1001コメント337KB

★★★ SQLサーバ VS オラクル ★★★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

00011

NGNG

結局、どっちがいいのよ？

お前ら教えてください。

0792デフォルトの名無しさん

NGNG

>>791
copy

0793デフォルトの名無しさん

NGNG

Sybase>MS>>Oracle

0794デフォルトの名無しさん

NGNG

DB2 > Oracle >> Sybase

0795791

NGNG

>>792
サーバとクライアントは別ＰＣで、サーバのフォルダにはもちろん共有はかかってません。
バックアップのストアドプロシージャがあればいいんだけど。

0796デフォルトの名無しさん

NGNG

>>795
ネタにマジレスするなよ(w

0797デフォルトの名無しさん

NGNG

Sybase = ｻｲﾊﾞﾊﾞ

0798791

NGNG

>>796
かなしい。また明日診に来ます。

0799デフォルトの名無しさん

NGNG

>>791
ちったー検索しろや
MSDEとSQLサバがDBのコアエンジン同じ事くらいはしってるよな？
そのまんま、backup databaseコマンドがあるだろうが。

0800デフォルトの名無しさん

NGNG

sqlserver2000でCHECK制約にサブクエリ使えなかった・・・ちとショック。

0801デフォルトの名無しさん

NGNG

>>800
それって悲しい？
CHECK制約って簡易チェックじゃねーの？？
鶏ガラ、じゃなかったトリガーじゃだめなのか？？？

0802800

NGNG

>>801
＞CHECK制約って簡易チェックじゃねーの？？
「簡易」というのがよくわからないんですが（本来はアプリが責任を持って
データ整合性を維持すべきってこと？）、俺としては「DBレベルでデータの
（意味的な部分での）整合条件を表現したかった」というのがあるんです。

具体的には
「“プログラム技術掲示板”（サイト「２ちゃんねる」）は、“パソコン・ネット”
カテゴリ（サイト「JBBS」）には属し得ない」という制約を表現する際、board表
には siteid項目が無いので、サブクエリつかってsiteidを鶏に逝こうとしたんです…

鶏ガについては眼中に無かったんで、適用できるかどうか調べてみます。

0803800

NGNG

Books Online見ました。
最初からトリガ使うべきでしたね…
CHECK制約が「簡易」チェックだというのも今分かりました。
条件付きINSERTトリガ作り終えたので吊って来ます。>>801さんありがと

0804デフォルトの名無しさん

NGNG

1ヶ月前のネタの40万件ロード半日について

デイリーで60万件のロードをSQL-LOADERで2分でやってるぞ
1レコード200バイトくらい
Oralce9i+Win2000
indexとデータ領域、システム・テンポラリは別のHDDドライブ
38000円のボロPCにMAXTORのHDD(15000円)×3増設してメモリは300Mをわりあててる
まさかチップがバカなRAID5なんかでやってないだろうな？
場合によっては書き込み時間が悲劇的に遅くなるぞ

0805791

NGNG

>>799
ありがとうございます。
よさげなサイトをみつけました。
http://www.horikawa.ne.jp/msde/index.html
ところが、MSDEが稼動してあるサーバマシンでないクライアントから
C:\back.dat にバックアップを取ろうとすると、
サーバマシンのC:\にバックアップファイルが出来てしまいます。
クライアントのC:\にするにはどうすればよいのでしょうか。

0806デフォルトの名無しさん

NGNG

>>805
ﾈﾄﾜｸﾉﾍﾞﾝｷｮｼﾀﾗ

0807791

NGNG

>>806
クライアントがTMPに共有フォルダをつくり、ネットワーク内でのパスを取得して
それを送るという手段は考えついたんですが。
MSDE自体がファイルデータ自体をバイナリか何かで返値してこないのかなと。
そういうストアドプロシージャなんか。

0808デフォルトの名無しさん

NGNG

Windowsで使うならSQL鯖。接続時間が圧倒的に速い！

0809デフォルトの名無しさん

NGNG

carchar使う奴は時代遅れ。今はnvarchar。バイト数が計算しやすい。

0810デフォルトの名無しさん

NGNG

>>809
nvarcharはUTF-8でもバイト計算正しくやってくれる？

0811デフォルトの名無しさん

NGNG

>>804
だよねー。
何時の時代かわからない話を持ち出して、RedBrickが駄目、ＳＱＬサーバ良いとか
言っても全然意味無いよね。その上ＯＬＡＰがどうのこうの恥かしくてわらちゃったよ。

データベースのチューナップや、評価に関する、基本的スキルの無い奴が、
馴染んでる馴染んでない＊だけ＊でミドルの評価を口にするなって、
言ってやりたかった。

本人が気が付くまで煽って遊んでたけど、結局気づかずしまいだったよ。

0812デフォルトの名無しさん

NGNG

update文にfrom句使える時点でSQL鯖の勝ち

0813デフォルトの名無しさん

NGNG

>>812
具体的に from が使えると便利、もしくは
実現不可能なケースを挙げてもらえると嬉しいです。

普段、別段気にせずに両方を使っているから、
意識して書けば効率の良い書き方ができそう。

0814デフォルトの名無しさん

NGNG

（´-｀）.｡ｏＯ (>>811は遊ばれてたんじゃなかったっけ？)

0815デフォルトの名無しさん

NGNG

>>813
SETにWHERE文の条件に合致した別テーブルの値を使用できる。

0816804

NGNG

>>本人が気が付くまで煽って遊んでたけど、結局気づかずしまいだったよ。
やっぱそうか。そんな気がしていた。
　3年前の1000万のサーバより最新の100万のサーバのほうが優秀なことが
多いが（Winだとね）、デフォルトインストールのままだとそれでも時価
38000円のPCに敗北することすらあることにちょっとくらい気が付いてほ
しかったなぁ・・
　SQLサーバはオートマ車でオラクルはマニュアル車みたいなもんだなぁ

0817デフォルトの名無しさん

NGNG

>>804,811
じさく
じえん
はずぅー

0818デフォルトの名無しさん

NGNG

>>816
そうだね。
結局ＯＲＡＣＬＥで数時間かかったＤＢロードも何処がボトルネックになっていたのか、
ＳＱＬサーバで時間がかかったのは何処がボトルネックになったのか？
検索で時間がかかったのは何処がボトルネックになったのか？

これらの評価をしっかりしないと、ミドルを変えてもハードを変えても、全く意味が無い。
そーゆう事を一つ一つ泥臭く検証できない奴はミドルに口出しする資格無いと思うんだ。
これは、ＤＢだけの問題ではないよね。

0819デフォルトの名無しさん

NGNG

たしかにオラクルでの失敗についての追跡がほとんど
されてなかったよな。ほんとに先輩とかいう人のせい
なのかどーかしらんが。けど、レッドブリック？とか
いうやつの参照系速度の問題についてはなかなかちゃ
んとした意見を言っていたと思った。

特に多くのデータベースエンジニアがインデックスチ
ューニングにこだわりすぎているところに、分析系で
はテーブルスキャンが最適解になることも多いからイ
ンデックスチューニングでは限界がある、という意見
は目からウロコだった。

うざったかった本人もいなくなったし、パフォーマン
ス議論再燃させてみる？マイクロソフトなんかは実測
値を出したベンチマークの公表を禁止しているから、
雑誌などでも本当のパフォーマンスって分からないん
だよね。にちゃんねるならではの実測値公開をぜひ、
キボンヌしてみたい。

0820デフォルトの名無しさん

NGNG

たしか、SQL鯖って、元々はSybaseのエンジン部分をMSが買って、
カスタマイズしたのが始まりだっけ？
んで、SQL Server 7だか2000で全部書き直したとかいう話し。

0821U ◆tFsGiu0c

NGNG

>たしか、SQL鯖って、元々はSybaseのエンジン部分をMSが買って、
カスタマイズしたのが始まりだっけ？

そうです。そしたらMSのSQLServerの方が有名になっちゃって、Sybase
の方が名前を変えました。

>んで、SQL Server 7だか2000で全部書き直したとかいう話し。

もともとのSybase SQLServerは行ロックをサポートしていませんでした。
で、 MS SQLServerは7.0で対応、Sybase ASEは11.9.*で対応した結果、
別物のアーキテクチャになりました。

0822デフォルトの名無しさん

NGNG

たしか7.0で書き直すときにDBのエライ人を呼んだんじゃなかったかな

0823デフォルトの名無しさん

NGNG

その割にはトランザクションログの復旧もロクに出来なかったな

0824デフォルトの名無しさん

NGNG

とりあえずデビ鯖管理のしやすさって面では、SQL鯖はなかなかいい。
OraやSyやデビ２よりいい。
しかし、信頼性とか堅牢性とかは禿しく不安。イントラ以外では使いたくなひ・・・

0825デフォルトの名無しさん

NGNG

そのへん実際のところが知りたいなあ

0826デフォルトの名無しさん

NGNG

Sybaseって日本で使われてんのか？
米だと金融系は結構シェアあるらしいけどさ。。。

0827804

NGNG

金融機関では結構きくよSybase

某大手都市銀行とか、某外資系大証券会社とか

0828デフォルトの名無しさん

NGNG

そういや、NTTの基幹系にもSybase入ってたな。
AppleのWebObjects（のframework） + Sybaseの組み合わせ。
これで航空管制システムとか、プラント制御とかもやってるらしい。
Webアプリじゃなかったけど。

0829デフォルトの名無しさん

NGNG

> 航空管制システム

発券・予約サポートじゃなくて？

0830デフォルトの名無しさん

NGNG

SMBC 周りは結構使ってる > Sybase

0831デフォルトの名無しさん

NGNG

>>829
うん、オレの聞き間違いでなければ、開発者の工学博士が、
航空管制システムって言ってた。
つーか、発券予約システムなんて、PerlやPHP、aspでもできるから話題性ナシ。

0832デフォルトの名無しさん

NGNG

なんだネタか

0833デフォルトの名無しさん

NGNG

WOといえば、NTTの「いまどこサービス」が、WO+sybaseだろ。

0834デフォルトの名無しさん

NGNG

いまどこ？

0835デフォルトの名無しさん

NGNG

WebObjectsといえば、EOFっつーフレームワークがいいな。
DBアクセスするロジック書くのがすげー楽。
別鯖にあるオラとサイベのテーブルを、EOFで１つのオブジェクトに
マッピングできちまうあたりなんか、最初見たときﾋﾞｸｰﾘしたよ。
アプリからすれば、２つの鯖にまたがるDBが、１個のオブジェクトでしかないからな。

ただし、EOFもWebObjects自体も、難解なのが玉に瑕。
ｱｯﾌﾟﾙ製品だってこともあって、ﾏｶｰ専用のWebｵｰｻﾘﾝｸﾞｱﾌﾟﾘと勘違いされることも多いな。

0836デフォルトの名無しさん

NGNG

0837

NGNG

0838デフォルトの名無しさん

NGNG

テーブルの名前を変更するSQLってありますか？

0839デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
CREATE VIEW ...

0840デフォルトの名無しさん

NGNG

EXEC sp_rename table1, table2

0841デフォルトの名無しさん

NGNG

Sybase最強

0842デフォルトの名無しさん

NGNG

>>841
SQL Server は Sybase の上位互換

0843デフォルトの名無しさん

NGNG

>>838
alter table OLD_TABLE rename to NEW_TABLE;

そのものずばりだと思うが...。

0844デフォルトの名無しさん

NGNG

>>842
たしかにもとは Sybase で機能拡張をほどこしていったものが SQL Server だ。
しかし、7.0 のバグフィックスリストをみると、
「複雑な結合を行っているクエリで 6.5 より
パフォーマンスが悪くなっていたのを修正しました。」とか
「複雑なクエリで誤った結果セットを返すことがありました」とか
書いてあるんだよ。7.0/2000 が多機能を求めているというのは
事実だが実装がそれに追いついているとは限らんね。

機能と一緒にバグも増えている可能性を考慮すれば、
「旧バージョンが最強」という判断もあながち間違いではないよ。
他の製品でも枯れたバージョンを安心して使うというスタンスの開発者は多い。

0845デフォルトの名無しさん

NGNG

特にＭ○の製品はそうね。
ＯＳに至っては、2世代前が一番安心という（ｗ

0846デフォルトの名無しさん

NGNG

>>845
しかし、そのころにはサポートが切れてしまう罠(w

0847デフォルトの名無しさん

NGNG

オラクルの価格について教えてください
プロセッサライセンスとユーザライセンスがありますが、
ユーザライセンスって何を数えてるんでしょうか？？

0848ノラクロ２等兵

NGNG

ユーザを数えいてる。

0849デフォルトの名無しさん

NGNG

>847
接続ユーザ数

0850デフォルトの名無しさん

NGNG

そろそろデータベース板ができても良いころだな

0851デフォルトの名無しさん

NGNG

>>850
そこにはDesktopDBも含めるのか？

"FileMaker"とそのユーザなら大人の対応してくれるから許せるけど
"桐"とそれを取り巻くユーザとの同居は心情的にちょっとなぁ～

0852デフォルトの名無しさん

NGNG

おまえらＭＤＢを忘れてるぞ（藁

0853デフォルトの名無しさん

NGNG

桐といえば、秋葉原の片隅に管理工学研究所ってあるんだよなぁ。
なんかわびしい雰囲気がただよってくる・・・。

0854デフォルトの名無しさん

NGNG

SQLServerやOracleのフロントエンドにAccess使うケースって
ありそうだけどさ、同様に桐を使ってるケースってあるの？

0855デフォルトの名無しさん

NGNG

あ

0856デフォルトの名無しさん

NGNG

>854
少なくとも俺は見たことが無い。つーか桐自体、現物を見たことが無い。

0857 　

NGNG

俺、「松」使ってたよ

0858デフォルトの名無しさん

NGNG

DB2 がいいな。デフォルトで C/C++ 開発環境
が付いてるし。Oracle だと Pro*C/C++ が要る。

0859デフォルトの名無しさん

NGNG

>>858
Cコンパイラがついてくるのはどのバージョンだ？

でもまだ、DB2良く使ってないだろ。
おめーの言ってるのはちょっと筋違い。
>>517をよぬ。
漏れはSolaris+gccのコンパイラオプションで
切り抜けたけどな。

0860デフォルトの名無しさん

NGNG

Sorry
s/>>517/>>527

0861デフォルトの名無しさん

NGNG

突然で申し訳ありませんがどなたか教えて下さい。
SQL Server　から　Oracle　に移行する時、
SQL文を書き換えてくれるツールってありますか？
大量なもので･･･。　よろしくお願いします。

0862デフォルトの名無しさん

NGNG

大人の玩具激安販売！！
ピンクローター１９０円！！
その他商品どこよりも安いですよ！
http://www.king-one.com/

0863デフォルトの名無しさん

NGNG

>>861
んなものはありません。

0864デフォルトの名無しさん

NGNG

Accessにかわるフロントエンド（できればオープンソースな奴）が
欲しいなあ。Accessはバージョンアップのたびに互換性問題で苦し
められるので。どうせフロントエンドとしてしか使っていないので、
ほとんどの機能は不要だし。

0865デフォルトの名無しさん

NGNG

Accessのようなフロントエンド(GUIでテーブル結合などができるの？)が
欲しいとは思わないけど、SQL用のエディタが欲しいな。
テーブル名や列名の補完機能付きのエディタがあったら便利でね？

0866デフォルトの名無しさん

NGNG

>>865
探せばいろいろあるべ
自分はオラクル用だけど
oSqlEditがお気に入り

0867ここでも晒しします

NGNG

467 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:46
理由その2:
SQLが嫌いです。（というかSQLの存在意義って？）

SQLというのはRDBを扱うための専用言語のようなものですよね。
さらに埋め込みSQLというものまであります。
埋め込みSQLはCやVBなどのプログラム中にSQL文を直接書けて、しかも変数
にselectの結果を代入したりできるという、話だけ聞くと非常に便利そうな機能に
見えます。
機能というよりメタ言語ですね。（笑）

その埋め込みSQLですが、はっきり言って設計した人の神経を見たいです。
そもそもSQL自体まるでナンセンスな言語だと思っていましたが、埋め込みSQL
はさらに輪をかけて。。。
ちょっと凝ったことをしようと思うとすぐ壁にぶち当たります。

誰が考えたか知りませんが、「お願いです。今後２度とプログラミング言語を設計
しないでください。世のため人のために。」（大笑）

0868豚万

NGNG

> 867 名前：ここでも晒しします投稿日：02/11/20 14:39
晒しします　とはどんな意味ですか？

0869なぎさっち ◆Nagi/FmYMM

NGNG

>867
元スレ何処？

0870デフォルトの名無しさん

NGNG

>>869
>元スレ何処？
2ch

0871デフォルトの名無しさん

NGNG

ここだね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/966240993/

0872なぎさっち ◆Nagi/FmYMM

NGNG

多謝、見に行ってﾜﾗﾀ。

0873デフォルトの名無しさん

NGNG

今までは、ショーとしてレベルが高くないものを「闘いですから」の逃げ道を用意して見せてきたって事。

プロレスは終わった芸能だって言うけど、終わったのは現存するメジャー一団体だけだから。

・プロレスはプロレス。これは嘘じゃない。
・プロレスは闘い。これも嘘じゃない。
・プロレスとは見る人を楽しませるもの。これも嘘じゃないね。
・プロレスは世界最強の格闘技。これは嘘。結局、これが嘘だってだけだから。

嘘に甘えてきたのはハッキリ言っちまえば一団体だけだから。そこがちゃんとやるかどうかだけ。
別に認めなくてもいいから、ちゃんとやればいいんだよ。本気で面白いのを。

0874デフォルトの名無しさん

NGNG

オレもそう思う

0875デフォルトの名無しさん

NGNG

今までは、DBとしてレベルが高くないものを「業務ですから」の逃げ道を用意して見せてきたって事。

DBは終わった技術だって言うけど、終わったのは現存するメジャー一企業だけだから。

・OracleはOracle。これは嘘じゃない。
・OracleはDB。これも嘘じゃない。
・Oracleとは使う人の役に立つもの。これも嘘じゃないね。
・Oracle世界最強のDB。これは嘘。結局、これが嘘だってだけだから。

嘘に甘えてきたのはハッキリ言っちまえば一企業だけだから。そこがちゃんとやるかどうかだけ。
別に認めなくてもいいから、ちゃんとやればいいんだよ。本気で使えるのを。

0876デフォルトの名無しさん

NGNG

オレもそう思う

0877デフォルトの名無しさん

NGNG

875がいいこと言った

0878デフォルトの名無しさん

NGNG

へんなスレ・・・

0879デフォルトの名無しさん

NGNG

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

0880 　

NGNG

878がいいこと言った

0881デフォルトの名無しちん

NGNG

なんだ？ここは・・・

0882デフォルトの名無しさん

NGNG

882がいいこと言った。

0883デフォルトの名無しちん

NGNG

ＤＢマガジンて売れてるのかなぁ？

0884デフォルトの名無しさん

NGNG

年間購読契約してますが、何か？

0885デフォルトの名無しさん

NGNG

DBマガジン12月号は役に立ったな。
定期購読してるんだが、朝出るときに届いててそのまま持って会社に行ったんだが、
ちょうどその日DBの移行作業が入っていて、インポート・エクスポートの記事が
そのまま役立った。
Oracle7だとこうなるとか分割インポート/エクスポートの方法など非常に実践的だった。
個人的には中途半端なJavaの記事とか止めて、もっとDB設計系の記事増やして欲しいけど。

0886デフォルトの名無しさん

NGNG

商用DBﾏﾝｾｰ（藁

0887デフォルトの名無しさん

NGNG

466 名前：コスモス投稿日：02/11/20 11:41
理由その1:
Oracleに触ってみればわかりますが、はっきり言ってUser Interfaceが最悪です。
GUIのツールはあまり好きではないのでよく知りませんが、svrmgrlというツールが
ついてきます。
このツールの使い勝手は本当にひどいと思います。

「はい、あなた、懲役65536年です。（笑）」
私が裁判官なら２秒で判決が出ます。（大爆笑）

コマンドラインの編集は基本的にバックスペースだけなのです。
他にsqlplusというsvrmgrlにちょっと毛の生えたツールもついてきますが、これもお情
け程度のコマンドライン編集機能しかついていません。

はっきり言ってWindowsのコマンドプロンプト並です。

0888デフォルトの名無しさん

NGNG

ここからのコピペだろ？

【決定】SQLServer＞＞＞Oracle
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1006875513/

0889デフォルトの名無しさん

NGNG

Oracle も SQLServer もクズ。
あんなものに金払ってるなんて（プッ

0890デフォルトの名無しさん

NGNG

0891デフォルトの名無しさん

NGNG

>>887
> はっきり言ってWindowsのコマンドプロンプト並です。

コマンドプロンプトも使えないわけね...。ぷぷっ。

0892デフォルトの名無しさん

NGNG

「DB マガジン」と言いながら内容はほとんど Oracle のことばかり。
どの RDBMS もみんな公平に扱えよ！
それがイヤなら「Oracle マガジン」とでもしろ！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています