●●．ＮΕＴって死滅しちゃうの？？？｛２｝●●
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0001255
NGNG前ｽﾚ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
0052デフォルトの名無しさん
NGNG>赤面しちゃう。
赤面しても良いが、50はCOMを信用してマイクロソフトに捨てられたんだよ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAにもinterfaceがあるけどね。
あれもでっちageなの？
0054デフォルトの名無しさん
NGNG> インターフェースというものをでっちあげたのがCOM。
インターフェースってOOPの基本概念だぞ？わかってるか？COMかどうかは
関係ないぞ？
それからさ、MSはCOM捨ててないっての。mscoree.dllをdependsしてみろ。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGJavaぐらいはやっていますけど？
あなたは自分だけが賢いと思っているようですね。
そうでなければ平然と人を馬鹿だとは言えませんよね。
0056デフォルトの名無しさん
NGNG>あれもでっちageなの？
JavaのinterfaceとCOMのインターフェースは目的が違うだろ。
Javaは多重継承問題を解決するためにinterface導入という目的有り。
COMって多重継承どころか単一継承無いやん。
0057デフォルトの名無しさん
NGNG0058デフォルトの名無しさん
NGNGだったら、COMがダメなこと教えてやれよ。
>あなたは自分だけが賢いと思っているようですね。
>そうでなければ平然と人を馬鹿だとは言えませんよね。
キティなレスが出てきたら説明してやらんといかん。
0059デフォルトの名無しさん
NGNGCOMはだめだとは思っていません。
実装継承がないからだめという理屈はないと思います。
本当にだめならば、あれだけの資産は生まれないはずです。
0060デフォルトの名無しさん
NGNG>JavaのinterfaceとCOMのインターフェースは目的が違うだろ。
>Javaは多重継承問題を解決するためにinterface導入という目的有り。
>COMって多重継承どころか単一継承無いやん。
あー！だから>>49読め！早く！謝らなくてもいいぞ！
0061デフォルトの名無しさん
NGNGちなみにdumpbin /exports。わかったかな？
C:\Temp>dumpbin /exports %systemroot%\system32\mscoree.dll
Microsoft (R) COFF/PE Dumper Version 7.00.9254
Copyright (C) Microsoft Corporation. All rights reserved.
Dump of file C:\WINNT\system32\mscoree.dll
File Type: DLL
Section contains the following exports for mscoree.dll
00000000 characteristics
3B1EF71B time date stamp Thu Jun 07 12:38:03 2001
0.00 version
17 ordinal base
97 number of functions
91 number of names
ordinal hint RVA name
33 0 0000F8E9 CallFunctionShim
34 1 0000F342 ClrCreateManagedInstance
35 2 0000F3EF CoEEShutDownCOM
36 3 0000390B CoInitializeCor
37 4 0000EF35 CoInitializeEE
21 5 0000F5FE CoLogCurrentStack
38 6 0000EFD5 CoUninitializeCor
39 7 0000EF87 CoUninitializeEE
40 8 0000EA76 CorBindToCurrentRuntime
41 9 0000FC30 CorBindToRuntime
42 A 0000FB31 CorBindToRuntimeByCfg
43 B 0000DD47 CorBindToRuntimeByPath
44 C 0000FB0F CorBindToRuntimeEx
45 D 0000E9C4 CorBindToRuntimeHost
46 E 0000F8AA CorExitProcess
47 F 0000F5AC CorMarkThreadInThreadPool
48 10 000084E4 CreateConfigStream
49 11 0000E5E4 DllCanUnloadNow
50 12 0000F943 DllGetClassObject
51 13 0000F996 DllRegisterServer
52 14 0000EE7D DllUnregisterServer
0062デフォルトの名無しさん
NGNG> Javaは多重継承問題を解決するためにinterface導入という目的有り。
ばーか。それじゃJDBCはどうなるんだよ。
0063デフォルトの名無しさん
NGNG>実装継承がないからだめという理屈はないと思います。
これは正しいでしょう。だけど実装継承のあるものより記述が劣る場合があります。
それで恐ろしいのは、「実装継承があるから間違い、OOPの本質ではない」っていう
ブビ坊が現れてるんだよね。噛み砕いて教えてあげないと。
>本当にだめならば、あれだけの資産は生まれないはずです。
あれだけの資産と言いながら、高性能なものは限られていて高額ですよね。
他言語の無料のクラスライブラリの方が高機能だったりするし。
このこともブビ坊達に教えるべきです。
0064デフォルトの名無しさん
NGNGIEって高額なんだ。（ﾜﾗ
0065デフォルトの名無しさん
NGNGCOMは記述用途のものじゃないよ？フレームワークなんだけど？
>あれだけの資産と言いながら、高性能なものは限られていて高額ですよね。
>他言語の無料のクラスライブラリの方が高機能だったりするし。
それって「他言語」のマーケティング上の理由でしょ。技術と関係ないじゃない。
0066デフォルトの名無しさん
NGNG> それって「他言語」のマーケティング上の理由でしょ。技術と関係ないじゃない。
単にDelphiが一番って言いたいだけなんだって。（ﾌﾟ
0067デフォルトの名無しさん
NGNGそのフレームワークによる弊害を説明してるの。
あなたも説明してあげなさい。
>>あれだけの資産と言いながら、高性能なものは限られていて高額ですよね。
>>他言語の無料のクラスライブラリの方が高機能だったりするし。
>それって「他言語」のマーケティング上の理由でしょ。技術と関係ないじゃない。
この前のレスが技術と関係無い内容だったんだよ。
0068デフォルトの名無しさん
NGNG0069デフォルトの名無しさん
NGNG>あなたも説明してあげなさい。
ｽﾏｿ。おれにはわからない。弊害ないもん。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG>単にDelphiが一番って言いたいだけなんだって。（ﾌﾟ
これは違う。.NETがDelphi以下だって言いたい。今、Delphi使ってないんだ。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG> .NETがDelphi以下だって言いたい。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG0073デフォルトの名無しさん
NGNGネットで調べてもサンプルコード出てこんやん。
英語文書はあったが。みんなSafeArrayとか使いこなしてるんか？
0074デフォルトの名無しさん
NGNG数え切れないくらいあるぞ。
0075デフォルトの名無しさん
NGNGSafeArray使うかよりもまず、IDLをよく考えるべし。
0076デフォルトの名無しさん
NGNG大体、5年も6年も前に基礎部分が完成されたツールと
まだリリースもされてない.NETを比べてどうするよ。
それだけDelphiが先進的だったって事なんだろうけど。
0077デフォルトの名無しさん
NGNG0078デフォルトの名無しさん
NGNGどこが？Smalltalkって知ってる？
0079デフォルトの名無しさん
NGNG>どこが？Smalltalkって知ってる？
だから、Delphiが優れてることを言いたいんじゃいって書いてあるでしょ？
0080デフォルトの名無しさん
NGNGその鬱憤をMSを叩くことで晴らしている。
ということですね？
0081デフォルトの名無しさん
NGNGだから、Delphiが優れてることを言いたいんじゃないって書いてあるでしょ？
ここは.NETのダメさを語るスレさ。
0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNG当たり。だけど、SafeArrayもなんかダメダメだね。
0084デフォルトの名無しさん
NGNG諸刃の剣。
0085デフォルトの名無しさん
NGNGアフォを認めた！
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNG>一般的な話としては、委譲すると、動的バインドが使えないけど、windowsの世界ではどういう答えになるの？
インターフェースを継承して、実装は委譲するのさ。インターフェースがあってれば
ポリモルフィズムできるでしょ。
あ、もしかして祭りのﾖｶｰﾝ？（ｗ
>インターフェースを継承して、実装は委譲するのさ。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG>諸刃の剣。
○○マンセーってことを言いたいんじゃなく、
このスレで.NETが分かれば良いジャン。
>アフォを認めた！
アフォは認めるよ。だけどキティよりましだもん。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG>>44でも言ってます。
0090デフォルトの名無しさん
NGNG0091デフォルトの名無しさん
NGNG255に比べると、具体的な話がなくてつまらん
0092デフォルトの名無しさん
NGNG昨日もJavaｽﾚで人を叩くの失敗してたし。
とりあえず、「インターフェースを継承して、実装は委譲するのさ」を言ったのは、
途中から入った人であって、姑息にあるレスを叩いても意味無いよ。
0093デフォルトの名無しさん
NGNG255はMSの宣伝に騙された人がそれを言ってるからブビ坊には具体的な話になるのさ。
でもそれは意味は無い。
0094デフォルトの名無しさん
NGNG「あ、もしかして祭りのﾖｶｰﾝ？（ｗ 」て書くんだよね。
自分はそういう人間でなくて良かった。
0095デフォルトの名無しさん
NGNG>昨日もJavaｽﾚで人を叩くの失敗してたし。
それはおれじゃない.....たぶん。
>姑息にあるレスを叩いても意味無いよ。
意味わからん。誰もたたいてないぞ？
0096デフォルトの名無しさん
NGNG> 255はMSの宣伝に騙された人
そうか？たまにMSの宣伝と正反対のことを言ってるぞ。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG一人の人だと思ってたヨ。
0098デフォルトの名無しさん
NGNGMSは、売るときの宣伝と、過去の製品に対する説明と、正反対になる。
MSに返り討ちされてる図。MS社外宣伝マンの宿命か。
0099デフォルトの名無しさん
NGNGせつめいしてるよ？
>インターフェースを継承して、実装は委譲するのさ。インターフェースがあってれば
>ポリモルフィズムできるでしょ。
0100デフォルトの名無しさん
NGNG0101デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃあ、どこでもそうだろ。
そうでなきゃバージョンアップの宣伝にならん。
0102デフォルトの名無しさん
NGNGだから、このスレの意義は.NET宣伝の嘘を見抜くことにある。
0103255 ◆.net/HAA
NGNG> .NETがDelphi以下だって言いたい。
ならば、Delphi.NETなんて作る意味がないな。:-P
010476
NGNGC#なんてまんまObjectPascalだし。
少なくともSmallTalkよりは機能の取捨選択のバランスが良かったんでしょ。
現行のVCやVBからみたら十分に先進的。
0105デフォルトの名無しさん
NGNGWindowsXPって2000以上かい？（ぷぅ
0106255 ◆.net/HAA
NGNG何の話だ？
0107デフォルトの名無しさん
NGNG最後、"どこにVBの話題が出てますか"ってシラバックレタが、
その前後だけVBに触れてないだけだヨ。
ビブ坊が議論出来る分けないだろ。もっとも遅れた言語なんだからさあ。
0108MCSD厨房
NGNGJavaでも無理すれば.NETに近いことができるかも知れんが、
開発コストでJavaが有利だと思うやつは出てきて理由を述べてほしい。
開発者の確保や開発環境・サポートの差は歴然だよ。
もはや選択枝はJavaだけでなくなる
0109デフォルトの名無しさん
NGNGんなわけねーだろ、Javaは汎用機の世界だから高いんだヨ。
養豚苦肉っていうかJavaと比べるなんてひどいコンファだね。
0110デフォルトの名無しさん
NGNG言語って使う人に依存するよね。いくらDelphi使ったってインターフェースと実装の継承の違いが
わかんなきゃ、どうせ大したプログラム書けないさ。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG養豚苦肉は関係なかったかも。でも、布団売りみたいな騙しコンファだＮＥ！
0112デフォルトの名無しさん
NGNGそれを言うなら言語が思考を限定する、だろ。
VBみたいな豚の餌を美味しいって言ってた過去は恥ずかしいＺＯ！
0113デフォルトの名無しさん
NGNGほほう。VBではどうしてもできなかったシステムをあげよ。
0114デフォルトの名無しさん
NGNG・失敗しないインストーラ
・メモリ不足を起さない画面、GISシステム
・インタープリタの実装
0115デフォルトの名無しさん
NGNG・高速なRDBアクセス（これがなんで遅いか理解出来ない）
0116デフォルトの名無しさん
NGNGうーん、どれも作ったことないからわかんないや。でも作る必要あんの？
どっかに転がってそうなもんばっかだけど。いや、まじめな話。
>>115
DBアクセスが遅いなんてのは初耳。JDBCのほうが数倍遅いけど。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGVBインストーラが問題起すのは、ブビ坊の認めるところ。
他の問題も開発中に実際起きたの。メモリを一杯積んでもVBアプリ内だけで自己メモリ不足を起す。
（インタープリタ除く。Delだと無料インタープリタがゴロゴロあるが、VB用は無い）
>DBアクセスが遅いなんてのは初耳。JDBCのほうが数倍遅いけど。
↑
滅茶苦茶。
・速度に問題があるJavaと比べてどうするんだ。
・ODBCがJDBCより遅いってことだろうが、なんか、VBのODBCはメモリ不足を起す。
0118デフォルトの名無しさん
NGNGなんだ、そんなの使ってるからだよ。ちゃんとしたの買ってきなよ。
大体それってVB言語と関係ないよ。
>・ODBCがJDBCより遅いってことだろうが、なんか、VBのODBCはメモリ不足を起す。
そっちのほうが滅茶苦茶だよ。VBのODBCってなに？ODBCわかってる？
0119デフォルトの名無しさん
NGNG>なんだ、そんなの使ってるからだよ。ちゃんとしたの買ってきなよ。
>大体それってVB言語と関係ないよ。
インストールシールドで作っても付属のもので作っても、
VBアプリのインストーラ中にエラーが出るの。知らな過ぎ。
>>・ODBCがJDBCより遅いってことだろうが、なんか、VBのODBCはメモリ不足を起す。
>そっちのほうが滅茶苦茶だよ。VBのODBCってなに？ODBCわかってる？
プロに対して口の聞き方を気をつけなさい。
ODBC接続とネイティブ接続の「接続」を略しただけだ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNG>VBアプリのインストーラ中にエラーが出るの。知らな過ぎ。
ﾊｧ?InstallShieldならVBアプリとともに使いたおしてるけど、
そんなの知らないよ？それってFAQなの？
>プロに対して口の聞き方を気をつけなさい。
>ODBC接続とネイティブ接続の「接続」を略しただけだ。
「なんか、VBのODBC*接続*はメモリ不足を起す。 」
やっぱり意味わかんないよ。ODBC接続とネイティブ接続?
なんのことやら。
0122デフォルトの名無しさん
NGNG.NETマンセー側も賛成してくれると思う。
0123デフォルトの名無しさん
NGNG0124デフォルトの名無しさん
NGNGこういうウソを撒き散らすやつのほうが、VB厨房＜俺？ よりよっぽど有害なんだぜ。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGブビ坊はVBのメモリ内でしかアプリ作らないからそれで良いんだけど、
ネイティブ接続をODBC接続に変えたらある画面でメモリ不足。
開発途中にエラーになったんで結局別言語に変えたんだぜ。
0126デフォルトの名無しさん
NGNGの間違い。
0127デフォルトの名無しさん
NGNGそこがどうしてもわかんないんだけどさ、ネイティブ接続ってなんのこと言ってるの？
OCIとかDBLibをたたいてるってこと？
0128デフォルトの名無しさん
NGNG基礎用語なので他に説明方法無いよね．．．
"データベースのネイティブ接続"という言葉が分からない人は
この板には他に居ないと思って貰った方が良い。
0129デフォルトの名無しさん
NGNG接続？なんだそりゃ。データベースは接続されるものだろうが。
わかってねーくせにえらそーに。
0130255 ◆.net/HAA
NGNG> ビブ坊が議論出来る分けないだろ。もっとも遅れた言語なんだからさあ。
お前にとってはVB＝VB6なのか？
VB.NETに触ってから物言いな。
0131255 ◆.net/HAA
NGNG> 養豚苦肉っていうかJavaと比べるなんてひどいコンファだね。
>>111
> 布団売りみたいな騙しコンファだＮＥ！
開発者に対して敬意を払えなくなったら、技術者以前に人としておしまいだね。
0132デフォルトの名無しさん
NGNG>お前にとってはVB＝VB6なのか？
>VB.NETに触ってから物言いな。
もっとも遅れた言語(VB6)を使ってた人達が、
次のプラットフォーム(VB.NET)の議論に入れるのか？と、言ってるんだ。
少し考えれば分かることなのに、日常会話も弱いんだね、ブビ坊は。
0133デフォルトの名無しさん
NGNG>開発者に対して敬意を払えなくなったら、技術者以前に人としておしまいだね。
だから、ダメなものに対して経緯を払うのは技術者失格。
盲目にVBを信じた人達が.NETで騙されていたことが派っきりしたじゃん。
0134255 ◆.net/HAA
NGNG> プロに対して口の聞き方を気をつけなさい。
お前の発言を見て「プロ」だと思う奴は誰もいないぞ。:-p
0135デフォルトの名無しさん
NGNG0136255 ◆.net/HAA
NGNG> とにかく、ブビ坊は消えろ。
うまく話を進められなくて、自分にとって都合が悪いからか？
0137255 ◆.net/HAA
NGNG> .NETマンセー側も賛成してくれると思う。
賛成してるのはお前だけだよ。:-p
0138デフォルトの名無しさん
NGNG.NET叩きがそらされると困るから>>136
0139255 ◆.net/HAA
NGNG> わかってねーくせにえらそーに。
お前もな。:-p
0140デフォルトの名無しさん
NGNGブビ坊のレスに「お前もな」と逝ってる。
「賛成してるのはお前だけだよ。:-p」と逝ってるが、
255も賛成してることになる。
って、下らない議論しちゃった。255と会話は不毛。
0141255 ◆.net/HAA
NGNG> もっとも遅れた言語(VB6)を使ってた人達が、
> 次のプラットフォーム(VB.NET)の議論に入れるのか？
きちんと移行できてる人は実際に何人も見てきてるけどね。
0142255 ◆.net/HAA
NGNG> だから、ダメなものに対して経緯を払うのは技術者失格。
信じられない発言だね。
0143デフォルトの名無しさん
NGNG「移行」が必要なことを逝ってんだヨ。
0144255 ◆.net/HAA
NGNG> VB6叩きの時代は終わったんだよ。
それは言えてるな。
0145デフォルトの名無しさん
NGNG0146デフォルトの名無しさん
NGNGネイティブ接続君再登場ｷﾎﾞｰﾝ。OCIとかって言葉を知らなかっただけなんでしょ？
0147デフォルトの名無しさん
NGNG0148デフォルトの名無しさん
NGNG0149デフォルトの名無しさん
NGNG違うって。
一時期、VBやDelphiからRDBに対する接続特集雑誌が出まくってた。
そのとき、ODBC接続、ネイティブ接続って当たり前のように使ってるんだよ。
知らない人が居るのが信じられない。どうやって今日まで生きてきたの？
0150255 ◆.net/HAA
NGNG> どうやって今日まで生きてきたの？
お前みたいなＤｅｌｐｈｉしか知らない年寄りじゃないということだよ。:-p
0151デフォルトの名無しさん
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