Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!
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0001厨房
NGNG00022
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG00042
NGNGrwiki
と寡黙な答えが返ってきた。
Squeak厨に SmalltalkでWebプログラミングする奴いるの？ て聞いたら、
swiki
て言ってた。
WiKiてなに？UnixMagazineみないとだめ？
0005デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://c2.com/cgi/wiki
http://www.hyuki.com/yukiwiki/
http://www.mars.dti.ne.jp/~umejava/smalltalk/squeak/swiki/
http://vivi.dyndns.org/vikky2/vikky.phtml
とか見てみ
0006デフォルトの名無しさん
NGNGなかろか
0007デフォルトの名無しさん
NGNGこれだよ
http://paming.s7.xrea.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?IdeaMemo
webのソースをブラウザから編集できるシステム
試しにページ下の編集クリックして書き換えてみなよ
0008デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://search.cpan.org/search?module=Algorithm::Diff
こっからAlgorithm::Diffとってきてcgiのディレクトリにおいとけばええだけと
違うンか？と言ってみるテスト。
00097>8
NGNGこの際ム板のwiki立てるのもいいかもね
つーわけでtiki立ててくれない？>rubyの人
0010デフォルトの名無しさん
NGNGRuby動くサーバーどこにあるの？
0011冬房=1
NGNGポートランド・パターン・レポジトリー：http://c2.com/cgi/wiki
２ｃｈデザパタみたいなもんだろーか。
昔見て、すげーわかりにくかった記憶がある.
(ネイティブぢゃないから？)
結城Wiki：http://www.hyuki.com/yukiwiki/
デザパタといえばこの人！もウィッカーですか。
すうぃき：http://www.mars.dti.ne.jp/~umejava/smalltalk/squeak/swiki/
Squeakの古いバージョンで、「Swikiしよ!」って書いてあったから
リンクたどったが、うまくダウンロードできなかった(ＴＴ)
びっきー：http://vivi.dyndns.org/vikky2/vikky.phtml
読者参加型Webサイトシステム｜コミュニケーションシステム｜グループウェア｝か。
ってゆーか、ここのＳＰＲ(Software Problem Report)って、
http://vivi.dyndns.org/vikky2/vikky.phtml?title=SPR
「バグ追跡システム」じゃん。これで私の使命の25％はおわた。
びっきーって、Wikiの拡張版なの？
http://paming.s7.xrea.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?IdeaMemo
最後にたどり着いたここ↑ｲｲ。
Wiki関係のアイデアとかのってて、参考になった。
>>5様, >>7様は神だ!
0012デフォルトの名無しさん
NGNGそれが問題ナリ。
00139>10
NGNG知らない｡
以前Rubyの動くISPリスト見たけど怪しげな有料ISPしかなかったよ｡
0014デフォルトの名無しさん
NGNG00154
NGNG>Ruby厨に rubyで役に立つソフトてなに？ て聞いたら、
>rwiki
>と寡黙な答えが返ってきた。
おそらく私。
仲間内だけで RWiki 立ててるが、覚書に便利。
確か、今月出る UnixMagazine か UnixUser で Ruby＆RWiki の特集やるはず。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGtikiにすりゃいいのに...
0017デフォルトの名無しさん
NGNG選択肢しかないと思われ。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0020デフォルトの名無しさん
NGNG0022デフォルトの名無しさん
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNGあんたエライ！！
漏れもアカウントとろか‥‥。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG>ここでム板wiki立てたらrubyの汚名挽回になるかもよ(藁
~~~~~~~~~~~
是非とって欲しいね
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNGすでに Ruby は汚名なのでしょうか？
まぁ、実際立てるには
ttp://www.jin.gr.jp/~nahi/RWiki/?cmd=view;name=RWiki+installer
を書き換えて実行することになるでしょう。
0029デフォルトの名無しさん
NGNGRDｷﾗｲ
0030デフォルトの名無しさん
NGNGTiki入れろやゴルァ
0031デフォルトの名無しさん
NGNG俺も面白そうだから、Xreaの遊ばしている
アカウントに入れてみようと思うんだけど。
0032デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://paming.s7.xrea.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?[[82C982BF82E182F182CB82E982C657696B69]]
yukiwikiよりも高機能｡
つーかyukiwkiソースコード貼るの面倒なんでム板向きではないね｡
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?
なんか更新止まってるみたいだし｡
開発系のページをごっそり下に移動するか
バックアップとればそのままで逝けそう｡
0035デフォルトの名無しさん
NGNG>
> いま２ちゃんねるの転送量を減らすための議論が各板で交わされていますが、
> 議論が活発であればあるほどスレが流れてしまい、結果がいしゅつなレスが
> 付けられ空回りしてしまうという悪循環に陥っています。
>
> そこで議論がある程度進み、コンセンサスの得られた仕様・プログラムコードを
> 一箇所に集約しよう。というのがこのサイトの立ち上げの理由です。
うーん、どうなんだろ。
0036デフォルトの名無しさん
NGNG使っちゃっていいのなら、仮想ム板フロントページを適当なWikiNameで
作れば良いのでは？
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNG結局この問題ってどうなったんだっけ?
転送量問題勃発
↓
2chオークションで売却（ネタ）
↓
2ch有料化を検討
↓
1ch.tv大失敗
↓
2ch有料化を保留
これであってる？
0039デフォルトの名無しさん
NGNG004031
NGNG広告ありで良かったら公開するけど…
需要ありますでしょうか？
0041デフォルトの名無しさん
NGNGぜひぜひ公開キボンヌ。
0042ヒッキー＠プログラミング
NGNGマナー違反的な行為にものすごく弱いのでは？
0043デフォルトの名無しさん
NGNG004431
NGNGとりあえず…
http://hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi
初めて使ったけど楽しそうやなー
履歴がばっちり残ってるわ…（恥
0045デフォルトの名無しさん
NGNG39さんが見たように、166にバージョンアップしようとしてみました。
が、今までのデータファイルを持っていくと上手くいかないみたいです。
データファイル持ってけないのかなぁ?
とりあえず今日は、166版のWikiを建てます。
建てたWikiですが、使ってくれる人も多そうなので、
マ板向けに公開しようかと思ってます。
0046ヒッキー＠プログラミング
NGNGそうあって欲しいとは思いますが…
誰かがシステム内のリンクを自動巡回して全ての内容を
消してまわるソフトを作ったら破綻すると思われ
0047デフォルトの名無しさん
NGNG結城さんのところで聞いてみるのはどう？
004845
NGNGhttp://paming.s7.xrea.com/ykwk166_kai/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=IdeaMemo
>>31さんもtikiを建てたようなので、そっちの方と比べたり、てきとーに使ってやってください。
>>47さん
ページ数がまだ少なかったんで、こぴぺこぴぺでやってしまいました（←愚か者）。
0049デフォルトの名無しさん
NGNGどうもおつかれでした。またなんか書き込んでみます。
0050デフォルトの名無しさん
NGNGなんかいつも思うんだがWikiWikiWebで意味・意義のあるサイト動かしてるところってどれだけ有るんだろうな。
LANに置いてるのでは有るんだろうけど、グローバルな場所に置いてるWikiで意義のあるやつってCunningham & Cunningham社のパターンリポジトリ以外では自慰的なのしかみたことないｵﾚ...
0051デフォルトの名無しさん
NGNGCreateProcess? とかさあ
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNGあの扉絵なんとかしてくれ
かなーり引いたぞ
0054デフォルトの名無しさん
NGNG>なんかいつも思うんだがWikiWikiWebで意味・意義のあるサイト動かしてるところってどれだけ有るんだろうな。
wikiってム板向きのシステムだと思うんだけどね
話題・議論をいくらでも細分化していけるし
質問・回答を繰り返していけばいつの間にかFAQ集が出来上がるし
# それに対してこの掲示板だと質問や議論はあっという間にdat落ちして
# おんなじ発言が何度も繰り返される
wikiはメインの掲示板の補助という使い方では真価を発揮するのは難しいだろうね
005545
NGNG仲間内で計画立てるような場合には、かなり有効だとおもうけど、
2chのような「不特定多数」が見る環境では、
破壊活動への対処をしないといけないから
使いにくいだろうな。
全履歴を保持して、サイトの所有者が自由に昔の履歴に戻せて、
サイトの所有者が定期的にチェックして管理するなら、
有効に使えると思う。
>>54
>wikiはメインの掲示板の補助という使い方では真価を発揮するのは難しいだろうね
同意。ただし現状では、Wikiのみで掲示板ほどのヒット数が稼げれるかは分からない。
始めは掲示板のサブシステムとしてFAQを貯めて、
Wikiのみで集客できるだけの情報が溜まったら一人立ちする、
というシナリオもあるかな。
※だれかこーゆー目的のWikiサイト作ってPlz.
0056デフォルトの名無しさん
NGNGそれがあなたのイイ!ところ。
気がついたら勝手にWikiNameになってるから、「ことばとことば」を
ばんばん繋げていくという壮大な遊びをできる(もちろん実用性もある)。
文がリンクによって勝手に(自分の意図すら越えて)活性化してくのが醍醐味。
そういう意味では日本語化の過程は結構な苦しみだった。
逆に気に入らない単語ならばクリックしなければいいだけ。
誰も触らなきゃページは生成されない。ページ書きは必須ではないですよ。
>2chのような「不特定多数」が見る環境では
ユーザーをちぇっくするタイプのWikiも有るが、あれだとWikiの面白みを
半分失ってるようにしか見えなくて、どうもねえ。
それにしてもどうしたらブレイクするんでしょうねWiki。
なぜか「敷居が高い」「わかりにくい」といわれまくってるようだが、
そんなに難しいだろうか?
単に見なれない形をしてるってだけで、慣れたらスグだ。イイ!
005745
NGNG>なぜか「敷居が高い」「わかりにくい」といわれまくってるようだが、
>そんなに難しいだろうか?ちょっと話ずれるけど、
Webページを「勝手に書き換える」という行為に抵抗感があるんだと思う。
テストページ（自由に書き替えてNE!）とある部分はともかく、
知らない人のWikiページに追記するのはちょっとためらう。
掲示板の延長線上にWikiページを置いて、書き換えやすい環境を作ると良いのかなぁとか思う。
※俺の立てたWikiはじゃんじゃん書き換え/ページ作成しちゃってください。Wikiの成長を見てると楽しいんで；）
005845
NGNG>そんなに難しいだろうか?ちょっと話ずれるけど
↓
>そんなに難しいだろうか?
ちょっと話ずれるけど
005931
NGNG…直したぞー
一人遊び続行中
http://hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi
0060ななしさん
NGNGいろいろ条件があるけど、またーり使うには年単位で安定して使えるものでなければならないだろうな。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG今日はもう寝ますが...
[[迷える初心者に適切な言語を紹介しよう]]
http://paming.s7.xrea.com/ykwk166_kai/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5B%96%C0%82%A6%82%E9%8F%89%90S%8E%D2%82%C9%93K%90%D8%82%C8%8C%BE%8C%EA%82%F0%8F%D0%89%EE%82%B5%82%E6%82%A4%5D%5D
>>59
うーん｡そちらとどう使い分ければいいんでしょうね。
006231
NGNGうお、やっぱり無駄でしたか。
んじゃ、落書き専用でいいッス。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG>7で紹介された、Wikiを立ち上げた者です。
>建てたWikiですが、使ってくれる人も多そうなので、
>マ板向けに公開しようかと思ってます。
マ板向け?
単に書き間違え?
0065デフォルトの名無しさん
NGNG>>55
どもです。WikiWikiWebの効能は一応理解してるつもりで、具体的なURLが出てくるのを密かに期待してました。別に技術系な話題とかに限定しないで。
だれかがWikiの日本語の本を書くとか言ってアンケートとって回ってたけど、アンケート結果だけでも先行公開されるのかな。
破壊的な云々はたしかにあるんだけど別にバックアップとっとけばいいし「いつでも戻せるモンねﾌﾌﾝ」な雰囲気で牽制で十分じゃ無いのかな。
どうせ大概のWikiはdbmでデータ保持してるだけだからバックアップも簡単だから望んだ状態にスパットリストアできるように用意すればよし。まぁそのへんは普通の掲示板と一緒か。
「敷き居が高い」って声が揚がるのは事実ですよね。「マークアップを覚えよう」と思えばすぐ慣れるんだけど、「覚えよう」と思わない人にとっては異質な物であることには変わり無いし。
たぶんそこで十分に魅力的な議論が行われていれば「参加したい・覚えたい」な動機付けになるんでは無いかと思ってる。
そこはFAQを用意したりするのが効果的では無いかと思い中。あと掲示板と一緒で「なれ合い」や「過度な隠語の使用」も抑制しないトナーと。「ここの作法」を如何にみなに伝えるかが敷き居を下げるポイントだったりして。
FAQのあるサイトだとこのへんか？
http://www.hyuki.com/yukiwiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=FaqPage
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG自立のための臨界点突破する可能性が低くなってもったいないかも
ここはひとつどちらかをマ板をはじめとするPC/ネット関連板に
開放して荒らされてみるテストをしてみてはどうだろう(藁
0068へへへ
NGNG0069いながきごろう
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGいやー、毎度毎度めんどくさい生htmlのアンカーとかなんとかをごりごり書くのこそ
勘弁してほしいっす。そっちのほうがよほど日が暮れる(=仕事に使えん)。
そんなのhtmlエディタで解決、と言えるかも知れないが、
htmlエディタが無くてもプアなブラウザ画面のままの上でさらっと書けるのがWikiの強み。
逆にいえばレンダリングの対象としてhtmlしか選べないというものでもないし。
RWikiみたいな考えかたをすれば、TeXとかpdfとかmswordとか(藁)に変換するって道も有る。
各Wikiの形式からhtmlへ「コンパイル」する、ようなイメージだね。
前者のほうが高級度が上。
機能は限定だがその範囲では記述が楽なのだから。
0071デフォルトの名無しさん
NGNGそこで言う「仕事」の定義を述べよ。
0072デフォルトの名無しさん
NGNGどんな事ができるだろうか？
0073デフォルトの名無しさん
NGNG俺も一瞬考えたけど､ファイルのロックがかけられたり
実装が多少簡単になるかなってことぐらいしか思いつかなかった
0074デフォルトの名無しさん
NGNGwiki： シンプルなページ編集用モデル/ユーザ・インターフェース
と考えると、
・Wikiの方が、使用者にとって、直感的に分かり易いモデルを提供すると思った.
・WebDAVを使えば、下記の利点がある.
- バージョン管理/ファイル・ロック に関する規格がある. (実装は少ない？)
- ファイル管理が簡単. (Windowsエクスプローラから直接アクセス)
- HTTPプロトコル拡張だから、PerlやJavaのWebプログラム技術を流用しやすい.
結局 WebDAV使うと、Wikiの拡張が簡単に出来そうだが、物事が複雑化しそうな気がする...
0075うがー
NGNG物の考え方は全然違うと思う。
WebDAVは、ファイル共有のための機構だ。
まず外部でなんらかのコンセプトを作った上で、
そのコンセプトに基づいて、分担して作ったものを持ち寄って、
それを統一的に管理するためのもの。
Wikiは、思考共有のためのツールだ。
持ち寄るのではなく、Wikiの上で思考が、議論が、発想が行われてこそ意味がある。
人間の思考形態に似たネットワーク的モデル(WikiName)があって、
実際に思考をサポートしてくれる。
そもそも両者のめざしてるものが違うのに、
提供している機能は似通っている。
でもだからこそ、相性はかなり悪いんじゃないか。
007673
NGNG>WebDAVとWiki、仕組みだけ見ると似ていそうだけど、
>そもそも両者のめざしてるものが違うのに、
>提供している機能は似通っている。
Wikiはアプリケーションであるのに対して
WebDAVは単なるプロトコル・データ構造(=WEB上のファイルデータベース）。
というのが俺の認識なんだけど間違ってる？
なのでWiki vs WebDAVというのはそもそも型違いで、
>>72はページの格納にWebDAVを使ったWikiを作ると何が変るのだろう?
ということを聞いているのだと思う。
0077いながきごろう
NGNG少なくとも悪意をもつやつがいて壊されたときにリカバリにえらい時間がかかったりコストがかかったり
するようなやつはつかえんといっていいだろう。いくらバックアップがあるといっても。
0078もいんもいん
NGNGソフトの開発系ばかりの中で、ゲーム系だけどコミュニケーションの場として機能している方じゃないか。
0079デフォルトの名無しさん
NGNGそんなあなた(?)に、たとえばdiff機能を内部に持っているんで
変更をきっちり追いかけることも戻すこともできるTikiなんかは、どう?
まあ今の版では戻す作業が楽とは言わぬが、adminコマンドを作って
(あるいはオフラインなプログラムを別途もうけて)
昔の頁にいっせいに戻すとかが出来るようにするのは、そう難しくないと思われ。
>>75
というわけでdiff機能のあるTikiに、Cとかrubyとかのソースそのまんまみたいな頁を書きこむと、
その行為がファイル共有なのか思考共有なのか?と、自分でもわからなくなってくる。
というか、両者の間に本当に垣根はあるのか?という疑問が。
オプソ畑で大人気なCVSが正に同じだが、ソースファイルすなわち思考の結果であり、
それを大勢が共有する世界、と捉えると良いんじゃないかと思われ。
Wikiのマークアップ言語が、やぱーりソースなんだよ。
というわけで>>77よ、仕事に使えない、CVSでバザールモデルなんて管理とも言えぬ、と
さんざん言われていたはずのLinuxが、いつのまにか結構立派になり
仕事にも使われる勢力になってしまったのは、偶然ではない。
「ちょっとしたサポートがあること」と「くだらない制約がないこと」とにより
仕事にも(あそびにも)使える道具ってのは、出来るものだ。熟成は必要だが。
まあ、お客さまは見てるだけーの格好ばっかりのwwwサイトを
作る道具には、wikiは永遠にならないだろうけどね。
wikiは参加型ツールだから、参加を前提としない用法には無意味。
>>78
あのサイトはカコイイ。Tikiとは思えない(藁)お洒落さ。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGそんな悪意のある人がいる仕事ってやだなあ…
Wiki が壊されるなら、
ソースファイルを消されたり、ウイルスを ML で流されたり、
ディスプレイを金属バットで殴られたりはしないの？
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082いながきごろう
NGNGﾋﾄﾘで使えよ。ﾋﾄﾘなら他人を疑わなくていい。PalmWiki, EmacsWiki
全面的に信用できるというのは宗教だ。
人を信用しないところを根っこにもつ成り立つソフトウェア・システム
＊セキュリティソフト
＊ウイルス対策ソフト
＊嘘発見ソフト
＊パスワード、認証システム一式
＊万引き検出ソフト
＊２４時間監視ソフト
＊暗号メール
＊削除人
などなど、枚挙にいとまがない。社会は人を信じない。
0083デフォルトの名無しさん
NGNGこの手の青臭い議論になるのか
0084デフォルトの名無しさん
NGNGそれがどういうふうになっていくのかをマターリヲチしてたい欲求にかられる。そうねーライフゲーム
感覚というか。なるべく干渉しないようにして、思いきり鑑賞するという（藁
＃もしかしたら混沌の中から秩序が生まれてくる場面を目の当たりにできたりして。
ただねーそれを行うには最低数十人、願わくば数百、数千人以上の参加者（しかもバリバリ書き込む意
欲があり、書式もマスターしている者）がいないとですねえ・・・
008545
NGNG俺それです。Wikiは鑑賞対象ですね；）
あとは自分の作業メモをWikiに残しておくと、見知らぬ誰かが補足説明書いてくれたりして楽しい。
Wikiは盆栽みたいに遊ぶ事ができます。
放置して無秩序に情報が茂るのを見るも良し、
少し手を入れて見栄えを良くするも良し。
どっちにしても、情報が茂るまでには時間がかかりそうです。
ちうわけで、盆栽のURLはこちら↓（宣伝）
http://paming.s7.xrea.com/ykwk166_kai/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=IdeaMemo
0086デフォルトの名無しさん
NGNGそうなんですよね。
じゃぁ逆手を採ってWikiをつかってて荒されちゃった or 閉鎖しちゃったところを挙げてみましょか。
0087デフォルトの名無しさん
NGNGやめとけ
0088いながきごろう
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGあるいは自分も"決して管理人ヅラせずに"参加するとか。
というか、匿名でおしとおすとか。
ななし管理人さん、いらっしゃーい
0091デフォルトの名無しさん
NGNG俺インストール終わったのでこれからいろいろいじくってみまーす
009291
NGNGYukiWikiにしときゃよかったかも。
0093デフォルトの名無しさん
NGNGpublic(全員に公開)
protected(パスワードで保護)
private(一切非公開、リンクも張らない)
あたりのアクセス制限をかけられる機能を
サポートしているものってないですが？
個人のwikiの一部分を他の人に見せたりしたいのですが。
009492
NGNGページ単位ではなくwiki単位(?)でだったらComSwikiで設定できるよ。
読み込み、書き込み等でIDとパスワードを設定して
IDとパスワードを無しにすると93で言うところのpublicに
0095デフォルトの名無しさん
NGNGファイルシステムを実装してるみたいな感覚ですね。
だから WebDAV とか出てくるのか。
public、protected はいいとして、
private の認証はどうするのって話。
リンクも張らないんだったら
アクセス制限したところにもう一個立てればいいのでは？
一緒のシステムで動いてる意味が無い。
0096デフォルトの名無しさん
NGNGprotected: パスワードで保護
private: 編集不可
ってなってる。
設定は AccessControlList という wiki ページ行う。
で、このページ自体は protected
0097デフォルトの名無しさん
NGNGvikky だと非ログインユーザ、ログインユーザ、グループメンバのそれぞれに対し、
グループ単位、ページごとに参照、書き込み、編集の設定ができる
0098デフォルトの名無しさん
NGNGコンフリクトが発生したら勝手にマージされるんですか？
0099デフォルトの名無しさん
NGNGものにもよるけど、
普通に後から書き込んだ人ので上書きされるみたい。
造り込めるとこだね。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG一杯、書いたぜ
0101デフォルトの名無しさん
NGNG有名なYukiWikiじゃあ1.6.2以降は、変更履歴を残せるらしい。
RerlのAlgorithm::Diffついうライブラリをつかってね。
これなら大丈夫？
ttp://www.hyuki.com/yukiwiki/
0102デフォルトの名無しさん
NGNGん？
A が書き込もうと思って、編集中に
B が書き込んじゃった場合、
そのあと A が書き込むと
B の変更無視して A の変更のみになっちゃうって話じゃないの？
板:ほげほげ。
A:編集開始(ほげほげ。)
B:編集開始(ほげほげ。)
A:編集中(ほげほげ。ふがふが。)
B:編集終了、書込(ほげほげぷー。)
板:ほげほげぷー。
A:編集終了、書込(ほげほげ。ふがふが。)
板:ほげほげ。ふがふが。
で、A が書き込むときに、変更があたーよとか
強制的にマージする仕組みとかあるのかとか。
(この場合だと、"ほげほげぷー。ふがふが。"かな？)
そういう話じゃないのかな？
0103デフォルトの名無しさん
NGNG無条件に履歴を追いかけられるとか。
0104デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、コンフリクトしたときの処理は
どうするのが妥当だろうか？
後からコミットした方に、コンフリクトしましたYOって
しらせるしかないか。
でも、数人が書きこみまくってチャット状態みたいなときって
そういう処理は不便かもだ。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=%B9%B9%BF%B7%A4%CE%BE%D7%C6%CD
2ch のスレッドに飛ばす InterWiki とか出来ないかな。
URL とスレタイトルの相関関係をどう変換するかだなぁ。
[[2ch:Wiki Wiki 楽々 Run! Run! Run!]]
みたいに出来ると楽しいのに。
0106デフォルトの名無しさん
NGNG絵について話しあったりみたいにする場合どうしたらいいでしょうね。
絵の方は... Tiki あたりでお絵書き掲示板のプラグインでもつくればいいかな。
Web デザインは悩ましい。
HTML としての整合性とかどうするのかなとか。
閉じるべきタグを閉じてなかったり、
DTD に無い要素使われたりとかしたらどうするべきかとか。
0107101
NGNG>板:ほげほげ。
>A:編集開始(ほげほげ。)
>B:編集開始(ほげほげ。)
>A:編集中(ほげほげ。ふがふが。)
>B:編集終了、書込(ほげほげぷー。)
>板:ほげほげぷー。
>A:編集終了、書込(ほげほげ。ふがふが。)
>板:ほげほげ。ふがふが。
で前に紹介したWikiは
板:ほげほげ。
>B:編集終了、書込(ほげほげぷー。)
-ほげほげ。
+ほげほげぷー。
>板:ほげほげぷー。
>A:編集終了、書込(ほげほげ。ふがふが。)
-ほげほげぷー。
+ほげほげ。ふがふが。
>板:ほげほげ。ふがふが。
とログ(差分)を残してくれる。
このばやい、先頭の文字が'+'が追加された行。'-'が削除された行
で、Bはログから消されたデータを取り戻せる。
0108デフォルトの名無しさん
NGNG[[MuTiki:WelcomeVisitors]]
ttp://hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi?c=v&p=WelcomeVisitors
の履歴(diff,差分)が載っている
http://hoge.s7.xrea.com/tiki/tiki.cgi?c=B&p=WelcomeVisitors
の[ +/- vs current ]を見て味噌
0109デフォルトの名無しさん
NGNG最終的には最新のページにマージしたいわけじゃない。
で、それを自動でやってくれる仕組みが欲しいわけだ。
意味を壊さないでなるだけマージしてくれる仕組みが欲しいわけです。
CVS だとただの rcsdiff だし。
XML ならいざしらず、ただの平文だと難しいか...
0110デフォルトの名無しさん
NGNGプライオリティでもつけるとか？
やはりバックエンドを CVS にして競合は人の手でさばくのが
一番手っ取りばやいと思ふ。
0111デフォルトの名無しさん
NGNGせめて、行単位じゃなくセンテンス単位で diff してくれたらいいなと思うことはある。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGchasen や kakasi が必要になるよ…
0113デフォルトの名無しさん
NGNGしかも完全とは限らないしね。
入力したときは明確にここがセンテンスの区切りだって判ってるのに、
平文テキストにするとその情報が抜けおちちゃう。
つーか、センテンスの区切りどころか単語の区切だって
わざわざ WikiName として入力しなきゃいけないのもねぇ。
なんでもかんでも WikiName になるのを良しとしない向きもあるけどさ。
かといって変なマークアップ導入するのもやだし。
こっち方面のアプローチはやめとけってことかな。
0114デフォルトの名無しさん
NGNGテキストを整形しなおしたら？
これが一番簡単な方法かな？
もしくは自分でセンテンス単位でdiffをかけるプログラムに組むんだな
XML or XHTMLなら、そんなに難しくないだろうし。
0115デフォルトの名無しさん
NGNG>ほげらがほげったぞ
>そりゃすごい
みたいに"。"が無い場合とか
>3.14 でいいじゃん.
>3 がいい!
みたいなときとかどうしよう。
0116デフォルトの名無しさん
NGNGいや
、
茶筅
と
perl
を
使えば
良いんじゃない
。
と行に茶筅で区切ってもらって保存
表示するときは、またつなげる。
>センテンス区切は単純に"。"でいいのかな。
"。"で改行でいいのかな？
0117116
NGNGの希望だとね。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGWikiName にしてなかった単語も、ページが生成されたら
自動的に WikiName にする、なんてことも出来ちゃいそう。
書いたそばから ? が付くのはうざいから
実体が出来たときだけ WikiName として有効にするとか。
どうでしょ？
011998
NGNGちょっと戸惑っているんですけど、
WiKiを使ってグーテンベルクの翻訳サイトを作れないかなと考えているんです。
それで、自分の書いた訳が他人に上書きされちゃったりしたら萎えるだろうなーと
思ったわけです。
そこで、
yukiwikiで試してみたら上書きされちゃったんで、
CVSみたいにマージしてくれないかなと考えていました。
多分行単位でいいと思うんですけど。
あ、でも訳の直しとか考えるとちょっと大変ですね。
本当は2訳並列とか別訳として(別訳)みたいになってくれるといいと思うんですけど。
tikiはいいみたいですけど、yukiwikiのバックエンドに
CVS(サーバ屋さんが貸してくれるかどうかはわからないですが)を入れるのって
けっこう大変なんでしょうか？
0120デフォルトの名無しさん
NGNGCVS、つーかRCSなんてdiffの塊みたいなもんだから、
Algorithm::Diffだけでもやってやれないことはないと思われ。
0121デフォルトの名無しさん
NGNGUseModWikiとかつかえば良いのに。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG「こりゃ凄い」と感動したんだけど
他の反応がイマイチだなあ・・・
グローバルではやりにくいだけで
ローカルでは使ってる人が多いのか？
それともやはり常時接続でないと優位性が薄れるから
まだ時代が追いついていないのか？
マークアップがイマイチ食わず嫌いを生むから？
理由は何だろう？
0123デフォルトの名無しさん
NGNGCVS は 差分の管理
Algorithm::Diff は差分の生成
0125デフォルトの名無しさん
NGNG＞実体が出来たときだけ WikiName として有効に
こりゃナイスでしょう。 日本語でも何でも
大文字小文字大文字小文字じゃなくても
WikiNameに自然に出来るし、グッドだね。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGそれなら別に形態素解析しなくてもいいような......
0127デフォルトの名無しさん
NGNGしなくてよいなら、なおさら良いでしょう。
しなきゃいけないってことはないよ
0128デフォルトの名無しさん
NGNG勝手に 追加されるってことね。便利だと思うよ。
Tips書くには便利だよね
0129デフォルトの名無しさん
NGNGただ、wikiは読み出し時に独自マークアップ言語をhtmlに変換しているから、WikiNameが多くなるとリンク張る作業がかなり重くなってしまって現実的ではないかも。。
やるとしたら保存時と新規ページ作成時に
WikiNameを検索して[[]]で囲んでやるくらいかな。
0130デフォルトの名無しさん
NGNG某辞典サイトなるもののURLｷﾎﾞﾝ
ちょっとcgiの動きを見てみたい
オレの求めるものはそこにこそあるかもしれん
0131129>130
NGNGurlはちょっと失念。探してみる。
0132130
NGNGあ！そうか。 なにも動的にやる必要はないわけで、
あるタイミングで一気変換かけるなりすればよいわけだ。
なるほど・・・
で、もしかしてここだったりする？ 勘違いならスマン
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82A0_0000.html#82A0
0133デフォルトの名無しさん
NGNGいや、単語の境界を知るために必要でしょ？
テスティングフレームワーク
って単語があったとして、
スティングに付いてのページが出来たときこまりそう。
0134デフォルトの名無しさん
NGNGUseModWikiってどんな特徴持ってるの？
韓国語はわからん。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGどこに韓国語があるの....
http://www.usemod.com/cgi-bin/wiki.pl?UseModWiki/Features
かなしイカシてるよ。いろんなpatchでてるし、なによりmod_perl下で動かすと爆速。
0136デフォルトの名無しさん
NGNGすまん
Googleで引っ掛けたら韓国語のページだった。
UseModeWiki0.92.tar.gzも置いていたので勘違いしたよ
教えてくれて、ありあとー。
http://usemod.wo.to/
0137デフォルトの名無しさん
NGNG英語よくわかんない厨なんだけど、他のに比べてすごいとこってどんなとこ？
0138お決まり
NGNG角度とか。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG差分が残るならソースコードの管理に使えるかも。
いっそのことプリプロセッサ改造してHttpゲットできるようにするかー？
そしてCGIからコンパイルしてEXEファイルゲットだー
0140デフォルトの名無しさん
NGNGそれならそれに特化した CVS を使えばいいと思うけど。
今いろんなとこで議論されてる機能として、
Wiki のシステム自体を Wiki で編集出来るようにできないかってことだそうな。
うーん.....
chmod 777 とどうちがうんだろう？
0141デフォルトの名無しさん
NGNGいらね～。
とまでは言わないけど、
はっきりいって今あるWikiって半端な実装が多すぎ。
もうちょっとリソース集中して高機能なの作ってくれよ。
0142126
NGNGああ、確かに富豪的には正しい考えだと思う。
けど、そんなことで負荷増やすのはどうかなぁ。
ただでさえ、Wikiって結構重いシステムだと思うから。
そのへんは、美しい解決でなくてもシンプルでいいんでないかと思う。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、成長過程な分野だと思うし。
逆にいえば新しくていい感じの WikiClone 作って殴りこんでヒーローになるチャンス？
0144デフォルトの名無しさん
NGNGそんでさらに半端な実装が世に溢れかえると。
いや、俺も実は実装したんだけどね(藁
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGWikiNameの名前で、最長ヒット法で良いかもね。
長い単語の方が勝つってやつね。一様
0147デフォルトの名無しさん
NGNGうーん。じゃあ、中途半端にしないために、今後はこれだってのに
コントリビュートしてくようにするか。
現在最も有望そうな Wiki はどれ？
日本語でコミュニケーションとれるとこがいいなあ。
Tiki でいいのかな？
0148デフォルトの名無しさん
NGNGこういうのも面白いかも
HashedWiki
http://cake.dyndns.org/hashedwiki/index.php
うーん、Wikiではカキコの時系列がわからんからなー
フレームで２つに分けて、内容とその更新履歴の両方を表示するようにするか？
0149デフォルトの名無しさん
NGNGスタイルっていってもスタイルシートとかじゃなく。
掲示板的に表示させた方が都合がいいところもあるだろうし。
0150142
NGNGうん。
漏れもちみちみWikiEngineを作っているのだけど、
自分トコでは最長ヒット法を使ってる。
と言っても、形態素解析が悪いと言ってるわけじゃない。
ただ、形態素解析までする価値が本当にあるか、と思ってるだけだ。
形態素解析するだけじゃなくて、もひとつアイデアの積み重ねが無いと、
わざわざ重い処理を増やしてるだけのことになる。
0151デフォルトの名無しさん
NGNGしまいにゃZopeみたいになっちまうぞ(藁
0152お約束
NGNG0153146
NGNG昔のかな漢字変換ソフトも最長ヒット法でやってたみたいだから
これでも、結構いけるかも。
Macのシャーロックちゅうソフトはかな漢字変換ソフトの
辞書から単語を抜き出して最長ヒット法かけてると言う
話を聞いたことがある。
これも良いアイデアだと思う。
(iATOKなんていうものもなるね)
0154研究中
NGNGどこみればいいかおしえて。
0155デフォルトの名無しさん
NGNG本家のページが 1 万 over ってこと考えると...
1 ページ更新毎に全部の WikiName で検索するってのは
ちょっと現実的でないんでない？
かといって、ある程度の長さ、とかは適用しにくいし。
コンピュータ関係の略語ってにたような長さのばっかし。
0156デフォルトの名無しさん
NGNGTiki 本家のテクニカルなんちゃらシリーズと、
Tiki 本家とよく繋がってる Omicron あたりでいいんでない？
日本語でよく議論されてるのってここらへんしかしらない。
0157デフォルトの名無しさん
NGNGインデックスを作成するべし
0158デフォルトの名無しさん
NGNGん?
WikiName を検索するんでないよ。
自動的に WikiName を認識させるって話の方。
っていうか、この場合でも index 作成は有効なの？
index って検索対象に対して施すものだよね。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.tiki.ne.jp/
0160デフォルトの名無しさん
NGNG0161デフォルトの名無しさん
NGNG>自動的に WikiName を認識させるって話の方。
これはどのタイミングでやるの？
0162デフォルトの名無しさん
NGNGう。結構表示する多いか。
生成した表示をキャッシュしとけばよいのかな？
最終書き込みより新しければOKって感じで
0163デフォルトの名無しさん
NGNG認識させてくってのはどうだろ。
リアルタイム性なくなるか。
>>162
最終書込時より新しく生成された WikiName のみ
チェックするってすれば、検索に要する時間も減りそう。
長いあいだ誰も見てなかったページはすごいことになりそうだけど。
なんか、いいなあ。実装したいかも。
0164名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG[[todo:です]] を参照。
ttp://todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v&p=%A4%C7%A4%B9
0165デフォルトの名無しさん
NGNGうーん。やっぱ難しい。指示したものだけ自動リンクってのはどうだろう。
なんかどんどんシンプルさが失われていく気がするが...
Wiki の長所ってなに？ってのをハッキリさせとかないと
いかんかもだ。
インターフェースがウェブブラウザなのが長所っていわれるけど、
私はそうは思わない。ブラウザの編集機能って貧弱じゃない？
あれが最良とは思えない。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG誰でもどこからでも特別な環境無しにブラウザだけで編集できるっていうところが重要で、
一人で一度に大量に書き込むような使い方は狙っていないのでは？
それを考えると、やはりブラウザから編集できるところは外せないと思う。
0167デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。
えーっと、
・特別な環境無しに読み書きできる。
・誰でも読み書きできる。
・簡単なフォーマッティングルールでそれなりの HTML
・WikiName による自動リンク/自動ページ生成機能
・リンクが途切れない。
こんなとこかな？
0168デフォルトの名無しさん
NGNGalias つけられるようにするとか。
0169名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGSWikiはページ名だけでなくページID（数字）を指定してページを呼び出すことができる。
ese-nikki(YukiWiki派生でTiki風味＋オリジナル機能満載)はエイリアス機能が実装されている。
0170デフォルトの名無しさん
NGNGYukiWikiでは、行の先頭が空白の行は勝手にリンクされない構造になっています。
一意にきめることは、確かに良いことですが完全な自動化できないものは
でなないとするもの良い案だと思います。
>>197
>・特別な環境無しに読み書きできる。 (これはWikiの特徴ですね。)
>・誰でも読み書きできる。 (今もって賛否両論分かれています。サイトの規模が大きくなると荒しの人が出現率が上がりますから)
>・簡単なフォーマッティングルールでそれなりの HTML (DOCのフォーマットは難しいです。でもこれはWikiのものではないような気が・・。自分独自のフォーマットを持っている場合があります)
>・WikiName による自動リンク/自動ページ生成機能
>・リンクが途切れない。 (ページが削除される時があるのでシステムしだいな時があります。InterWikiの場合は特に)
Wikiの機能とDOCのフォーマットによる機能拡張は別物扱いのほうが良いですけどね
もしかして泥沼の論議？
0171デフォルトの名無しさん
NGNGえーと、WikiName 用のディレクトリサーバ案なんてのもでてたよ。
なんか、WWW の再開発って感じでどうかなって思うんだけど。
URL に ascii 以外の文字を含むことに関してはどうおもう？
0172デフォルトの名無しさん
NGNGなるほど。ID はいいね。2chのスレ番号と似たようなもんだし。
>>171
MetaWiki があると面白いとは思うね。
更新を集めてるサイトはあるけども、システムとして用意できれば。
＞URL に ascii 以外の文字を含むことに関してはどうおもう？
ちゃんとエスケープしていれば ASCII だからいいんじゃない。
SJIS のままで渡されたりすると困るが。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGm17nも考えるとUnicode(UTF-8)っていうのはどう？
あと地域指定もいるか？ xml:lang=jaみたいなのね
InterWikiが使いづらくなる？
0174デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティ ユーザー管理機能とかね？
0175デフォルトの名無しさん
NGNGセキュリティは悩ましい。
うえぶ上のサービスとして動く場合、現状だと
認証パートを OS にからめるのが難しいっていうか無理。
理想だと、コンピュータ起動時に一度認証したらあとはずっとつかえるってのが
いいんだけど。ケルベロス認証とか参照。
My Yahoo みたいに、一度ログインしたらあとはずっとしっぱなしって形にすれば
少しはましかな？
実際に認証を組み込んだ Wiki は結構あったとおもうけど、どんなかんじなんでしょね。
>>173
textarea 上で Unicode って使えるの？
0176デフォルトの名無しさん
NGNGこれってそんなに困りもの？
ぜんぜんぞっとなんてしなかったんだけど・・・
0177デフォルトの名無しさん
NGNGそう[[です]]ね。私もそう思った[[です]]。
そんなこと気にしないで ad-hoc に実装しちゃえばいいん[[です]]。
ほら、こんな文章[[です]]ら、こんなに WikiName が認識出来ちゃうん[[です]]よ？
便利[[です]]ねえ。
ってな感じになるとぞっとしない？
ところで、XLink のフィーチャを Wiki に取り込めないかな？
http://www.kanzaki.com/docs/xml/xlink.html
0178デフォルトの名無しさん
NGNGそもそも[[です]]なんてのをWikiNameにする時点でおかしいような。
http://paming.s7.xrea.com/ykwk166_kai/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=RecentChanges
ここ見る限り自動リンクされてウザそうな単語は見当たらない。
0179デフォルトの名無しさん
NGNGたとえば、"にちゃん"って WikiName を作った場合を考える。
これは充分考えられる状況だよね。
そうすると、
"かにちゃん" が "か[[にちゃん]]" になったり。
"そのようにちゃんとしましょうね。" が、
"そのよう[[にちゃん]]としましょうね。" ってなっちゃうわけ。
だから、形態素解析って話になってるんだけど、おわかり？
0180デフォルトの名無しさん
NGNGここはページが少なすぎる。
本家の 1万超の状況とか想像出来ないのかな。
0181デフォルトの名無しさん
NGNG事故で見事に消された・・・ファイル回復できんだろうなぁ。
0182デフォルトの名無しさん
NGNG別にそれはそれで構わないと思うよ。
>>180
1万超なんて大きくなったら分ければいいじゃん。
というか、Wikiって目次じゃなくて索引だし
1万とか超えたらただの不便な固まりになるじゃん。
検索機能だって機能しないよ。
というかきちんと階層化できないから
時系列に沿わないただの掲示板
となんら変わらないよ。
2ch系スクリプトと大差ない
0183デフォルトの名無しさん
NGNGいったい何をありがたがってるのか
本気で疑問だよ
018441
NGNGあと、WikiシステムをWiki上で書き換えるっつうアイデアは、
コンパイラのブート・ストラップみたいで、どきどきする。
(再帰関数とか、リフレクションとかとも似ている...)
0185184
NGNG0186名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0187名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG索引でもないけど。
好きな場所に好きな部分への参照を置けるってのは
そういう起点があって各部があるという発想とは違うと思うよ。
0188デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、巨視的に見ればCVS での開発と同じなんだろうけど。
ほんと性善説にささえられてるシステムだわ。
なんていうか、現在の Wiki うんぬんじゃなくて
既存の情報システムの束縛を離れるきっかけとして
見守っていきたいってところ。
0189デフォルトの名無しさん
NGNG0190デフォルトの名無しさん
NGNGどうなるか見てみたい気はするね。
混沌の果てに何を見ることになるのだろうか。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG同感。ネットワーク構造をそのまま実現してくれるようなものだと思う。
いわば、Webの一部のエッセンスだけ取りだしたような感じ。
もちろん便利にするために、索引とか目次をつけるのはアリだろうけど。
0194デフォルトの名無しさん
NGNG夢のない奴はこの業界から出て行け!
0195デフォルトの名無しさん
NGNG「誰がこんなの使うんだ。リソースの無駄だYO」っていわれてた
WWW の発祥の頃を思いだしたよ。
頑張れ Wiki
0196デフォルトの名無しさん
NGNG0197デフォルトの名無しさん
NGNG普通の BBS みたいに使ってます。
アイデアプロセッサ的使いかたは
ウェブブラウザのテキストフォームがいけてないから
今一使えない。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG「お気軽になんでもかいてね！」（ｗ
と書いてあっても普通の掲示板よりハードルがすごい高い気がする。
なんでだろ。知人同士で好き勝手するならすごくいい感じなんだけどね。
0199デフォルトの名無しさん
NGNGいいような気がするな。
0200デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレで何度も言ってるけど、
HTMLより簡便なマークアップってのは重要なポイントだと思うぞ。
0201デフォルトの名無しさん
NGNG「編集」を辿らなきゃいけないのも障壁になってるんじゃないかな。
その場で HTML エディタみたいに編集出来るインターフェースだったら
いいなっておもうんだけど。
HTML のフォームだけじゃだめだってば。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGHTMLよりも簡便なマークアップって結局
やりたいことを制限したいからだよね？ （荒らし防止のため）
相手を信頼することが大前提のこのシステムで
はたして意味のある縛りなのか 大いに疑問だズラ
0203デフォルトの名無しさん
NGNG>やりたいことを制限したいからだよね？
違う違う。
HTMLみたいにタグを大量に書かなくてもいいところに意味がある。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG文字装飾しなければ書くタグは<a>しかないんじゃない？
余計なものは全てスタイルシートに追い出せば
本体のHTMLはきわめてスマートになる。
そうなってくるとWikiの存在理由は自動リンクだけになるな
0205デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、Wiki のゴールは plain2 的なところにあると思ってるんだけど。
http://shika.aist-nara.ac.jp/products/plain2/plain2-j.html
HTML とか XML ってのはコンピュータが馬鹿だから人間が歩みよるってかんじだけど、
plain2 の場合はコンピュータにもうちょっと頑張ってもらうっていうか。
簡易マークアップというより、
自然言語からのメタ情報の抽出といいたい。
ただ、それが難しいから現在の中途半端な言語みたくなってるってとこで。
ある意味じゃ富豪的なフィーチャだね。
0206名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGっていうWikiも、マニュアルとか作るのには便利そう。
保存ボタンを押してから結果が表示されるのに十秒くらいかかりそうだけど。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGhtmlタグが入るだけでも、plain textよりずっと見にくくなる。
なんで見にくくしてまで文書の論理構造とやらを
人間様がわざわざ指定してやらねばならない？
それぐらいコンピュータにやらせればよかろう。
だから、>>205 の「富豪的」って言葉には同意。
単純に、みんなでいじるものだから極めてわかりやすいものを、
ってことかもしれないけど。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGでも結局強調したりするときには
''ヒップ'' みたいにくくったりしなきゃならないし
これって結局 タグを書いてるようなものじゃん。
むしろこういう変な構文の方がタグよりも見にくくなるんじゃない？
でもアンカータグは 確かに見難いかもしれないな・・・
0209デフォルトの名無しさん
NGNG見た目と意味の違和感が少ないように定義されていれば、HTMLのタグよりは見やすいと思う。
例えば、強調するときの *強調* ってのは、<em>強調</em>よりはるかに見やすい（と個人的には思う）
0210開脚前転
NGNGWikiは一覧をカテゴリで分けることができないので不便です。
カテゴリごとに複数のWikiページを作って分けると
今度はカテゴリの編集がしずらくなってイヤンです。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG現在の Wiki のルールは英語向けなんじゃないかなって思うよ。
[[WikiName]]の代りに「WikiName」が使えるようなかんじに
日本語で自然に認識出来るようなのを考えていけばいいとおもう。
といってみたのはいいのだけども。
なかなかおもいつかないね。
メールとかのデファクトスタンダードの
'>' で引用とか '#' でコメントだか独り言だか余談だかみたいなのは
採用していいとはおもうけど。
0212デフォルトの名無しさん
NGNG確かに木構造になってた方が都合がいい場合もあるよね。
WikiName を特定のルールにしたがって操作するようなしくみがあっても
いいかもしれないね。
Tiki のどっかで「名前空間」って形でそんな機能についてはなしあってたような。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG有向グラフにすれば良いんじゃない？
0214名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGZWikiにはそういうサイトマップ機能があったね。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGいでしょうか?
0217デフォルトの名無しさん
NGNG新しい掲示板を立ち上げたときと同じようにすればいいと思う。
でもそれだったら掲示板を立ち上げたほうがいい。
Wikiを立ち上げるんだったら、自分の中に書きたいこと、まとめたいものが
あるかどうか自問自答してみてからのほうがいいかも。
0218デフォルトの名無しさん
NGNG議論は2chでまとめはwikiで。ってな感じにしたいのです。
URLを晒してこつこつまとめていれば、他の人も勝手に編集してくれるかな。
0219デフォルトの名無しさん
NGNGどこか別のサイトの Wiki 間借りしたほうがいいような気がしないでもない。
名前空間の問題解決してないからなんともいえないけど..
0220デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNGそれ耳が痛いね。最近何のために建てたのかよくわからなくなってきたよ。
0223デフォルトの名無しさん
NGNGこつこつまとめるのはけっこう大変だけど、幸せになる人が増えるかも。
成果がではじめたら、そういう用途に向いた専用のWikiEngineを作ってくれる人も現れたりして。
がんばってみたら？
0224216=218
NGNG2chのまとめという性格上、しばらくは一人でコツコツやることになりそうだ
けどがんばってみます。
そのうち、誰かが勝手に書いてくれることを期待しながらマターリとね。
0225名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNG0226デフォルトの名無しさん
NGNGちゃんとバックアップ取ってます？>wiki管理人さん
022731
NGNGうちんとこ（http://hoge.s7.xrea.com/tiki/）のs7サーバーは生きてる
みたいですが…。バックアップは先日のメンテナンスで痛い目に
あったので念入りに取ってます。
0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG階層化を実現する
0230デフォルトの名無しさん
NGNG専用エディタを作る。
0231デフォルトの名無しさん
NGNG任意の位置にコメントを追加する機能がほしいね。
位置の指定方法が思いつかないけど。
[編集] はページ全体を編集するので間違えて消さないかとびくびくする。
0232デフォルトの名無しさん
NGNGかちゅ～しゃみたいな専用ツールを用意する。
・・・これは我ながら名案かも。
0233デフォルトの名無しさん
NGNG出てきて、初心者はビクーリなわけだ。
vikkyのようにデータ形式にあったインターフェイスを提供するのが第一歩か
な。
0234名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGTiki、SWiki、PukiWikiにはあるよ。コメント機能。
そのための記号を任意の位置に埋め込むには
従来の全テキスト編集画面を使わざるを得ないけど。
一度埋め込んだらもう掲示板状態。
0235デフォルトの名無しさん
NGNG* 何のためのサイトか、
* どのような意図でWikiを上げているか、
* どのような人を対象としているか
etc..
を明確に宣言することだと思う。
ライセンスがハッキリしないコードを使う気が起きなかったり、
転職したての人が新しい会社の勝手が判らなくて何も出来なくなる
etc...
とかと似てるんじゃないかな。
掲示板とかが馴染み易いってのはスキームが決まっているからだと思います。
とりあえず私はAboutUs, ThisSiteFaqとかを作るところから始めてます。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGというか、初心者の過失による削除等を防ぐための
フェイルセーフ機能としての役目をになってくれるような
書き込みオンリー（挿入位置は自由度高めにして）
のテキストボックスかなんかが出てくれるといいと思うのよ。
上級者（というか普通の人）は普通にやってくれればよし、と。
だいたい現状の仕組みだとアホみたいにでかいテキストだと
意味無く大部分を往復させるわけで、差分だけ送りつける仕組み
ならトラフィックも減少、コンフリクトも減少と
わりとメリットの方が多い気がするな。
どうよ？ ↓
0237デフォルトの名無しさん
NGNGつか、wiki ページとは別にページ毎の掲示板を横に設置して
誰でも書き込み出来るようにしておけば、敷居は低くなるかな、
と思ってる。
ページを編集しなくても気軽につっこみを入れられるような感じ。
…あんまりイメージ伝わんないかも。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG明かに Wiki 向き、不向きの目的ってどんなのがあるかな。
個人的には、>>230,232 みたいなのも必要だと思うんだけどね。
そういう意味では FlashWiki には頑張って欲しい。
日本語使えるようになったら CurlWiki なんてのも誰か作りそうだ。
0240富豪
NGNG富豪的でしょ。
0241ななし
NGNGAboutUs , ThisSiteFaq って、引くWiki名だね。。日本語つかおう！
0242デフォルトの名無しさん
NGNG0243デフォルトの名無しさん
NGNG>>236をきちんとつきつめると、 iモード用Wiki も視野に入ってくる。
パケット量をケチれれば普及は早いと見たが、どうよ？
書き込みは当然 iアプリからね。
0244デフォルトの名無しさん
NGNGEnterprise Wiki Server だって。Enterprize と銘打つからには
それなりのものを準備してくれてるんだろうね。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあんた、現状のWikiを使う気がしないからじゃよ。
0247デフォルトの名無しさん
NGNG不特定多数が好き勝手なことを言い合うには掲示板のほうが向いてるね。
少なくとも、どの部分はだれがいつ書き込んだか、という情報が残らないと。
0248デフォルトの名無しさん
NGNGTiki 本家とか OmicronWeb 上で議論してますが何か。
ここで出てるのは殆ど既出だよ。
0249デフォルトの名無しさん
NGNGまじ？
かちゅ～しゃforWiki の製作は快調ですか？
0250デフォルトの名無しさん
NGNG依然として、必要/不必要の議論の域を脱していない模様。
いろんな環境からアクセス出来る UI (=ウェブブラウザ)があるのに
なんでそんなの作るのー？って意見で止ってる。
根底には「面倒。誰が作るの？」ってのが在るんだろうなあと。
0251デフォルトの名無しさん
NGNGここのように、普通のブラウザからでも専用ブラウザからでも
どちらからでも書けるようにすればいいだけなのにね。
特化したものを作れば、現状のWikiシステムを維持したままで
そっちで特殊なこと（しおり機能とか）をバンバン実装できて
面白いと思うんだけどね。
かちゅ～しゃ使って2chの使い方が激変したし、ネタとしては
いいと思うんだけどね。
つーか、暇だし作るか。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG胴衣
Wikiのほうでも板的機能を付加しようとしている。
やはり不特定の人間が論議するには、論議の過程が見えなければならない。
Wikiのシステムでは過程が見づらい。
0253デフォルトの名無しさん
NGNG偉い!
おいらは真面目に考えれば考える程、やる気がなくなっちゃうよ。
・ソーステキストのパースとリッチテキストのレンダリング
・編集する直前に必ずサーバーと同期
・更新が衝突したらユーザーにフィードバック
WebDAV + WYSWYG-HTML-EDITOR って感じ?
0254デフォルトの名無しさん
NGNG0255デフォルトの名無しさん
NGNGやってもいいけど読み書きの比率って
100/1程度だからどうでもいいかも。
送信が問題になるとしたら
そもそもそのページが大きすぎるんだと思う。
まあやってもいいけどね。
0256デフォルトの名無しさん
NGNGうーん。現状だと Tiki 専用とか YukiWiki 専用の...ってなっちゃうよ。
しかもどっちも(YukiWikiはそうでもないかな？)ガンガン改良されてるし。
独自フォーマットに依存しない為には、各 WikiEngine にレンダリングをして
もらわにゃならない。
うーん、そうすると、閲覧と編集をシームレスに結合する、ぐらいしか思いつかない。
でもコンセプトはいいと思うんだけどねえ。
0257デフォルトの名無しさん
NGNG2chのシステムだって日進月歩（3歩すすんで2歩下がる）だけど
かちゅ～しゃとかめまぐるしく対応できてるよね。
WikiNameをスレッドと考えてみたら、とか
いろいろインターフェイスを考えてるんだけど
面白いかも。
0258デフォルトの名無しさん
NGNG2chというサイトに対してインターフェースを作ってる面が大きい。
もしWikiを使ったある特定のサイトに利用者が殺到して、ブラウザのインターフェースが使いづらい
って声が殺到したらかちゅ～しゃみたいなのも出てくるかもしれないけど、
そういう声が出るほどのWikiを使った人気サイトがない今の段階では…？
特定のWikiに対するインターフェースならともかく、
いろんなWikiに対応させようとすると、作る側のモチベーションが持たないような気がする。
0259デフォルトの名無しさん
NGNG「ぴちぴち♪ちゃぷちゃぷ♪らんらんらん♪」
でしょ？到底、思いつかん。
0260デフォルトの名無しさん
NGNG使い込んでくと RecentChanges をベースに見ることになるからねー。
タイムスタンプを更新しない = sage だし。
まあ、作る元気があるうちに作ったほうがいいのかもしれない。
そのインターフェースによって WikiEngine 作者がなにかに刮目するかもしれんし、
そこから人気が出ることもあるかもしれんし。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことするよりはとりあえずWinクライアント作って
それに適したWikiEngine設計したほうが早いよ。
今のマークアップは柔軟性に欠けてるから高級な仕様を盛り込みにくいという気がする。
0262デフォルトの名無しさん
NGNG「高級な仕様」って?
0263デフォルトの名無しさん
NGNGindex.htm#menuみたいなの
0264デフォルトの名無しさん
NGNGemacs-wiki.el にはある。(w
Tikiはそういう機能を実験中。
RWikiはもともとRDが持っていたその機能を別ページ呼出しに置きかえてしまった。
HashedWikiは">>263"という記述で263番のパラグラフにリンクが張られる。(w
0265デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ。
Wiki って下手すると WWW の再開発になりかねないから
高級な仕様ってのは気を付けたほうがいいと思う。
平文で書けるってのは崩したくないなあ。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGplain2をほぼそのまま組み込んでみるとかはアリ？
0267デフォルトの名無しさん
NGNGリンクどうするよ？って問題が残るような。
0268デフォルトの名無しさん
NGNGHTTPは死滅しちゃいますが何か？
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/27/e_http.html
0269デフォルトの名無しさん
NGNGそれは問題のレイヤが違うんじゃないかと。
WWW の再開発といっても HTTP じゃなく HTML の再開発って意味合いです。
0270デフォルトの名無しさん
NGNGMS Wikiでも作ってもらってWord,Excelのみで
超高級にドキュメント編集したいよ。
0271デフォルトの名無しさん
NGNGあれみたいな感じで、特定のリンククリックするとＨＴＭＬエディタが立ち上がるってのはどうでしょうかね。
ま、ＷｉｋｉＮａｍｅみたいな機構は何とかして残さないと駄目ですが。
0272デフォルトの名無しさん
NGNGMS Frontpageがまさにそれだよ
ユニ房排除すれば以外に簡単
0273デフォルトの名無しさん
NGNGそうすると MS 独自タグやらが全体の8割を占めることになるが…
0274271
NGNGでも、ＣＧＩでアップするわけにいかないから、やっぱ、専用ソフトがいりませんかね。
ＩＥコンポみたいな感じで、ＨＴＭＬエディタの中身だけ使わせてくれたら楽なのかな。
0275デフォルトの名無しさん
NGNG0276デフォルトの名無しさん
NGNG中身がプレーンテキストである必然性はないよ。
変な構文規則がいやだから、平文で書きたいって話。
だから、MS Wiki ってのは結構いいと思うけど。
いまさら FTP ってのもなんだし、
WebDAV あたり使ってなにかできんかね。
Frontpage って FTP だけ？
クライアント作るっていってた人いたけど、
この方向で作ったらいいんでないの？
変なタグ吐かないようにすれば Strict厨 にも受けいいだろうし。
0277デフォルトの名無しさん
NGNGでは駄目なの?
0278デフォルトの名無しさん
NGNGリンクだけ適当にWikiNameに貼ってくれれば。
>>273
独自タグは排除できる。
使いこなせば80%→1%に出来る。
0279デフォルトの名無しさん
NGNG漏れはブラウザベースでいいじゃん、と思うけどな。
0280デフォルトの名無しさん
NGNG自然な書き心地でもっと情報を織込みたいとなると
現在の HTML の FORM じゃ辛いんじゃないかと思って。
0281デフォルトの名無しさん
NGNGこれはいい考えだね。
色とか強調とかをWYSIWYGで編集できると
とてもとても便利かも。
（もちろん既存の入力も別にサポート残しておく）
0282デフォルトの名無しさん
NGNGというわけでage
0283デフォルトの名無しさん
NGNG1つのページの中に#の右の部分が同じものがあったら
どうするの?
0284デフォルトの名無しさん
NGNG文章の構造を無視してる。
まぁ、やっちゃったらブラウザ依存って事で良いじゃん。
0285デフォルトの名無しさん
NGNG0286デフォルトの名無しさん
NGNG0287デフォルトの名無しさん
NGNG結構下がってるねー。
さみしいねー。
0288デフォルトの名無しさん
NGNG実用上最低限実装すべき機能はなにか、開発者の間で共通認識ができつつあるような。
0289デフォルトの名無しさん
NGNG0290aki
NGNG0291デフォルトの名無しさん
NGNG今年度は業務と称して、Wikiできそうな気配...
0292デフォルトの名無しさん
NGNGかなり便利。
0293デフォルトの名無しさん
NGNGみんなワードやエクセルのファイルを共有する方が便利だと言って
使ってくれません。ｳﾄｩ
0294デフォルトの名無しさん
NGNGやはりいきなり「さぁ使ってくれ」と言ってもなかなか使えないと
思います。先に需要が生まれれば使おうという意識が生まれてくる
のではないかと。
また、既に有用なものがあればそれを使うのは特に問題無いかと。
むしろそれらでは出来なさそうなことを主題にすれば、興味が湧く
のかも知れません。無理に使っても長続きしませんしね。
とりあえず使いたい人がまずは使い続けてみて、後に「ほら、こんなに
有用なんだよ。」ということを皆に知らせていく、という方法もあるかも。
0295デフォルトの名無しさん
NGNGあまりにもふざけた
スレタイだったので
おもわず
ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
0296デフォルトの名無しさん
NGNGある程度の情報を載せないと、誰も使ってくれんよ。
あとWikiのマニュアルも作ったほうがいい。
説明するときマニュアル読めといえる。
(いえるだけだけどね。ほとんどの人がよまねー)
0297aki
NGNG0298aki
NGNG0299デフォルトの名無しさん
NGNG0300デフォルトの名無しさん
NGNG0301デフォルトの名無しさん
NGNGスレ読むと信者はそれでも構わないといっているようだが、
現実問題としてVC, VB, C#それぞれの紹介、リンク、推薦図書の
ページ作ろうと思ったら9通りのタイトルを作らないと駄目なわけで
めんどくさすぎ。
ブラウザベースなんて時代遅れのUIもなんだかね。
UNIX+ブラウザ排除して.NETなフォームベースのものを作ってくれよ。
0302デフォルトの名無しさん
NGNG0303デフォルトの名無しさん
NGNG差分うｐしる！！！
0304デフォルトの名無しさん
NGNGつぅか、9通りのタイトル作るのがめんどい？
一分以内で出来ると思うけど？
0305デフォルトの名無しさん
NGNG0306デフォルトの名無しさん
NGNGリンク張るときが面倒。
毎回[[言語のVCの参考書]]とか書かないといけないから。
0307デフォルトの名無しさん
NGNGご要望に応えてサーバに上げてみた。
差分ではないけどね。
http://k-free.com/coffee/download/cafewiki_020527.lzh
0308デフォルトの名無しさん
NGNGだってもうバージョンアップでやることってWiki的機能を追加するくらいじゃない。
0309デフォルトの名無しさん
NGNG0310デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://isweb43.infoseek.co.jp/computer/coffeepo/
0311aki
NGNG0312デフォルトの名無しさん
NGNGページ階層があったら、
＞VC, VB, C#それぞれの紹介、リンク、推薦図書のページ
に加えてそれぞれの階層を作らないといけないから、
合計12ステップになって余計めんどくさくなると思うけど。
とか。
0313デフォルトの名無しさん
NGNG0314[１]
NGNG大放出!WorkPad30Jで遊んでて、
標準搭載アプリ間の連携機能の欠落が気になってたんですけど、
palmWiki入れたら、
文字列[メモタイトル] でメモの指定タイトル文書へリンク
文字列[2002/08/20] でスケジューラの指定日付へリンク
できるのでｽｹﾞｰｶﾝﾄﾞｰ。
漏れってば、標準搭載アプリの統合版作ってﾘﾝｸ実装するようなﾀﾞｻﾀﾞｻな事考えてたけど(汗
こーゆーHackで問題解決しちゃーたﾏｽｲさんにｽｹﾞｰｶﾝﾄﾞｰしました。
＃ところで、メモ帳とスケジューラ以外の機能拡張はどうするんだろ？
携帯電話にもこの機能入れといてくれないかなぁー>>Ｓ○ＮＹﾀﾝ
0315デフォルトの名無しさん
NGNG0316デフォルトの名無しさん
NGNG増井さんはソニーCSL所属だから。
増井さんのPOBoxはソニーの携帯に搭載されてたりします。
palm wikiも、って事でしょ。
0318デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://books.softbank.co.jp/bm_detail.asp?sku=4797318325
0319デフォルトの名無しさん
NGNG0320デフォルトの名無しさん
NGNG漏れも・・・(鬱
0321デフォルトの名無しさん
NGNGぢつは漏れも。
で、みょーに分かりにくい英語で挫折。あれ難しいぞ
0322デフォルトの名無しさん
NGNG今日、本屋でみかけたんで少し立ち読みしたけど、普通の読みやすい訳文だったよ。
ってことは原文も普通の英語じゃねーの？
でも3800円は高スギ。とても買えん（鬱
0323デフォルトの名無しさん
NGNGもう動いていない？
0324デフォルトの名無しさん
NGNG誰か立ててよ
0325デフォルトの名無しさん
NGNG0326デフォルトの名無しさん
NGNG0327デフォルトの名無しさん
NGNG0328デフォルトの名無しさん
NGNG0329デフォルトの名無しさん
NGNG0330デフォルトの名無しさん
NGNG0331デフォルトの名無しさん
NGNGこれか。
どうなんだろねー。
0332デフォルトの名無しさん
NGNGいいんじゃないかな。
今の Wiki って ブラウザの実装に縛られてるから
アイデアプロセッサとしては
こういったのにはかなわない部分もあると思う。
このソフト、どっちかっていうと
紙 2000 みたいなのと競合するんじゃないかな？
動作が軽かったら使ってみたいなぁ。
0333デフォルトの名無しさん
NGNGうーむ。複数人でページ共有できたりするのかね>OneNote
0334デフォルトの名無しさん
NGNGWebDAV と絡めて
うまいことやってくれることを期待。
WWW に載せる機能は無くてもいいと思うし。
0335デフォルトの名無しさん
NGNGメモ同士のリンクが張れないって書いてあった。
オブジェクトの埋め込みもできないそうな。
おしい・・・
超漢字みたいなのが実現出来るのか!?って結構期待したんだが。
0336デフォルトの名無しさん
NGNG「プロトコルの脱共有化」ってやつだ。
0337デフォルトの名無しさん
NGNGwikiは俺的には駄目駄目。
0338デフォルトの名無しさん
NGNGたしかに、「すごいシステムに化けそうだ!」
って期待させるだけさせてそれで終りって感もいなめない。
短かいコードでそこそこ出来ちゃうから
実装者も未練たらたらだし。
0339デフォルトの名無しさん
NGNG0340デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ突破口は.NETベースのクライアントか。
0341デフォルトの名無しさん
NGNG誰か .NET ベースでなにかしてないかなと思って
ググろうとしたんだけど .NET だと url ばっかりひっかかって話にならない・・・
Microsoft.NET でいいんだろうか・・・
ってあったよおい。
http://www.arkane.demon.co.uk/WikiNet/
って全然表示されないんですけど・・・
.NET の勉強しないとなぁ。なんか最近色々ついてけてないよ。
0342デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/l_onenote006.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/l_onenote007.jpg
0343デフォルトの名無しさん
NGNGEmacs の ChangeLog なりなんなりで充分なきもしないでもない。
occur なり grep なり使えば検索も速いし、
単なるメモなら共有する必要あんまないし。
自分が使いやすい環境からその機能が使えると最高かと。
ブラウザ以外からも触れるように SOAP の口でも付けておけば
誰かクライアント作ってくれるかもしれないし。
0344デフォルトの名無しさん
NGNG0345デフォルトの名無しさん
NGNGごめんなさい。
もういろいろと限界感じてます。
0346デフォルトの名無しさん
NGNG0347デフォルトの名無しさん
NGNGsageかよ！
0348デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi の話題用ってこと？
それとも Delphi で作ったクライアントで書き込む Wiki ってこと？？？
0349デフォルトの名無しさん
NGNGそうなると現在のWikiみたいに plain text にこだわる意味が無くなる。
ようするにハイパーリンクワープロ?
0350デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ、お絵書き BBS とかお絵書きチャットにリンクが付いてる
ってのが正しい進化系のような。
アンダーラインとかマウスでキュキュキューってね。
ここ重要! とかマーク付けたり。
もちろん、文章主体だからそれを支援する機能を
充実させる必要はあるが。
強調とか、より強調とか、プレゼンテーション主体だし
そういう方向でなんとか。
0351デフォルトの名無しさん
NGNGブラウザで*も*編集出来きて見ることが出来るってするのが結構大変になるかも。
見るのはともかく、編集には Java でも使わんとどうにもならない。
0352デフォルトの名無しさん
NGNG(WIKIを使うのは)難しい。
0353デフォルトの名無しさん
NGNGプレーンであるかどうかは本質的ではないよ。
0354デフォルトの名無しさん
NGNG0355デフォルトの名無しさん
NGNG＞プレーンであるかどうかは
矛盾
0356デフォルトの名無しさん
NGNGNetscape の Composer とか MS の FrontPage でanonymous に編集出来れば
それでおわりじゃない？
Wiki は WYSIWYG の方が自然な気がする。
0357デフォルトの名無しさん
NGNGハイパーリンクを使えればそれでいいってことを
いってるんじゃないかと。
howm とか emacs-wiki は実際そうじゃない？
0358デフォルトの名無しさん
NGNG携帯とか PDA にはそれに適したシステム載せればいいような・・・
それこそ、PDA だったらペンで走り書きメモとか入れたいじゃない。
0359デフォルトの名無しさん
NGNGそれを一緒くたに Wiki っていっちゃうのが問題かと。
コラボレーションツール、
コミュニケーションツール、
アイデアプロセッサ、
それぞれ重要な機能とどうでもいい機能違うし。
0360デフォルトの名無しさん
NGNG例えばDelphiの話題を扱うWikiのクライアントがWindowsでしか動作しなくても
致命的な問題にはならないだろう(Kylixなんて大して使われてないし)。
0361デフォルトの名無しさん
NGNGマニアックな環境にもクライアント実装のチャンスはあるだろうし。
なんにしても、WWW ブラウザが Wiki にとって最適の UA とは思えない。
0362デフォルトの名無しさん
NGNGぐだぐだ言わずに作れや
0363デフォルトの名無しさん
NGNG0364デフォルトの名無しさん
NGNGWiki上にまとめた文章を多くの人に見てもらうって目的があるなら、
Webブラウザで閲覧することが出来るってのは意味があると思うな。
例えばDelphiスレのまとめページをWikiでやるなら、不特定多数が
見るんだから、ブラウザでも見れたほうがいいよね。
2chが専用ビューア「だけ」にならないのと同じ理由。
でも、専用クライアントはほしいな。
閲覧と編集がシームレスに出来るような奴。
Emacs-WikiがWeb上のWikiと連携してくれるだけで違いそうな。
0365名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ
NGNGWikiの元データをCVSのリポジトリに登録してpserverで公開。
衝突は各自の責任でマージする。
…がいしゅつかも？
0366デフォルトの名無しさん
NGNGそれならCVSWebのformatエンジンだけ適当に差し替えてやれば作れそうやね。
0367デフォルトの名無しさん
NGNGここにEmacs-wikiとCVSの連携方法が書いてあるね。
CVSのloginfoを使うのか。
CVSを使うことの欠点は、CVSサーバへ接続できないといけないところだなぁ。
HTTPならProxyが使えれば何とかなるんだが…。
0368デフォルトの名無しさん
NGNG>ttp://minagiru.dip.jp/~shin/EmacsWikiExtension.html
つならがにゃい・・・
0369365
NGNGhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:H69w4z3ZopIC:minagiru.dip.jp/~shin/EmacsWikiExtension.html+emacs-wiki+cvs+%E8%A8%AD%E5%AE%9A&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
ん？ これはemacs-wikiでパブリシッシュする方法じゃん。
pserverからチェックアウトしたら、各自の好きなクライアントで編集していいんだよ。
Emacs-WikiでもTikiでもPukiWikiでも。
その代わりフォーマットルールやWikiファイル名のエンコードはそろえるようにスクリプトを改造する必要はあるけど。
あとは編集終わったらコミット。コンフリクトが発生してたらマージ。
0370デフォルトの名無しさん
NGNG既存のが気に入らないから独自でやってる風もあるし。
ま、別にレンダリングする必要も無いよね。
リンク張れてあとはまあデータ添付ぐらいできれば充分かと。
0371デフォルトの名無しさん
NGNGサイトごとに独自のツールをインストールして書き込んでください、なんてのはいやだなぁ
2chはここまで巨大になったから、独自ツールを入れるだけのことはあるけど。
0372デフォルトの名無しさん
NGNG0373デフォルトの名無しさん
NGNG内容が間違っていても、悪意によるものであっても、全部コラボレートだ。(w
0374デフォルトの名無しさん
NGNGM$のOneNoteとかが出てくるとそういうことが起きそうだ。
WORD文書をメールに添付して送りつけるみたいなもんだな。
0375デフォルトの名無しさん
NGNGだから全然問題ないよ。
0376デフォルトの名無しさん
NGNG＞あとは編集終わったらコミット。コンフリクトが発生してたらマージ。
その操作がemacs-wiki(もしくはWikiクライアント?)に組み込まれてたら便利そう。
0378デフォルトの名無しさん
NGNGWiki の場合、メッセージ単位で区別されてないしね。
署名したってあっさり書換えられるし、
差分とかバックアップ見ろっていわれても
巧妙にやられたらどうしょもないっす。
そういう意味でコミュニケーションツールとしては
不向きだと思う。
>>374
Wiki が OneNote に対応するとかは？
流行りぐあいによっちゃ
携帯とか PDA だってベンダサイドで OneNote 互換クライアント
のせてくれるかもしれんし。
PDA にはすでにそういうの載ってるもんね。
0379デフォルトの名無しさん
NGNGそれが今一番普及しててどこでも使えるクライアントだからってだけだし。
0380デフォルトの名無しさん
NGNGあくまで個人用だ
0381デフォルトの名無しさん
NGNG最近のMSの傾向から言えば、OneNoteで作ったドキュメントは、ネット越しでも
XMLで共有できそうな気がする。
0382デフォルトの名無しさん
NGNGXMLとネット越しの共有は関係ない気ががが。
0383デフォルトの名無しさん
NGNG意味無いじゃん。
0384デフォルトの名無しさん
NGNG構造だけでもコンセサンスがとれてる XML がいいわな。どうせなら。
0385デフォルトの名無しさん
NGNGシステムとがデータを共有しようとするときでしょ。
0386デフォルトの名無しさん
NGNG0387デフォルトの名無しさん
NGNG0388デフォルトの名無しさん
NGNG0389デフォルトの名無しさん
NGNGもういいよofficeくん
0390デフォルトの名無しさん
NGNG0391デフォルトの名無しさん
NGNG0392デフォルトの名無しさん
NGNG何となくわかる気がする。PukiWiki自体に罪は無いと思うけど。
0393デフォルトの名無しさん
NGNG0394デフォルトの名無しさん
NGNG0395デフォルトの名無しさん
NGNG0396デフォルトの名無しさん
NGNGイスラエルのひろゆこ---インドのよしゆき---中国のひろゆこ---北欧のひろゆこ---カナダのひろゆこ---エジプトのひろゆこ
---自宅のひろゆこ
に聞けば一発で分かります。
0397デフォルトの名無しさん
NGNG0398デフォルトの名無しさん
NGNGおまいらが通報して結果的にこうなってしまう
自業自得だな。通報とかいって自らの首〆て、もがく能無しツーチャンネラー
0399デフォルトの名無しさん
NGNGこんなにうけるレスを付けてくれた>>774さん
ありが㌧！
0400デフォルトの名無しさん
NGNG0401デフォルトの名無しさん
NGNGん？おそらく伝わってないと思われ。
まず、普通、企業が内容証明で削除依頼を出すとき、
内容証明で名誉毀損の部分を削除しろって言うわけでしょ。
その時点で、ひろゆきは名誉毀損を知るから、削除義務が生じるって言いたいだけ。
内容証明が来る＝名誉毀損でなくても削除する
とは俺は一言もいってないですよ。
0402デフォルトの名無しさん
NGNGこれほどまでに不謹慎書き込みが待ち遠しいと思ったことは、かつてない。
0403デフォルトの名無しさん
NGNG0404デフォルトの名無しさん
NGNGひろゆきに頼るのではなく自分で作れ。
ふたば☆ちゃんねる
http://img.2chan.net/
0405デフォルトの名無しさん
NGNG0406デフォルトの名無しさん
NGNG0407デフォルトの名無しさん
NGNG(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0408デフォルトの名無しさん
NGNG0409デフォルトの名無しさん
NGNGはい よろしくお願いします
0410デフォルトの名無しさん
NGNG0411デフォルトの名無しさん
NGNG記者が糞スレ立てるな。
もうちょい考えや。
＋がｱﾌｫなスレばっかり建ててるから、
Ｎ速がｱﾌｫスレ天国になるんだろーが。
で、速報ちゃうから削除依頼直行やんな？
今回は出さんから次からは考えてスレ立てろ。
0412デフォルトの名無しさん
NGNG鯖をクラックするだろう
0413デフォルトの名無しさん
NGNG２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数： 139038人 発行日：2003/1/10
なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。
そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。
重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。
んじゃ！
────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0414デフォルトの名無しさん
NGNG誰も彼もが当たり障りのない発言を繰り返し
0415デフォルトの名無しさん
NGNG0416デフォルトの名無しさん
NGNGuse Digest::MD5;
my $md5 = Digest::MD5->new;
use Digest::MD5 qw(md5_hex);
$idnum = md5_hex($ENV{'REMOTE_ADDR'});
$idnum = substr($idnum,-4);
$md5->add($idnum);
$md5->add($FORM{'bbs'});
$md5->add(substr($DATE,6,2));
0417デフォルトの名無しさん
NGNG0418デフォルトの名無しさん
NGNG0419デフォルトの名無しさん
NGNG言ってるﾔｼは、そういう事を書き込んでる時点で負けてると思ったり思わなかったり・・・
0420デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1042037013/
みんなで２ちゃんユニフォームを作ってﾜｼｮｰｲしよう！
同じｶｯｺしたちゃねらーで街を埋め尽くそう！
ユニフォーム代はなんと無料です！
↓ここを利用します。
http://www.getuniform.com/
0421デフォルトの名無しさん
NGNGなにもこのスレでそんな話せんでも、って思う。
0422デフォルトの名無しさん
NGNG0423デフォルトの名無しさん
NGNG0424デフォルトの名無しさん
NGNGスポ２鯖にも導入してるの？
あそこは誰かさんの直轄で
非夜勤鯖だから結構特殊なのでどうなっているか気になります。
167 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA sage 投稿日：03/01/11 16:06 ID:kSb7xo24
昨日、いじってぶっこわしましたさん
0425デフォルトの名無しさん
NGNGもう最後の方はさっぱり意味わかんなかったけど・・・
ってゆうかほろゆきが止めたのか？
0426デフォルトの名無しさん
NGNG私も事件を知ったのは遅かった。
学校関係者は警察や市役所からのFAXで早く情報が入っている。
学校から親に連絡がこない以上、親としては対策をする術がない！
だから、学校職員が何とかするべきだろ！
特に何の連絡もないし、どうでもいいんか！って教育委員会や警察、市町村に言ったんだ！！！
和が子のことってかんがえてみぃや！！！
0427デフォルトの名無しさん
NGNG0428デフォルトの名無しさん
NGNG0429デフォルトの名無しさん
NGNG0430デフォルトの名無しさん
NGNG0431山崎渉
NGNG0432デフォルトの名無しさん
NGNGで、他に、今、裁判中なのは何？？
0433山崎渉
NGNG0434山崎渉
NGNG0435デフォルトの名無しさん
NGNG0436デフォルトの名無しさん
NGNG0437デフォルトの名無しさん
NGNG0438デフォルトの名無しさん
NGNGインデックスの表示部分だけ階層化したいのよ
中身はそのままの方がいいに決まってるって
TipsとかをWikiで書くとき、一覧表示が階層化されたほうが
辿っていきやすいじゃんよ
0439デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://onigiri.s3.xrea.com:8080/delphi/index.php?%5B%5B%A5%C7%A5%B6%A5%A4%A5%F3%A5%D1%A5%BF%A1%BC%A5%F3%2FSingleton%5D%5D
0440デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pukiwiki.org/index.php?%5B%5B%BC%AB%BA%EE%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%2Fmap%5D%5D
たしかRWikiにも似たようなのあったと思うけど。
0441デフォルトの名無しさん
NGNGHashedWikiやTumikiとか?
>>440
RWikiのmapページのこと? それともRRRWikiのTOC表示?
0442名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
NGNGのですが、エラーで動かないです。
ニフのhomepageサーバーだと、url_data はhttp://homepage1.nifty.com/hoge
でdir_dataは../homepageで間違いないっすよねえ。
それとCGIで動かないときに、チェックするためのエラーメッセージの出し方っ
てどうすりゃいいんでしょうか?(perlスレで聞いたほうがいいかな?)画面に
「CGIの実行時にエラーが発生しました」って出るだけじゃとりつく島がない
です。
0443デフォルトの名無しさん
NGNG設定がらみの問題ならとりあえずここ見れ
ttp://hpcgi2.nifty.com/tokd/index.cgi?HowToSetUpYukiWikiAtNifty
俺は挫折したがな
0444442
NGNGなあるほど。とりあえずやってみまっす。
0445442
NGNGNIFの方は依存ファイル地獄に落ちたみたいです。
0446デフォルトの名無しさん
NGNG階層表示できるやつ、色々あるみたいだ。
ttp://lowlife.jp/cgi-bin/moin.cgi/HelpOnEditing_2fSubPages
0447443
NGNG俺はActivePerlから適当なファイル追加してやったら
表示、一覧表示、新規作成までは出来るようになった
で、編集できないまま放置
0448デフォルトの名無しさん
NGNG一年くらい RWiki 使ってたが RD の記述力やら、拡張性のハードルの高さが
イマイチなんで乗り換えたいわけだが...
単に漏れの実力がないだけかもしれんがｗ
0449デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
0450デフォルトの名無しさん
NGNGセットアップも楽らしいし｡
0451デフォルトの名無しさん
NGNG人数多いと楽しいしね。
0452デフォルトの名無しさん
NGNGとりあえずRSS対応してて、絵が張り込める奴選んどけ。
RSSは他人のため。絵は自分のため。
使ってるうちに自分の使い方が固まってくるから、その後で
細かい機能を見てあらためて移行すればいい。
0453デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://ime.nu/hpcgi1.nifty.com/~k_ogata/diary/diary.rb?section=note&name=20021117
一応こんなのは見つけたけれど、
今使ってるpukiwikiと比べたら、必要な機能がたりないので移れません。
0454デフォルトの名無しさん
NGNG∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
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0455453
NGNG0456デフォルトの名無しさん
NGNGあのソースはすでに放棄しているので僕もお勧めしません。
いまあるRuby版はスケール対応のためchasenとか使っちゃってるので一般的でないし。
むしろPukiWikiで階層化を実装してくれたら楽しそうですね。
# 検索にもかからないのに良く見つかったものだ。
0457デフォルトの名無しさん
NGNG0458山崎渉
NGNG0459デフォルトの名無しさん
NGNGオメデトー ||:3ミ
0460山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0461デフォルトの名無しさん
NGNG0462デフォルトの名無しさん
NGNGtripod.co.jp で YukiWiki を使う方法がわかんないよぉお。
あそこでは、wiki.cgiの設定を変えるだけじゃダメなんでしょうか。
Apache+ActivePerl環境では YukiWiki を使えたんですが。
tripodだとよくわからない・・・。ううう。しかも眠い・・・。
cgi.tripod.co.jp/user_name/hoge.cgi って形で呼ばないといけない。
のはわかるけど・・・。眠い・・・。
0463デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ明確な目的があるのがイイのだろうか
0464デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://cgi.tripod.co.jp/sbyamato/cgi-bin/wiki.cgi?QuickiWikiForTripod
夜間は鯖が重くてほとんどアクセスできない
tripodのCGIは使いものにならんというのが結論
0465デフォルトの名無しさん
NGNG0466デフォルトの名無しさん
NGNGお絵かきしぃちゃっとPaintChatApp ver3.32b
Wikiじゃないけど。
0467デフォルトの名無しさん
NGNGPukiWikiはPHP4オンリーみたいです。
0468山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0469デフォルトの名無しさん
NGNGサイズも6MBと小さいのでUSBメモリに入れて持ち歩いてしまおう。
ttp://todo.org/
ttp://todo.org/download/tikiwin/
0470デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsのうごかねえー。
configからサーバー起動して、ページ参照しても500内部エラーがでる・・・
0471デフォルトの名無しさん
NGNGPukiWikiでプラグインで対応可能
お絵かきソフトの方がちと使いにくいけど
0472デフォルトの名無しさん
NGNGmdsvv.infに作者のローカル環境のパスらしきものが書いてあるからそれ直してみたら?
0473デフォルトの名無しさん
NGNGttp://todo.is.os-omicron.org/tiki.cgi?c=v&p=Tiki%A4%F2Windows%A4%C7%BB%C8%A4%A6%2FTikiWin
ここの手順どおりでどうよ？
最初とまどったけど、"設定-オプションを開いてOKボタンを押す"を実行したら
ちゃんと動くようになりました。Tiki version: 1.4.40 です。
0474デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムアップデートするときにデータ部分も上書きしてしまいそうで怖いんだけど。
0475デフォルトの名無しさん
NGNGうか？(既出っぽいけど)
というか Wiki ってそういうものなの？
0476デフォルトの名無しさん
NGNG単にカット＆ペーストで新規ページに移し変えればいいんじゃないの。
0477デフォルトの名無しさん
NGNGNaoWikiならできたはず
0478デフォルトの名無しさん
NGNG左側のメニューを非表示にできない?
編集して空にしても一定のスペースを使われてしまうので。
0479デフォルトの名無しさん
NGNG0480デフォルトの名無しさん
NGNGrename.inc.phpとかそう言う話？
/*
* プラグイン rename
* ページの名前を変える
*
* Usage
* http:.../pukiwiki.php?plugin=rename(&refer=ページ名)
*
* パラメータ
* &refer=ページ名
* ページを指定
*
*/
0481デフォルトの名無しさん
NGNG0482デフォルトの名無しさん
NGNG0483デフォルトの名無しさん
NGNGdebianなら
apt-get install zope-zwiki
と一行入力するだけで使えるようになる。
0484デフォルトの名無しさん
NGNG0485デフォルトの名無しさん
NGNG0486デフォルトの名無しさん
NGNGもともとそういうもんじゃないのかな？
誰でもいじれるところがいいわけだし。
コンテンツはプレーンなテキストだから、他のwikiでもデータコンバートはさほど苦にはならんし。
0487デフォルトの名無しさん
NGNG0488デフォルトの名無しさん
NGNG使ってる言葉すらばらばらだし。
もう、バカかお前らはと。
0489デフォルトの名無しさん
NGNG0490デフォルトの名無しさん
NGNG0491デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
0492デフォルトの名無しさん
NGNG0493デフォルトの名無しさん
NGNG0494デフォルトの名無しさん
NGNGこんなの？
http://linux.s33.xrea.com/walwiki/wiki.cgi
0496493
NGNG紹介してくださったサイトのリンク先にありました。
ありがとうございました。
http://jm.vis.ne.jp/sbox/index.cgi?WikiLab%2fBeginnerGuidance
0497デフォルトの名無しさん
NGNG>>495の間違い。
すいません。。
0498デフォルトの名無しさん
NGNG0499デフォルトの名無しさん
NGNG誰か、blosxomとwikiの簡単な違いと概要を教えてくれ。
0500デフォルトの名無しさん
NGNGwiki→誰でも修正できるWebページ集。Wiki書式という簡易なテキストをhtmlに変換。
0501デフォルトの名無しさん
NGNG0502デフォルトの名無しさん
NGNG0503デフォルトの名無しさん
NGNG0504デフォルトの名無しさん
NGNGちょっと改造したら*****を無限に使えるようになる。
でも、そんなことして意味があるかどうか。
0505デフォルトの名無しさん
NGNGHxタグに変換できるんだから6個までは対応するのが筋だろう。
0506デフォルトの名無しさん
NGNG筋？
wikiって簡単にウェブを作るのが目的であって、htmlを書くためのツールじゃない
からシンプルな仕様でいいと思う。
0507デフォルトの名無しさん
NGNGシンプル？
シンプルって「覚えるべきルールが少ない」ということだから、
「“*”の数でヘッダーのレベルが変わる」というルールだけのほうがいい。
3個までしかつかえないという制限はなくすべきだと思う。
0508デフォルトの名無しさん
NGNG0509デフォルトの名無しさん
NGNGそういうシンプルの解釈もあるけど、漏れは多人数で書く際にフォーマットが
シンプルだと嬉しいという意味で書いた。
ある章だけ*****まで細かく指定していたりすると全体としての統一感が失われるから。
誰が書いてもそこそこ同じように見えるって必要じゃない？
>>508
そういう制限からかぁ、なるほど。
0510デフォルトの名無しさん
NGNGそういう制限はシステムではなくユーザーが設ければいいだけの話。
for()のネストを軽々しく6重でまわすプログラマは糞かもしれないけど
for()のネストが三つまでしか使えない言語ってのも糞だと思わないか?
ともかく0,1,多ルールに従って欲しいね。
0511デフォルトの名無しさん
NGNG閉じたコミュニティでwikiを運営するならユーザ設定に任せればいいけど、
あくまでオープンだと、複数のwikiを渡り歩くユーザはいちいち
「このサイトは*****まで使える、あっちは***まで」と考えるのは酷じゃない？
reimy反省汁
0512デフォルトの名無しさん
NGNG0513デフォルトの名無しさん
NGNGどれでもいいじゃん。好きなの使えよ。
0514デフォルトの名無しさん
NGNGみんなと同じじゃないと不安なんです。。
0515デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ検索してヒット数が多いほうにしとけ
0516デフォルトの名無しさん
NGNGそうします。
どうもありがとう♪
0517デフォルトの名無しさん
NGNGで、hr にするのはよいと思うけれど、
---- 文字列
の時は素直に箇条書きにしてほしいと思う。
ルールは複雑でも良い。ただ、それを利用者に意識させてはならない。
0518デフォルトの名無しさん
NGNG0519デフォルトの名無しさん
NGNG0520デフォルトの名無しさん
NGNG0521山崎 渉
NGNG0522デフォルトの名無しさん
NGNG・ページ名を変更
・選択部分をサブページに移動
とか
0523デフォルトの名無しさん
NGNG○○スレ以外あげんなよクソ
0524山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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