フローチャート
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0001あ
NGNGあと、質問は質問ｽﾚでやれ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006910650/
0003nanasi
NGNGまあ簡単なプログラムなら必要ない。しかし難解なものになるといる。
0004；
NGNG現にフローチャートがあってないとプログラムを見てくれない
先生がいる。
0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLマンセー時代の遺物やろ
情報処理の試験でしか役にたたん
0007ナカイ
NGNG0008デフォルトの名無しさん
NGNG0009デフォルトの名無しさん
NGNG0010デフォルトの名無しさん
NGNGつーかフローチャート自体は書けなくてもいいけど、
フローチャートが何のためにあったのかはわからないと駄目だよね。
いまでもメソッド単位に切り出して考えれば、そこには純然たるフロー制御があるわけだし。
0011デフォルトの名無しさん
NGNG0012デフォルトの名無しさん
NGNG0013デフォルトの名無しさん
NGNG0014デフォルトの名無しさん
NGNG0015デフォルトの名無しさん
NGNGきみら１００００行以上のプログラム書いた事ないでしょ？
0016デフォルトの名無しさん
NGNG時代がX年ずれてる
0017仕様書無しさん
NGNG＞先生がいる。
こんな人に教わったら駄目だと思われ
0018デフォルトの名無しさん
NGNGネタだよね？ネタだと言ってくれ。
0019デフォルトの名無しさん
NGNGだと思われ。
0020デフォルトの名無しさん
NGNG0021デフォルトの名無しさん
NGNGネタだよね？ネタだと言ってくれ。
0022ｓ
NGNG0023デフォルトの名無しさん
NGNG0024デフォルトの名無しさん
NGNG江戸時代の道具ですね。
0025デフォルトの名無しさん
NGNGトランスだよね？メタだと言ってくれ。
0026
NGNG一つの関数や手続きが1000行以上になってるのは愚。
0027デフォルトの名無しさん
NGNG0028デフォルトの名無しさん
NGNG最新のフローチャートは、構造化対応だい！
0029デフォルトの名無しさん
NGNG授業で、Javaのプログラムをフローチャートで表わせと
いわれて非常に困ったぞ。
「メイン関数を呼び出して終了」
それしか書くことねーし。
0030デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムそのままの方が分かりやすいし、紙面積もとらない。
0031デフォルトの名無しさん
NGNG役不足だな｡
0032デフォルトの名無しさん
NGNG0033デフォルトの名無しさん
NGNGwarata
0035あ
NGNGうちの大学のプログラミングの先生
0036；
NGNG心配するなそいつクビになる。
フローチャートよりプログラムの方が大事に決まってる。
フローチャートなんかだだの資源の無駄遣い
0037７４３
NGNGハァ？フローチャートで実行できるんか？
勉強やりなおせ。
0038デフォルトの名無しさん
NGNG俺は日本語まじったCで紙に書くかなあ。
0039デフォルトの名無しさん
NGNG学校のお勉強ならともかく、職業プログラマーにとっては脳内フローチャートで十分。
0040デフォルトの名無しさん
NGNGものすごい勢いで画像ファイルに変換してくれるツール有る？
出来ればWMFとかのベクトル形式の画像で。
0042デフォルトの名無しさん
NGNG直接エディタで書くなぁ。
紙に書くことはほとんど無い。
0043デフォルトの名無しさん
NGNG本当に頭がこんがらがった時は紙に似非フローチャート書くけど、
基本的にはフロー制御なんて頭の中で自然にできるものでしょ。
0044７４３
NGNG⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) ＜ >>7を迎えにきました！
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ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
0045デフォルトの名無しさん
NGNGそっすね。俺の場合は、頭の中にあるフローをいったん
紙の上に転記して、第三者的な立場から再検証するチャンスが
ほしい、ってかんじかなあ。
0046デフォルトの名無しさん
NGNG> フローチャートってそんなに大事なんですか？
プログラムを知らない人と話をする場合には必要
プログラムを知ってる人と話をする場合には無用
場合分けが多くて複雑の場合には整理するために書くこともある
# 例えば閏年の判定とか
0047デフォルトの名無しさん
NGNGきちんとインデントされた構造化言語に見慣れてくると
NSチャートとかPADとかと同等の視認性があるんだよ。
http://clabo-d.med.kochi-ms.ac.jp/jsccuser/C20x1/SLD021.HTM
http://www.hitachi-system.co.jp/topital/spad.html
言語の細部構造をそのままなぞるだけの図は無駄無駄無駄ぁ！
0048デフォルトの名無しさん
NGNGイディオムだろそんなん
そんなもんでフロー書くなよ >>46 閏年
0049にせもの
NGNGコールバック関数なんか使っているときどうしてくれよう。
今時フローチャートとかいってる奴が過半数を占めている学校や職場は
この先短いと思ってください。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG># 例えば閏年の判定とか
うるう年計算判定しかたなんて、箇条書きすれば伝わるだろ。
0051デフォルトの名無しさん
NGNGつーかフローチャートでオブジェクト間の関係なんて書けないでしょ。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG0053デフォルトの名無しさん
NGNG紙にてきとーにコーディングして写してる。
0054デフォルトの名無しさん
NGNG禿道。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGDOA?
It is 'Dead On Arrival'.
0056あ
NGNG＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] ロザリーはどうやってオナニーしてるのか？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題： ナカイの相方は誰？>━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< A： 松井 B：辻田 >━━
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< Ｃ：和田 Ｄ：そんなやつおらん >━━
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0057743
NGNG何か失敗しとるぞ
0058デフォルトの名無しさん
NGNGおまえもなー
0059デフォルトの名無しさん
NGNG57って何を失敗してるの？ 教えて！
0060デフォルトの名無しさん
NGNGもじらで見れ。
0061デフォルトの名無しさん
NGNG定まらないことがあるってこと。
つーか、コードをいきなり書けば十分。
0062デフォルトの名無しさん
NGNG0063デフォルトの名無しさん
NGNGまた知ったかぶりが。
どんな書き方をしても、それは同じだろ。
0064デフォルトの名無しさん
NGNG使ってる人いる？
http://objectclub.esm.co.jp/U-Language/
0065デフォルトの名無しさん
NGNG0066デフォルトの名無しさん
NGNG統一化の動きが無かったけどやはり需要が無かったって
事なんだろうな〜。
フローチャートで十分だったって事で。
0067デフォルトの名無しさん
NGNG誰が見ても理解できる。
0068デフォルトの名無しさん
NGNGそれは嘘だろ…
0069デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートとコードは全く別物だろ？
設計と実装をごちゃ混ぜにするなよ。
自分で要件定義してコード書いてメンテするならいいけどさ。
0070デフォルトの名無しさん
NGNG0071デフォルトの名無しさん
NGNGオレの場合データ構造つうよりもテーブル設計が全てを
決めるといってもよい。だから、慎重にやる。角度とか。
0072デフォルトの名無しさん
NGNG解説orソースキボンヌ
0075あ
NGNG＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] ナカイの相方は誰？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題： ナカイの相方は誰？>━━
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━━< A： 松井 B：辻田 >━━
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━━< Ｃ：和田 Ｄ：そんなやつおらん >━━
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0076デフォルトの名無しさん
NGNG>フローチャートとコードは全く別物だろ？
>設計と実装をごちゃ混ぜにするなよ。
ということは、この人はフローチャートで「設計」をやっているのだろうか?
0077デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャート書くのを設計と言えちゃう程度のものしか、
作ったこと無いんでしょ。
0078デフォルトの名無しさん
NGNG0079デフォルトの名無しさん
NGNG某ソフトハウスにちょこっと仕事で行ったら、すんげえなつかしいもん見たわけよ。
何かって？フローチャートよ、フローチャート！おまけにコーディングシートまで
たくさんあってさあ、それも両方とも現役ばりばりで使われてんのよ、信じられる？
キーパンチャーって知ってる？それもいるのよ。
ようするにチーフみたいな人がフローチャートとかドキュメント書いて(手書き）、
プログラマーがコーディングシートにコードを書く（手書き）。
それをキーパンチャーがコンピュータに打ち込む。
そんなことをいまだにやってプログラム作ってんのよ。すごいでしょ。
おまえら昔ながらの製法をかたくなに守り通す老舗の職人か？て問いただしたかったね。
こんな非効率な会社がいまだに存在しているとは。
コンピュータ業界も奥が深いとしみじみ感じたね。
0080デフォルトの名無しさん
NGNGそれでつぶれないということは官庁あたりが得意先なのだろうか
税金の無駄遣いだよな
0081デフォルトの名無しさん
NGNG0082デフォルトの名無しさん
NGNG0083デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートで設計？？？？？
0084デフォルトの名無しさん
NGNG0085デフォルトの名無しさん
NGNG0086デフォルトの名無しさん
NGNGしかし、インスタントラーメンの作り方を表すには最高の道具です。
0087デフォルトの名無しさん
NGNG> フローチャートで設計？？？？？
フローを設計するときにはフローチャートを使います。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG設計にまで適用するってのは無茶な話。
0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGインスタントラーメン作りに分岐あんの？
0091デフォルトの名無しさん
NGNG規格書とかね。
0092デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートで書く「規格書」ってなんの規格書?
0093デフォルトの名無しさん
NGNG1.ふたをあける
2.お湯を入れる
3.待つ
4.所定時間経過したか？
経過していなければ3に戻る
5.食べる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095デフォルトの名無しさん
NGNG0096デフォルトの名無しさん
NGNG正書法に従わないと恥かくとか。
この前、Wordにテンプレートがついてたから
ほんとは知らないのに適当にでっち上げて書いちゃった。
0097デフォルトの名無しさん
NGNG3つの間違いだろ？
0098デフォルトの名無しさん
NGNGJISがあるよ。
でも、情報処理試験の勉強してる人以外は、最近の規格は知らない
かも。
0099デフォルトの名無しさん
NGNG本質的にはフローチャートと変わらない？
0100デフォルトの名無しさん
NGNG三つは、普通にかけるじゃん。(FORTRAN の算術 IF 文とかね)
>>95
if()... else-if()... みたいに、判断文の箱をシリーズにして書く
のでは ?
0101デフォルトの名無しさん
NGNG日本語で箇条書きした方が10倍くらい分かりやすそうだな。
ソースコードの方がさらに10倍。
0102デフォルトの名無しさん
NGNG0103デフォルトの名無しさん
NGNG分かりやすく書きます。
よく使うのは→△
下辺に分岐の数の垂線を引きます。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG>日本語で箇条書きした方が10倍くらい分かりやすそうだな。
そういう場合は、日本語で書きます。
>ソースコードの方がさらに10倍。
どの言語を用いても成り立ちますか？
フローチャートも言語の一種です。
フローチャートで書いたほうが10倍分かりやすい場合も
あるのではないでしょうか？
0105デフォルトの名無しさん
NGNG> フローチャートも言語の一種です。
> フローチャートで書いたほうが10倍分かりやすい場合も
> あるのではないでしょうか？
記述力低すぎ。
0106デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートは言語の一種 → ×
0107743
NGNG0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109743
NGNGはっきりって意味なし。プログラムは提出しない。フローチャートだけ
0110デフォルトの名無しさん
NGNG少なくともC,PASCAL等以降の構造化言語では無用の長物
フローチャートは構造化言語の構造をそのままなぞることしかできない。
それならマトモな構造化言語できちんとインデントして
ソース書くのと一緒。
絶対１０倍も分かり易くならない。
アセンブラや昔のCOBOL等の構造化されていない言語で
コーディングする時に補助的に用いるのは認めるが。
0111デフォルトの名無しさん
NGNG>コーディングする時に補助的に用いるのは認めるが。
構造化の度合いうんぬんではなくて、コーディングの補助に
使うってのが、ダメっぽいが。
0112デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱ無理?
0113デフォルトの名無しさん
NGNG書けるけど理解の補助にはならない
0114デフォルトの名無しさん
NGNGうちではこんなことにすごく重宝してるYO
↑こんなやつはいないのか？
0115デフォルトの名無しさん
NGNGあるフローチャートを渡されたんだけど，追っかけていくうちに
そのままコーディングすると大変なことになることが分かった。
でもそのままコーディングした。
中(´ー`)略
いつの間にか開発期間が延びて，自分の納得いくコードが書けた。
とっても精神衛生的だった。
アハハハハ。
0116デフォルトの名無しさん
NGNG漏れの大学では若い教授までが課題にフローチャート付けるの必須にしてる。
でも書き方の正しさはどうでもいいようだ。
ちなみにCやPascalなんだけど、
Pascalではfunction習ったとたんに浮浪がバラバラな感じになった。
しかも……漏れ……いつもプログラム出来上がった後に浮浪書いてるんです!
だって1年生がやるようなプログラムだし、何だか関数とか作ると気分は自作PCだし。
どうか大学がツブれませぬように...
0117Kusakabe Youichi
NGNG> 漏れの大学では若い教授までが課題にフローチャート付けるの必須にしてる。
(中略)
> しかも……漏れ……いつもプログラム出来上がった後に浮浪書いてるんです!
素質のある人だったら、PascalやCのコードからフローチャートを自動生成する
プログラムをまず作るのでは?
> どうか大学がツブれませぬように...
どこかのマイナー地方国立だろうか?
0118デフォルトの名無しさん
NGNG>素質のある人だったら、PascalやCのコードからフローチャートを自動生成する
>プログラムをまず作るのでは?
冗談にしては面白くないし、煽りにしてもあんまりだし、
本気だったら、才能ある人はそんな効率悪いことしないと突っ込みたい。
0119高校生
NGNG>フローチャートは構造化言語の構造をそのままなぞることしかできない。
なぞらない事も可能なのでさらに根が深い。。。
浮浪ーチャートは、basic時代のif then ... gotoと同じ程度の構造しか
記述できんから使っちゃーあかんぞ！＞学生
普通、モジュール化の概念があればチャートにするほど長くて複雑な
フローって出てこない。（でてきたらモジュールを分割してくれ）
＃それよか、インターフェースの設計やらアーキテクチャーってのを
＃身に付けてくれ。
0120デフォルトの名無しさん
NGNGフローチャートを自動生成するツールを使って、仕様書の水増ししてます。
予算に応じて、提出する書類を厚さで要求してくる省庁、まだあるんです。
0121116
NGNG「浮浪は枚数かせぎに有用なもの」だと気づきました。
>>117 いえ、それは全国に昔から名の知れた大学です。
ああ!晒したい!でもだめだ。あぁ。。。。
0122Kusakabe Youichi
NGNG> >>117 いえ、それは全国に昔から名の知れた大学です。
> ああ!晒したい!でもだめだ。あぁ。。。。
どこだろう? いまどきPascalやっているといえば...。
(東京近辺の私立では1箇所しかしらないなあ)
0123デフォルトの名無しさん
NGNG失業してるくせに ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
0124743
NGNG0125デフォルトの名無しさん
NGNG浮浪がなきゃソースも読めない書けない奴は
この業界向いてない。
一生教授と一緒にがんばっててよし。
0126デフォルトの名無しさん
NGNG4bitマイコンでプログラム作らせるってのを毎年課題に
してたんだが、プログラムの内容ではなくて（おいらは一桁の割り算）
フローチャートで点数をつけられた。
当然パソコンクラブの連中は全滅。
でも金が稼げた。ひとつ千円で売れた。テスト前だったし。
0127ナカイ
NGNGこの怒りはフローチャートまちがっているひとの点数を
０点にすることでしずめます
0128デフォルトの名無しさん
NGNGつまりA4かA3 1枚でまとめることが必須条件
特許とかはフローチャートは認められにくいので
装置としてのブロック図で表現することが多いんじゃないか？
0129デフォルトの名無しさん
NGNGテーマの授業があった。その対象はフローチャートで書けるプログラムだったよ
(戦後に国立になった某工業系大学)
…いくらなんでも、もうその授業はないよなぁ
俺は昔、ゲームのプログラマだったせいか
状態遷移図を描いてデータ構造を決めて、その後でコーディングするという
癖が抜けん
0130デフォルトの名無しさん
NGNG僕は有効な手段を知らないのでしょうか。不安になってきた。
アルゴリズムのフローチャート化は無茶だと思うけど。
0131デフォルトの名無しさん
NGNGUMLでもアクティビティ図とかあるし
要求分析とかではある意味間違ってないと思うよ。
ttp://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/Jouhoushori-UML/UML9-3.html
0133デフォルトの名無しさん
NGNGプログラムの正当性を判断するのって
前に数学板で話題でてた（ｗ P=NP問題とか
そういうやつ？
0134デフォルトの名無しさん
NGNG計算可能な系で表現すればいい。
ペトリネットとか。
0135スパゲティーの作り方のフローチャート
NGNG↓
Ａ＝０
↓
フローチャートで設計する
↓
↓←←←（１）
↓
フローチャートに従いコードを書く
↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←
↓ ↑
仕様の変更が発生したか？→No→→↑
↓
Yes
↓
Ａ＜３０？→Yes→→→Ａ＝Ａ＋１
↓ ↓
No フローチャートを修正する
↓ ↓
↓ （１）
↓
↓
それでもまだ仕様変更を満たす変更が可能か？
↓ ↓
No Yes
↓ ↓
↓ 徹夜してフローチャートを修正する
↓ ↓
↓ （１）
ＥＮＤ
0136あ
NGNG0137
NGNG激しく同意
0138デフォルトの名無しさん
NGNG0139デフォルトの名無しさん
NGNGそりゃ、そうだろうけど。そうじゃねえよ。
0140７４３
NGNG0141デフォルトの名無しさん
NGNGポン!
0142デフォルトの名無しさん
NGNG緑一色ねらいか…
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