●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
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0001255
NGNG前ｽﾚ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
0756デフォルトの名無しさん
NGNG0757デフォルトの名無しさん
NGNG0758デフォルトの名無しさん
NGNG☐ฺCOBOL/OO COBOL ☐ฺC/C++ ☑ฺVB ☐ฺDelphi
☐ฺPerl ☐ฺRuby ☑ฺฺC#
0759デフォルトの名無しさん
NGNG>関係あるだろ。stubなしのMSILのみだったら、code verifier機能させられるだろ。
意味わからん。だからsandboxとは関係ないんだろ？
0760デフォルトの名無しさん
NGNG>removed and the operating system itself will
>recognize and execute .NET images.
マイクロソフトによると、このネイティブコードは
除去可能であり、OSそれ自身が.NET実行可能形式を
認識するようになるらしい。
つまり、このウイルスの駆動方法はILとは本質的に関係がなく、
いままでの実行可能型ウイルスの基本的な技術の応用に過ぎず、
.NETランタイムがOSと統合された時点で無効になるらしい。
MSがいっていることは正しいが、それは本当にOSが認識をする場合。
しかし、IL内にネイティブコードがあること自体すこしおかしいので、
ベータが外れる頃には実際にそうなる可能性は充分にあるはず。
0761デフォルトの名無しさん
NGNG>ベータが外れる頃には実際にそうなる可能性は充分にあるはず。
意味不明。ネイティブコードは実行時に最初に実行される5バイトのスタブだよ。
addaddinsinsjmpでおしまい。
0762デフォルトの名無しさん
NGNGいやだからPE形式に加えて.NET形式のロードもOSが行うようになるんじゃ。
そうするとスタブが完全になくなるから、このウイルスは感染自体できなくなる。
いまはベータだから、実行可能にするためにPE形式にコンパイルしてるけどさ。
だから>>742の言っているうち「ILには感染しない」のは完全に正しい。
ただ、java.exe だとランタイムも含んでしまうから、そういう意味で
ちょっと混乱を起こしやすいことは確か。ただ、理解ができていれば
>>742の説明でも間違っているとは思わないが。
0764デフォルトの名無しさん
NGNG> いやだからPE形式に加えて.NET形式のロードもOSが行うようになるんじゃ。
> そうするとスタブが完全になくなるから、このウイルスは感染自体できなくなる。
そりゃそうなんだけど、よそ様からdownloadしたMSILを「実行形式」のように扱う時、
securityはどうなるわけ? やっぱりSandbox欲しいでしょ。PassportだけでOK?
それから、MSILを「実行形式」、ってMSがあんなに否定していたVM+JIT、
つまりJavaの真似と何が違うの?
まあ、真似でもいいものはいいんだから、真似すればいいんだけどさ。
バイトコードにしとけば、CE対策、イタニウム対策としてもいいわけだし。
Sandboxも真似しとけって。
0765デフォルトの名無しさん
NGNG> だから>>742の言っているうち「ILには感染しない」のは完全に正しい。
Sandboxがなければ、MSILでウィルス書けるじゃん(w
OSが実行しちゃうじゃん(w
0766デフォルトの名無しさん
NGNG何でそこでPassportが出てくるの？
わかって言ってる？
0767デフォルトの名無しさん
NGNG技術的に言いたいことがあればはっきり言えや。
ないなら黙ってな。
0768デフォルトの名無しさん
NGNG（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0769デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして、Passport認証がないとローカルで.NETコードを動かせないとでも思ってる？
0770デフォルトの名無しさん
NGNGSandboxって。(w
お前、JDK1.1のまま頭が固まってるだろ。(w
0771デフォルトの名無しさん
NGNGPassportも.NETのセキュリティもろくに知らん奴はこの程度のことしか言えんのだよ。
0772デフォルトの名無しさん
NGNG.NETとは関係ないウイルスだったって。
0773GNU主義
NGNGサンマイクロシステムズ = ムッツリスケベの偽善者
さあ、どちらがあなたの好みですか?
0774ビル
NGNG0775デフォルトの名無しさん
NGNGケツの穴もティムポも小せえＤＯＮ会社。
0776デフォルトの名無しさん
NGNGGPL==戦闘的カルト宗教感染者コミュニティ
LGPL==在家信者
0777デフォルトの名無しさん
NGNG0778デフォルトの名無しさん
NGNGあつまるのは蝿ばかり(藁
0779デフォルトの名無しさん
NGNGはあ?
Evidence-based securityの重要な役割を担っていくのがPassportだろうが。
mobile codeを動かして「いいのかどうか」の問題なんだよ。「可能かどうか」じゃなくて。
0780デフォルトの名無しさん
NGNG捨てゼリフだけかよ。信者って寂しいな。
0781デフォルトの名無しさん
NGNG0782デフォルトの名無しさん
NGNG妄想。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0783デフォルトの名無しさん
NGNG相変わらず.NET＝WebServiceだと勘違いしている馬鹿がいるようだな。
0784762
NGNGSandboxは詳しくは知らないが、いまの5bytesコードは
C:\>java.exe dotnetapp.exe
としたくなくて、(java.exeは例だが)
C:\>dotnetapp.exe
として実行したいから埋め込まれているだけ。
それ以上の意味はない。
もし.NETで不可能であれば、Javaでも不可能。
0785デフォルトの名無しさん
NGNG勘違いしている馬鹿、と逝ってるがそれはM$の戦略。
というか、戦略が明確でない。会社を存続のために戦略が立てられてて技術はその次ぎ。
OLE2の開発者さえ、当時、
「COMについて良く分からない、戦略上OLE2がそれになるかもしれない」と
言っていた。その後のWindows DNAの混乱＆成果物無しはヒドかった。
.NETだってWeb関連の宣伝文句が先に作られてスゴイと宣伝され、
後から中身を検討されてる感じ。
0786デフォルトの名無しさん
NGNG公式見解。
http://www.microsoft.com/japan/developer/vstudio/nextgen/letter.asp
>われわれは、XML と SOAP の標準化における大がかりな作業を通して、
>Web 経由での真の統合を可能にする未来のアプリケーションが、どのよ
>うに構築されるべきかを認識しました。その結果として作られたのが、
>Microsoft の XML Web サービスのためのプラットフォームである
>Microsoft .NET です。
0787デフォルトの名無しさん
NGNG> 会社を存続のために戦略が立てられてて技術はその次ぎ。
分かってないね。COM+ランタイムにWebServiceの要素が入ったのは後になってのことだろうが。
0788デフォルトの名無しさん
NGNG0789デフォルトの名無しさん
NGNG会社を存続させるためにCOM+ランタイムは使いたい。
COM+は劣悪だけど他OSに使えないから。宣伝文句にWebServiceを足した。
0790デフォルトの名無しさん
NGNG> 会社を存続のために戦略が立てられてて技術はその次ぎ。
これは企業として当たり前なのでは？
新技術が偶然出来上がって「さあ、どう使いましょ」なんて流れにはならんでしょ。
0791デフォルトの名無しさん
NGNG0792デフォルトの名無しさん
NGNG0793デフォルトの名無しさん
NGNG無駄な努力ご苦労さん。
0794デフォルトの名無しさん
NGNG技術破壊を行う。最も劣悪な言語＆環境のVBを流行らせて.NETで捨てたよね。
で.NET自体、相当昔からある既存のクラスライブラリ言語以上のものでないのにC#。
だから、M$一色で使うのはオイシク無い。
M$の全部が悪いわけでなく、IBMとDECの技術で作ったNTカーネルは良い。
だけど、その上のサービスは戦略上組み合わせてゴミと化してる。
膨大なテストを行っても、WinユーザとIISユーザが組み合わさっててセキュリティ×。
Apacheみたくフツーにアプリとして切り離してれば問題無かったものを。
0795デフォルトの名無しさん
NGNGVBみたくゴソーリ捨てられるさ。
.NETの成功はフリーOSの成功に繋がり、M$の収入源が断たれる。
0796デフォルトの名無しさん
NGNGでもさあ、.NETって情報格差がひどすぎないか？
知ってる奴と知らない奴の差がありすぎるよ。
0797デフォルトの名無しさん
NGNG0798デフォルトの名無しさん
NGNG・実はUnixでは動きませんでしたー、
・Unixではサブセット版になりますのでWin.NET-IIS-SQL Serverでお使い下さい
・WinCE.NETでは完璧クロスですよ
ですね。
0799デフォルトの名無しさん
NGNG頭大丈夫か？
流れについてこれなくなっちゃったんだね。かわいそうに。
0800デフォルトの名無しさん
NGNG0802デフォルトの名無しさん
NGNG技術投資にエネルギーを割けないかわいそうな人たちなんだよ。
ネガティブな言動しかできない。
自分にとって何のプラスになるんだろ。(w
0803デフォルトの名無しさん
NGNG0804デフォルトの名無しさん
NGNGまあね。
0805デフォルトの名無しさん
NGNG自分の言動が何か影響を与えると勘違いしてる奴ばっかりだね。
自分の低レベルさをさらけ出してるだけなのに。
0806デフォルトの名無しさん
NGNG・これって古い技術だけどスゴイのか？
・表向きSOAP-XMLでクロスだけど独自環境にするためじゃん、
て感じで。
VB奴隷には新しい技術に見えるみたい。
0807デフォルトの名無しさん
NGNG私怨をぶつけてるだけでしょ？
温かく見守ってあげましょう。(w
0808デフォルトの名無しさん
NGNGまあ、見てて面白いし、こういうのがいるのも悪くはないか。
0809デフォルトの名無しさん
NGNG知らせるべきだ、っていう思いもあるのさ。
過去を振り返ると、膨大な人達がVBやらされて、VB捨てられて、
今度は何の新しさも無いクラスライブラリ言語でしょ。
なら、昔からそれをやってればものになってたし、
それらの人達で日本版.NETってのも可能だったんだよ。
事実、.NETの基礎技術特許はM$以外の人が持ってて、
アイデアさえあれば個人でもスゴイことは出来るんだよ。
だから、M$奴隷はやめようよ。
0810デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、オルタナティブは？
0811デフォルトの名無しさん
NGNG0812デフォルトの名無しさん
NGNGいや、だからオルタナティブはあるのか、って。
0813デフォルトの名無しさん
NGNGMSランタイムの中でプログラミングする限り大したものは出来ない。
基礎技術品を作れるようになろうよ。
例えば、VBのために日本で何十万人のPGやSEの苦労水の泡。
0814デフォルトの名無しさん
NGNG>・これって古い技術だけどスゴイのか？
バルマー自身が「新しい物は何も無い」って言ってる。
匠の技をマスプロ化して806が言うところのVB奴隷に提供するのは悪ですか？
0815デフォルトの名無しさん
NGNG> みんなでオルタナティブを作れるようになろうぜってことだけど。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
個人レベルでどうやってやるんだよ。（藁藁
0816デフォルトの名無しさん
NGNG全く古いものを
・独自C#
・独自環境を仕込むためのSOAP-XML
だよ。サギじゃないか。実際うまくVB奴隷は騙されてる。
0817デフォルトの名無しさん
NGNG> MSランタイムの中でプログラミングする限り大したものは出来ない。
「お前が作れば」出来ないだけだね。
0818デフォルトの名無しさん
NGNGだから.NETの基礎技術特許は個人が保有。
作れない人間に向かっていって、ネズミが海で溺れたのが、VB奴隷。
0819デフォルトの名無しさん
NGNG>・独自環境を仕込むためのSOAP-XML
具体例ｷﾎﾞｰﾝ
0820デフォルトの名無しさん
NGNG0821デフォルトの名無しさん
NGNG日本の少なく見積もっても何十万人のPGとSEの工数が水の泡。
M$以外でもそうならないアプリを作ってる人も多数存在してるんだよ。
0822デフォルトの名無しさん
NGNG>だから.NETの基礎技術特許は個人が保有。
おいおい、あれってBTのハイパーリンク特許なみのインチキだろ。
0823デフォルトの名無しさん
NGNG255レベルでも可。
0824デフォルトの名無しさん
NGNG一番分かってないのはVB奴隷。フツーの人間にとては、
超スタンダードなクラスベースOOP言語＆クラスライブラリ。
てか、C++のサブセットって知ってるよね？>>820
0825デフォルトの名無しさん
NGNG搾るとボロが出てくるね。（藁
0826デフォルトの名無しさん
NGNG0827デフォルトの名無しさん
NGNGC#ってやらずにC++かCでヤルよね。
ランタイムどころか、言語レベルで押さえておきながら、
クロスですよって宣伝、涙が出てくるよ。
基礎技術品をM$以外から出すの禁止します、って言ってるようなもん。
0828デフォルトの名無しさん
NGNG>具体例じゃない。SOAP-XMLは基準が無く独自設定やり放題
雑誌記事の脳内コピペと見た。
SOAPエンベロープ中のどこにその独自設定を仕込むのかを10分以内に答えよ。
さあ答えよ。
0829デフォルトの名無しさん
NGNG搾りカスしか出てこないよ。
0830デフォルトの名無しさん
NGNG>おいおい、あれってBTのハイパーリンク特許なみのインチキだろ。
そうじゃないんだ。このスレのパート１で、
独自.NETを実装するとどれくらいの工数かかるかってみんなで考えたところ、
リファクタリング関数一つとインタプリタだけで良いということになった。
インタプリタなんか、yacc/lex使えば大学生の宿題程度。
だけど、VBやる限りインタプリタは難しい。言語的な限界と性能。
0831デフォルトの名無しさん
NGNGじゃあ、何でMonoとPortable.NETはあんな時間がかかってるの？
連中が馬鹿だから？（藁
0832デフォルトの名無しさん
NGNGてゆうか、そういう態度は悲しいね。訴えたいことがあって書いてるのに。
0833デフォルトの名無しさん
NGNGなんか学生臭の漂うコメントだな。(激藁
0834デフォルトの名無しさん
NGNGもしかして裏金回ってるかもね、M$から。
0835デフォルトの名無しさん
NGNG独自タグが使えないなんてそれはXMLなの？（藁藁
訴えたいこと＝私はバカです
0836デフォルトの名無しさん
NGNG学生じゃないけどさ。
0837デフォルトの名無しさん
NGNGわははは。
0838デフォルトの名無しさん
NGNG0839デフォルトの名無しさん
NGNG画面を復元って、XSLTのこと？
独自タグでもSchemaがあるじゃん。
0840デフォルトの名無しさん
NGNGXMLで独自仕込むのに、クロスですっていう宣伝を言ってる。
ていうか、分かっててそういう文章書いてるでしょ。
0841デフォルトの名無しさん
NGNG0842デフォルトの名無しさん
NGNG僕ちゃん、XMLSchemaって知ってるー？(ﾌﾟｰ
0843デフォルトの名無しさん
NGNGウェブブラウザ上の画面じゃなく、ダイアログとして出すとの画面ね。
0844さらしあげ
NGNG0846さらしあげ
NGNG日本語になってません。（藁藁
0847デフォルトの名無しさん
NGNG0848デフォルトの名無しさん
NGNG0849デフォルトの名無しさん
NGNG本当は意味わかってるでしょ。読まれると困る文章を隠してる？
0850さらしあげ
NGNG最新技術についていけない厨房がM$にフラストレーション叩きつけてるだけだね。
0851デフォルトの名無しさん
NGNGあげあらしやめろ。
0852さらしあげ
NGNGそんなことはどうでもいいから、XMLの知識について釈明して。
0853さらしあげ
NGNGSOAP、XMLSchema、WSDL、XSLTこれらの関係を知ってる範囲内で説明せよ。
0854デフォルトの名無しさん
NGNG0855さらしあげ
NGNGブラウザ上かは関係ありません。
恥の上塗り。
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