ズルいクライアントに対応可能なプログラム
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0001デフォルトの名無しさん
NGNGズルいクライアントだと、勝手に改良して新バージョンを作り
販売してしまう。これを防ぐためにはどうすればよいか？
ズバリ読みにくいコードを書けばいいんだけど、こいつがなかなか
難しい。単に読みにくいコードだけ書いても技術力を過小評価され
るし、明らかにトラップのようなコードを書けば非協力的な事が
バレてしまう！
クライアントに対しては常に協力的な態度を示し、ソースファイル
も笑顔で納品。それでいて他人が簡単にはいじれないコードを書く
には一体どうしらよいのか！？
なお、契約関係でドーコーというのはナシ。そんなのは基本。
「そんなクライアントから仕事とるな！」ってのもナシ。そうも
いかない事情が色々あるんだよ。
0002デフォルトの名無しさん
NGNG0003デフォルトの名無しさん
NGNG00041
NGNGうちで作ったソースを安く請け負う別会社に渡して新バージョン
作られると、こっちに１円も回ってこないからなんだよ。
00053
NGNGプログラムが何処へ行っても利益を独占したいわけですか？
一度おたくさんの手を離れた物なんだから、後はどう料理しようと
クライアントの勝手じゃないですかね。
0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG契約をちゃんとしれ。
0008ヒッキー＠プログラミング
NGNG作ると良いのではないでしょうか。
0009デフォルトの名無しさん
NGNG著作権についてよく調べてから仕事とれよ。
アプリケーションの利用権だけじゃなくてソース改変して再販する権利まできっちり
販売するんだけど、しかも読みにくいものを渡したいってのは、ちょっと虫が良すぎる。
0010デフォルトの名無しさん
NGNG00111
NGNGなっている。法的にも渡す義務はないと弁護士のお墨付きももらって
いる。渡せない意志も先方に伝えてある。
だけど、クライアントだからケンカできないんだよ。だから理想と
してはソースを渡して先方で検討してもらった結果、やっぱり新
バージョンの制作もうちにお願いしましょう。そういう結果に
なって欲しいわけなんです。
こういう状況ってうちだけなのか？
まー、うちだけでもそうじゃなくてもいいんだけど、クライアント
との力関係とか、その他関連会社との微妙な関係とかあってそうそう
無下にする事もできない。そんな現状。
0012高校生
NGNG（と釘をさしておく）
0013デフォルトの名無しさん
NGNGなんかそういう公の機関を見方につけるとか、マスコミにチクるとかしないと、
学校のイジメと同様、いつまでたってもイジメられっ子からは抜け出せんぞ。
0014デフォルトの名無しさん
NGNGHaskell で開発。
00151
NGNG俺が契約しているＢ社に対し、販売元のＡ社がソースをよこせと言ってきている。
俺自身はＢ社に対しソース納品の義務がない。おまけにＢ社もＡ社にソース納品の義務
が無いそうだ。この２点が確認済。だから公正取引委員会とかそんなメンドイ事しなく
ても渡したくなければ内容証明一枚でケリがつく。
Ｂ社自体それは分かっているから、それはそれはとても下手に俺にお願いしていると
いうのが現状。さらにこのままＡ社にソースを渡せば新バージョンの開発はＤ社に
行くのが分かっているからＢ社も困っている。でもＢ社はＡ社に頭が上がらない。
だから俺に１１で書いた結果になるように、分かりにくくしろと言ってきている。
ただし技術力を過小評価されないようにとのお達し付き。
こんな感じ…。
0016デフォルトの名無しさん
NGNGインターフェース経由でAPI公開するとかできないの？
そもそもDLL化とかでモジュール提供できないの？
0017デフォルトの名無しさん
NGNG0018デフォルトの名無しさん
NGNG00193
NGNGそうでないと、「契約」の意味が無いじゃないですか。
0020高校生
NGNGてんこ盛りにするとか、14じゃないがマイナーな開発言語を
用いるとか。英語に弱いとこならコメントやドキュメントを
自動翻訳するとか。。。どちらにしろＤ社の情報が必要だね。
0021デフォルトの名無しさん
NGNGつーわけで後は>>1本人の意思がどうなのかという問題なので、
これ以上意味ねえし、終了。（でいいよね？）
0022高校生
NGNG＃ディーラーのＡ社と手を切るのが一番よいと思う。
0023デフォルトの名無しさん
NGNGそれ提供すれば？ちゃんとビルドできるし。
00241
NGNGその通りだよ。そんな事は分かってるんだってば。
ちなみにDLLはないよ。Winじゃないから。すまんが状況に関しては
もうこれ以上は言えない。
あとソースはＣ＋＋。
英語とデザインパターンはナイスだな。元ソースがとても古いんで実装
してないがやってみるか。俺自身勉強中だが、いい機会かもしれない。
デザインパターン自体それほど広く普及しているわけじゃないし、万全とは
言い難いがやらんよりはるかにマシだろう。
サンキューです！＞高校生（ほんとに高校生なんか？）
しかしどんだけ書き換えればいいんだか…（汗）
0025デフォルトの名無しさん
NGNG見積もりよ、あくまでも。
00271
NGNGでも、Ｂ社も見積もりの件では検討中だ。ただ、単なる価格競争だと
絶対Ｄ社に勝つのは無理だな。なおＤ社の技術力はあまり高くないのも事実。
実はＤ社も知らない仲じゃない。だからなおさら辛いよ。俺もＤ社もＢ社もね。
0028デフォルトの名無しさん
NGNG>ちなみにDLLはないよ。
UNIXでもsoとかあるだろ。
つーか自己完結するならこんなスレ立てるなよ。
0029デフォルトの名無しさん
NGNG00301
NGNG0031デフォルトの名無しさん
NGNG0032デフォルトの名無しさん
NGNGコメントを削除したり適当に別のコメントと差し替えたりフィルタを作る。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG0034デフォルトの名無しさん
NGNG＞１とその会社がリストラ対象だろが。
ここは、悪辣な陰謀を巡らして、Ｄに「失敗させるようにし向ける」案、
又は、Ｄが受ける気にもならない方法を検討するスレなんだよ。
0035デフォルトの名無しさん
NGNG結局割高になるように見えるが。
動かないソースやればケツは全部D社。
A社は何もわからないんだし、D社がA社経由で文句言ってもD社がコンパイルできないくらい技術力が
低いって一蹴すりゃD社が駄目だって風になるだろ。
客にもセコイ真似したら痛い目あうってのをわからせないと駄目だよ。神様じゃないんだから。
0036デフォルトの名無しさん
NGNGつか、Ｄ社がうまくやったなら、紹介してくれ、うちの仕事も試しにやらしてみたい。
0037高校生
NGNG00381
NGNGまー、Ａ社が強引な所に起因してるんだけど…。当然だが、クオリティも下が
っている。
それでもＡ社は強いよ。超有名ってわけでもないけど、お前らだったら全員知
っているだろうし、街角で１０人に聞けば２、３人は知ってる会社。
だからＢ社もＡ社から離れられないんだろうなあ。もちろん、俺もＣ社も。
Ｄ社もたぶん本意じゃない見積もり出しているんだろうけど、それにしても安す
ぎる。いや、ホント俺が個人的に頼みたいぐらいだ。ただ、Ｄ社の見積もりもＡ
社から口頭で聞いたものだから信憑性は疑問なのだが…。Ｄ社は人月○○円だっ
てよ。書けなくてスマン。
ちなみにＤ社以外で聞いた一番安いところで人月４０ってのがあったけど、今そ
んなもんなのか？
あとスマンがsage進行でよろしくです。
0039デフォルトの名無しさん
NGNGもちろんそいつらの経歴書には3年とか5年とか書いてあるんだけどね。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG確かマイクロソフトにツールが無料であると聞いたことがある。
0041デフォルトの名無しさん
NGNG自分では非常に判り易くて俺にはデバックもし易く、
実際他人の半分くらいでコーデングが終るしデバックも済むし
トータルのメモリ効率も実行速度も速いんだから
俺のスタイルは開発効率もいいと思ってるんだが・・・
いや、普通にカウンタとフラグと状態を示すマジックナンバーを組み合わせてるだけだよ
もしかして論理演算大好きだからかな？
それとキャリーフラグ好きだからついインラインアセンブラ使うのもダメなのかな？
それともマジックナンバーから状態遷移する表が嫌われてるのか？ 判り易いのに
0042
NGNGOOにしたほうが解読しやすくなっちゃうだろ
0043デフォルトの名無しさん
NGNGそのソースを少し見てみたい。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG0045デフォルトの名無しさん
NGNG半年後、そのコードもう一回見てみろよ。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG40か...うちの1/3だな....
0048デフォルトの名無しさん
NGNG結局、思考方法が共通でなければ他人のコードは解読不能
41みたいにソースが回路図に見えるんじゃそりゃ解読不能だわ
0049デフォルトの名無しさん
NGNG>>48
設計図(今の流行でいえばUMLみたいな)を渡さなければ読解困難なソース
ってのは、ありえそう。
innterpreterパターン。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGそのプログラムの改良版が必要になりゃ、また>1のところに注文が来るのでは?
ソースがなけりゃ他の会社が>1より安く請けてしまうことも無いと思われ。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG(この段階でA社が折れる可能性大)
2. 追跡するための文字列リテラルを散りばめる、dynamic linkを使う、
symbol情報を付けたままtarget作成、などの変更。
3. D社のリリースしたbinaryを入手し解析する。
4. 流用したことが分かったら訴えて賠償金をせしめる。
5. 公正取引委員会に訴えてA社を懲らしめる。
6. >>1がC社を頚になったら、顛末を書いた本を出版とする。
D社のレベルが低ければ、2は簡単なもので済む。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG開発者でありｸﾗｲｱﾝﾄでもある俺から言えば、おたくは付き合う価値なし。
特許がからむようなｿｰｽならともかく、通常のものでなら、
次回も受けたいなら、他者やｸﾗｲｱﾝﾄの開発力に負けないものを提示しろ。
要するに負け犬なんだよｳﾞｧｶ。
0054お胸おっぱい
NGNG守秘義務付きで見せるだけにしとく。
どうしてもソース(を利用・改変する権利)欲しがるようなら別途契約。
(但し権利の譲渡はしないのが吉。自分が再利用できなくなるからね)
0055デフォルトの名無しさん
NGNG0056デフォルトの名無しさん
NGNGむしろ「人間」の方にダウト。
2chでチューリングテストしてるに一票。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG契約違反しまくりですか？
0058デフォルトの名無しさん
NGNGそれかincludeなんかをコマンドライン引数に書いて（VC++だと出来ないかな）
コンパイルを困難にしておく。
あと、C++でクラスの継承を多用して、1クラス1ファイルになってると読む方は
大変だよね。突然わけの分からんメソッド使われてGREPの繰り返し。もうウンザリ。
読みにくいソースにするなら、配列のa[b]をb[a]って書くのも有効かと。
C言語の文法上は正しい。
0059デフォルトの名無しさん
NGNG53はヤクザなんだろ(藁
0060デフォルトの名無しさん
NGNG0061デフォルトの名無しさん
NGNG0062デフォルトの名無しさん
NGNGバイナリを解析して、ほとんど同じだ、これは同じソースから作られたな、
→著作権侵害、という判例は既にあります。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG契約事項に「リバースエンジニアリング等の解析を禁止します。」と書いて
あった場合どうなるんだ？
00641
NGNG次期バージョンもＢ社で開発。しかしＤ社ほどでないにせよ相当安く上げな
ければならないらしい。そのしわ寄せは俺にも来るだろうが、それは、仕方
のない事だろう。
結局、Ｂ社から俺に依頼のあった読みにくいコードで記述するという戦略で
はなく、今日の午前中にＢ社の社長がＡ社の部長クラスと直接合って話しを
したら比較的丸く納まったらしい。
やはり契約的な面でＡ社に負い目があり、さらにここでも多数指摘があるよう
にＤ社に発注する事が必ずしもコストパフォーマンスには繋がらないだろう
という認識をＡ社部長が理解した事が、上記の結果に繋がったようだ。
まだ口頭での取り決めなので油断できないが、Ｂ社社長も取りあえず社長ら
しい仕事をしてくれたんでよかったよ。
こんなクソスレに集い色々アドバイスしてくれたお前らよ…
ありがとう。そしてさようなら。
ムカつく書き込みもあったけど、俺はホントに感謝している。さまざまな意味
で能力不足と言われりゃそれまでだけど、デフレの辛さ、恐ろしさはお前らに
とってもひと事じゃないはずだ。のたれ死なないようにがんばってくれ。
あとひとつ、お前らに謝らなければならない事がある。俺自身の保身のために、
このスレには本質を損なわないようにしながら、いくつかのウソを書いていた。
まー、これは勘弁してくれ。
俺はもう「１」としては書き込まないと思うが、このスレは読みにくいコード
のスレって事でそのまま利用してくれてもいいし、放っておいてくれてもいい。
あんまり勘に触るようなら削除依頼してくれてもよい。好きにしてくれ。
それじゃーな
0065デフォルトの名無しさん
NGNG∧∧ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
0066デフォルトの名無しさん
NGNG0067デフォルトの名無しさん
NGNG(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
0068デフォルトの名無しさん
NGNGまあ面白かったよ。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG0070デフォルトの名無しさん
NGNGてことは後書き替わりの座談会か?
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGobfuscatorとか言おうと思ってスレ開いたのに。
0074デフォルトの名無しさん
NGNG0075次回予告
NGNGそれを引き下げるのを条件に値引きを強要されることがあります。
こういうクライアントがいるのですが、どうしたらいいですか?
やはり始めからブラフだったのですか?
ああ、交渉上手になりたい…
0076Kusakabe Youichi
NGNG> ソースを公開しろと無理難題をふっかけて、すったもんだした挙げ句、
> それを引き下げるのを条件に値引きを強要されることがあります。
> こういうクライアントがいるのですが、どうしたらいいですか?
> やはり始めからブラフだったのですか?
っていうか、ソースファイルを納品しないのですか?
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079sage
NGNGあきらかに自社技術の盗用と認められるケースなら、法で訴えれば？
つても、特許する必要あるけどね
逆にそういう基本的な事をしてないから盗用される
0080sage
NGNG0081デフォルトの名無しさん
NGNGそんなことしたら以降の仕事が来なくなる
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083sage
NGNGあと、公正取引委員会に訴えても何も出ないと思うよ。
特許庁に申請しているのを確認して、裁判所。
もしくは、じかに「知的所有権侵害」を理由に、裁判所。
いずれにしても、まず弁護士だわね。
0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNG＞勘に触るようなら削除依頼
自分で出してくれ
0087デフォルトの名無しさん
NGNG弱小ソフトハウスはそんな事言ってられないです、はい
0088
NGNGだからいつまでも弱小なのでは？：）
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNG0092デフォルトの名無しさん
NGNG0093デフォルトの名無しさん
NGNGまじ？
0094デフォルトの名無しさん
NGNG確かに証明は難しいだろうね
0095仕様書無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNGAがBを信頼していて、BがCを信頼しているなら、今後も他のプロジェクトを
発注（受注）し続けていけるのでは、と思うんだけど。
前いた会社が、富士通-Fxx-うち、という孫受けメインの会社で、よく
日立とかNECと競合して仕事を持っていかれたけど、途切れることなく
（もちろん既存のシステムの改造等も含め）仕事をやってたなぁ。
0097デフォルトの名無しさん
NGNGうそです。著作権登録商法にご注意をという警告が日本弁理士会からも出されております。（まともなのもあるかもしれませんが）
http://www.jpaa.or.jp/care/index.html
秘密にしておきたいと思うようなソースならば、特殊な場合だけ発生して実用上問題がないような状況でのみ発生するバグを入れることぐらい簡単でしょう。
0098デフォルトの名無しさん
NGNG>「著作権登録」をした人は、この「登録」を楯に企業への売り込みや製造販売の中止
>を請求したりしていますが、
なんで製造販売の中止を求めるんだろ? まさかヨソの製品を「著作権登録」で押さえた
つもりになっているのだろうか。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGｺﾒﾝﾄは全削除でいいだろ。
0100Microsoft
NGNG⊂⊃
（ ´つ ＜ 100Getでゴンス
（:::::::::::::）
（＿）＿）
0101デフォルトの名無しさん
NGNGで、それを引き継いだプログラマが2chでグチを書くんだな（藁
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