●●Delphiって死滅しちゃうの？？？？●●
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001デフォルトの名無しさん
NGNG0002デフォルトの名無しさん
NGNG●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART3●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008162230/
●●.NETって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
●●Rubyって死滅しちゃうの？？？？●●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007911058/
0003Ruby >>>>>> Delphi
NGNGDelphiなんか使ってるヤツは、皆でいじめ廻して退職に追い込め。
0004デフォルトの名無しさん
NGNG0005デフォルトの名無しさん
NGNG0006デフォルトの名無しさん
NGNG0007デフォルトの名無しさん
NGNG反論できないのですね :)
0008Ruby!!!
NGNGみなさん、こぞって参加しましょう！
0009デフォルトの名無しさん
NGNGすぐそういう風にとるよな。キモイって ほんと
反論してもらいたくて書いてるの？キモすぎ
0010デフォルトの名無しさん
NGNG0011256
NGNG最低な会社。
0012256
NGNGMSに取られたとでも思ってるの？
単にヘジがBorlandに魅力を感じなくなっただけでしょ？
0013256
NGNGでも、事業が失敗してBorlandの戻しちゃった。
Corelに吸収されそうにもなるし。プププププ。
0014256
NGNGMFCにボロ負けしちゃったけど。
0015デフォルトの名無しさん
NGNGBorlandはもう一度最初から作り直す技術はあるのか？
Delphiがどうやってコンパイルされるのか完全に理解してる技術者が
今Borlandにいるのか？
過去の資産だけで食ってるんじゃないのか？
でもそれを言うとWindowsとかも同じか・・・
0017Delフサギコ
NGNG∧,,∧ ／
ミ；ﾟДﾟ彡＜ 煽りに載るのはﾁｮｯﾄ気が引けますが、一応
ﾐつ つ ＼
〜ﾐ ,, ﾐ. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∪∪
>もし仮にDelphiのソースが全てなくなったとして
>Borlandはもう一度最初から作り直す技術はあるのか？
なけりゃ、あんさん、Kylixなんて作れませんがな。
技術者を登場させないのは
MSあたりにﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄされるのが嫌なんじゃないでしょうか。
0018デフォルトの名無しさん
NGNG0019デフォルトの名無しさん
NGNG>Borlandはヘジを取られて、逆恨みしてMSを訴えた。
で、Borland と MS は和解しました。Borland が負けたのではなく、
MS が、Borland の持っている特許を利用していることを認めた上で、
特許使用料を Borland に払った。のです。
これが何を意味するか、考えてみてください。
なお、上記の訴訟で、具体的にどんな特許を問題にしていたのかは公開されていません。
一部で話題になった 2-way 特許は、この時点では成立していません。
0020255
NGNG・サーバーアプリが作れない。
作りたければEnterprise版を買えというのではお粗末。
プリミティブな手段すらないのは失望。
・Webアプリが作れない。
フォームベースなら悪くないが、Webフォームは作れない。
Webサービスの作成機能はどこに行った？
・アプリケーションのサイズが肥大化
これではWeb経由のダイナミックローディング等には適さない。
・COMとの親和性の悪さ
VC++の#import以上に難解。
・IDEの拡張性・生産性が感じられない。
VSAのような拡張APIがあるのだろうか？
マクロ機能も見つからず、作業のオートメーションができない。
・IDEから離れての作業がしづらい。
非GUIのアプリが作りにくい。
正直、JBuilderなどと比べると前近代的だと思った。
Delphi使いが非GUI的な発想をなかなかできない理由を垣間見ることができた。
0021デフォルトの名無しさん
NGNG低脳な人は、反論できなくなるとすぐにキモイとかウザイとか言いだすんだよね（藁
0022デフォルトの名無しさん
NGNGサーバーアプリってなに?
0023デフォルトの名無しさん
NGNG標準的Del使いの悲しい現実
0024デフォルトの名無しさん
NGNGPersonal はあくまでも学習用（=Delphi入門）だぞ。
それなりのことしたきゃ Pro, Ent が必要。
0025デフォルトの名無しさん
NGNG自分が低脳なのは認めるけど、
「キモイ」
って言葉を理解せず、>>5のような書きこみを続けるお前に
キモさを感じられずにはいられない。
Delphiが無くなる無くならないは噂だけど、
お前の書きこみがキモイのは事実なんだよ。こればかりは仕方が無い。
0026デフォルトの名無しさん
NGNG0027デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiでサーバーアプリなんて作りたい?
どっちにしろ自前サーバー位にしか使い道ないし
どうでもいいけど、Delphiもだいぶ設計が古く感じるようになったことについては同意。
ここら辺で大手術を所望。
0028デフォルトの名無しさん
NGNGきぼん
0029デフォルトの名無しさん
NGNG0030デフォルトの名無しさん
NGNGRuby->Delphi
きぼん
0031デフォルトの名無しさん
NGNGCOBOLみたいに。
ころころ言語仕様変えたら却ってユーザー数減るよ。
0032デフォルトの名無しさん
NGNGApollo = Delphi + Ruby
嘘か真か，まずは試してみてちょ。
0033デフォルトの名無しさん
NGNG過去の遺産で食ってようが、
食えない遺産よりはよい。
ま、そうなってくると遺産とはいわんだろうが。
0034デフォルトの名無しさん
NGNG無理にRubyでDelphiのVCL使うほどオバカでもないし。
それくらいなら、最初からDelphi使うって(笑)
0035デフォルトの名無しさん
NGNGサーバー用のソケットライブラリはついてるけど、
それじゃなくて?
0036デフォルトの名無しさん
NGNGDel厨かRu厨かはしらないけど、そんなだからいじめられるのヨン
0037デフォルトの名無しさん
NGNG0038デフォルトの名無しさん
NGNGC/S アプリのことか？
>>36答えろ！
0039デフォルトの名無しさん
NGNGすぐ下にWebアプリって書いてあるからね。俺はそう解釈した。
0040デフォルトの名無しさん
NGNG0041デフォルトの名無しさん
NGNGそんなこともわからないとは、さすがは現場で使われてない言語。（藁
0042デフォルトの名無しさん
NGNG0043デフォルトの名無しさん
NGNG>ここら辺で大手術を所望。
ん？
革新的な次世代バージョンがついに来年二月にでるよ。
みんなちゃんと小遣い貯めとけよ。
0044デフォルトの名無しさん
NGNG嘘はいけないよ。来年 Q1 は BCB6 だろ？
今のうちに FT1 で遊んでおこう。
0045デフォルトの名無しさん
NGNG>サーバーアプリって、サーバーサイドで動かすアプリだろうが！
Servlet/JSP や asp などのWebベースのアプリか？
もっと具体的に言え。ボケカス!
004645
NGNGServlet/JSP や asp などのようなWebベースのアプリか？
0047名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNGDelphi6 Personal は、要するに「体験版」です。仕事で使うようなバージョン
ではないです（つーか、Personalで商用アプリを作ってはいけないはず）。
ある意味、>>4 氏の「子供のおもちゃ」という言葉は的を射ています。
それでも、片手間にちょこっとしたアプリケーションなりゲームを創るには、
十分な機能を持っていると思いますよ。せっかくインストールしたのですから、
いろいろと遊んでみてください。
面白いと感じたり、仕事で使ってみたいと思ったら Pro版を買えばいいし、
気に入らなければ、あぼーんしてしまえばいいんです。
>>27
＞ Delphiでサーバーアプリなんて作りたい?
＞ どっちにしろ自前サーバー位にしか使い道ないし
使う使わないはともかく、「作れるのならば作ってみたい」とは思いますね。
0048デフォルトの名無しさん
NGNG詳細キボウ
0049255
NGNG> サーバーアプリってなに?
サーバーサイドで長期間動き続けるアプリだ。
UNIXデーモンやWindowsサービスの類。
>>24
> それなりのことしたきゃ Pro, Ent が必要。
Javaや.NETのSDKがフリーな時代にこれはがっかりだ。
機能制限版IDEがフリーだというのは言い訳にならない。
本当に競争する気があるのだろうか？
>>27
> Delphiでサーバーアプリなんて作りたい?
Java、.NETの比較対象として使ってみたからだ。
残念ながら、競争相手としての資格がなかったようだ。
0050デフォルトの名無しさん
NGNG>>サーバーアプリってなに?
>UNIXデーモンやWindowsサービスの類。
Personal でも作ろうと思えばできると思うがな。
足りないユニットがあれば自分でインポートユニット作ればいいし。
>機能制限版IDEがフリーだというのは言い訳にならない。
>本当に競争する気があるのだろうか？
なんでもできちゃえば Pro も Ent もいらないじゃん。
某国はどうやって食ってくわけ？
>Java、.NETの比較対象として使ってみたからだ。
>残念ながら、競争相手としての資格がなかったようだ。
Delphi の得意分野はデスクトップアプリ。
サーバサードは Java に任せなさい。
0051デフォルトの名無しさん
NGNG正）サーバサイドは Java に任せなさい。
0052デフォルトの名無しさん
NGNG各種処理系/ライブラリで実装された SOAP サービスが、相互接続性の検証もかねて
ごろごろしている。
.NET もあるし、Delphi もある。
こういうところを見てから物事を考えておくれ。
0053デフォルトの名無しさん
NGNG>詳細キボウ
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/nl062001.htm
0054デフォルトの名無しさん
NGNGWebサービスで現実何するのか言ってくれ。
B2B で取引自動化みたいな理想論はなしで。
0055デフォルトの名無しさん
NGNGDelphiじゃないぞ。
0056名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ Javaや.NETのSDKがフリーな時代にこれはがっかりだ。
＞ 機能制限版IDEがフリーだというのは言い訳にならない。
＞ 本当に競争する気があるのだろうか？
Webサーバーアプリ作成に使えるフリーのコンポーネントが、
どこかに転がってると思う。ちなみに折れは Tarsock ってコンポーネント
を持ってる。D6 Personal には無事インストールできた（Personalでの動作は
未確認。BCB5Pro では動いたが）。
どこで入手したかは、、、忘れた（ｗ
＞ Java、.NETの比較対象として使ってみたからだ。
＞ 残念ながら、競争相手としての資格がなかったようだ。
個人的評価に対してどうこう文句をつける気はないので、「あなたがそう思う
のならば、それで良い」と思います。
＃ ただ、Delphi.NETってのが出るみたいなので、今の段階でそう結論するのは
＃ 時期尚早かとは思う。MSの.NETも、まだ正式版が出てないのでは？（出てたらｽﾏｿ）
0057255
NGNG> なんでもできちゃえば Pro も Ent もいらないじゃん。
何でもできる必要はない。
ただ、IDEコアやVCLに制限があるのはいただけない。
> Delphi の得意分野はデスクトップアプリ。
なるほど。ならば.NETとは全く方向性が違うようだな。
>>52
XMethodsぐらい知っている。
もちろん、mssoapinterop.orgでDelphiとの相互運用性もチェックしている。
0058デフォルトの名無しさん
NGNG0059デフォルトの名無しさん
NGNG↓TarSock↓
http://home1.infonia.ne.jp/~delphian/delphi/compo/network.html
0060名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNGそう結論付けたのであれば、それで良いと思いますが。
＃ でも C# と Delphi は、設計思想が違うんじゃないかなぁ……。
＃ 車で例えれば、軽トラックとヴィッツを同じ土俵の上で
＃ 比べるようなものじゃないかな……。
0061255
NGNGありがとう。
ただ、聞いていた話とちょっと違うな。
.NET死滅スレでは、Delphiはバイナリを直接再利用でき、クラス情報もすべて引き出せるという話だったが。
わざわざビルドしてインストールしなければならないのか？
0062デフォルトの名無しさん
NGNG>ただ、IDEコアやVCLに制限があるのはいただけない。
まーしょせんフリーだからしょうがないよ。
0063デフォルトの名無しさん
NGNGてのが現実的な所か？
0064デフォルトの名無しさん
NGNGだーかーら、
JAVAと.NETはライブラリはすべてタダで手に入るんだって。
0065名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ .NET死滅スレでは、Delphiはバイナリを直接再利用でき、クラス情報もすべて引き出せるという話だったが。
それはホントですか？ はつみみです（←注意！ 煽りではありません。マジです）
0066デフォルトの名無しさん
NGNGJAVAと.NETに対抗しようなんて10年早いYO！
0067デフォルトの名無しさん
NGNGＶＣＬコンポーネントはバイナリさえあれば利用できるけど、
ビルド側Delphiバージョンと利用側Delphiバージョンが違うと
ダメだと思ったけど。（ただし互換性を意識した作りにしておけばよいかも？？）
0068255
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006038901/
ここの707あたりからチェックしてみてくれ。
0069デフォルトの名無しさん
NGNG使えんとは言ってないぞ。よくみなよ。
>Delphi の得意分野はデスクトップアプリ。
最近はサーバサイドも強化してきている。
多分来年にはDelphi.NETも出ると思う。
0070名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNGどう思うかは個人の自由ですが、Perl、FORTRAN、COBOL と Delphi を
同列に扱うのはどうかなぁ……
＃ TANDEMのHimalayaで Delphi や VB は動くか？ 動くわけがないし、動いた
＃ ところで何の意味もない(Himalayaって知ってる人いるかなぁ)。そういうこと。
0071デフォルトの名無しさん
NGNG0072名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG早速見てみました。
｜ 711 名前：255 投稿日：01/12/13 16:38
｜ >>707
｜ DFMはデザインタイムのデータではないのか？
｜ それとも、バイナリに埋め込まれて、実行時に参照しているのか？
｜
｜ 単なるフォームのメタデータをILと同一視しようという理屈が全く理解できないね。
｜
｜ 714 名前：255 投稿日：01/12/13 16:48
｜ >>712
｜ なるほど。ならば、実行時にバイナリからメタデータを引き出せるわけだな。
｜ 初めて知ったな。
私は255氏と同じ認識でした。
｜ 716 名前：255 投稿日：01/12/13 16:51
｜ >>714
｜ さらに言えば、Delphiで作ったコンポーネントはソースがなくてもバイナリレベルで再利用を（理論上）できることになるな。
｜ 必要なデータはすべてバイナリに埋め込まれているから。
｜
｜ これで合ってるか？
｜
｜ 717 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/12/13 16:53
｜ >>716
｜ あってるＹＯ！
｜ 当然、それをパレットに登録したり出来る。
717の発言、なんか、微妙にはずしているような気がするんだけど、そう思うのは折れだけ？？？？？
それとも、折れがヴァカなだけ？？？？？？
007363
NGNG0074名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNGである可能性があります。
間違いなどありましたら、ご指摘いただければ幸いです。
0076デフォルトの名無しさん
NGNGんで.dcr=.h+.objってだけのこと
0078ｸｿｽﾚ放置推奨
NGNG0079名無し三等陸曹 ◆PDTHtNro
NGNG＞ クラスインフォが埋め込まれてるのは.dcrだろ
＞ んで.dcr=.h+.objってだけのこと
はい、それはわかります。わかるのですが、、、
717の発言は、やっぱり、何か、はずしている気がする……
とりあえず、今日はデパス飲んでもう寝ます。
んじゃ！
0080デフォルトの名無しさん
NGNGかまって欲しいの?
0081デフォルトの名無しさん
NGNGかまうなって
0082Borland
NGNG今のライバルはMSではなく
メトロワークスなのでその辺誤解のないように...
0083デフォルトの名無しさん
NGNG言語なんで何でもいいから、とにかく働け！
日本のソフトウェアを世界に。
ちっぽけなおまえらにもチャンスはある。
とにかく働け！
0084デフォルトの名無しさん
NGNGお言葉ですが、先生！
死んだ恋人が蘇りますか？
日本がインドになりますか？
王様の耳はロバの耳じゃないんですか！？
0086デフォルトの名無しさん
NGNG0087デフォルトの名無しさん
NGNGどのバイナリのことなのか区別して語ってくれないとしょーがないのに。
クラスをコンパイルしたdcrだろ、
インスタンスのプロパティの写しのdfmだろ、
dfm相当(つまりプロパティをStreamingしたもの)とdcr相当とを
いわゆるリンクしたexeだろ、
あとどれだ?
dfm相当の情報はexeに書きこまれるときは
windowsでいうresourceの仕組を使って保持されるんだったよな。
それをdcr相当のコンパイル済バイナリ(をexeに書きこんだもの)は、
TResourceStreamクラスの力を使ってロードする。
(設計時のdfmはTFileStreamを使ってロードする。Interfaceは共通だ)
ということは、
1：dcrの中をなんぼホジってもdfm相当の情報は無い
2：exeのresourceの中のどっかにゃdfm相当の情報が有る
ってことだろ
でresourceの使われかただが、たぶん詳細は「InsideDelphi」あたりに載っているだろう。
どうせあんな部分はversion上がってもそうそう変化しないだろうから、
あの古い本でもやくだつだろう。あとは立読みするよろし。
ところでヘジの能力限界説は俺も禿敷く同意。
delphiだってそれが究極だとはとても言えないんだけど、
あそこまで似てるとなあ…。
もっともさすがに少しは進歩してるが。プロバティの定義しかたなんて
delよりC#のほうがさらに洗練されてる。
delphiのpascalくせぇ書きかたはウザい。同じこと何度も書かせやがって。
0088デフォルトの名無しさん
NGNG0089デフォルトの名無しさん
NGNG0090デフォルトの名無しさん
NGNGここでのテストでDelphiが最速だってさ（Ｃ++よりも）
俺は趣味でプログラムするくらいだから、技術的な事は良く判らないけど
これって本当なのかい？
0091デフォルトの名無しさん
NGNGこんなコードで比較してもしょうがないと思うし、
速ければいいのかといえばそれもどうかと思うし
結局トータルバランスだと思うよ。
初心者から独習で勉強して素直にプログラミングが
上達出来るツールとしてはDelphiが一番バランスが今の所いいって事で
0092デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi.NETってほんと？冗談？
0093デフォルトの名無しさん
NGNGもういいかげんム板でネタスレやめれ！
0094デフォルトの名無しさん
NGNG0095ハート
NGNGカスどもが〜
たった .NET ごときに ビクビクしおって
情けない やつらだ！！
さっ続けなさい
困ったことが あったら なんでも いうといい
Delphi は 大事な開発環境 なんだ
009692
NGNG0097デフォルトの名無しさん
NGNG初学者向け最高峰はVBだろがボケ！
0098デフォルトの名無しさん
NGNG嘘。Del使いがC#に行かないように「そのうち出すからDelphiやめる必要ないよ」
とハッタリかましてるだけ。
0099Kusakabe Youichi
NGNG> >>91
> 初学者向け最高峰はVBだろがボケ!
だと思いたいのですね;)
0100デフォルトの名無しさん
NGNG.NET Framework上に乗ればVCLは壊滅だし、
.NET版Pascalの実装は他にもあるし。
残念ながら、Delphi.NETなんて気休めです。
0101255
NGNG・VCLとの互換性
VCLを.NETに移植すれば、J#のようなバカバカしいものになる恐れあり。
.class public auto ansi TObject extends [mscorlib]System.Object
みたいに。また、機能が重複するライブラリを作り直すのがどこまで意味があるか。
・CodeDOM
宣言と実装が分かれる文法でCodeDOMを提供できるか。
できなければ、VS.NETのRAD、ASP.NETダイナミックコンパイルなどさまざまな機能が失われる。
・Unmanagedのサポート
ネイティブをサポートした場合、アセンブリサイズの肥大化が懸念される。
立場的にManaged C++並みに使いにくいものになる恐れがある。
あくまで憶測ばかりだが。
0102255
NGNGVB6 → VB.NETのレベルどころではない非互換性に泣かされることになるだろう。
0103デフォルトの名無しさん
NGNG気にするこたないだろ。
ネイティブコードまんせー。
0104デフォルトの名無しさん
NGNG>VB6 → VB.NETのレベルどころではない非互換性に泣かされることになるだろう。
これは絶対有り得ない。
VB6が無になるのはM$にとってもメデタイことだと思うよ。
0105デフォルトの名無しさん
NGNG>できなければ、VS.NETのRAD、ASP.NETダイナミックコンパイルなどさまざまな機能が失われる。
>立場的にManaged C++並みに使いにくいものになる恐れがある。
>VB6 → VB.NETのレベルどころではない非互換性に泣かされることになるだろう。
.NET対応出来る言語ってC#だけなんだＮＥ！
0106デフォルトの名無しさん
NGNGここでこんなこと書いてもしょうがないYO！
CodeDOMなんて言って、何人のDel厨が理解できる？
0107デフォルトの名無しさん
NGNGWinMXがまっさきに浮かぶぜ・・・
0108デフォルトの名無しさん
NGNG0109Delフサギコ
NGNG~━っミ ﾟДﾟ彡,, ＜ Kylix始動のときも”出来るわけ無い”って
∀.＿（,,,~ ,,,~⊃＿ ＼意見も多かった。ですので
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ﾐ. Delphi.NETも無事登場するのでは？
┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣ VC.NETってのもあることですし
┻ ヽ￣￣￣￣￣￣￣
しらんけど。
いまだにフサはCLXの存在が信じられないのですが,,,
・・・なんであんなものがクロスプラットホームで動作するんだろ・・・
0110デフォルトの名無しさん
NGNGWirthのやつ？なんかあれ､きれい過ぎるんだよね……
それに別にpascalである事がdelphiの利点ではないと思う。
>VCL,CodeDOM
VCLを移植はしないんじゃ？普通に.NETライブラリを使わせると思うよ、
宣言と実装が分かれてるといっても、1ファイル内に収まるんだから
問題ないんじゃないの？ところでASP.NETってCodeDOM使ってどの言語を
出すの？ILを直接はく以外の利点ってなに？
0111デフォルトの名無しさん
NGNGMFC と互換性が無くても VC ユーザーは大移動を決定したわけではないのか？
したくなくても移住しなければいけない状態に追い込まれたとも取れるが。
動作プラットフォームが Windows GUI から離れるわけだから VCL アプリケーションが
完全互換になることは無いでしょう。
しかし Borland は Kylix/CLX で、実用上の互換性を維持しつつまったく異なる
イベントモデルの GUI 環境に移植した経験を持っている。
また、Sun に JavaBeans のアーキテクチャを提供したことからもわかるように
異種環境下でのコンポーネントモデルの開発力をもともと持っている。
現時点で存在しない製品に対しどこまで論評できるか、という問題があるが
過去から未来を類推することを許してもらえるなら、すでにプラットフォーム
を乗り換えた経験を持つ Borland には可能性があると信じられる。
0112デフォルトの名無しさん
NGNG> それに別にpascalである事がdelphiの利点ではないと思う。
> VCLを移植はしないんじゃ？
じゃあ、Delphi.NETって何？
0113デフォルトの名無しさん
NGNG0114デフォルトの名無しさん
NGNGそうそう。なんかニッチを見つけるじゃないかね。
0115デフォルトの名無しさん
NGNGというわがままなお客様に対応するための最終兵器だ＞Delphi.NET
0116デフォルトの名無しさん
NGNGIDEにJUnit, UMLツールが統合されたのは驚いたよ。
これまでは最新の機能はDelphiからだったのにね。
0117デフォルトの名無しさん
NGNGJBuilderはヘジ抜きで作ってるから、自力でどうにでもできるんだYO！
DelphiはヘジがいないからどうにもできないんだYO！
0118サンジの讃辞
NGNG0119デフォルトの名無しさん
NGNG0120デフォルトの名無しさん
NGNG0121デフォルトの名無しさん
NGNG0122デフォルトの名無しさん
NGNG0123255
NGNG> ASP.NETってCodeDOM使ってどの言語を出すの？
もちろん、@Pageディレクティブで指定した言語だ。
> ILを直接はく以外の利点ってなに？
ILを出力することが.NETの全てだと思うが。
他に何を求めている？
0124255
NGNG> 動作プラットフォームが Windows GUI から離れるわけだから
相変わらず.NET＝クロスプラットフォームだと誤解している奴が多いようだな。
0125デフォルトの名無しさん
NGNGクロスになるでしょ。
0126255
NGNGそれはCLIではないのか？
0127デフォルトの名無しさん
NGNG0128デフォルトの名無しさん
NGNGどう違うの？
0129デフォルトの名無しさん
NGNG0130デフォルトの名無しさん
NGNG0131デフォルトの名無しさん
NGNG0132デフォルトの名無しさん
NGNG0133デフォルトの名無しさん
NGNG0134デフォルトの名無しさん
NGNGやはり言語がマイナー系なことが最大の問題なような。
0135デフォルトの名無しさん
NGNGやはり言語がマイナー系なことが最大の問題なような。
0136デフォルトの名無しさん
NGNG0137デフォルトの名無しさん
NGNGVisual J++.NETとかDelphi.NETとかの意味合いは何なのか？
「Windowsでしか動かないJava」
「VCLが使えないDelphi」
はその言語としての同一性があるのか？
言語仕様だけで言語を選ぶことが多いとは思えないし・・・
.NET環境では、同じ処理系やライブラリを複数の言語から利用できるのが売りだが
そこで
「できることが同じなら何故複数の言語が存在するのか？」
という根本的疑問が出てくる
以前なら、言語仕様だけでなく処理系の相違でも説明できたのに
言語仕様の相違だけで言語の選択をするのだろうか？
0138デフォルトの名無しさん
NGNGけど、手持ちのソフトウェア資産がある程度を越すと、書き換えるよりも
資産を動かす環境を作ったほうが利点が多い。ってことが言えるとおもうんですが。
Fortran の数値計算ライブラリとか、給与処理の巨大 COBOL アプリとか。
C/C++ で書かれたライブラリも既に大量にあるでしょ。
Visual フレームワーク「だけ」でプログラムができるわけではないのだから
「ANSI 規格を満たした C++ コンパイラ」とか
「VCL を完全にコンパイルできるほど互換性を持った WindowsCE 用 PASCAL コンパイラ」
なんてのが出てきたら、良いな。と思う人はそれなりにいるでしょ。
0139デフォルトの名無しさん
NGNG0140デフォルトの名無しさん
NGNG一言で言えば「言語は思考を決定する」のです。
そのように考えている人は多くいます。コンピューターサイエンス以前から長く議論されている、そしてまだ答えの出ていない問いです。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%81%AF%E6%80%9D%E8%80%83%E3%82%92&lr=
ここまで話を広げなくても、各（プログラム）言語ごとに得意/不得意な分野があります。
0141255 ◆.net/HAA
NGNG> 「できることが同じなら何故複数の言語が存在するのか？」
> という根本的疑問が出てくる
同じではない。.NET上であっても言語により制約は存在する。
.NETを触ったことのない人間の典型的な勘違いだな。
0142デフォルトの名無しさん
NGNGそうは言うけど、>>140の言う意味においては、わりと似た感じになるね。
意味がないとは全然思わないが。
0143デフォルトの名無しさん
NGNGﾊｧ?
0144デフォルトの名無しさん
NGNG0145デフォルトの名無しさん
NGNG遅レスすまんが、
>COMとの親和性の悪さ
実はVB互換のバリアント型が使えたりして…
A: OleVariantでAにIDispatchを代入すればそのままA.Func(Args)とか書けたりして…
>VSAのような拡張APIがあるのだろうか？
OpenToolsAPIというものがある。
ただし、やはりPro以上の機能。
Personalで作業のオートメーションなんてぜーたくな…。
>IDEから離れての作業がしづらい
dcc32.exeのコンパイルは爆速なので、下手なC++より使える、
というか僕は使っていますが何か？
0146デフォルトの名無しさん
NGNGだって、アプリの開発も実行もフリーのOSでやれば良いことになるんだから。
だから結局.NETダメだと思う。
でも、もし.NETが成功したとしても、MSILの実行形式を吐き出せば良いだけだから、
VCLだとダメってことないよね。
Windows上だって、MFCを無視してVCLからWin実行形式を吐き出してるんだから。
0147デフォルトの名無しさん
NGNGなんかやだよね。
0148デフォルトの名無しさん
NGNGLinux使え
0149デフォルトの名無しさん
NGNGVC++6で作ったExeもWinCEでは動作しないから安心しなさい
0150デフォルトの名無しさん
NGNGこのスレの趣旨から言ったらそれで良いんだけど、
自作ワープロをモヴァイルで動かしたいわけさ。
>>148
昔からDelを使ってるから自作コンポライブラリでWin32コールしまくり。
Kylix用に直すの大変だよ。
0151デフォルトの名無しさん
NGNG直接exeが動きはしないが、VC6用ソースを元にCEに移植するのと、
Del用ソースをCEに移植するのは、同じ労力では無いだろ？
0152デフォルトの名無しさん
NGNG0153デフォルトの名無しさん
NGNG違うよ。DelphiもKylixも完全にx86用に設計されている。
WinCEは動作環境がx86とは限らないので、VCL作るだけでは
済まない。
0154デフォルトの名無しさん
NGNG汗コードも書き換えないといけないだろうが。
0155デフォルトの名無しさん
NGNGよー知らないんだが、某の製品はそんなにアーキテクチャべったりな糞設計なのか？
そんな事なさそうに思えるが。
CEはまだ市場が小さいから無視してるだけだと思うが。
0156デフォルトの名無しさん
NGNGだいたいx86のCEなんて無いからな。
CE上のIDEなんてナンセンスだから、Windows9X/NT上での
クロス開発環境ということになるが、そうなると設計時
コンポーネントはCEマシン環境をエミュレート？？？
なんだか重そうだな。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi AS/400 って、AS/400 で動くバイナリを出すものでは無いのですが。
0159デフォルトの名無しさん
NGNGでも、Delphi/400はなんか死滅気味？
0160デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.borland.co.jp/delphi400/
0161デフォルトの名無しさん
NGNGターゲットが違うだろ。大々的に宣伝してどんどん売るようなものじゃない
AS400とDelphi(Win)をつなぐミドルウェア
0162デフォルトの名無しさん
NGNGあれって、普通のDelphiエンプラにAS400関連のコンポーネントとかが
付属したものでしょ？よくしらんけど。
知り合いのシステム屋が高すぎて買えねぇよ。つってた。
１０人ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏいたら一千万だ。。。
0163160
NGNGborlandのサイトを見てみろよ。最終更新が 1-Aug-2000 だぜ。
売る気あるなら更新ぐらいできるだろ。
販売とサポートを社外に投げたのでもう知らん、って態度がアリアリ
0164デフォルトの名無しさん
NGNGオイオイって対応だな。
0165160
NGNGエンタープライズ路線で新分野のターゲットを狙ったが、
採算がとれずにあえなく撃沈、てな感じ。
昔の名前(borland)に戻ったことだし、身の丈にあった
ビジネスをしてほしいものだね。
0166デフォルトの名無しさん
NGNG0167デフォルトの名無しさん
NGNGどっちにしてもイメージ合わないね。
汎用機する人がDelを触らんだろうし、Delする人は汎用機嫌いだよ。
0168デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi for Java、Delphi for WinCEが欲しい。
Delphi/400は自分は要らん。
0169デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi for Javaって。。。 JavaVM上で動くDelphi作アプリ？
そうすっと、SwingがDelphiで。。。ｷﾓ
0170デフォルトの名無しさん
NGNGお前もキモイな（ｹﾞﾊ
0171デフォルトの名無しさん
NGNG恥ずかしいです。
0172デフォルトの名無しさん
NGNGエンタープライズ版にしかついていないからねぇ。
せめて Pro に SOAP がつくと良かったんだけど。
0173デフォルトの名無しさん
NGNGやっぱりデスクトップ専用言語だから？
0174デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://flp.cs.tu-berlin.de/~tolk/vmlanguages.html
0175デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi for JAVAがあるじゃん。
あ、企画倒れだったっけ。(ﾌﾟ
0176結論
NGNG0177AND 検索
NGNG>>>>>>>>>>>>> 林葉直子のヘアヌード = Ruby
0178デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.perl.com/pub/a/2000/12/advocacy.html
0179デフォルトの名無しさん
NGNGﾜﾗｯﾀ（ｗ
0180デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0112/20/01122014.html
もう某はJBuilderにしか力を入れてないね。Delphiは死亡。
0181デフォルトの名無しさん
NGNGそんな事するわけなかろ。C++もJavaも規格を他社・団体にガチガチに
固められてるから某の自由が効くのはDelphiだけ。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGまあまあ言わせておけば。Delphiユーザに虐待強化月間なんだからさあ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGまあXML>HTMLとか XML>Access2000とか思ってる人は沢山だろうが。
0184デフォルトの名無しさん
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNGDelphi6 では最初から WebService 対応している。こんなことも知らないのか。
0186デフォルトの名無しさん
NGNGあれがWebサービス？イマドキSection 5もマトモにサポートしてないなんて。。。。
0187デフォルトの名無しさん
NGNGhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1004021441/-100
0188デフォルトの名無しさん
NGNGつまり、痛いとこを突くな、と？
0189デフォルトの名無しさん
NGNGあ、QtだとWinでもランタイムいるのか・・・
0190デフォルトの名無しさん
NGNG0191デフォルトの名無しさん
NGNG0192デフォルトの名無しさん
NGNGM$が作った文法なんだから勝手に使うと特許にひっかからない？
0193デフォルトの名無しさん
NGNGあそこは開発環境なんぞただで配っても利益がでるところだ。
そんな基礎的なところで金はとらんだろ
VS.NETは只じゃないようだが。
0194デフォルトの名無しさん
NGNGあの大恥さらしたDel厨じゃないよな･･･。
0195デフォルトの名無しさん
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNGこの質問を知り合いのDel使いにしたら、ものすごくいやな顔をされました。
どうしてですか？
0197?
NGNGprintf("昔ながらの言語→%s\n",a);
0198デフォルトの名無しさん
NGNGD++って何ですか？
D++って何ですか？
D++って何ですか？
D++って何ですか？
0200デフォルトの名無しさん
NGNGD++ Magazineのこと？
その話題には触れないように。
0201デフォルトの名無しさん
NGNGキモイ記事だった。(ｹﾞﾗ
0202デフォルトの名無しさん
NGNGいかにも信者という感じのインタビューが寒い。
0203デフォルトの名無しさん
NGNGおまけCD-ROMにPersonalをつけるとか、工夫がほしかった。
0204デフォルトの名無しさん
NGNG本当に仕事でDelphi使うキチガイがいるってことがわかった。
0205デフォルトの名無しさん
NGNG今月に限ったことじゃない。
0206デフォルトの名無しさん
NGNGVBランタイム許可ならVBでやっちゃうけど。
どのみちGUI部だけで、他はVCなんだが。
0207デフォルトの名無しさん
NGNGベーマガにD6PersonalやHSPが付いてたら笑える。
0208デフォルトの名無しさん
NGNGベーマガなら付録はカセットテープにすべし
0209デフォルトの名無しさん
NGNG0210デフォルトの名無しさん
NGNG布教活動ごくろうさん
0211
NGNGフリーだし。
ボーランドには好感が持てるし
0212デフォルトの名無しさん
NGNG商用アプリに使えないのをフリーと呼ぶらしい。
0213デフォルトの名無しさん
NGNG商用配布してもバレやしないよ。
しょせんDelphiだし。
0214
NGNG商用アプリでパーソナル使う奴なんているのか？
0215デフォルトの名無しさん
NGNG個人で作ってるのだったらありそう。
0216デフォルトの名無しさん
NGNGメモ帳で
program Hellow;
uses windows ;
begin
if MessageBox(0 ,'こんにちは','タイトル',MB_OKCANCEL or MB_ICONINFORMATION )= IDOK
then MessageBox(0 ,'元気だよね','ありがとう',MB_OK or MB_ICONQUESTION );
end.
と書いて ファイル名 Hellow.dpr で保存
このファイルをDelphiでダブルクリックして実行。
入門編終わり
0217デフォルトの名無しさん
NGNG0218デフォルトの名無しさん
NGNG文法は「Delphiヘルプ」の「Object Pascal 言語ガイド」だけど
多分、知りたいのは関数のほうでしょ？
関数は同じく「Delphiヘルプ」の「VCLリファレンス」にあるよ
0219デフォルトの名無しさん
NGNGそんな事でageんな。別スレに相談室があるだろ。
0220デフォルトの名無しさん
NGNG今VC++で作ってるソフトがあるんだけど、
GUIがけっこう複雑でさ。
Javaだとちょっとした問題があってできない。
OOできないVBは選択外なので、（有料だし）
DelとCOM覚えた方が早いかもってね。
でも、Personalって商用利用禁止なんだよね。
さっさとObject Pasca覚えないとな。
お礼に、JavaとVC++とObject Pascalの比較でもレポートしますか。
0221デフォルトの名無しさん
NGNG0222デフォルトの名無しさん
NGNGアホにはそれがワカランのです
0223デフォルトの名無しさん
NGNGRuby!
0224デフォルトの名無しさん
NGNG0225デフォルトの名無しさん
NGNGというか、RubyとDelphi比べるアホは大糞。
まぁ、今まで何回も無限ループのごとく罵倒合戦してるので、正直飽きたよ。
0226デフォルトの名無しさん
NGNGどうでもいいが、銭儲けのことばっか考えるなよ。
そういうソフトに限ってできが最悪な場合が多いからなぁ、ま、がんばって誰も使わないようなシェア作ってね。
じゃ。
0227デフォルトの名無しさん
NGNGま、がんばって氏ね
0228デフォルトの名無しさん
NGNGうむ。なんか寂しそうだったからね。
ついでにageたのはそんな寂しい奴らのいっぱいなこのスレをみんなに分かって欲しいから(笑)
0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNGここに来てないだけで、一番さびしいのはおまえだろ。(ﾜﾗ)
0231デフォルトの名無しさん
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NGNG0234デフォルトの名無しさん
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