんてしなかったんだけど・・・
0177デフォルトの名無しさん
NGNGそう[[です]]ね。私もそう思った[[です]]。
そんなこと気にしないで ad-hoc に実装しちゃえばいいん[[です]]。
ほら、こんな文章[[です]]ら、こんなに WikiName が認識出来ちゃうん[[です]]よ？
便利[[です]]ねえ。
ってな感じになるとぞっとしない？
ところで、XLink のフィーチャを Wiki に取り込めないかな？
http://www.kanzaki.com/docs/xml/xlink.html
0178デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも[[です]]なんてのをWikiNameにする時点でおかしいような。
http://paming.s7.xrea.com/ykwk166_kai/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=RecentChanges
ここ見る限り自動リンクされてウザそうな単語は見当たらない。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば、"にちゃん"って WikiName を作った場合を考える。
これは充分考えられる状況だよね。
そうすると、
"かにちゃん" が "か[[にちゃん]]" になったり。
"そのようにちゃんとしましょうね。" が、
"そのよう[[にちゃん]]としましょうね。" ってなっちゃうわけ。
だから、形態素解析って話になってるんだけど、おわかり？
0180デフォルトの名無しさん
NGNGここはページが少なすぎる。
本家の 1万超の状況とか想像出来ないのかな。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG事故で見事に消された・・・ファイル回復できんだろうなぁ。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG別にそれはそれで構わないと思うよ。
>>180
1万超なんて大きくなったら分ければいいじゃん。
というか、Wikiって目次じゃなくて索引だし
1万とか超えたらただの不便な固まりになるじゃん。
検索機能だって機能しないよ。
というかきちんと階層化できないから
時系列に沿わないただの掲示板
となんら変わらないよ。
2ch系スクリプトと大差ない
0183デフォルトの名無しさん
NGNGいったい何をありがたがってるのか
本気で疑問だよ
018441
NGNGあと、WikiシステムをWiki上で書き換えるっつうアイデアは、
コンパイラのブート・ストラップみたいで、どきどきする。
(再帰関数とか、リフレクションとかとも似ている...)
0185184
NGNG0186名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0187名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG索引でもないけど。
好きな場所に好きな部分への参照を置けるってのは
そういう起点があって各部があるという発想とは違うと思うよ。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、巨視的に見ればCVS での開発と同じなんだろうけど。
ほんと性善説にささえられてるシステムだわ。
なんていうか、現在の Wiki うんぬんじゃなくて
既存の情報システムの束縛を離れるきっかけとして
見守っていきたいってところ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNGどうなるか見てみたい気はするね。
混沌の果てに何を見ることになるのだろうか。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG同感。ネットワーク構造をそのまま実現してくれるようなものだと思う。
いわば、Webの一部のエッセンスだけ取りだしたような感じ。
もちろん便利にするために、索引とか目次をつけるのはアリだろうけど。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG夢のない奴はこの業界から出て行け!
0195デフォルトの名無しさん
NGNG「誰がこんなの使うんだ。リソースの無駄だYO」っていわれてた
WWW の発祥の頃を思いだしたよ。
頑張れ Wiki
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNG普通の BBS みたいに使ってます。
アイデアプロセッサ的使いかたは
ウェブブラウザのテキストフォームがいけてないから
今一使えない。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG「お気軽になんでもかいてね！」（ｗ
と書いてあっても普通の掲示板よりハードルがすごい高い気がする。
なんでだろ。知人同士で好き勝手するならすごくいい感じなんだけどね。
0199デフォルトの名無しさん
NGNGいいような気がするな。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレで何度も言ってるけど、
HTMLより簡便なマークアップってのは重要なポイントだと思うぞ。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG「編集」を辿らなきゃいけないのも障壁になってるんじゃないかな。
その場で HTML エディタみたいに編集出来るインターフェースだったら
いいなっておもうんだけど。
HTML のフォームだけじゃだめだってば。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLよりも簡便なマークアップって結局
やりたいことを制限したいからだよね？ （荒らし防止のため）
相手を信頼することが大前提のこのシステムで
はたして意味のある縛りなのか 大いに疑問だズラ
0203デフォルトの名無しさん
NGNG>やりたいことを制限したいからだよね？
違う違う。
HTMLみたいにタグを大量に書かなくてもいいところに意味がある。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG文字装飾しなければ書くタグは<a>しかないんじゃない？
余計なものは全てスタイルシートに追い出せば
本体のHTMLはきわめてスマートになる。
そうなってくるとWikiの存在理由は自動リンクだけになるな
0205デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、Wiki のゴールは plain2 的なところにあると思ってるんだけど。
http://shika.aist-nara.ac.jp/products/plain2/plain2-j.html
HTML とか XML ってのはコンピュータが馬鹿だから人間が歩みよるってかんじだけど、
plain2 の場合はコンピュータにもうちょっと頑張ってもらうっていうか。
簡易マークアップというより、
自然言語からのメタ情報の抽出といいたい。
ただ、それが難しいから現在の中途半端な言語みたくなってるってとこで。
ある意味じゃ富豪的なフィーチャだね。
0206名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGっていうWikiも、マニュアルとか作るのには便利そう。
保存ボタンを押してから結果が表示されるのに十秒くらいかかりそうだけど。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGhtmlタグが入るだけでも、plain textよりずっと見にくくなる。
なんで見にくくしてまで文書の論理構造とやらを
人間様がわざわざ指定してやらねばならない？
それぐらいコンピュータにやらせればよかろう。
だから、>>205 の「富豪的」って言葉には同意。
単純に、みんなでいじるものだから極めてわかりやすいものを、
ってことかもしれないけど。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGでも結局強調したりするときには
''ヒップ'' みたいにくくったりしなきゃならないし
これって結局 タグを書いてるようなものじゃん。
むしろこういう変な構文の方がタグよりも見にくくなるんじゃない？
でもアンカータグは 確かに見難いかもしれないな・・・
0209デフォルトの名無しさん
NGNG見た目と意味の違和感が少ないように定義されていれば、HTMLのタグよりは見やすいと思う。
例えば、強調するときの *強調* ってのは、<em>強調</em>よりはるかに見やすい（と個人的には思う）
0210開脚前転
NGNGWikiは一覧をカテゴリで分けることができないので不便です。
カテゴリごとに複数のWikiページを作って分けると
今度はカテゴリの編集がしずらくなってイヤンです。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG現在の Wiki のルールは英語向けなんじゃないかなって思うよ。
[[WikiName]]の代りに「WikiName」が使えるようなかんじに
日本語で自然に認識出来るようなのを考えていけばいいとおもう。
といってみたのはいいのだけども。
なかなかおもいつかないね。
メールとかのデファクトスタンダードの
'>' で引用とか '#' でコメントだか独り言だか余談だかみたいなのは
採用していいとはおもうけど。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG確かに木構造になってた方が都合がいい場合もあるよね。
WikiName を特定のルールにしたがって操作するようなしくみがあっても
いいかもしれないね。
Tiki のどっかで「名前空間」って形でそんな機能についてはなしあってたような。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG有向グラフにすれば良いんじゃない？
0214名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGZWikiにはそういうサイトマップ機能があったね。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGいでしょうか?
0217デフォルトの名無しさん
NGNG新しい掲示板を立ち上げたときと同じようにすればいいと思う。
でもそれだったら掲示板を立ち上げたほうがいい。
Wikiを立ち上げるんだったら、自分の中に書きたいこと、まとめたいものが
あるかどうか自問自答してみてからのほうがいいかも。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG議論は2chでまとめはwikiで。ってな感じにしたいのです。
URLを晒してこつこつまとめていれば、他の人も勝手に編集してくれるかな。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGどこか別のサイトの Wiki 間借りしたほうがいいような気がしないでもない。
名前空間の問題解決してないからなんともいえないけど..
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNGそれ耳が痛いね。最近何のために建てたのかよくわからなくなってきたよ。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGこつこつまとめるのはけっこう大変だけど、幸せになる人が増えるかも。
成果がではじめたら、そういう用途に向いた専用のWikiEngineを作ってくれる人も現れたりして。
がんばってみたら？
0224216=218
NGNG2chのまとめという性格上、しばらくは一人でコツコツやることになりそうだ
けどがんばってみます。
そのうち、誰かが勝手に書いてくれることを期待しながらマターリとね。
0225名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとバックアップ取ってます？>wiki管理人さん
022731
NGNGうちんとこ（http://hoge.s7.xrea.com/tiki/）のs7サーバーは生きてる
みたいですが…。バックアップは先日のメンテナンスで痛い目に
あったので念入りに取ってます。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG階層化を実現する
0230デフォルトの名無しさん
NGNG専用エディタを作る。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG任意の位置にコメントを追加する機能がほしいね。
位置の指定方法が思いつかないけど。
[編集] はページ全体を編集するので間違えて消さないかとびくびくする。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGかちゅ〜しゃみたいな専用ツールを用意する。
・・・これは我ながら名案かも。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG出てきて、初心者はビクーリなわけだ。
vikkyのようにデータ形式にあったインターフェイスを提供するのが第一歩か
な。
0234名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGTiki、SWiki、PukiWikiにはあるよ。コメント機能。
そのための記号を任意の位置に埋め込むには
従来の全テキスト編集画面を使わざるを得ないけど。
一度埋め込んだらもう掲示板状態。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG* 何のためのサイトか、
* どのような意図でWikiを上げているか、
* どのような人を対象としているか
etc..
を明確に宣言することだと思う。
ライセンスがハッキリしないコードを使う気が起きなかったり、
転職したての人が新しい会社の勝手が判らなくて何も出来なくなる
etc...
とかと似てるんじゃないかな。
掲示板とかが馴染み易いってのはスキームが決まっているからだと思います。
とりあえず私はAboutUs, ThisSiteFaqとかを作るところから始めてます。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGというか、初心者の過失による削除等を防ぐための
フェイルセーフ機能としての役目をになってくれるような
書き込みオンリー（挿入位置は自由度高めにして）
のテキストボックスかなんかが出てくれるといいと思うのよ。
上級者（というか普通の人）は普通にやってくれればよし、と。
だいたい現状の仕組みだとアホみたいにでかいテキストだと
意味無く大部分を往復させるわけで、差分だけ送りつける仕組み
ならトラフィックも減少、コンフリクトも減少と
わりとメリットの方が多い気がするな。
どうよ？ ↓
0237デフォルトの名無しさん
NGNGつか、wiki ページとは別にページ毎の掲示板を横に設置して
誰でも書き込み出来るようにしておけば、敷居は低くなるかな、
と思ってる。
ページを編集しなくても気軽につっこみを入れられるような感じ。
…あんまりイメージ伝わんないかも。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG明かに Wiki 向き、不向きの目的ってどんなのがあるかな。
個人的には、>>230,232 みたいなのも必要だと思うんだけどね。
そういう意味では FlashWiki には頑張って欲しい。
日本語使えるようになったら CurlWiki なんてのも誰か作りそうだ。
0240富豪
NGNG富豪的でしょ。
0241ななし
NGNGAboutUs , ThisSiteFaq って、引くWiki名だね。。日本語つかおう！
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG>>236をきちんとつきつめると、 iモード用Wiki も視野に入ってくる。
パケット量をケチれれば普及は早いと見たが、どうよ？
書き込みは当然 iアプリからね。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGEnterprise Wiki Server だって。Enterprize と銘打つからには
それなりのものを準備してくれてるんだろうね。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあんた、現状のWikiを使う気がしないからじゃよ。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG不特定多数が好き勝手なことを言い合うには掲示板のほうが向いてるね。
少なくとも、どの部分はだれがいつ書き込んだか、という情報が残らないと。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGTiki 本家とか OmicronWeb 上で議論してますが何か。
ここで出てるのは殆ど既出だよ。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGまじ？
かちゅ〜しゃforWiki の製作は快調ですか？
0250デフォルトの名無しさん
NGNG依然として、必要/不必要の議論の域を脱していない模様。
いろんな環境からアクセス出来る UI (=ウェブブラウザ)があるのに
なんでそんなの作るのー？って意見で止ってる。
根底には「面倒。誰が作るの？」ってのが在るんだろうなあと。
0251デフォルトの名無しさん
NGNGここのように、普通のブラウザからでも専用ブラウザからでも
どちらからでも書けるようにすればいいだけなのにね。
特化したものを作れば、現状のWikiシステムを維持したままで
そっちで特殊なこと（しおり機能とか）をバンバン実装できて
面白いと思うんだけどね。
かちゅ〜しゃ使って2chの使い方が激変したし、ネタとしては
いいと思うんだけどね。
つーか、暇だし作るか。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG胴衣
Wikiのほうでも板的機能を付加しようとしている。
やはり不特定の人間が論議するには、論議の過程が見えなければならない。
Wikiのシステムでは過程が見づらい。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG偉い!
おいらは真面目に考えれば考える程、やる気がなくなっちゃうよ。
・ソーステキストのパースとリッチテキストのレンダリング
・編集する直前に必ずサーバーと同期
・更新が衝突したらユーザーにフィードバック
WebDAV + WYSWYG-HTML-EDITOR って感じ?
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNGやってもいいけど読み書きの比率って
100/1程度だからどうでもいいかも。
送信が問題になるとしたら
そもそもそのページが大きすぎるんだと思う。
まあやってもいいけどね。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGうーん。現状だと Tiki 専用とか YukiWiki 専用の...ってなっちゃうよ。
しかもどっちも(YukiWikiはそうでもないかな？)ガンガン改良されてるし。
独自フォーマットに依存しない為には、各 WikiEngine にレンダリングをして
もらわにゃならない。
うーん、そうすると、閲覧と編集をシームレスに結合する、ぐらいしか思いつかない。
でもコンセプトはいいと思うんだけどねえ。
0257デフォルトの名無しさん
NGNG2chのシステムだって日進月歩（3歩すすんで2歩下がる）だけど
かちゅ〜しゃとかめまぐるしく対応できてるよね。
WikiNameをスレッドと考えてみたら、とか
いろいろインターフェイスを考えてるんだけど
面白いかも。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG2chというサイトに対してインターフェースを作ってる面が大きい。
もしWikiを使ったある特定のサイトに利用者が殺到して、ブラウザのインターフェースが使いづらい
って声が殺到したらかちゅ〜しゃみたいなのも出てくるかもしれないけど、
そういう声が出るほどのWikiを使った人気サイトがない今の段階では…？
特定のWikiに対するインターフェースならともかく、
いろんなWikiに対応させようとすると、作る側のモチベーションが持たないような気がする。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG「ぴちぴち♪ちゃぷちゃぷ♪らんらんらん♪」
でしょ？到底、思いつかん。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG使い込んでくと RecentChanges をベースに見ることになるからねー。
タイムスタンプを更新しない = sage だし。
まあ、作る元気があるうちに作ったほうがいいのかもしれない。
そのインターフェースによって WikiEngine 作者がなにかに刮目するかもしれんし、
そこから人気が出ることもあるかもしれんし。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことするよりはとりあえずWinクライアント作って
それに適したWikiEngine設計したほうが早いよ。
今のマークアップは柔軟性に欠けてるから高級な仕様を盛り込みにくいという気がする。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG「高級な仕様」って?
0263デフォルトの名無しさん
NGNGindex.htm#menuみたいなの
0264デフォルトの名無しさん
NGNGemacs-wiki.el にはある。(w
Tikiはそういう機能を実験中。
RWikiはもともとRDが持っていたその機能を別ページ呼出しに置きかえてしまった。
HashedWikiは">>263"という記述で263番のパラグラフにリンクが張られる。(w
0265デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ。
Wiki って下手すると WWW の再開発になりかねないから
高級な仕様ってのは気を付けたほうがいいと思う。
平文で書けるってのは崩したくないなあ。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGplain2をほぼそのまま組み込んでみるとかはアリ？
0267デフォルトの名無しさん
NGNGリンクどうするよ？って問題が残るような。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGHTTPは死滅しちゃいますが何か？
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/27/e_http.html
0269デフォルトの名無しさん
NGNGそれは問題のレイヤが違うんじゃないかと。
WWW の再開発といっても HTTP じゃなく HTML の再開発って意味合いです。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGMS Wikiでも作ってもらってWord,Excelのみで
超高級にドキュメント編集したいよ。
0271デフォルトの名無しさん
NGNGあれみたいな感じで、特定のリンククリックするとＨＴＭＬエディタが立ち上がるってのはどうでしょうかね。
ま、ＷｉｋｉＮａｍｅみたいな機構は何とかして残さないと駄目ですが。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGMS Frontpageがまさにそれだよ
ユニ房排除すれば以外に簡単
0273デフォルトの名無しさん
NGNGそうすると MS 独自タグやらが全体の8割を占めることになるが…
0274271
NGNGでも、ＣＧＩでアップするわけにいかないから、やっぱ、専用ソフトがいりませんかね。
ＩＥコンポみたいな感じで、ＨＴＭＬエディタの中身だけ使わせてくれたら楽なのかな。
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