ＣとＪＡＶＡを比較した場合Cの良いとこと悪いとこ
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0001デフォルトの名無しさん
NGNG0175デフォルトの名無しさん
NGNG君もここよんでよく勉強してね。
0176デフォルトの名無しさん
NGNGその発想が出る時点で答えになってない。
ポインタについて勉強しましょうね。
0177デフォルトの名無しさん
NGNGクラス変数って言うみたいですけど？
少なくとも Java では。
http://www.google.co.jp/search?q=%83N%83%89%83X%95%CF%90%94&hl=ja&lr=lang_ja
0178デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、
>>定義済みで既知のクラスでないと呼べないでしょ。
ってのは 実験して出来ないって言ってるわけじゃないのか。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG> クラス変数なんて用語はないのでは・・・。
OOの基本的な用語のような気が…。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGＣユーザのレベル低下が目立ってるような… なげかわしや…
0182CopyBorot
NGNG> なんか このスレみてると Javaのおかげで厨房少ないはずの
> Ｃユーザのレベル低下が目立ってるような… なげかわしや…
"Java厨がいるから"と安心しきったのが低下させているんでしょうな。
0183デフォルトの名無しさん
NGNG具体的には？
0184デフォルトの名無しさん
NGNGどの発言から「レベル低下」だと思われました？
0185デフォルトの名無しさん
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0186えなりくん
NGNG鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
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0188デフォルトの名無しさん
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0189デフォルトの名無しさん
NGNG>２）プリプロセッサが無い
プリプロセッサがないとなんで困るんだよ・・・
>３）ポインタが無い。特に関数ポインタ
ホント学習してくれ。
オブジェクト変数に入ってるのは、メモリアドレス。
関数ポインタが、オーバーライドとかインターフェースとか
（実行時）ポリモーフィズム＝レイトバインディング＝動的バインディング＝DMD
になったんだけど。
ロクに実務やった事無いか、低レベルの奴は問題に気付かないだけ。
死ねよ。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG>ちと手のこんだ事をしようとすると、C以下の柔軟性しかないのが壁となる。
>lispやrubyみたいな方向性の柔軟さも、少しは欲しい。
アホか？
RUBY製作者が書いてる本でも読んでみろ。
lispはデバッグが難しいというか、複雑な関数が表現しずらいので
大規模にむかないと、「個人的に」思うが、
JavaはC++,RUBYに比べてかなり大規模向けだぞ。
>せめてクラス変数の型を継承で作れるようにしてほしかった。
>Classっていう唯一の型しかないのは面倒だ。
>うわ。java.lang.Classってfinalなのか。
>変数どころかObjectとしても継承できないわけか
おまえ末期症状だな。
http://java.sun.com/j2se/1.3/ja/docs/ja/api/java/lang/Class.html
このクラスが何なのかもよくわかってないみたいだな？
とりあえずこのクラスを継承して何がしたいんだ？
オブジェクト変数の型なら、定義したクラス全てが型になるぞ。
派生クラスポインタの事をいってるなら、javaではObject型の変数に
どのオブジェクトの参照も入れることができる。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG婦警と、このスレみたいな言い合いしてるぜ、ベイベー！
俺からみてもレベル低いぜ、ベイベー！
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0193デフォルトの名無しさん
NGNG馬鹿とか無知とかって、自分がそうであることに気がつかないからね。
元旦からアホさらして、かわいそうな人生だね。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGC++ではプリプロセッサは使わない。
というか、使わなくて済むように機能が追加された。
それをJAVAが真似したんだから、プリプロセッサなんて
あるわけ無いだろ。
OOだとプリプロセッサは不都合が起きる。
クラスで名前空間を区切っても、DEFINEで破壊されるなどと・・・
まあ、構文を無視した#IFは便利だと思うが
それはC++のコメントがアホだからだ。
emacs使ってれば問題はないが。
の信じる学習とはJavaのプロパガンダ本を鵜呑みにすることじゃない？
死ね！
0197デフォルトの名無しさん
NGNGいいかげん知らない事を突っ込むのやめなよ、あんた。
どうやるか知らないのはあんたが不勉強だからだよ。
0198デフォルトの名無しさん
NGNG0199デフォルトの名無しさん
NGNG>これが言語仕様上ほとんど制限の無いC言語の
ボケですか？
JAVAも同じ。
0202デフォルトの名無しさん
NGNGC言語の場合、同じソースでも環境によってはコンパイルできない。
なぜなら、I/Oは言語仕様外だから。
言語仕様外の物は、ライブラリーとして提供するしかないわけで
互換性を保つにはヘッダファイルを共通にして、なるべく同じように動くような気がする
バイナリーを作ると。
C++も同じね。
JAVAはライブラリーとして提供するのではなく、VMとして提供するのが理想。
でもVMに組み込むのが面倒な場合は、JNIという最終手段を使う。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGJAVA単体では割り込みの記述なんてできっこないからね。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGそれのソースを見てくれればわかるけど、
実際の中身はシステムコールか、アセンブラなんだよね。
それってのは結局のところ、アセンブラ（機種依存）で書かれた、
ライブラリーを呼び出したりしてるだけであって、
C単体でやってるんじゃないよ。
で、JAVAでやりたければJNI使って、システムコールを呼び出すクラスを作って
開発するわけだけど。
現実問題として、OSに組み込むにはOSがJVMで動くドライバをサポートする
必要がある。
理由はわかるよね？
0206デフォルトの名無しさん
NGNG0207ひとりごちてみる
NGNGまぁ、動かないっていう意味で言ってるんだろうな。
言語仕様って、標準ライブラリも含んでるんだろうな、とすると入出力関数はあるぞ。
そもそもメモリマップドＩ／Ｏなら、ポインタがあればいいし。
でも、Ｉ／Ｏを切り離してライブラリにするってのは、ふつーそーだしな。
ＪａｖａはＶＭに入出力組み込むのが理想なのか？？
ＶＭの仕様はかなり厳密に定義されてるから、動作を変えちゃうのは理想なのかなぁ？？
ま、ＪＭＶはまだ勉強中だから、よくわからないけど。
0208デフォルトの名無しさん
NGNG￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0209ひとりごちているちゅう
NGNGでも、アセンブラで書くのがあたりまえな環境もあるだろうな。
ケイタイとか。
0210デフォルトの名無しさん
NGNGゴメソ、そうだ。
入出力関数もそう。
たとえば、ソケットでブロックされてる時に
printfをすぐに表示する処理系と、そうじゃない処理系ってあるでしょ。
そんな感じの違い。
ある程度互換性があるような気がするのは、処理系ごとにアセンブラを書く
ライブラリー作成者の努力。
（一部アセンブラね。）
機種依存部分をライブラリにすると、コンパイラ作成時にメリットがある。
で、CとかJavaとかと逆の立場なのがPerlね。
VMはもうちょっと勉強してみてね。
VMって言うよりはバイトコードについて調べてみてください。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG組み込みやってる俺から言わせて貰えば
はっきり言ってその発想から抜けた方がいい。
割り込みっつーのはアセでベクタ定義されたアドレスにJUMPしてんの。
つまりアセで関数名定義して実態はC等のマイクロコードを生成する言語で書かれてるんだよ。
OSなんてまったく関係無い。
0212Javaの良いところ
NGNG2.ミーハーな客が、簡単なシステムにカネを沢山出す。
仕事でやる分には、これだけ利点があれば充分だと思うが。
とくに2が重要。
0213205
NGNGそれは俺に言ってるの？
>つまりアセで関数名定義して実態はC等のマイクロコードを生成する言語で書かれてるんだよ。
そういう意味で書いたんだけど。
>OSなんてまったく関係無い。
システムコールはどうなるよ・・・
0214デフォルトの名無しさん
NGNGこれかなり重要だね
知人は２３で４００万オーバーしてるのに
俺は ２００万いかないし・・・・・
俺がゲームＰＧだからっていうこともあるけど・・・
0215JavaのC++に比べて良いところ
NGNG２deleteを意識しなくていい。
３ライブラリとリファレンスが良い。
４JavaDocも便利で見やすいのができる。
５コンパイル時間が短い。
６名前空間が容易に分割できる。
７配列の仕様はかなりいい。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG> つまりアセで関数名定義して実態はC等のマイクロコードを生成する言語で書かれてるんだよ。
折れ組み込みのことよくわからないし、プロが言うから間違いないんだろうけど、
それって「マイクロコード」っていうの？
0217デフォルトの名無しさん
NGNGJavaってコンパイラ言語だっけ？
0218デフォルトの名無しさん
NGNG始めてやった言語がJavaで
Javaをマスターするのにどれくらい時間がかかるのか、
という事。
参照とOOの壁ってでかくない？
間違ってもC言語やる前にJAVAをやらない事を
俺はすすめる。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220デフォルトの名無しさん
NGNGJavacはJVMへのコンパイラ。
JVMはインタプリタ。
0221デフォルトの名無しさん
NGNGコンパイルと言われていますが、何か？
0222JavaのC++に比べて良いところ
NGNG２deleteを意識しなくていい。
３ライブラリとリファレンスが良い。
４JavaDocも便利で見やすいのができる。
５コンパイル時間が短い。
６名前空間が容易に分割できる。
７配列の仕様はかなりいい。
８コンパイルエラーがわかりやす過ぎる。
９実行時のエラー（例外）もわかりやす過ぎる。
ゲームPGだって１０００万行くのいるよ。
会社が悪いのか腕がないのか・・。
0224デフォルトの名無しさん
NGNG○ Javacはバイトコードへのコンパイラ。
0225デフォルトの名無しさん
NGNGC++のコードは読みにくいと？
>配列の仕様はかなりいい。
どのようにいいの？知らないから教えてほしい。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGJavacはJVMへのコンパイラ(ﾌﾟｯ
0228デフォルトの名無しさん
NGNG>>224
そだね。
0229デフォルトの名無しさん
NGNG２０代前半で１０００万行く人いるんですね。
私もそのぐらいになりたいです。
そこまでの腕になるためには数年はかかると思いますけど・・・
0231デフォルトの名無しさん
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0232JavaのC++に比べて悪いところ
NGNG２意味ない部分でのパフォーマンスが気になる。
３潔くvirtualをつけることができない事がある。（継承のコストが気になる）
４コンパイル時間が長すぎてキレる事がある。
５::の前が長い。
６ヘッダを書くのが面倒。
７doxygenは日本語が入ると読みずらい。（誰かクッキーを）
８stlのコード汚い。
９#includeの数は減らない？
10#typedefは気分的に嫌。
11ポインタか参照どっちかにして。
12どーせ、クラスはポインタでしか扱わないって・・・
0233デフォルトの名無しさん
NGNGそれは 「JavaのC++に比べて悪いところ」ではないような…
0234デフォルトの名無しさん
NGNG名前の欄、逆じゃないの？
0235デフォルトの名無しさん
NGNG::が痛いし、ヘッダが痛い。
要するに冗長な部分が多かったり、一箇所に情報がまとめられなかったりと
プログラミング言語C++（赤いやつ）には、コンパイラ作成者の怠慢って書いてなかった？
>どのようにいいの？知らないから教えてほしい。
最初から、配列の長さを記録していて
アクセスする時も、配列の長さを超えていないか確認するので
C++で経験する恐怖のデバッグはない。
その分パフォーマンスは犠牲になるけどね。
でも、ほとんどのプログラムでそのロスは気にならない。
なぜなら、C++のメソッド呼び出しのオーバーヘッドより
ロスが少ないから。
0236デフォルトの名無しさん
NGNGクラス作って「オブジェクト指向を理解した」と喚いてる光景が
目に浮かびますが何か？
0237デフォルトの名無しさん
NGNG陰険な奴だな
0238デフォルトの名無しさん
NGNGせーかい！！
0239デフォルトの名無しさん
NGNG>システムコールはどうなるよ・・・
OSが用意するハンドリング可能なAPI。
OSによって異なるが抽象化されたI/Oを操作するときに用いる。
デバイスドライバはその下層に位置する。
しかしシステムコール、ドライバの概念が無い、カーネルだけの
OSもある。(ITRON)
携帯のJAVAなんてRTOSのタスクの1つで動いているだけ。
周辺デバイスへのレジスタへのI/Oはベクタ以外は全部Ｃ。
>>216
そう。
0240デフォルトの名無しさん
NGNG( ＿（（（((((((＿ )
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0241デフォルトの名無しさん
NGNGC99がそれか？
ワードの１ビット使ってるに決まってるだろうがボケ！
0243JavaのC++に比べて悪いところ
NGNGお詫びに。
１バイナリーがはけない。
２よって、遅い。
３たまには、メモリーをきっちり使いたい。
４メモリがきっちり使えなくても、newのオーバーロードもしたかった。
５演算子のオーバーロードは是非できるようにしてくれ。
６でも、演算子のオーバーロードサポートしても実はJAVAだと言語仕様が汚くなりそうだ。
７stlは必要ない。アグリゲーションを貫いて欲しかった。
８インターフェースと継承で名前が衝突した時はかなーーーりいただけない。
９unicodeでの処理は、パフォーマンスがちょっと気になる。
１０unsignedは欲しいかも。（これは何ともいえない）
0244デフォルトの名無しさん
NGNG( ＿（（（((((((＿ )
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0245デフォルトの名無しさん
NGNG0246デフォルトの名無しさん
NGNG実際にレジスタへのI/Oはasmで記述してるんでしょ？
0247デフォルトの名無しさん
NGNG個人的には
・enum が欲しい。
enumへの コンパイル時の代入チェックが欲しいのね。
・InputStream と OutputStream を
interface に代えてくれれば…
遅いのは、ある程度までなら腕でカバーできる
のと、delete に苦しまされるのと引き換えと
思えば我慢できるけど。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG0249デフォルトの名無しさん
NGNG漏れもenumはなんでJavaにないんだろう？
って思うYO
0250デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.javaopen.org/jfriends/cforjava/
0251デフォルトの名無しさん
NGNGの残骸を引きずっているＣＰＵ（たぶんあんたがパソコンで使ってる奴）
ではアセじゃないと書けないかもね。
でも今日びのメモリマップドCPUではリニアアドレスでアクセスできるから
ポインタ使って
unsiguned char *reg;
reg = 0x80000;
*reg = 0xff;
でアクセスできる。
こういうときunsigunedじゃないとイタイわけよ。
0252
NGNGunsignedでは？
0253デフォルトの名無しさん
NGNG1万回の"Hello C\n"表示をわずか4秒。。
C++は5秒
0254デフォルトの名無しさん
NGNGそう。眠いんでもう寝る。
0255デフォルトの名無しさん
NGNGJavaは？
0256デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムはともかくコンソールに
1万行/秒の表示能力があるとは思えないんだけど？
0257デフォルトの名無しさん
NGNG↓
2500行/秒の表示能力があるとは思えないんだけど？
0258デフォルトの名無しさん
NGNG単にプログラムの実行速度を計測したものと思われ。
0259デフォルトの名無しさん
NGNGそれはつまり printf vs cout でそーゆー結果が出たって事ですか？
それぐらいあるよ。
0261デフォルトの名無しさん
NGNGputs vs coutじゃない？
0263デフォルトの名無しさん
NGNG君は脳内コンソールでも使ってなさい ｐ
今作って実行して見たんだよボケ！
for(i=0;i<10000;i++){
System.out.println("Hello C "+i);
}
ちゃんと１万回５−７秒くらい。（何故かTimeが取れない）
さっきの人と環境が違うから比較にはならないが。
0266デフォルトの名無しさん
NGNGreal 0m1.262s
user 0m0.010s
sys 0m0.020s
ですがなにか？
#include<time.h>
void main(void)
{
clock_t i;
for(i=0;i!=10000;i++)
puts("Hello C");
i=clock();
printf("%d\n",i/CLOCKS_PER_SEC);
}
/*これで実行したら、確かに4秒だった。*/
0268デフォルトの名無しさん
NGNG表示されてないから駄目。
#include<ctime>
using namespace std;
void main()
{
clock_t i;
for(i=0;i!=10000;i++)
cout<<"Hello C\n";
i=clock();
cout<<i/CLOCKS_PER_SEC<<'\n';
}
//これだと10秒もかかってしまった
じゃあunixが優秀ということで。
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