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1001コメント273KB

Ｃ＃とＪａｖａ、どっちをおぼえればいいの？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ＃とＪａｖａ、どっちをおぼえればいいの？
0002　　　　NGNG
Delphiに決まってます。　
0003Ruby最高！NGNG
Uva だね。
0004デフォルトの名無しさんNGNG
なんで両方覚えないの？
0005デフォルトの名無しさんNGNG
#で化けないように全角を使っている
ばれないようにJavaも一緒に全角にしている
・・・プロの手口ですな

今週も祭りか？飽きないねぇ
0006デフォルトの名無しさんNGNG
＞４
言語仕様のことを言ってる？
0007C ◆sjZri27c NGNG
C#と
化けるの?
0008デフォルトの名無しさんNGNG
なにこれ
0009デフォルトの名無しさんNGNG
おかしい
0010デフォルトの名無しさんNGNG
MS信者になりたければC#
SUN信者になりたければJava
0011#NGNG
ほげっ！
0012A#NGNG
なるほど、文字の後に#が必要なのか。
0013#NGNG
0014デフォルトの名無しさんNGNG
メール欄に必要なの？
0015C ◆YjtUz8MU NGNG
0016デフォルトの名無しさんNGNG
メール欄の#以降は消されるみたい。
A#sage
って書いたＹＯ！
0017C#NGNG
？？どぉ？
0018C#NGNG
わからん・・・。
0019C ◆sjZri27c NGNG
駄目だ・・・。
0020デフォルトの名無しさんNGNG
C#かJavaかなんてどっちでもいいよ。
何か１つ極めれば、リファレンスさえあれば他の言語でもプログラム組めるって。
0021A ◆sjZri27c NGNG
テスト
0022　NGNG
仕事で使う方をおぼえＲＯ！
0023C& ◆sVz/YDc. NGNG
てすと
0024CNGNG
どうやったら # 出るの？？
0025#NGNG
sage
0026C\#NGNG
test
002725NGNG
#って書いただけだが・・・。
0028C&#NGNG
test2
0029#NGNG
test
0030C#NGNG
test2
0031C#NGNG
名前欄にC#って書いたＹＯ！
0032デフォルトの名無しさんNGNG
あ、ほんとだ。ひねらなければ出るんだ。
0033デフォルトの名無しさんNGNG
# を使いつつトリップも使える方法ってあるのかな？
0034デフォルトの名無しさんNGNG
どっちをおぼえればいいの？ JavaとC#
と書けばよかったのかＹＯ！
0035 ◆bo5azRnI NGNG
>33
ふつうは二重に重ねる
0036 ◆alfCNBts NGNG
dv
0037 ◆UGOH/yaI NGNG
ghhg
0038 ◆mGm.IRgU NGNG
Delphi
0039 ◆L4U/LNns NGNG
Borland
0040 ◆J71eKlNQ NGNG
すべて>>5の責任。
0041G ◆mDCzGw5I NGNG
g2
0042 ◆2r9LBKfg NGNG
#g2
0043デフォルトの名無しさんNGNG
結論：両方
0044デフォルトの名無しさんNGNG
間を取ってJ#ってのは駄目？
ttp://msdn.microsoft.com/visualj/jsharp/programming.asp
0045デフォルトの名無しさんNGNG
どっちをおぼえればいいの？
0046デフォルトの名無しさんNGNG
>>45

Ruby#
0047　NGNG
Javaにしてくれーよー
C#なんて流行ったら俺達死んじまうーよー

サーバはJavaがはーやーりーだーよー
0048デフォルトの名無しさんNGNG
ただ、Ｊａｖａはろくな開発環境がないからのう。
0049デフォルトの名無しさんNGNG
MS系サーバはC#、それ以外ではJavaになるのかな？
0050　NGNG
しこしこ自力で書いてくんだーよー

血がでそうだーよー

アプリケーションサーバってまがい物でーねー

UNIX、LINUXじゃJ2EEで全部やってやろうぜー
0051デフォルトの名無しさんNGNG
仕事する気ならJava
「MS系しか仕事できません」というと
かなり足元見られる（これ本当）

趣味ならVBでもDelでもなんでも好きな物使えば？
0052デフォルトの名無しさんNGNG
Javaしかできなくても足元みられるぞ
0053仕様書無しさんNGNG
>>51
いえてる。ユーザーも営業も Java って言葉が大好き。
「ＶＢしかできません」だと買い叩かれる。「Delphiしかできません」
だと相手にされない。
これ本当。
0054でもさ〜NGNG
VBって結構使うよね。
Javaだけだとつーらーいー
0055デフォルトの名無しさんNGNG
1000円やるからＪａｖａのまともな開発環境だれか作ってくれ。
JBuilderなんてそれ自体Ｊａｖａで書かれてるから遅くて使えないし。
俺の貧弱マシンではとても動かせん。

それに比べて VisualStudio.NETはすばらしい。
できることならＣ＃の開発がしたい。
0056デフォルトの名無しさんNGNG
せっかくだから話題のC#の説明を少し読んでみたが、これは思ってたよりも
良さそうな感じだね。
C++でATL使ってる人はC#に移行すると幸せかもしれない。
漏れは記述性よりもパフォーマンスが重要なんでC#は遠慮するが。
0057デフォルトの名無しさんNGNG
>>55
VS.NETって貧弱なマシンでも動かせるの？本当？
0058デフォルトの名無しさんNGNG
＞５７

JBuilder よりははるかに動く。
0059でもさ〜NGNG
そのうちJavaがネイティブコードみたいなチップでも出てきそうなものだが？
0060デフォルトの名無しさんNGNG
>>59
そのハナシってかなり昔からあるけど、
一向に成果を聞かない。どうなったんだろうな。
0061デフォルトの名無しさんNGNG
JavaボードならJTRONのが既にあるが？
006261NGNG
これ↓
http://www.jblend.com/family/p_jblendpc.html
006361NGNG
携帯用も出るって話だし。どっちかって言うとこっちが本命っぽい。
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010612-2.html?il
0064デフォルトの名無しさんNGNG
>>55 bash(cygwin)と
antとemacsかVIM好きなほう入れろ。
全部タダだぞ
bashに慣れるともう後には戻れない。

#でもデバッガはビジュアルなほうが有り難い
#JBuilderはデバッガとして活用ー＞ヘタレな俺
0065でもさ〜NGNG
Javaやってるのが心配で心配でたまらなーいーねー？

そうでしょ？
0066デフォルトの名無しさんNGNG
全然そんなことないけど。
0067デフォルトの名無しさんNGNG
>>65
１つの言語をマスターするのがやっとだった人は不安かもね。
0068 ◆RubyOmS2 NGNG
なんで、ム板ってトリップ知らない人が多いのかな、、、

>>64
＞bashに慣れるともう後には戻れない。
禿同
ただ、cygwinは日本語を扱えるようになると、
もっといいんだが、、、
0069デフォルトの名無しさんNGNG
>>68
藤枝氏一人に任せないでコミッターになるべし
0070デフォルトの名無しさんNGNG
>>67
1つの言語でもマスターできるのは、ごくごく少数
0071デフォルトの名無しさんNGNG
C#のテスト
0072デフォルトの名無しさんNGNG
俺は.netアプリに命かけるぜぇぃ〜！
0073デフォルトの名無しさんNGNG
>59
Javaバイトコードって機種非依存なのだけが売りじゃなかったのか？
それが成立しなければ、Javaなんて言語としては大したもんじゃないよ。
0074デフォルトの名無しさんNGNG
>73
>Javaバイトコードって機種非依存なのだけが売りじゃなかったのか？
>それが成立しなければ、Javaなんて言語としては大したもんじゃないよ。

別にJavaチップ依存のバイトコードをが必要になる訳じゃないでしょ？
JavaVM上で実行するのかJavaチップ上で実行するのかの問題で、それで
「機種非依存」が覆る訳じゃない。
それよりも問題は、DoCoMoのiアプリの独自仕様の方だろーなー。
実際M$のJ++独自拡張問題と何ら変わりない（笑・理由は違うけど・・・
早い所手を打たないとシェアがシェアだけに取り返しがつかなくなるよ。
あ・・・59じゃないよ俺。
0075デフォルトの名無しさんNGNG
それなら Mac OS X も似たようなもん・・・
0076amoNGNG
javaで　π（パイ）の計算方法を教えてください。
注意；↓の方法

π＝４−　４／３　＋　４／５　＋　４／７　＋・・・・４／９９９９
和の方法がわかりません。わかる方をしえてください。
0077デフォルトの名無しさんNGNG
>>76 式まちがってるし。
一応やってみたけど。
18.29473977154192
0078デフォルトの名無しさんNGNG
>>68 知ってるけどどうでもいい
0079amoNGNG
javaで　π（パイ）の計算方法を教えてください。
間違えましたすいません。
注意；↓の方法

π＝４−　４／３　＋　４／５　−　４／７　＋・・・・４／９９９９
和の方法がわかりません。わかる方をしえてください。
0080半角よりの使者NGNG
>>79 ホレ
ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1007097952.xxx
ダウソしたら拡張子をjavaに変えるのをわすれずにな。
0081デフォルトの名無しさんNGNG
言語仕様とか細かいコーディング技術なんかいくら覚えても使いものにならん。
しかもどんなに将来性があると思われてる言語の使い方覚えても、
言語自体がホされる日は近い将来やってくるのではないだろうか。
しかしたとえどんな言語使っても、問題解決のための手順を
自分で作れるようになれば、どんな言語でも使えるようになる。
ノウハウ的なものはとりあえずあるが、殆ど習うより慣れろの世界
（それにしてもこんなとこにまでamo出没か）
0082 ◆RUwjICBI NGNG
やゝ度々になりぬ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1009737483/93
0083デフォルトの名無しさんNGNG
double PI=4*Math.ATan(1);
0084X麺NGNG
ＪBuilderは、必ずや進化を遂げる。。遂げてみせるぞよ！！
期待してマットレ。チミタチ流行らせてマットレ…
0085デフォルトの名無しさんNGNG
Rubyやっておけばいいよ。
0086どぼんNGNG
>81

なくなる、なくなると言われ続けて未だに無くならないCOBOLってモノがありますが。
ファイルフォーマットをCOBOL風に書かされるし…

最強言語：アセンブラ[笑]
（これは絶対に干されません。単価安いけど[爆]）
0087デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J# .NETはどうなの？
0088デフォルトの名無しさんNGNG
>>87
Ｊ＃は神
0089　NGNG
>>88
.NETは糞。
0090９０NGNG
おぼえるのではなく、みにつけろ
体得するのが大切だ
0091C#NGNG
test
0092デフォルトの名無しさんNGNG
これからはLISPだよ。

おれはEmacsの設定程度しかしらないけどな。（Ｗ
0093デフォルトの名無しさんNGNG
これからはＪ＃一本で行きます。
0094デフォルトの名無しさんNGNG
VB Mag今月号のあるコラムによれば、日本はJavaで
やろうとするから世界の競争に勝てないんだとか。
アメリカをはじめ、世界の常識はVBらしいぞ。
JavaよりもC#よりも、VBだVB。
0095デフォルトの名無しさんNGNG
単価安いのはパチンコとかの話だろ。
0096デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
「世界の競争に勝つ」の定義を示し、自己矛盾していないか検証せよ。
0097デフォルトの名無しさんNGNG
低水準なことにはまりたいのならアセンブラとCだよ
0098Ｃ#NGNG
　
0099デフォルトの名無しさんNGNG
Java使い　　これ以上Java使いが増えると困るのでC#推奨
C#使い　　　とにかく勢力（？）を増やしたいのでC#推奨
他言語使い　自分のプラットフォームを厨から守る為C#推奨　
0100デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　 　▽
もちろんＣ♯　＞◎
　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　 　□□□
　　　　　　□□□□
　　　　 　□　　＜
　　　　　　 　／　 ＞
0101デフォルトの名無しさんNGNG
　　　　　　　　　 　▽
　　しないよ　　＞◎
　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　 　□□□
　　　　　　□□□□
　　　　 　□　　＜
　　　　　　 　／　 ＞
0102デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは死にました。
これからはC♭です。
0103デフォルトの名無しさんNGNG
GUIを使うならC#の方がいいんだろう。
プラットホーム非依存は開発者にとってはありがたいものの、
使う側からすれば違和感があるし、使いにくいもんね。
0104デフォルトの名無しさんNGNG
J#がjavaの上位互換でネイティブコード吐けるのなら、言うことないのだけどな。
できるのかな。
0105デフォルトの名無しさんNGNG
>>104
やっぱりネイティブコード吐けないとダメだよね。
その点Delphiは優秀だよね。
0106デフォルトの名無しさんNGNG
C#じゃいまんとこ飯くえないじゃんか
0107デフォルトの名無しさんNGNG
>>94
業界のVB離れが進行しているという話を
１，２ヶ月くらい前にどこかで読んだような……。
0108C ◆2aoFqLIg NGNG
sage
0109&#NGNG
test
0110 ◆up5cU.C2 NGNG
0111デフォルトの名無しさんNGNG
今までJava勉強してきたけど、言語仕様もライブラリのデキも良いと思うが
Swingの機能が弱いのとWinとの連携がイマイチ、不安定、遅い、ダサイ
って事で、クライアントからの評判はよくない。
Javaでのクライアントアプリは今は見切りをつけ長い目で見守ろうと思うの
だが、C#は実際どうなんだ？

色々覚えるの面倒だけど、C#を使って、クライアントウケするアプリが
組めるのならC#を覚える事も考えないでもない
0112デフォルトの名無しさんNGNG
>>111
Sunはライブラリもランタイムも実装は糞。
Swingがダサいというのは、Swingを分かってない人の発言だが…

IBM JDK&JVM&SWTを使おう。
0113デフォルトの名無しさんNGNG
C若しくはC++に決まってんだろ！
シャープだかイゲタだかなんだか知らんがあんなもんは邪道だ
0114デフォルトの名無しさんNGNG
リッチでSwingのように腐ってない.NETクライアントアプリでWebサービス。
クライアントウケするんでないかい。
0115デフォルトの名無しさんNGNG
ゲイツを倒したかったらJavaやって下さい。
C#失敗したくらいじゃ屁でもないかもしれんが・・
0116デフォルトの名無しさんNGNG
マルチプラットフォームじゃJavaが圧勝ですね。
PS2にもSunのJVM載るし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010605/ps2java.htm
0117デフォルトの名無しさんNGNG
>>116
いつのニュースだよ。(w
今年のJavaOneでは話題にすらならなかったぞ。
0118デフォルトの名無しさんNGNG
で、どーなったの？ PS2のJava。
PS2Linuxすら持ってないんで全然わからない。
近くに持ってる奴もいないし。
0119デフォルトの名無しさんNGNG
Java sucks!
0120デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはとにかく綺麗なコードが書けるから好きだな
ライブラリの名前規則とかも好きだ
その点C#はちょっと抵抗あるんだよな。。
でもSwingがダサイ、遅いってのはよくわかる。クライアントウケはしないだろうな。

IBMのJDK&JVM&SWTをつかうと何が解決するんだ？
0121デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
Ｊ＃に決まってるだろーが、ヴォケ！
0122デフォルトの名無しさんNGNG
>>121
よくいるよね。こういう間を取って最悪の結果を招く奴。
大阪城で真田幸村は待ち伏せ、後藤又兵衛は突撃を献策したのに、
秀頼は兵を半分に割いてそれぞれやらせた結果、
両者とも後一歩のところで失敗しちゃったんだよね。
どちらかを信頼していれば勝利できたかもしれないのに。
0123デフォルトの名無しさんNGNG
>>122は淀君並みの器の人間だけどね
0124デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
enumモドキのinterfaceと無名クラスのどこが綺麗なのか聞きたい。
お前美的感覚ゼロなんちゃうんかと。
0125デフォルトの名無しさんNGNG
javaはenumがないからなあ。
取り違えたとしても、コンパイルエラーにも実行時エラーにもならない。
美的感覚以前の、センスの問題だと思うんだがどうよ？
0126デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは文字列操作がうざい。
文字列のビット操作がＣみたく書けるといいんだけど
0127デフォルトの名無しさんNGNG
Javaもつぎはぎだらけで見るに耐えないよなあ。MFCよりひどい。
0128デフォルトの名無しさんNGNG
>>120
Swingがダサいといっているのは、デフォルトの（MetalとWindows？）
ヴィジェットの実装がダサいというだけでしょ？アレがダサいのと
Swing自身とはあまり関係がないと思うが。どうせSwingのコアにとっては、
UIはPlugInでしかないんだから。

>>125
おれなら、なにかの種別とかを表すのにCライクなEnumなんて
危ないものは使わん。Typeクラスインスタンスの配列かな。

>>126
String使わなきゃいいじゃん。
0129デフォルトの名無しさんNGNG
>>127
いくらなんでも。
0130デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
禿同。interfaceの整数定数なんて結局整数だから、
引数に渡すときやシリアライズ時のミスマッチなんかが検出不能。

この手の言語で列挙子がfirst classでないのは、
センスどころか、欠陥仕様だと思う。

128 は理由を説明できないアフォ。
0131デフォルトの名無しさんNGNG
>>130
整数定数なんか生で使うな。
0132デフォルトの名無しさんNGNG
>>128
いや、ごめん。ダサイというのはUIのことね(Metal,Windows)

たかがUIだけど、クライアントにとっては「美しい言語でつくった」
なんてなんのメリットもないからね、だから何なの？？って感じでしょう

クライアントにとってはUIこそ重要。MetalがMac並に美しかったら
クライアントJavaアプリの広まりもかなり違ったと思うもん

その点C#は有利なんだよなぁ
0133デフォルトの名無しさんNGNG
>>132
javax.swing.plaf以下をいじって適当に自作して
ミソ。思ったより簡単。とっつき悪すぎだけど。

JavaDocドキュメント記述も手抜きをしているパッケージ
なので、ライブラリのソースを直接読む、又はピーコして
改造、などが吉。
0134デフォルトの名無しさんNGNG
>>133
そんなん無理だよ(>_<)、むずかしいでしょう、
簡単だったら、フリーのかっこいいLookAndFeelがあっても良さそうだけど・・

てかSkinLFよく使い方わかんなかったんだよね俺・・
0135デフォルトの名無しさんNGNG
C#の次は、Dなんでしょうか？
0136デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ＃の次は、も〜っと！Ｃです。その次は、Ｃドッカ〜ン！です。
http://www.asahi.co.jp/doremi/
0137デフォルトの名無しさんNGNG
>>125
enumが無いのは問題外だが、C#のenumにビット演算が使えてしまうのも同様に問題外。
値安全ではなくなる。

System.LoaderOptimization.SingleDomain|System.LoaderOptimization.MultiDomain
// 何でSingleDomainとMultiDomainが一緒に指定できるのよ。
// しかもその値はMultiDomainHostになっちゃってるし。

ビットセットと列挙値は分けるべきだった。
0138デフォルトの名無しさんNGNG
ruby
0139デフォルトの名無しさんNGNG
だれか Look & Feel ビルダー作らない? Micromedia 辺りから出さないかな。
0140デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
どっちでも良い
0141中日ファン＠阪神に連勝モードNGNG
C#の文法はすっきりしてるね
C++派には面白くないかもしれないけど
アドレス（参照）渡しの書き方は
　C#>C++
　C#>Pascal
だと思った（C++とPascalの比較はノーコメント）
0142デフォルトの名無しさんNGNG
言語に不等号を使うのはやめましょう。
0143中日ファン＠今日もいただきますモードNGNG
>>142
どうも棲みません
0144torakishiNGNG
>143
宜しい。
でも、名前が気に入らない。
0145中日ファン＠結局引き分けお疲れモードNGNG
>>144
さすがは阪神の投手陣、また頑張って連勝してください
0146C#NGNG
C#
0147デフォルトの名無しさんNGNG
どれもだめじゃん。
ﾏｼﾝ語最強だろ。
0148デフォルトの名無しさんNGNG
今現在の需要からして、
小遣い稼ぎたいならJavaやっときませう。

将来性に関してはどっちともいえんですな・・
WindowsはLinuxに淘汰される可能性ありますしな。
WinXPは中小企業にはつらいよね、ライセンスの関係が・・

まぁ、とりあえずJavaやっといて
C#がよさげならC#に以降すればいいでしょ

当然Ｃは勉強してあるんだろうからね>>１
0149デフォルトの名無しさんNGNG
> WindowsはLinuxに淘汰される可能性ありますしな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0150うん ◆54K2h5mI NGNG
0151デフォルトの名無しさんNGNG
ねーねーC#って今のVBAみたいに
ExcelやAccessに実装される予定ってあるの？

その予定があるんならC#覚えたい
0152デフォルトの名無しさんNGNG
C#をVC++の後継にしようというのなら、
（発表された時、そういう意気込みに見えた）
有望なんだけど、
C++とC#共存してるでしょ。
なんだかまたVisual J みたくなりそうな気がしてならない。
0153デフォルトの名無しさんNGNG
C#でネイティブな実行ファイルも作れたら良かったのに。
研究室には.NETが動かないWin95のパソコンが結構あるし、
開発できるNT、2000なんて2台しかないよ。
0154デフォルトの名無しさんNGNG
>>135
C#の次は、D♭だよ。実は同じ。
0155デフォルトの名無しさんNGNG
>154
声楽をやったことある？
0156デフォルトの名無しさんNGNG
VC++とVBの間にあって位置づけが微妙だ。
いっそMSが
「VBは文法的にプロ向きではないので、C++よりも
ポインタもなくした親しみやすいC#に移行してください」
と、思い切ってVBを捨ててくれれば良かった。
これなら反感は買いにくいと思う。
そうすれば、VB専門プログラマがC言語の文法に寄ってきて、
VC++でもJavaでもステップアップしやすくなったのでは。

BASICを捨てるのは、ゲイツが許してくれない？
0157デフォルトの名無しさんNGNG
ビジネス的にVBは捨てられないんでしょ。部外者から見たらC#はJavaデベロッパの取り込み
の為としか思われてないんでは。
0158デフォルトの名無しさんNGNG
VBが継続してリリースされるならわざわざC#を習得
する必要ないなあ。
0159　NGNG
C#は、JAVAユーザーと
新規プログラマを狙ってるんだろ。

学生にアカデミーパックでばら撒いて
囲い込み。
0160デフォルトの名無しさんNGNG
VBゆーても、VB.NETじゃないの？
あんな中途半端なものやるよりC#の方が良いと思うけど。
0161中日ファン＠地方巡業中モード ◆DRAG8zBg NGNG
C#の文法を覚えるのは大した負担ではないと思うよ
同じ内容をVB.NETよりもスマートに記述できるのだから覚えて損はないでしょ

大変なのはライブラリを理解する方
これはどんな言語を使っても同じだし、一度覚えれば言語は何でも良くなる
DelphiとBCBのような関係が複数の言語間で成り立つようになる感じかな
0162デフォルトの名無しさんNGNG
>>161
一緒にするな。あっちはたった２言語じゃねーか。
0163デフォルトの名無しさんNGNG
>>162
いままではその2言語にも満たなかっただろ。
0164148NGNG
>>149
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって・・Σ（￣□￣;）
まさかM$社員？
0165デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
なんでC#からVC++やJavaに「ステップアップ」しなきゃいけないんだよ（ｗ
0166デフォルトの名無しさんNGNG
>156
VC++、VB、C#、Javaはそんなすみわけしてないよ。
開発者も文法で言語選ばないだろ（ｗ
（少なくとも仕事で開発してるやつはね）

>148
あんた、本気かい？

>165
156は実装が面倒な言語=ハイレベルって勘違いしてるんだよ。
こればっかりは口で言ってもしょうがないからいいじゃん。
経験積んだら誰でも判ってくるんだからさ。ね。
0167デフォルトの名無しさんNGNG
hageしく馬鹿論争。
0168デフォルトの名無しさんNGNG
つか馬鹿スレ
0169デフォルトの名無しさんNGNG
これから覚える学生さんにとっては気になるでしょ。
だから、実務経験者はあんまり無意味だと言わず、
自己の経験を語ってあげれば良いじゃないですか。
どうせ、似たり寄ったりで、メリットデメリットがあるのは明白だけどﾈ。

社会人でC# or Javaとか言ってるとちょっと痛いけど・・・
0170デフォルトの名無しさんNGNG
何を思ったか大昔の書き込みにレスして糞スレageた>>164が大馬鹿なことだけは確か。
0171デフォルトの名無しさんNGNG
同意。
0172_NGNG
便乗荒らしだろ
0173デフォルトの名無しさんNGNG
こういうハケ口がないとアレな人たちが・・・な。
0174C#NGNG
C#
0175C ◆YjtUz8MU NGNG
C##
0176C ◆/OjWxByc NGNG
C#あいうえお
0177もう一度C ◆YjtUz8MU NGNG
もう一度C##
0178名無しさん ◆0/fC22x6 NGNG
名無しさん#nanashi
0179174-178NGNG
ああ、こういうことね。
0180デフォルトの名無しさんNGNG
りょーほう
0181デフォルトの名無しさんNGNG
C#Java
今更テスト。
0182 ◆qXAQxUxI NGNG

0183デフォルトの名無しさんNGNG
これからはケータイの時代だ。
よってJava
0184デフォルトの名無しさんNGNG
>>183
勉強不足甚だしい。
0185デフォルト名無しさんNGNG
>>166の
>開発者も文法で言語選ばないだろ（ｗ
に激しく同意。

言語の文法よりも先に
各言語のメリット・デメリットを調べれ。
0186デフォルトの名無しさんNGNG
限りなく似た言語なので、比較すること自身、あんまり意味ないかと。
やっぱり、後ろだてとはやるかどうかだけでしょ、問題は。
0187デフォルトの名無しさんNGNG
お前らなにいってんだと言いたい。どう考えても世間の流れは
,netだろ？俺のまわりでも機運はすでに、netだよ？言い争ってる
暇あればクラスライブラリの使い方の一つも覚えた方がいいよ？
0188デフォルトの名無しさんNGNG
ほれ

var chk : boolean;

procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var i : integer;
s : real;
begin
chk:=false;
s:=4;
i:=3;
while not chk do begin
s:=s+(-1)*((i and 2)-1)*4/i;
if ((i shr 2) and $f)=0 then begin
Memo1.Lines.Add(format('%d : %.8f',[i,s]));
Application.ProcessMessages;
end;
inc(i,2);
end;
end;

procedure TForm1.Button2Click(Sender: TObject);
begin
chk:=true;
end;

0189デフォルトの名無しさんNGNG
両方とも使い方を覚えておけば？
こんなもん基礎は簡単じゃん・・・。
0190デフォルトの名無しさんNGNG
C#ってインタプリタって聞いたんだけど嘘？
0191デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
.NETなんぞ、イントラくらいでしかつかえね〜よ。
とりあえずJavaやっとけ、Java。
0192デフォルトの名無しさんNGNG
まー、現時点で学ぶなら、Javaだろな。
0193デフォルトの名無しさんNGNG
言語仕様や機能、ライブラリの充実度などは圧倒的にC#の方が上だね。
まあ、Javaより後発だから当然と言えば当然だけど。
Java以上にC++の「書きやすさ」をわかりにくくならない範囲で取り込
んでいるから、プログラミングの入門としてもJavaよりはC#だろう。
0194デフォルトの名無しさんNGNG
ほとんどのﾔｼはイントラの開発くらいしかしてない罠
0195デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
C#はライブラリは持ってないよ。
0196デフォルトの名無しさんNGNG
C＃もJAVAも同じだろ。基本もアルゴリズムにしても
ほとんどかわらん。クラスの名前は覚えんといかんが。
でもやはり.netだね。
0197デフォルトの名無しさんNGNG
OS、RDBMSなど、すべてMS製品を使う前提なら、いいぞ.NETは。
それ以外なら、無難にJavaだ。
0198デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
本当ですか？
0199デフォルトの名無しさんNGNG
sage忘れ…鬱死
0200　NGNG
.NETはサーバだけに入ってれば、
クライアントに入ってなくても動くんだろ。
0201デフォルトの名無しさんNGNG
>>195
分かってるだろう >>193 にその突っ込みはないかと。
0202デフォルトの名無しさんNGNG
>>1

馬鹿なこと言ってないでそんな簡単な物、両方覚えなさい。

〜糸冬〜
注：再開はしません。
0203デフォルトの名無しさんNGNG
終了宣言して終了したスレを見たことが無い。
0204(・∀・)ｲｲ!NGNG
(・∀・)ｲｲ!
0205デフォルトの名無しさんNGNG
>>200
それって、どっかで聞いた事があるような…
0206デフォルトの名無しさんNGNG
std::exit(1);
std::abort();
std::terminate();
*reinterpret_cast<char**>(NULL) = "(・∀・)ﾏﾝｺｰ";
std::system("format c:");
std::system("rm -rf /");

どれでもお好きなのをどうぞ。
0207デフォルトの名無しさんNGNG
COBOLってなに？
0208デフォルトの名無しさんNGNG
>>207
Javaの別名
0209デフォルトの名無しさんNGNG
>>208
言って良いことと悪いことがあるだろ・・・。
0210デフォルトの名無しさんNGNG
>>207-209
ﾜﾗﾀ
0211デフォルトの名無しさんNGNG
うんこぼるじゃばじゃば〜
0212デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、両方やって気に入ったほう使えばいいじゃん
つまらん
0213デフォルトの名無しさんNGNG
素で質問しますが.Netの仕事なんてあります？

クライアントで使うにしては、Win9Xにはきっついし
サーバサイドなら、まだありそうな気がしますがIISでしょ・・・

少なくとも僕の周りはJava（サーバサイド）の仕事ばっかだなぁ
Win系は完全にエンドユーザの信頼を無くしてるっぽいし
マスタメンテをAccessでつくるくらいが関の山です。

※個人的にはPHPあたりで単純な仕事で終わらせたいＹＯ
0214213NGNG
ちなみにJavaのIDEはEclipseをお薦めします。
※メモリ128Mあれば結構さくさく
0215デフォルトの名無しさんNGNG
>>214
OSによるがナー
0216デフォルトの名無しさんNGNG
ウンコしたら尻穴から血がでましたがなにか?
0217デフォルトの名無しさんNGNG
つまりあたなはうんこだということですね： ）
0218デフォルトの名無しさんNGNG
0219デフォルトの名無しさんNGNG
########################################
0220マスター・オプソNGNG
OpenSourceな方を選びなさい。
金がかからない方を選びなさい。
ヒキと共に在らん事を。
0221デフォルトの名無しさんNGNG
リアル厨な学生なんですが、
言語的に見てC#てJavaそっくりだと思いました。
2年くらい遅れてますか？
0222デフォルトの名無しさんNGNG
>>221
ifが同じでforが同じで;で終わっているからそっくりなんて理由だったら笑ってあげよう。
0223221NGNG
>>222
いやいや、もちろんそんなレベルじゃないんですが。。
インターフェースやら単一クラス継承やらオブジェクト参照渡しやらガベコレやらなんですが。
0224デフォルトの名無しさんNGNG
でもJavaはビジュアルプログラミングできないでしょ。
0225デフォルトの名無しさんNGNG
(ﾟ Д ﾟ)・・・・・
0226デフォルトの名無しさんNGNG
ビジュアルという以前にまともなIDEがない
0227デフォルトの名無しさんNGNG
ｃ++がインストールできないんですけど
どうしてでしょうか？ﾓｼｶｼﾃ(･∀･)PC性能とかも関係ありますか？
0228227NGNG
ちなみにvisualc++6です。
シリアルも入れたのに・・・。(･Α･)ｲｸﾅｲ!
0229デフォルトの名無しさんNGNG
VB厨はJavaやらなくていいよ。
VB消滅のカウントダウン始まってるんだから
VB.NET覚えないとヤバいよ。
0230デフォルトの名無しさんNGNG
大日本帝国規格協会・亞濡司
という団体に「C++をインストロールベイベさせてください」と頼まねばなりません。
まずは検索へどうぞ
http://www.google.ne.jp/
0231227NGNG
>>230
それやヴぁいだろ！ 逝ってよし
0232230NGNG
Σ(`Д´||)あらまっ
せっかく親切教えてあげたのに。。。シクシク（涙
0233デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAのプログラムにWindowsのGUIをつけるために、文法よ
く似ているという理由で、Visual C#.NETを買いました。
JAVAで書いたコードを変換するツールあるみたいなんですが、
使い勝手はどうなんでしょうか？
それと、Visual J#ってのはなんすか？
0234デフォルトの名無しさんNGNG
>>233
それって J++ から C# へのプロジェクト変換ソフトじゃなかったか。
0235デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J#使ってみたよ。シームレスに.NETのクラスが使えるのがイイ
0236デフォルトの名無しさんNGNG
>>234

それ、JLCA。

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/nl020802jvt.htm
0237デフォルトの名無しさんNGNG
C
0238デフォルトの名無しさんNGNG
無難にjavaを
0239デフォルトの名無しさんNGNG
アプレット作ろうと思って、とはいえJavaはまともなIDEがないのでJ#を使ってるんだけれども、インターフェイスの実装とかが自動でできないのねん。
これは、VJ#よりVC#のほうを使いやすくして移行させようと言う戦略かしらん。
0240デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの方が綺麗じゃん。
C＃？だめだめ。
あんな金の為だけに生まれたような言語なんか使うな。
0241デフォルトの名無しさんNGNG
C#に型付きBoxingを加えてenumのビット演算をなくせば文句なしなんだが・・・
0242デフォルトの名無しさんNGNG
三行レスは全てでたらめの法則
0243デフォルトの名無しさんNGNG
どっちやってもたいして変わらない。
Javaの方が綺麗だな。
まあでも、コーダーにはC#かな。
あとはGUIがメインもC#。
数値計算とか、人工知能はJAVA。
以上個人的な見解でした
0244デフォルトの名無しさんNGNG
（　´,_ゝ`）
0245デフォルトの名無しさんNGNG
J#ですべて解決
0246デフォルトの名無しさんNGNG
数値計算や人工知能な部分でC#とJavaにどれほどの違いがあるかと
0247デフォルトの名無しさんNGNG
Javaは控えたほうが良いと思う
営業能無しのアホSunは自滅するか、M$に潰される可能性大。
どうしても Java やりたいなら J# にしておいたほうが無難。

>>246
数値計算ならFortranだろ
0248デフォルトの名無しさんNGNG
>>243
禿しい同意。
0249デフォルトの名無しさんNGNG
数値計算ならソロバンだろ
0250デフォルトの名無しさんNGNG
スピード、開発環境が優れたC#。
それが動かないとこだけJavaってことで。
0251デフォルトの名無しさんNGNG
JAVA==そろばん
でということでよろしいか
0252デフォルトの名無しさんNGNG
無難にC#
0253デフォルトの名無しさんNGNG
もう答えは出てるんだろうけど、
JAVA⇒C＃の順にやればいい。
ほとんど同じだけど、C#のほうが後出しだけある。
0254デフォルトの名無しさんNGNG
っていーか.NETってまったくはやってないってうわさがあるんだけどさあ。。
じゃヴぁを選択してるぞ、まだほとんどのシステム開発は。
そこんとこどうなのよ？
0255デフォルトの名無しさんNGNG
Javaが対抗馬がぜんぜんいない世界で広まるのにかかった期間ってどれくらい？
それを見て判断しないと。
すでにJavaがいる世界に.NETが進出するには当然それ以上の時間はかかるかと思われるので。
0256デフォルトの名無しさんNGNG
まずはWindows上でのパフォーマンスで.NET有利か。
その後、winの資産をlinuxにも移行するとか。
0257デフォルトの名無しさんNGNG
パフォーマンス的には有利だけど…
OSとSQLServer2000とかで金かかるからUnix+Javaにしてくださいって顧客の多いこと…
0258デフォルトの名無しさんNGNG
>すでにJavaがいる世界に.NETが進出するには当然それ以上の時間はかかるかと思われるので。
こんなに時間がかかっているのはSunがタコだから、
.NET ピルゲイツの動向しだいじゃない？
問題はピルゲイツが.NETをどうしたがっているのかというところ。
どのぐらい本気なのだろうか？
0259デフォルトの名無しさんNGNG
IE,Officeを.NETに乗せるくらい
0260デフォルトの名無しさんNGNG
どの分野かによると思われる。
クライアントでのパフォーマンスを考えるとJAVAはきつい。。

というか、１に答えるなら、どっちでも使い回し効きそうな
くらい同じだと思うが。いや、同じにしたのかな？M$は。
0261デフォルトの名無しさんNGNG
.NETを広めるのにそんなに時間かけられないと思うけどなあ。ぱくり(特にejb)
みたいなもんじゃね。本家は基幹系で今需要ざかりだし、
SUNはJXTAとかjiniとかすでに先の財産つくろうとしてるし。
サバサイドじゃいらんってのが感じ。260のようにクライアントやってほしいよな。
0262デフォルトの名無しさんNGNG
ASP.NETが良さげなので、Visual C# .NETに軍配！
0263デフォルトの名無しさんNGNG
>>261
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何がEJBのパクリなんだよ。答えてみろよ。
0264デフォルトの名無しさんNGNG
>>261
また歴史を捏造する厨房か･･･。
0265デフォルトの名無しさんNGNG

Windows .NET Server は、いつ頃リリースされるの？

Small Business Server 2000 は Small Business Server .NET になるのだろうか？
0266デフォルトの名無しさんNGNG
サーバーの運用技術は一日や二日じゃなかなか溜まらないからね。
WindowsはUNIXと比べて複雑すぎるから、ハイエンドな領域にまで
Windowsが入って行くにはかなり時間がかかると思われます。
開発サイドは技術を覚えて使うだけだけど、運用はそう簡単じゃ
ないからね。でもユーザー数の多さからいずれ普及はするだろうけど。
0267デフォルトの名無しさんNGNG
>>1は他に言語を学習している？
C#は通信に特質しているだけでC++かCを理解しているのなら大丈夫。
感覚を掴むために少し時間がかかるけど、間違いなく楽にできる。
ただ、俺が思うに、これからのことを考えるのならJavaだと思うのよ。
主流がJavaに流れ出している今、まだ習得していないのなら習得して損は無い。
むしろ、深くは知らなくてもかじり程度には知っておかないとプログラム仲間に置いていかれるよ。
0268デフォルトの名無しさんNGNG
JavaなんてC++かCを理解しているのなら大丈夫。
JavaとC#なんて同じようなもんだからな。
0269デフォルトの名無しさんNGNG
>246
そういう顧客は、「Unix+Java」じゃなくて、「Linux+Tomcat+Postgres」だろ。
0270デフォルトの名無しさんNGNG
>256
通信に特質？
はて、C#自体に通信機能なんてあったかしら？！

ちなみに、TCP/IP云々がわかってないと、C#だけ知ってても
面白いネットワークアプリは作れない。ただ、リクエストレスポンスで
文字返す、後ろはＤＢの入出力だけなら、誰でもできるが。
（それが世の中の、ほとんどの仕事かな。）
0271デフォルトの名無しさんNGNG
>>269-270
レス先がめちゃくちゃ
0272デフォルトの名無しさんNGNG
>>267は素人。
0273デフォルトの名無しさんNGNG
JAVAは後何年もちそう？
0274デフォルトの名無しさんNGNG
時代はIPv6だよ、君たち。(w
0275デフォルトの名無しさんNGNG
携帯電話専用言語としてなら結構持つだろう。
0276デフォルトの名無しさんNGNG
>>273
その話題はやめろ。もつ/もたないの定義でもめるに決まってるから。
0277デフォルトの名無しさんNGNG
>>274 古っ
0278デフォルトの名無しさんNGNG
>>275
Javaに対する皮肉ということでよろしいか？
0279デフォルトの名無しさんNGNG
>>272
正解。
0280デフォルトの名無しさんNGNG
>>278
よろしい。
0281デフォルトの名無しさんNGNG
>271
ゴメソ うちのマシンで、A Bone使ってるとログがめちゃめちゃに
なるときがあって、気がつかなかった。
0282デフォルトの名無しさんNGNG
>>281 ←これもあってるか？
うちもだ。どうもここ最近のホトゾヌもやばめ
0283デフォルトの名無しさんNGNG
C# コンパイラおよびライブラリの Linux もしくは FreeBSD 上で動く実装ってあります？
0284デフォルトの名無しさんNGNG
>>283
あるよ
0285デフォルトの名無しさんNGNG
>>284 よかったら関連ページへのリンクを教えていただけませんか？
0286デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.go-mono.com/
これですかね。
0287デフォルトの名無しさんNGNG
漏れはメインで使っているのが Debian GNU/Linux なので
http://www.atoker.com/mono/ がよさそうな気がしてきました。
0288デフォルトの名無しさんNGNG
>>285
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1020215602/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1024222901/l50
0289デフォルトの名無しさんNGNG
両方やればいいじゃん。C#はまだ仕事になり辛いけどな。
今金の取れる仕事はJavaのほうだけど、先はワカランから
今のうちにクライアントサイドにはちょっとずつC#で
作ったものを納品している。

どっちもロハでやれるし。漏れはC#はSDKでやってる。
0290デフォルトの名無しさんNGNG
ロハって 2ch 用語?
0291デフォルトの名無しさんNGNG
文学用語
0292デフォルトの名無しさんNGNG
>>290
いや、一般に使われてた言葉だよ。
0293デフォルトの名無しさんNGNG
辞書にも載ってるし

ろは
（「ただ」に当てる「只」の字が片仮名のロとハを続けた形であるところから）
ただ。無料。

0294デフォルトの名無しさんNGNG
２ちゃん的には兄だろうな
0295デフォルトの名無しさんNGNG
兄は只
0296デフォルトの名無しさんNGNG
>>288 ありがとう。 CLI とか Mono で検索すればよかった・・・
0297デフォルトの名無しさんNGNG
ロハっていつの時代の人よ。
俺 28 で一応知ってるけど、使ったことないなぁ。
0298デフォルトの名無しさんNGNG
つーか横書きにしたら何の事やらな罠
0299289NGNG
>>297ほっといてんか（笑）あんたよりは若かったわ漏れ。
飲み屋でその辺のオッサンとかと言わない？
0300297NGNG
いまだかつて使われているのも聞いたことがないぞ。
縦に並べてもおでんマンにしか見えないのはおれだけか

●　＜hello, world
ロν
ハ
0301◯NGNG
めぞん一刻で出て来た単語だな、とふと思った。
ググったら出て来るし。
○こずえ「全部ロハだもんね」（第15話「複雑夜…」）
0302デフォルトの名無しさんNGNG
ロハって業界用語っしょ。ｸﾘﾋﾞﾂﾃﾝｷﾞｮｰみたいな。
0303デフォルトの名無しさんNGNG
星のｼｼｬﾌﾟｰ
0304デフォルトの名無しさんNGNG
実は只ではない罠

http://www.sorekika.com/dame.jsp?idx=218
> …間違った通説であるのだが、さて「ロハ」という俗語がある。一般には
> 「只」を崩してそう読むということになっており、私もずっとそう思っ
> てきたのだがきちんと調べてみると実はそうではなかった。ドイツの
> ザクセン地方に「ロッハー」という方言があるらしいのだが、この語は
> 「気前がよく何でも気軽にふるまう人」という意味で、実はロハの語源は
> こっちであるのだ。
0305デフォルトの名無しさんNGNG
オッハー
0306デフォルトの名無しさんNGNG
>>304　激しくﾈﾀ
0307_NGNG
>>304

　　　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-.
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　ヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　|　　　　　　　　 　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ...　　　　　　 　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　嘘を嘘であると…
　 .―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　 　　　.. |. 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..|　|￣..　　　　　　　　　　　 　 :::::::　　　 　 　 |
　.＼{＿　　　　　　　　　 　　 (　,-　,:‐ )　　|
　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　 |
　　　 ＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'＼＼＼＼| ;":　．．;．;"．;
　　　 　　`ヽ　　　　　　　　　ヾニ二.＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　;"．;""．;":ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ..＼＼＼＼;":　．．;．;"．;
　;"．;":;"．"　:　 `-::_　　　　　　　　,,..'...＼＼＼＼ ;"．;":
　．;"．;:　．;"　　　　　　　　`ー――''''' 　 　 .＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　 　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿ 　 ＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　 ＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　 　 　从へ从∠＿＿_／|
　　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．． ．;． ＼ |ΓΓΓ|　|
　（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　 　（　从へ ;: |从ΓΓ|　|
0308デフォルトの名無しさんNGNG
・・・きちんと調べてみると・・・
・・・という方言があるらしいのだが・・・
0309ジャワ島民 ◆TAfYUygg NGNG
おめーらがなんだかんだいってるあいだに
もれはC#もJavaもおぼえてしまったが、なにか？
0310デフォルトの名無しさんNGNG
>>309
お・ぼ・え・る？ﾌﾟｯ
0311デフォルトの名無しさんNGNG
もれはC#もJavaもおぼれてしまったが、なにか？
0312デフォルトの名無しさんNGNG
>>311
それなら(・∀・)ｲｨ!!
0313デフォルトの名無しさんNGNG
Sunがいる限りJavaに未来はない
0314デフォルトの名無しさんNGNG
>>313
それは激しく同意だな。
0315デフォルトの名無しさんNGNG
C#無料で使えませんか？
0316デフォルトの名無しさんNGNG
C♭つくりましたが何か？
0317デフォルトの名無しさんNGNG
>>315
M$がそんなことするわけないでしょう。
Delphi6 Personalは無料なのでこっちを使いましょう。
0318デフォルトの名無しさんNGNG
>>317
ﾜﾗﾀ
なんでJAVAじゃないんだよ（ｗ
0319デフォルトの名無しさんNGNG
>>315
使えるけど
0320デフォルトの名無しさんNGNG
>>320
おしえて
0321デフォルトの名無しさんNGNG
>>315
.NET Framework SDK使えば？
0322デフォルトの名無しさんNGNG
>>314
同じく
0323工房NGNG
俺もC#とJava覚えちゃった。
簡単すぎて暇つぶしにもなんねー。
0324デフォルトの名無しさんNGNG
>>323
覚えて何が作れるでつか？
暇ならアプリＵＰしてよ
0325デフォルトの名無しさんNGNG
てかJ2SDKが1.4.1_01になってるよ
ついこの前までベータ版じゃなかったっけ？1.4.1・・・
何回インストールさせんだよ！！
0326デフォルトの名無しさんNGNG
>>325
JDKコレクターになることもJava使いになるための大切な要素です
0327デフォルトの名無しさんNGNG
>>325
1.4.1 FCSが1月前にでてたろーが。
1.4.1 RC は 2ヶ月前。
1.4.1 beta は 4ヶ月前。
0328デフォルトの名無しさんNGNG
一ヶ月前はついこの前じゃありません。大昔です。
0329デフォルトの名無しさんNGNG
age
0330c ◆ccqXAQxUxI NGNG
test
0331デフォルトの名無しさんNGNG
てゆーか何が変わったんだ？大して変わらないのにイチイチ新しいの出すなよ・・
0332デフォルトの名無しさんNGNG
1.4使う奴はアフォ
0333331NGNG
Javaの話ね。
0334デフォルトの名無しさんNGNG
>>332
1.4.1 が出た今 1.4.0 を使い続ける奴はアフォ、と？
0335デフォルトの名無しさんNGNG
EclipseがあるのでJavaの勝ち．

>>207-209 ﾜﾗﾀ
0336デフォルトの名無しさんNGNG
VCをやってからJAVAをやると、JAVAってなんて簡単なんだろうといつも思う・・
JAVAをやってPerlをやるとPerlってなんて簡単なんだろうといつも思う・・
0337デフォルトの名無しさんNGNG
Rubyをやると、他のすべてが糞に思えてしまう・・
0338デフォルトの名無しさんNGNG
( σ_σ)
0339デフォルトの名無しさんNGNG




　　　　　　　　　　　　　　　　フォルテシモっ！！！！！！！！！



0340デフォルトの名無しさんNGNG
C# 最高!!
0341デフォルトの名無しさんNGNG
結論：VB最強。
0342デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢは馬鹿
Ｃでよろしい
0343デフォルトの名無しさんNGNG
0344デフォルトの名無しさんNGNG
C#がネイティブコードを吐ければなぁ。
0345デフォルトの名無しさんNGNG
C# は糞!
0346デフォルトの名無しさんNGNG
4219行のJVM
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
0347デフォルトの名無しさんNGNG
>>344
クライアントサイドコンパイルはネイティブコードとｲｯﾃﾖｼ
0348デフォルトの名無しさんNGNG
>>346
死ねクズ
0349C ◆os095ILK7c NGNG
てｓつお
0350デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
しるか！ボケェ
0351デフォルトの名無しさんNGNG
これからプログラマの仕事は生地作りからやるのではなくて
出来合いの生地を継ぎ接ぎするだけになるらしいですね。
（中略）.NET陣営でいいんじゃないでしょうか。
0352デフォルトの名無しさんNGNG
WordとExcelが使えればOKよ．
0353デフォルトの名無しさんNGNG
#
0354デフォルトの名無しさんNGNG
間を取ってJ#
0355デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか悩むぐらいなら両方覚えろよ >>1

C#は覚えることは意外と少ない。.NETの方が大変。
0356デフォルトの名無しさんNGNG
C#もjavaも似てるから両方同時に覚えればいいよ。
正直難しくない。簡単簡単
0357デフォルトの名無しさんNGNG
>>354
>>121-122で既出
0358デフォルトの名無しさんNGNG
>>356
簡単なのは適当にやる場合だけ。
ちゃんとやろうと思うと急に難しくなる。

オマエに問うてみたいよ。
Unicodeのサロゲートペアは対処してるか？
Listener leakが起きないように作っているか？
挙げればきりがない。
0359デフォルトの名無しさんNGNG
>>124
> enumモドキのinterfaceと無名クラスのどこが綺麗なのか聞きたい。
interface は C#にもあるだろ。interfaceがなければまともなオブジェクト指向プログラミングもできんぞ。
interfaceがまともにデザインパターンを使いこなすこともできんぞ。
enum, structなんぞオブジェクト指向の敵だ。ソースコードが読みにくくなる。RUPやXPそしてCMMレベルを意識したオブジェクト指向的なコードこそが美しいのだ。

>>126
> Javaは文字列操作がうざい。
>文字列のビット操作がＣみたく書けるといいんだけど
CharactorクラスやByteクラス, StringBufferクラスとかでなんとかせい。うざいなら自分で独自のクラスやメソッドを定義すればいい。

>>148
> WindowsはLinuxに淘汰される可能性ありますしな。
最近の政府の動向は脱Windows化宣言だそうだ。
Winは多くの政府の嫌われている。そう簡単にオープンソースソフトウェアがWindowsに淘汰されることはありえまい。
0360デフォルトの名無しさんNGNG
>>156
> 「VBは文法的にプロ向きではないので、C++よりも
> ポインタもなくした親しみやすいC#に移行してください」
> と、思い切ってVBを捨ててくれれば良かった。
> これなら反感は買いにくいと思う。
> そうすれば、VB専門プログラマがC言語の文法に寄ってきて、
> VC++でもJavaでもステップアップしやすくなったのでは。
多くの人が勘違いしているが、C#にもJavaにもポインタは存在する。
JavaやC#ではポインタのことを参照といっている。
C/C++であったがJava/C#ではなくなった機能は、ポインタではなくて、ポインタによるメモリアドレス操作、ポインタ演算だ。

>BASICを捨てるのは、ゲイツが許してくれない？
まるで、そいつはかなりの抵抗勢力言語のようだ。
ビルゲイツはLinuxなどのオープンソースソフトウェアを競争力を低下させる腫瘍のようなものだと批判し技術革新の妨げだと主張していたが、
VBを残そうとしているビルゲイツが技術革新を妨げている。
0361デフォルトの名無しさんNGNG
文字列のビット操作ってなんすか？
0362デフォルトの名無しさんNGNG
>>193
> 言語仕様や機能、ライブラリの充実度などは圧倒的にC#の方が上だね。
> まあ、Javaより後発だから当然と言えば当然だけど。
> Java以上にC++の「書きやすさ」をわかりにくくならない範囲で取り込
> んでいるから、プログラミングの入門としてもJavaよりはC#だろう。
C#はJavaより余計な機能が多く、習得もJavaより負担がかかる。
果たしてC#のライブラリの充実度がJavaより上だと言い切れるだろうか?

C#が発表したとき、C/C++のライブラリを流用できるとかつてM$は言っていた。
その聖書のようなライブラリが膨大にあるというだけでC#のほうが上だと決め付けるのは愚の骨頂。

言語仕様は C/C++ より高級で Java より低級といったところだ。C#はJavaとくらべライブラリの統一感があまりにもなさすぎてあまりにもひどすぎる。
あまりにもオブジェクト指向的統一感が無い。初心者に使いやすいからと、古代の言語プログラマに使いやすいからと余計な機能が多すぎ。
0363デフォルトの名無しさんNGNG
C#でプログラムを作ってもプログラミングの規模が巨大化してくるとこのような余計な古い機能はお荷物になる。

enum, structの復活といい、演算子のオーバーローディングといい、デレゲートとしい、ushortやuintなど余計なデータ型といい、goto文の復活といい、unsafe修飾子によるポインタ、メモリアドレス操作復活といい、
コードの可読性を低下させる機能が多すぎる。こんなものつかっていたらソフトウェアのCMMレベルを低下させる。

こんなに余計な機能が多くてはC#の習得はJavaよりも困難なはずだ。

Javaでは、C++ではこれらの余計な機能が汚いものだとして排除された。それによってJavaはオブジェクト指向らしさが増し、すっきりしたものになった。
0364デフォルトの名無しさんNGNG
サンドボックスモデルも無い、ターゲット資源に直接アクセスできるセキュリティの脆弱性といい、C#の扱いはとても危険だ。

C#は,enum,structを使えるようにすることでJavaより早いということを意識したようだが、Visual C++でつくられたコードよりも遅い。

Javaより新しいはずの言語C#は欠点だらけだ。M$がいかにしてお金欲しさに作った言語だということがわかる。C#は、古い言語との互換性を保つためにJavaとくらべ余計な機能を増やされている。

JavaはC#とくらべCMMレベルの高いコードを作りやすい。
逆に言えばC#はJavaよりもCMMレベルの低いコードを簡単に作れてしまうということだ。



>>1
M$によれば、C#を習得するための近道はJavaを覚えることなんだってさ。
以上のことから、何を覚えれば解らないときは、まずはJavaを覚えることをお勧めする。
VB, MSVC++をすでに使いこなしているならC#もいいかもしれない。
だが、大規模なプログラミングなどを考慮に入れるとJavaの方に軍配が上がる。
0365デフォルトの名無しさんNGNG
>>361
C言語の本を読むか、J2SEのドキュメントのByteクラスのページを読め
0366デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
読んだけどわからん。
ただの「ビット操作」ならわかるけど
「文字列のビット操作」って何すか？

C よりビット操作で不利って言えば
struct のビットフィールドが無いのと、
byte が unsigned じゃないので
大きい型に変換するときにマスクしなければいけないってのが
面倒くさい、ぐらいだと思うけど、
それは
>CharactorクラスやByteクラス, StringBufferクラスとかで
でなんとかなるモンじゃないしなぁ…
0367デフォルトの名無しさんNGNG
>>365
Byteクラス読んだくらいではわからんな。
Character, Stringクラスも読め。
0368デフォルトの名無しさんNGNG
> サンドボックスモデルも無い

へ？
0369デフォルトの名無しさんNGNG
>>368
http://objectclub.esm.co.jp/cs-vs-java/cs-vs-java.html

>>367
文字2進数か整数に変換する話のことだろう。andやxorとか使うやつ。
詳しくは本人の投稿が来るのを待つか自分で調べよ。
文字列のビット操作ではなく、文字のビット操作の間違いかもしれん。
詳しくは知らん。
0370デフォルトの名無しさんNGNG
>>368
放置しとけ。
0371デフォルトの名無しさんNGNG
>>369
>文字2進数か整数に変換する話
int val = Integer.parseInt(str,radix);
で一発で出来るし…

>文字のビット操作
にしたって サッパリわからんけど。
google にお伺い立ててみたけど 1件もヒットしなかったぞ。
0372デフォルトの名無しさんNGNG
>>371
parseInt()で文字を10進に変換してビット演算子でどうにかできると思った。
あとはJava入門サイトでどうにかなるだろ。
Java house MLで検索するかメールで質問でもしてみるのはどうだ?
いきなり質問すると過去ログを見ろを文句を言われるが。
0373371じゃないけどNGNG
>>372
>parseInt()で文字を10進に変換してビット演算子でどうにかできると思った。
意味がさっぱりわかりませんが。
0374デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
放置しとけ。
0375デフォルトの名無しさんNGNG
>>373
意味がわからなければ自分でどうにかするか、"文字列のビット操作"で何がしたいかを明確に説明しろ。
>>371 を参考にしてやってみろ。
自分でコーディングしてコンパイルして実行がうまくいかなかったら
ソースをちょっと修正して、再コンパイル-実行を何度も繰り返して、
自分で試行錯誤することくらいできるだろ。
興味があるなら自分でどうにかして問題解決しろ。

0376デフォルトの名無しさんNGNG
日本語の不自由な人がいるスレ
0377デフォルトの名無しさんNGNG
googleで「文字列のビット操作」検索しても一件もヒットしないね
0378デフォルトの名無しさんNGNG
>>375
String, StringBuffer Character, Byte はどーなりましたか？
0379デフォルトの名無しさんNGNG
>>377
検索の仕方がヘタクソ。あんた甘えすぎ。
"文字列のビット操作" ではなく、
"文字列" "ビット操作" のようにわけて検索するということくらいできないのか?
検索エンジンの説明書読めよ。
そんな甘えに近い質問連発しては教えてクン扱いされて "放置" されるのが落ちだぞ。
0380デフォルトの名無しさんNGNG
>>379
はて？ >>377 のどこに質問が含まれてるんだ？
0381デフォルトの名無しさんNGNG
>>380
放置しとけ。
0382デフォルトの名無しさんNGNG
>>336
ﾊｧ?ぐちゃぐちゃなPerlのどこが簡単なのか
0383デフォルトの名無しさんNGNG
Sun、ｶｺﾜﾙｲ。
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0212/04/nebt_07.html
0384デフォルトの名無しさんNGNG
Ｊａｖａは糞って事で。
0385デフォルトの名無しさんNGNG
みんな言語を覚えていたのか…すごいね
0386デフォルトの名無しさんNGNG
ん？
>>385はどうやって言語を使っているんだ？
0387デフォルトの名無しさんNGNG
C#は糞ってことで
0388デフォルトの名無しさんNGNG
>379
いやー、頭悪そうな匂いをぷんぷんさせていますなぁ。キミは。
0389デフォルトの名無しさんNGNG
>364
C#（.NetFramework）のセキュリティモデルを勉強してから出直してきてくださいね。
0390デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
具体的に反論できないときに
「○○勉強して出直してこい」って科白は便利だな。
勉強になった。
0391デフォルトの名無しさんNGNG
>>390
傍で見てても、お前痛いぞ。
Java マンセーなのはわかったから、もう出でくんな。
0392デフォルトの名無しさんNGNG
結局今現在皆さんは何の言語が使えて何の言語を習得しようとしているのですか？
ちなみに私は日本語を少々使えてJAVA＆C♯を習得しようとしているところです
0393デフォルトの名無しさんNGNG
>JAVA＆C♯を習得
ところでどっちが習得しやすそうですか？＆どっちがおもしろい？
0394デフォルトの名無しさんNGNG
>>393
ただ純粋に言語仕様だけを見るならC#

C#は.NETのこととかもちゃんと覚えようと思ったらめんどくさいかも。
0395デフォルトの名無しさんNGNG
習得しやすさはどっちも大して変わらんと思う。
0396デフォルトの名無しさんNGNG
クラスライブラリが充実してるのは後だしのＣ＃でつか？
0397デフォルトの名無しさんNGNG
JavaのListクラスがVectorクラス使って実装されてたのには笑撃を受けた。
0398デフォルトの名無しさんNGNG
正直どっちもパッとしないよね
0399デフォルトの名無しさんNGNG
結論：C
0400デフォルトの名無しさんNGNG
この世で一番間抜けなのはJAVAをやってからC#やる奴だな
0401デフォルトの名無しさんNGNG
>>400 が真実を鋭く突いた！
0402デフォルトの名無しさんNGNG
言語の良し悪しだけで使うものを決めるのではないのに。
しかも、やらないと評価できないのに。
>>400と>>401の目は腐っている。
0403デフォルトの名無しさんNGNG
この世で一番間抜けなのはVB.NETをやってからC#やる奴だな
0404デフォルトの名無しさんNGNG
>>389
C#のセキュリティモデルなんどお粗末。所詮M$のやることなんぞその程度。いつまでたっても信頼性は薄い。

他の古代の言語と統合させればさせるほどセキュリティは悪化して行くようなもの。

0405デフォルトの名無しさんNGNG
>>404
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0406デフォルトの名無しさんNGNG
>>383
キミは保守的な古代の超低級言語(VBなど)をおしつける抵抗勢力かな。
そういうチミ、ｶｺﾜﾙｲ
言っておくがお前はSunとM$の状況を何もわかっていないようだ。
M$もSun並みにダサさはかわらん。
だがお前はSunよりもM$よりもブビ厨よりもｶｺﾜﾙｲ。
0407デフォルトの名無しさんNGNG
Java vs C#なんかはどうでもいいけど，CLRの面白さに惹かれている
私は変ですか？
0408デフォルトの名無しさんNGNG
>>407
極めて普通。
0409デフォルトの名無しさんNGNG
どうよ、これ。

MSにJava配布強制の仮処分命令
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/24/nebt_07.html
0410デフォルトの名無しさんNGNG
IBMやBEAの気が変わらない限り、C#に明日は無い
0411デフォルトの名無しさんNGNG
EclipseのおかげでJavaの寿命は数年延びたよ
しかしいずれはPerlのように死滅するだろうな
0412デフォルトの名無しさんNGNG
Sunが完全に手放したら(=IBMにバトンタッチすれば)、
数年伸びると思う。
0413デフォルトの名無しさんNGNG
IBMに全てを渡したら、それこそ第二のMSの誕生だよ・・・
毒をもって毒を制したところで、
残るのは２に交じり合いさらに凶悪化した毒・・・
0414デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
今すでに普及しているのはJava。
でも、とにかくどっちでもいいから何か作り始めたら？
0415デフォルトの名無しさんNGNG
> この決定はコンシューマーにとっての大きな勝利だ。コンシューマーは今後自分のPCで最高かつ最新のJava技術を手にすることができる。

コンシューマーは最高かつ最新のJava技術など望んでない事に早く気づいてもらいたいものだ。
0416414NGNG
>>415
じゃあ君は何がほしいの？
0417デフォルトの名無しさんNGNG
お前の愛
0418414NGNG
......
0419デフォルトの名無しさんNGNG
Xmas Love♥
0420デフォルトの名無しさんNGNG
>>415
ごもっとも。ITオタクは口先だけだからなあ。
0421デフォルトの名無しさんNGNG
Javaを勧める
いくらでも金かけてもいいならC#やんなよ
0422デフォルトの名無しさんNGNG
.NET Framework SDKとSharpDevelopで無料でC#やろうぜ
0423デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだめぽ・・・
0424デフォルトの名無しさんNGNG
> Sunが完全に手放したら(=IBMにバトンタッチすれば)、
> 数年伸びると思う。
ある程度仕様が固まって来たらISOに渡した方が良いと思う。
Javaの仕様が完全に固まるまで、相当の時間を食うと思われるが。
C#のような中途半端な仕様では、あまり大きな技術的メリットは得られないだろう。
0425デフォルトの名無しさんNGNG
>>424
ISOに渡せば.NETとの互換をとるための、双方の仕様変更が
やりやすくなるね。よいことだ。
0426デフォルトの名無しさんNGNG
>>425
> >>424
> ISOに渡せば.NETとの互換をとるための、双方の仕様変更が
> やりやすくなるね。よいことだ。
それを早まれば、それには技術的に多少のリスクが伴うと思う。
Sunが恐れたいた進化が途絶えてしまうのだろう。
JavaがJiniやJxtaなどを通して本格的に家電製品やP2Pに使われるようになるまでは
SunはISOに出したがらないのではないかと思う。
やたらと.Netとの互換をとったため移植性が低下するのは避けたいのだろう。
どの家電製品でも動かせるようにしたいが.NET互換のためWindowsがないと動かない
プログラムが出回るのを恐れているのだろう。
0427デフォルトの名無しさんNGNG
何のために互換をとるの？意味ないと思うんだけど。。

ま、どのみちSunはJavaを進化させてないけどね。JiniとかJxtaとかもう消えたんでしょ？
0428デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
知ったか君発見
0429デフォルトの名無しさんNGNG
C♭
0430デフォルトの名無しさんNGNG
>>427
おいおい、まだまだこれからだろう。Javaも全然進化しているだろう。
一年半おきにバージョンが0.1ずつアップさせるようにしているんだってさ。
J2SDK1.5からはC++と比べ限定的だがテンプレート機能が使えるようになるそうだ。
これでコレクション系の問題が解消されるってわけよ。

C#ではこの問題は解消されていないらしい。
かわりに異なる方法で解消しようとしているらしい。

Javaのライブラリも進化しているしね。ＥＣＭＡに出さなかった理由も、他社に互換性のない
ライブラリが出回るのを恐れていたんだと思う。
0431デフォルトの名無しさんNGNG
冬休みだね。
0432デフォルトの名無しさんNGNG
>>431
そーですね。
0433デフォルトの名無しさんNGNG
互換性がなくなるのか。これじゃM$とかわらんな。
0434デフォルトの名無しさんNGNG
どーでもいいからクライアントサイドの軽いやつをくれ…
0435デフォルトの名無しさんNGNG
>>434
JavaならJITコンパイラを使いましょう。
そうすれば(アルゴリズムにもよるが)5倍くらいはかるくなるだろう。
0436デフォルトの名無しさんNGNG
>>435
いまどき JIT 使ってない VM なんて殆ど無いような。
0437デフォルトの名無しさんNGNG
よーくかんがえると
Windowsのコントロールパネルに
ODBCはあってもJDBCはない。
だからJAVAをつかうのはめんどうだ。
0438デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、今日からJAVA始めたんだけど、何作ったらいい？
0439デフォルトの名無しさんNGNG
C#コンバータ
0440デフォルトの名無しさんNGNG
>>437 それはWindows厨のわがまま。目先の便利さに騙されているだけ
Linuxとかも使ってみましょう。

それくらいのくだらない理由でJDBCとJavaは面倒だと決め付けるとは。
JDBCの仕組みをわかっているのか?
LinuxのODBCすら使ったことが無いだろ

JDBCは(ドライバタイプにもよるが)JDBCドライバ自体が100%pureJavaで書かれたクラスになっているから良いのだ。
ドライバ自体がどのOSでも動く。ドライバ自体を特定のディレクトリに置いて

ドライバマネージャクラスを呼び出してソースコードの中にDBサーバのホスト名、
ユーザ名、パスワードを指定するだけでログインできる。
これによってJDBCはそいういう部分まで100PureJavaを実現できる。
ODBCだと何かしらそういう部分でOSに依存する。

パスワードとかは別のプロパティファイル、XMLファイルに記述して呼び出した方が良いことには変わらないが。
0441デフォルトの名無しさんNGNG
>>438 Servletで2ch掲示板作って
0442デフォルトの名無しさんNGNG
>>437
ﾈﾀでなかったら笑う
0443IP記録実験NGNG
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
0444デフォルトの名無しさんNGNG
>>47
ひろゆきにｽﾄｰｶｰされる。
0445デフォルトの名無しさんNGNG


荒　し　の　無　い　２　ち　ゃ　ん　な　ん　て　！！


0446デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆき、これはどうですか？
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042009683/l50
0447デフォルトの名無しさんNGNG
ひろゆきさまお疲れ様また会える日まで
0448デフォルトの名無しさんNGNG
>>624
いまいちレスポンス悪いんだよなー
実況は到底無理だし
0449デフォルトの名無しさんNGNG
ゲハ板なんかは大人しくなりそうだな・・・
0450デフォルトの名無しさんNGNG
>>173
>>184
ずっとうまくいけばいいんだけどねー。
ひろゆきひとりで成り立ってるわけでもないし。
0451デフォルトの名無しさんNGNG
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
0452デフォルトの名無しさんNGNG
>JDBCは(ドライバタイプにもよるが)JDBCドライバ自体が100%pureJavaで
>書かれたクラスになっているから良いのだ。

実際のところnativeじゃないやつは使い物にならないぐらい酷いし、
nativeのとpure javaので挙動が全く同じという保証もない。

Java厨は妄言を平気で吐くから嫌い。
0453デフォルトの名無しさんNGNG
今回の議論に関して、IPが記録されることとfusianasan化されることと
ごっちゃにして騒ぎ立ててる奴も結構多いと思うんだが。
0454デフォルトの名無しさんNGNG
>>187
いつも早朝つか明け方に現われるだよ＜ＴＳＢ
このまえの隊長とのボクシング試合のときも、Kityと絡んでたｗ
0455デフォルトの名無しさんNGNG
さて、イタ電も終わったことだし寝るか(^_^;)
0456デフォルトの名無しさんNGNG
>>806
ありえない。ただまた人が増えるだけ。

お前ネオ麦茶知らないのか？
0457デフォルトの名無しさんNGNG
どーでもいいからクライアントサイドの軽いやつをくれ…
0458デフォルトの名無しさんNGNG
>>475
コピペは２人以上いるんだな、これが。
0459デフォルトの名無しさんNGNG
言論の自由はどこに逝ったんだ？
0460デフォルトの名無しさんNGNG
>>452 はJDBCドライバ使ったことが無い癖に
ドライバがnativeじゃないやつは使い物にならないといいきっています。
0461デフォルトの名無しさんNGNG
>>957
しかし「ここまで書いたらパクられる」くらいの分別はつけてもらいたいわさ。
かなりレベル低い話だが（w
0462デフォルトの名無しさんNGNG
…うまかった…時空を超えた1年越しの味。
0463デフォルトの名無しさんNGNG

普通に一目瞭然だろ
0464デフォルトの名無しさんNGNG
>>312
ほえ〜
0465デフォルトの名無しさんNGNG
便所の落書きが、青年の主張に変わるね
0466デフォルトの名無しさんNGNG
今おれ居酒屋で置き引きしてきた携帯で書き込んでんだけど、おれが何書いても本来の持ち主の責任か？藁
0467デフォルトの名無しさんNGNG
さん
夜なのですの？
0468デフォルトの名無しさんNGNG
今度はそれが訴えられる。
管理者責任ということで。
0469デフォルトの名無しさんNGNG
誰でも書けるということは、それだけ難しいということですな。
0470デフォルトの名無しさんNGNG
串なんか刺してませんが何か。
0471デフォルトの名無しさんNGNG
好意的な記事と嫌悪丸出しの記事と
結構キッパリ別れるよねー

TV系は全面嫌悪丸出しっぽいけど。
0472デフォルトの名無しさんNGNG
早く閉鎖してください。
お願いします。
0473デフォルトの名無しさんNGNG
保守
0474デフォルトの名無しさんNGNG
ＩＰ記録スレは有るよ

IP記録実験2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042030554/
0475デフォルトの名無しさんNGNG
コストかけるといけないの？(^_^;)

さあ？(^_^;)
0476デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ？

0477デフォルトの名無しさんNGNG
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/572
572 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/10 21:02 ID:jWxHxvti
人を減らすんじゃなくて、質の低い書きこみを減らすのが目的。
今日も千葉県警に生贄をだしてみました。


質の高い書きこみってなんだろね？
0478デフォルトの名無しさんNGNG
事情聴取は覚悟しとけや
0479デフォルトの名無しさんNGNG
2ちゃんねる　が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
0480デフォルトの名無しさんNGNG
ちくり裏事情なんかは衰退しそう。。。

ちくり裏事情
http://tmp.2ch.net/company/
0481デフォルトの名無しさんNGNG
「ＩＰが分からない場合、書き込み内容による損害賠償を管理人に問う」という可能性があることは同意。
実際にやる人がどれだけいるのか、また裁判所がそれを認めるのかはケースバイケースだろう。
0482デフォルトの名無しさんNGNG
うわ、本当にばかだ、俺。
DreamPassport for PC なんてのがあったの知らなかったよ。
0483デフォルトの名無しさんNGNG
コピペ職人さん帰省しないの？
0484山崎渉NGNG
（＾＾）
0485山崎渉NGNG
（＾＾）
0486デフォルトの名無しさんNGNG
つか馬鹿スレ
0487デフォルトの名無しさんNGNG
ならageんなと
0488山崎渉NGNG
（＾＾）
0489デフォルトの名無しさんNGNG
>>1 C#覚えるならC++覚えな
0490デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、VJ++とVC#なら、後者ではあるな。
0491デフォルトの名無しさんNGNG
なんでこんなアフォスレが一年以上も保存されてるわけ？
0492デフォルトの名無しさんNGNG
俺がザオリクを唱えたから
0493デフォルトの名無しさんNGNG
需要があるからです。
0494デフォルトの名無しさんNGNG
>>490
VJ# と VC# だったら？
0495デフォルトの名無しさんNGNG
VS.net買いましたよ。でかすぎ。６４０M×４枚も何が入ってるのよ。
0496デフォルトの名無しさんNGNG
>>495 .Net frameworkでは不満なのか?
0497デフォルトの名無しさんNGNG
まあUIに無駄な努力をしたくないならVS.NETを使うべきだな。
0498デフォルトの名無しさんNGNG
>>497 How much?
0499デフォルトの名無しさんNGNG
まあ無駄に金をつぎ込みたくないなら Nantを使うべきだな。
0500デフォルトの名無しさんNGNG
>>496
BCC＋いろんなライブラリ使ってたんだけど、なんかふと買ってしまった。
CD４枚のありがたさがわかんない。
0501デフォルトの名無しさんNGNG
>>491
実は良すれだから。
0502デフォルトの名無しさんNGNG
>>494
VJ++とVC++なら、無論、後者を選ぶのが正解。
0503デフォルトの名無しさんNGNG
Ｃ++とＣ＃では？
0504デフォルトの名無しさんNGNG
両方
0505デフォルトの名無しさんNGNG
かなり微妙な時期だな
ぼちぼち.Netやってるところもあるし。
ちょっと前なら文句なくJava!だったんだけど。
0506デフォルトの名無しさんNGNG
でも国のgo.jpドメインのサイトは全部jspのように見える。
富士通とIBMの頑張りしだいか
0507デフォルトの名無しさんNGNG
>>506

xx.asp, xx.jsp, xx.php, xx.php3, xx.pl, xx.cgi, xx.shtml と書いて、
実は、
xxがパッケージ名で、
asp, jsp, php, php3, pl, cgi, shtmlがJavaServletクラス名　だったりして。
0508C ◆oIfBpVov3. NGNG
ｔｓ
0509デフォルトの名無しさんNGNG
当たり前だが目的による。
ビジネスで環境をMSに統一してるなら、C#に決まってる。

個人の趣味でやるならどっちでも大差ない。

Linuxみたいなオープンソース好きならJAVA。

金をかけずに、そこそこの環境が手に入る楽しさが味わいたければJAVA。

金をかけて快適環境を手に入れたければ、C#だと思う。

過去の資産を・・・とかいう人じゃなければ
どっちでもいい。
自分でライブラリーを作らない人もしかり。

シェアウェア作りたければ、JavaもC#もあまり向いていないとおもう。
0510デフォルトの名無しさんNGNG
ＶＢ．ＮＥＴをやりましょう。ＶＢを。
0511デフォルトの名無しさんNGNG
「手段であって目的ではない。」

ってだれか言ってたっけ。
そのときそのときでやりたいことできるものつかうのがあたりまえだろ？
0512デフォルトの名無しさんNGNG
誰も言ってねえよ。
てめえが手段を決めんなｳﾞｫｹ。
0513デフォルトの名無しさんNGNG
金、といっても大した金額でもないけどな…。>C#
\15000くらいだっけ？
0514デフォルトの名無しさんNGNG
ｵｺｯﾃﾙ ｵｺｯﾃﾙ w
0515デフォルトの名無しさんNGNG
ｳﾞｧｶは首吊ってろ。2度と戻ってくるなよ。
0516デフォルトの名無しさんNGNG
シェアウェア作りには何が向いているの？
0517デフォルトの名無しさんNGNG
>>509 Javaを選ぶ理由はオプソとかそんなものではないだろ。
第一にプラットフォーム非依存を最も効率よく実現している言語ということで
選ぶものだろ。

ほかに、基幹系とかセキュリティ重視、将来にわたって長く自分のプログラムを再利用する予定ならJava

環境とかは関係ないだろ。
Javaならant, C#ならNantを使えば
どちらも余計な金をかける必要もないし。

>>510 それならまだC#のほうがまし
>>513　VS.Netか?
Windows Server買った場合は?
0518デフォルトの名無しさんNGNG
＞将来にわたって長く自分のプログラムを再利用する予定ならJava

ヲイヲイ(藁
JDKのバージョン毎の非互換の酷さといったら…。
MFCどころの騒ぎじゃねーよ。
0519デフォルトの名無しさんNGNG
JREの微妙な違いで動かなくなるし。
0520デフォルトの名無しさんNGNG
>>518 ほかの言語と比べどうだ?
C#はまだ出たばかりだからまだ様子を見てから比較だ。
0521デフォルトの名無しさんNGNG
>>518-519
例えば？
0522デフォルトの名無しさんNGNG
JREのとあるバージョンはPen4で動かないというバグがあったねえ。
0523デフォルトの名無しさんNGNG
>>522 それなら再利用にそれほどの影響はあたえんよ
0524デフォルトの名無しさんNGNG
>>522
えーと、バグじゃなくて、非互換の例が知りたいんだけど。
0525デフォルトの名無しさんNGNG
>>524
このコロコロ変わりまくるAPIの仕様についていくだけで一苦労。
http://www.google.com/search?as_q=Java&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=
UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=%E9%9D%9E
%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%80%80%E6%8E%A8%E5%A5%A8%E3%81%95%E3%82
%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93&as_eq=&lr=
lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

ましてビルド環境と実行環境のJREの差まで把握はまず不可能。
0526デフォルトの名無しさんNGNG
非推奨なAPIがたくさんあることが、はじめの設計時点で腐ってたことの証人だな
0527デフォルトの名無しさんNGNG
他のスレでも書いたけど、知り合いいわく、納品後にお客さんから
「うごかねーぞゴルア」と怒られて、調べたらお客さんが勝手に
JREを新しいのに入れ替えてたんだとさ。それも微妙なバージョン違い。

まーそういう致命的な欠陥があるということで。
0528デフォルトの名無しさんNGNG
>>525-527
つまり、具体的な事例は知らないと。
0529デフォルトの名無しさんNGNG
SwingもJRE間でのコンパチ度最悪らしいな。
0530デフォルトの名無しさんNGNG
>>529
例えば？
0531デフォルトの名無しさんNGNG
漏れはJavaをやり始めたのがJDk1.2以降。
本格的にプログラミングし始めたのがJDK1.3から。
いま、JDK1,4つかってクラスを300個くらい作っているが、
いまのところバージョンの互換性に関して困った自体は発生していない。
運が良かったか特定のパッケージに手を出さなかったからだろう。
0532デフォルトの名無しさんNGNG
>>530
教えてくン、ｳｻﾞｲ。
0533デフォルトの名無しさんNGNG
1.3.0以降から始めた人は割と幸せな部類かも。
0534デフォルトの名無しさんNGNG
1.4でも非互換な拡張が加わったからなあ・・・
これからも加わるとなると、互換性は望めないな。

モバイル系っていまだに1.1系だったりするし、
いつまでこの捩れた状態が続くんだろうね
0535デフォルトの名無しさんNGNG
>>532
具体的な事例も知らんのに
>JDKのバージョン毎の非互換の酷さといったら…。
>SwingもJRE間でのコンパチ度最悪らしいな。
とか言ってたのか？ と思っただけ。
0536デフォルトの名無しさんNGNG
>>534
>1.4でも非互換な拡張が加わったからなあ・・・
assert の事ですか？

>モバイル系っていまだに1.1系
モバイル系で1.2以降の機能欲しいですか？
0537デフォルトの名無しさんNGNG
漏れはJ2MEは携帯電話での容量制限数十MBがきつそうだから
まだ手を出していない。
そういう仕事が回ってこない限り手をださないだろう。

try-catchや複数のクラスを作っている余裕すらないなんで
オブジェクト指向らしくない。

まだまだ様子を見るのみ
0538デフォルトの名無しさんNGNG
個人的な都合だけで「大丈夫」「問題ない」って言われても、ねえ
0539デフォルトの名無しさんNGNG
>>538
かたや、具体的な事例も出さずに
>JDKのバージョン毎の非互換の酷さといったら…。
とか言ってるだけだから、なぁ。
0540デフォルトの名無しさんNGNG
携帯電話の方やってるのは、レベルの低い人たちだからね。
ライブラリ自体はOOでつくってあるけど、
そこから先は容量を節約できればどうにでもなれ
という方針で作ってる。

>Javaならant, C#ならNantを使えば
IDE使わないの？
UMLとかは使わないの？
そのレベルなら、どっちでもいい気が。
0541デフォルトの名無しさんNGNG
個別の事例の解消法なんて、ここで云々してもムダだろ。

現実にJREのバージョン違いでの不具合がおきてて、
それが今後も起こりうるという事実のほうが問題。
0542デフォルトの名無しさんNGNG
>>541
>個別の事例の解消法
なんて期待してないけど。

聞きかじった話でアジってるだけの人なのかな？ ってだけで。
0543デフォルトの名無しさんNGNG
542必死だな(藁
0544デフォルトの名無しさんNGNG
>>540
IDEは使わん。邪魔。
だがUMLなら使う。
だが余りにも高価。100万近くもとるRationalはなめとんのか!

で、ちんけなIIOSSを使っている。
機能もしょぼく、UML1.1までしか対応していないのが痛い。
クラス図や配置図を描く程度に使っている。
0545デフォルトの名無しさんNGNG
俺も○○必死だなって書いてみたいので、
誰か必死の書き込みおながいします。
0546デフォルトの名無しさんNGNG
>>545 まず見本を見せてください
0547デフォルトの名無しさんNGNG
546必死だな（藁
0548デフォルトの名無しさんNGNG
542の一連の発言から伺える必死さに、感動した。
543の華麗な「必死だな」がさらに引き立てている。

あのような必死さを、静かに曝け出したいものだ。
0549デフォルトの名無しさんNGNG
携帯分野では早晩BREWがJavaを死滅せしめるよ｡
0550デフォルトの名無しさんNGNG
>>549 Javaと共存できるみたいだが。
BREWに使用する言語は一体何?
個人ですでにJavaでコーディングしている人も増えているみたいだから
いまさら新しい言語使われるには普及に時間がかかる気がする。

ハードウェアであるJavaチップとしてのJavaアクセラレータがさらに進歩すれば
またまた速度問題が解消される(体感による速度差がなくなる)のではないか、と。

携帯電話にはJTronがあるから携帯Javaにせまるにはまだまだ、
ではないだろうか。
0551デフォルトの名無しさんNGNG
>>550
> ハードウェアであるJavaチップとしてのJavaアクセラレータがさらに進歩すれば
> またまた速度問題が解消される(体感による速度差がなくなる)のではないか、と。

何年前から言われつづけてるんだろ
いいかげんむなしくならないか。現実見ろよ
0552デフォルトの名無しさんNGNG
みんな余裕見せててつまんないよ。
さっきから待ってるのに。
0553デフォルトの名無しさんNGNG
>>551 量子コンピュータにｷﾀｲ!
0554デフォルトの名無しさんNGNG
そ、そ。それでJava圧勝。
0555デフォルトの名無しさんNGNG
Javaって昭和20年の日本みたいな状況なのか。
0556デフォルトの名無しさんNGNG
>>555 よくわからん
じゃ、C#やVBは?
0557デフォルトの名無しさんNGNG
>>555
ﾜﾗﾀ
0558デフォルトの名無しさんNGNG
>>555 = >>557 だ。これ間違いなし。
一人で作り話して一人で笑ってる。
喩えのセンスなし
0559デフォルトの名無しさんNGNG
>>558
同意するが、555が判らんというのもどうかと思う。
0560デフォルトの名無しさんNGNG
S20 = A.D.1945
0561デフォルトの名無しさんNGNG
>>559 アンチJavaの愚痴
0562デフォルトの名無しさんNGNG
今の中学校はロクに日本史やらないのかなあ
変な連中が騒ぎすぎてるのかもしれんが
0563デフォルトの名無しさんNGNG
>>562 お前はスレ違い。他の板でやれ。
0564デフォルトの名無しさんNGNG
>>562
いや、あれくらい分かるのは常識だろ
それが揺らいでるのが現状の教育なのかもしれんが
0565デフォルトの名無しさんNGNG
>>562 >>564
お前はここへ逝け
http://academy.2ch.net/history/
0566デフォルトの名無しさんNGNG
>>562 >>564 お前を見ていると、シラケルしかないな。
0567デフォルトの名無しさんNGNG
リア厨必死だな（藁
0568デフォルトの名無しさんNGNG
>>567 病院に逝ってこい
0569デフォルトの名無しさんNGNG
>>555 じゃC#は幕末の日本、江戸幕府みたいな状況なのか
0570デフォルトの名無しさんNGNG
JavaVMってさー、APがヘマやってOutOfMemory起こすと、
その後の動作は何も保証されなくなるじゃん。
復旧にはJVMごと再起動しかないじゃん？
ダメじゃん(藁
0571デフォルトの名無しさんNGNG
>>570 JVMのバージョンはいくつだ?
MSJVMとかいったら頃す
0572デフォルトの名無しさんNGNG
>>571
ん？保証されてるバージョンあるの？
0573デフォルトの名無しさんNGNG
>>570 Java起動オプションを自分でなんとかしろ。
それかお前のプログラミングのアルゴリズムが悪い。
0574デフォルトの名無しさんNGNG
　ま、まともなOSだったら、mallocでNULLを返してもOS自体の動作には支障ないし、
しばらくwaitして再びmallocすれば確保できたりしないわけでもないのだが。
　OS代わりになろうなんて１０年早いな>JVM
0575デフォルトの名無しさんNGNG
>>574
ついでに、C#のCLRもOS代わりになろうなんて１０年早いな
といっとけ
0576デフォルトの名無しさんNGNG
CLRってそんな間抜けな問題点あったっけ？
0577デフォルトの名無しさんNGNG
>>576
うすのろC#がうすのろJavaの代わりになったところで
何も変化もないということ
0578デフォルトの名無しさんNGNG
>>577
なんだ、知らないのか(藁
0579デフォルトの名無しさんNGNG
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22909695
ヤフオク出品したよ　　1円スタートでマジお勧め！

「10日でおぼえるJSP/サーブレット入門教室」翔泳社
0580デフォルトの名無しさんNGNG
あげ荒らし氏ね
0581デフォルトの名無しさんNGNG
Delphiしかない
0582デフォルトの名無しさんNGNG
スタンフォードを何度も滑る香具師と、
自らハーバードをやめた方では格が違うﾜｹよ。
0583デフォルトの名無しさんNGNG
>>582
ゲイツは大学の金を使ってお金を儲けようとしていたことがばれたから
大学に辞めさせられたという説もあるってさ
0584デフォルトの名無しさんNGNG
聞いたことねぇな。
0585デフォルトの名無しさんNGNG
>>584
OS板かWindows板あたりにあった
0586デフォルトの名無しさんNGNG
ソース、２ちゃんねるかよ！？
0587デフォルトの名無しさんNGNG
ゲイツがケチだったのは学生時代からだったってことさ
0588デフォルトの名無しさんNGNG
なんで、VB.NETをのけものにするんだよ！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ
0589デフォルトの名無しさんNGNG
>>588
どこにそんなレスがあるんすか？
0590588NGNG
>>589
だって、Java vs C#ばっかで、VB.NETは土俵にも上げてもらえないじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝｽｶ
0591デフォルトの名無しさんNGNG
>>590
VB.NETはC#系列じゃないか。
VB.NETにはC#という強い味方がいるじゃないか。
0592デフォルトの名無しさんNGNG
ま、J#にしとけばどちらに転んでもダメージは最小ということで。
0593デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
J# って .NET の中で一番最初にサポート切れそうだが。
0594デフォルトの名無しさんNGNG
Java>>>>>>>>>>>>>>>>C#その他.NET
0595デフォルトの名無しさんNGNG
＞５９４
はげしくどうい！
0596デフォルトの名無しさんNGNG
異議なし
0597デフォルトの名無しさんNGNG
ここまで賛成2 反対0です。
どうやら反対派はいないようです。
どうしたのでしょうか？
0598デフォルトの名無しさんNGNG
反対派いませんねぇ。
信じちゃいますよ。
Javaが一番いいって。
0599デフォルトの名無しさんNGNG
みんな根はまじめだから、誰かの運命を左右する投票では、冗談なんかいえなんだよ。
0600デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
冗談いっている人が約2人
0601デフォルトの名無しさんNGNG
>>599
んじゃぁ。マジレスすると、はげしく反対！
0602デフォルトの名無しさんNGNG
くだれねーけど、そんなにレスしてほしいなら、異議ありに一つ入れとくか。
0603デフォルトの名無しさんNGNG
賛成4 反対0になりました。
0604デフォルトの名無しさんNGNG
>>603
投票捏造。Java厨相変わらず必死だな（ｗ
0605デフォルトの名無しさんNGNG
一度、エロゲ板の最萌トーナメントみたいに投票しない？
ここじゃ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは防げないし。
いや、エロゲ板なんて見てる俺のキモさはとりあえず置いといてくれ・・。
0606デフォルトの名無しさんNGNG
Javaはゼロの地点から良く頑張ったな。
そう考えると、.NET/C#は最初からCOMとかwindowsの
後ろ盾があるから卑怯だよな。
0607デフォルトの名無しさんNGNG
>>606
C++とか過去の資産をすべて使えなくしたのは自業自得でしょ。
0608デフォルトの名無しさんNGNG
そだ。マイクソみたいな卑怯な会社が設計した言語なんか使えるか。
冗談はPCにプリインストールされたOS程度にしてくれ。
0609デフォルトの名無しさんNGNG
>>608
LinuxがプリインストールされたPC知らないんですか？
恥ずかしい（ｗ
0610デフォルトの名無しさんNGNG
りょうほうやれよ
じゅんばんはでてきた時代順でも何でもいいから
0611デフォルトの名無しさんNGNG
>>592
全然最小じゃねえよ。
Apacheライセンスのオープンソースフレームワークが沢山あるJavaのほうが転びにくいわい。
0612デフォルトの名無しさんNGNG
どっちにしても将来的にはみんな織田信長に移行することに
なるんだから、はじめから織田信長やっとけよ。
0613デフォルトの名無しさんNGNG
Javaを先にやるのがお奨め。
C#はJava覚えてる間に消えちゃうから。
0614デフォルトの名無しさんNGNG
＞６１３
はふぇしくどうい！
0615デフォルトの名無しさんNGNG
>>612 信長か。群雄割拠の始まりか？
>>613
というか、C#は基本単位でJavaより覚えること多いから
先にJavaだろうな。

C++使っている人なら先にC#やってからでも影響ないだろうけど。

0616デフォルトの名無しさんNGNG
学生さんならＣはやってるから現に普及してるＪａｖａだろ。
就職にＣとＪａｖａ歓迎でもＣ♯ヨウボーンのとこはすくない。
普及するかどうか不明な言語に先に手をだすこともあるまい。
0617デフォルトの名無しさんNGNG
面接でも Java できる？って必ず聞かれるな (早く就職しろ俺 w)
0618デフォルトの名無しさんNGNG
>>617
君の就職を、共に喜んでくれるC#厨がいっぱいいそうだ。
0619デフォルトの名無しさんNGNG
>>615
[日本発、次世代言語：　織田信長]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/
0620デフォルトの名無しさんNGNG
JVMを作る技術力格差を見ると、CLR＞＞＞＞JVMになるのは必定かと。
すなわち、C#>>>>>>>>Javaとなってしまうね。
0621デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
そうなの？
0622デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
単に、MSは隠しAPI使い放題かどうかの違いだと思われ。

おかげでCLRの他機種移植は非常に困難らしいが。
0623デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
別にMSだけってわけじゃない。

たしかにJDKがまだ1.1.*だった頃のJavaVMのパフォーマンスは
MSとIBMのが飛びぬけてよかったが。

>>622
それは関係ないっしょ
CLRの移植ともまったく関係なし

なんか特別な魔法のようなAPIがあるとでも思ってるのかな
0624デフォルトの名無しさんNGNG
きっとソラリスにも隠しＡＰＩがゴロゴロ…
0625デフォルトの名無しさんNGNG
>>620
それは技術力と言うか処理速度性能と言うべきだろ
速度はIBM JVM > C# CLR > SunJVM
なので C# > Java
とは一概にはいえない。
0626デフォルトの名無しさんNGNG
＞それは技術力と言うか処理速度性能と言うべきだろ

まったく同じ仕様のプログラムを同じハードで動かして
処理速度に差が出る、それは、ソフトウェアの技術力の差です。
0627デフォルトの名無しさんNGNG
どうでもいいがNetscapeのJavaVMは酷かったな
あれってSymantec製だっけ？
0628デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
JVM じゃなくて AWT の実装が良かったんでは？
「だってホラ、MSJVM の方が描画が速いじゃん」
とか言ってた分解能の低い人と同レベルか？

JVM と JIT の性能だと MSJVM と Sun の JVM は
似たり寄ったりだと思うぞ。
0629デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
お前、脳細胞が退化してんじゃねーのか。

これからの時代は速度だけでなく汎用性が高いことも
ソフトウェア技術力の差なんだよ。

C#は何だ? 構造体やunsafeをつけて速くなったつもりか?
コアの部分で構造体もunsafeもgotoも使用禁止にしてみろ。
どのAPIもWindows以外で動くことを保障して見ろ。
それが保障できない程度の技術は、力があるとはいえないぞ。
0630デフォルトの名無しさんNGNG
>>626
セキュリティの強弱に差があるのもソフトウェア技術力の差だ！
セキュリティチェックが甘いVMをソフトウェア技術力が高いと認められることは許されないことなのだ！
0631デフォルトの名無しさんNGNG
>>629は、ﾈﾀか？素で判ってないのか？



…それとも漏れが釣られてしまったのか？
0632デフォルトの名無しさんNGNG
技術力の差だけでは誰も見向きもしまへん
0633デフォルトの名無しさんNGNG
>セキュリティの強弱に差があるのもソフトウェア技術力の差だ！

この辺は技術力というより、ポリシーの差じゃないかな。
MSは昔っから、堅牢製と利便性を秤に架けた場合に、前者を取るから。
最近はそれではマズくなって体質改善を宣言してるようだが。
0634デフォルトの名無しさんNGNG
>>633
逆でない？　後者である利便性(機能性)と間違えてない？

もし堅牢性をとっていたならWindowsはウィルス攻撃に強く
Linuxもここまで普及し認知されるとことなかったと思うよ。
0635デフォルトの名無しさんNGNG
>>634
Linux は基本的に初期費用が無料だったり安かったり
ソースが公開されている事により認知されているので
Windows が堅牢であっても無くてもたいして変わらんと思われ。
0636デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、アンチM$がどれだけ無知かをつくづく思い知らされるスレだな。(ｹﾞﾗ
0637デフォルトの名無しさんNGNG
そっくりそのまま言い返す準備はできています。
自動反撃

「しかし、アンチLinuxがどれだけ無知かをつくづく思い知らされるスレだな。(ｹﾞﾗ 」
0638ひよこ名無しさんNGNG

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html
0639 ◆DvhdXMOMZ2 NGNG
从‘ ●●‘从
0640 ◆BlN61UShs. NGNG
　∧＿∧
（　；´∀｀）
人　Y　/
(　ヽωつ ο°ｏ。
（＿）＿）
0641デフォルトの名無しさんNGNG
なんか最近アンチJavaが少なくなった気がするんだけど
みんなはどうおもうよ？

あとちなみに漏れはJava信者ではないんでｗ
あ、でもJavaもC++も使えるけどJavaのほうが作るの多いかな〜ｗ
0642デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
気のせいだと思われ。
今だって初心者相談スレで暴れてたし。
0643デフォルトの名無しさんNGNG
>>641
人を馬鹿にしたようなわざとらしいことをほざくな

Java質問スレのあの荒らしは何事か
0644デフォルトの名無しさんNGNG
JEEは.NETに破れたり。
うちの会社のJava使いが痛々しい。
Javaのデメタラメな宣伝に騙されて。
0645デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
逆の見方もできるわけだが。
0646デフォルトの名無しさんNGNG
>>644
J2EEがどうのこうのというより、アンタのとこのプログラマの質が
悪いだけだと思うが。
0647デフォルトの名無しさんNGNG
でも優秀なプログラマが多いとその会社ってつぶれる確率高いそうです。
むしろ優秀なプログラマなんかゴミ扱いする会社のほうがわりと長続き
するようです。
0648デフォルトの名無しさんNGNG
>>647
だからなによ？
0649デフォルトの名無しさんNGNG
だからプログラマの質がどうのこうのいうのはお門違いだよ。
0650デフォルトの名無しさんNGNG
>>649
Java使いが右往左往するのは、そいつらがJava使いとして低能
だから。そんな奴がいる会社に所属している連中は平均して低能
だろうよ。という話しだが。
0651デフォルトの名無しさんNGNG
>>647
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
ソースは？
0652デフォルトの名無しさんNGNG
すぐ仕事がほしいならJava。
未来に賭けるならC#。
0653デフォルトの名無しさんNGNG
危険なカケなわけだが。
0654デフォルトの名無しさんNGNG
将来コボラーみたいな扱いをされてもいいならJava。
その時々に新しい言語やシステムを覚える気概があるならC#。
0655デフォルトの名無しさんNGNG
もちろん、次の言語が出たらすぐそっちに乗り換えれるようにしておくのだが。
0656デフォルトの名無しさんNGNG
将来 COBOL 使いみたいな扱いをされてもいいなら Java。
将来 PL/1 使いみたいな扱いをされてもいいなら C#。
0657デフォルトの名無しさんNGNG
めずらしがられるんでつね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0658デフォルトの名無しさんNGNG
なんか将来COBOLとか言ってるけど


今すでにｺﾎﾞﾗｰ扱いされてるってかしてる
0659デフォルトの名無しさんNGNG
片やVB扱いですからね。
0660デフォルトの名無しさんNGNG
平気で「Javaしかできません」とか言うからねえ
そりゃコボラー扱いされるよ。
0661デフォルトの名無しさんNGNG
「C#しかできません」だと、かなりツワモノだな。
0662661NGNG
×ツワモノ
○キワモノ
0663デフォルトの名無しさんNGNG
まあ、C#できるなら他もできるだろうけど、
Javaしかできないヤツってマジで居そう。
0664デフォルトの名無しさんNGNG
なにも出来ない香具師がいきなりC#を勉強することはない、ということだな。
0665デフォルトの名無しさんNGNG
プログラムをはじめて勉強するにはC#は向かないということか。
0666デフォルトの名無しさんNGNG
>>654
これこそがもっともらしい表現

将来コボラーみたいな扱いをされてもいいならJavaとC#。
その時々に新しい言語やシステムを覚える気概もあるならJavaとC#。


どうせJavaとC#は他の言語と比べるとそっくりなんだからJavaプログラマが
COBOLer扱いされるならC#プログラマもCOBOLer扱いされないとおかしいわけだ。

言語の性質上、ニーズにより
Java/C#よりも先ににC/C++/VB のほうが早くもCOBOLer扱いされる。
0667デフォルトの名無しさんNGNG
おやおや、こっちに移ってきたか。
0668デフォルトの名無しさんNGNG
俺はlispしかできなかったぞ
0669デフォルトの名無しさんNGNG
>>667
おやおやなにがこっちなのか
0670デフォルトの名無しさんNGNG
>>665
向かないと思う。Javaに見せかけておいて、Javaよりも複雑。
エキスパート向けのギミックが多く、初心者は戸惑うだろう。
例えば値型やdelegateの意義は、複数の言語/システムに渡る経験がないと
理解しがたいし、使いどころを間違えるとかなりサミシイことになる。

Javaは迷うところが少ないから、バカでもできる。
「Javaできます」というのは
「バカと同じぐらいのことはできます」
と言ってるようなもの。
0671デフォルトの名無しさんNGNG
>>670
Javaの基本部分はな。
さすがにServlet, JDBCやJ2EEは馬鹿でもできるとはいえないぞ。

「C#できます」といっているのも同じようなものだがね。
「C++できます」のほうが賢い奴に見える
0672デフォルトの名無しさんNGNG
J2EEネタはマジでヤバいって。

「JDBCできます」もかなり寂しいな。
結局ベンダ依存の瑣末なテクに振り回されるわけだし。
0673デフォルトの名無しさんNGNG
>>672
お前死滅スレでしつこく煽って質問スレ荒らしてるるチンカスだろ
臭うんだよ
0674デフォルトの名無しさんNGNG
>>673
技術的な話をしようぜ。できないなら死滅系スレへどうぞ。
0675デフォルトの名無しさんNGNG
>>674
まあ>>672も煽ってるだけで技術的な話ができないわけだが
0676デフォルトの名無しさんNGNG
ODBCとJDBCって何が違うの？
おれODBCならわかるけど。
JavaでSQL叩ける様になるだけ？
0677676NGNG
あ、検索したらわかりやすい説明が頭に出てきた。
0678デフォルトの名無しさんNGNG
JDBCはODBCのパクリ、といえば分かりやすいかな。
JSPはASPのパクリみたいな、そういう感じ
0679デフォルトの名無しさんNGNG
>>677
それは独り言？
独り言なら、ここに書き込む必要はないだろう。
ここに書き込む以上、なにか他人が見て面白いことを書こうよ。
それがひろゆきが我々に課した数少ない2chのルールだ。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

わかりやすい説明をしてくれるページが見つかったのなら、
そのサイトのURLを書くだけでも、その書き込みはあなたの独り言から、
他人が読んでも少々はおもしろい書き込みになるとおもうよ。

というわけで、そのURLきぼんぬ。
0680デフォルトの名無しさんNGNG
>>676
JDBCひとくちにJDBCといってもいろいろある。
JDBC API はJavaソース内にSQL文書いてDBにアクセスするためのAPI
JDBCドライバはDBにアクセスするために必要な部品。
ドライバ自体がJavaでできているのでOS変更にも耐えられる。

ODBCはJava以外で使うものでJavaのようにOS変更に耐えられない。

>>678
ビルゲイツがそう馬鹿みたいに自慢していることがあったな。
おれたちのほうが2年くらいリードしてるぞ、みたいにな。

といってもODBCも当時のASPもあんま大したもんじゃなかったけどね。
J2EEと比べたらほんとうにたいしたことないな。
JSPもEJBから見れば単なるViewだし。
JDBC API もEJBにとって変わるし。
0681デフォルトの名無しさんNGNG
＞ドライバ自体がJavaでできているのでOS変更にも耐えられる。

それはタイプ４だけだろ。

＞ODBCはJava以外で使うもので

JDBCのタイプ１で思い切り使ってるじゃん。つか、ODBCのラッパだし。
0682デフォルトの名無しさんNGNG
>>681
まあまあ。680はJSPとEJBが同時に出てきて最初からJ2EEだったと思ってるような香具師だからさ。
JDBC APIが取って代わるのはむしろJDOだろ？（ｗ
0683デフォルトの名無しさんNGNG
>>682
まぁ内部でEJBもJDOもJDBCを使うわけだが。
比較するならEJBとJDOだろうね。

0684デフォルトの名無しさんNGNG
これ本当ですか？

http://www.atmarkit.co.jp/fjava/special/ejb20/ejb20.html
0685デフォルトの名無しさんNGNG
>>684
書いてあることは本当ですよ。
ただ、JDBCが消えてなくなるかどうかは分かりませんが。
そこは、単なる筆者の願望でしかないですよ。
0686デフォルトの名無しさんNGNG
まぁBEAが言うとそれなりに信憑性があるわな。
0687デフォルトの名無しさんNGNG
midiシーケンスソフトを作りたいんですが、やはり両方覚えるべきですか？
無理とかは言わないで下さい。
0688デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
Javaでは無理。
0689デフォルトの名無しさんNGNG
>>687
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1045891783/
の366あたりからも参考に。
0690デフォルトの名無しさんNGNG
>>688はJava Sound APIを知らない馬鹿
0691デフォルトの名無しさんNGNG
↑
真性かな？こいつ。
0692デフォルトの名無しさんNGNG
>>690
それが実戦では使えないということ。
0693デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、リアルタイムでハードを扱う必要があるようなものはJavaでは難しいな。
ネイティブの言語じゃないと難しいかも。
WindowsならVC++か。
0694ビルJNGNG
明らかにバグなのに、それを直すことを「サービス」と言われても
疑問を感じない親愛なる日本の皆さんこんにちは。

ボクはソフトウェアの未来を全て把握しているビルJだ。
ボクによく似た名前の商人が随分と邪魔してくれたが、
結局JavaやOpenOffice.orgは正しい道を歩んでいる。
やはり正義は勝つのだ、というよりボクが正義なのだ。
当然のことではあるが、外野がキーキー騒いだところでJINIの普及はすでに決定している。
よく似た名前の彼がどんな妨害をしたとしても、だ。

今日はソフトウェアアーキテクチャの未来について語ろうと思う。
もしキミたちがボクの発言に疑問を持ったら思い出して欲しい、
BSDもSolalisもJavaもOpenOffice.orgもボクがいなければ始まらなかったということを。


PS.
もしよければボクの会社のパーティーに参加してみないか？
次回のハロウィンパーティーでは「一般名詞を商品名にした
OSのインストールCD」にノーロープバンジーをやらせる予定だ。
もっともあれほど中身のない軽いOSでは落下せずに
風に吹かれて飛んでいってしまうかも知れないけどね。
0695プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
>>687
Ｊａｖａで好きな波形出せるよ。
ＭＩＤＩデーター読みこみから波形生成まで全部ある。
DataLineやAudioFormatクラスを調べてみ。
0696プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
でもＭＩＤＩ鳴らすクラスあるだろうし、鳴らすだけならそっち使ったほうがいいかも。
0697プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ NGNG
調べたらＯＯが糞だという代表例みたいだな
Ｍｉｄｉ関係クラス。

Play( Midiファイル名 )

で済む事なのに、なんで２０個もクラスがあるんだ？
んなもんわかんねーよ。
解明できた人は名乗り出るように。
0698デフォルトの名無しさんNGNG
んなこたしらねーよ。
つーかJavcaもいいしCSharpもすごくいい。なんか良すぎてションベンちびっちゃいそう。
0699デフォルトの名無しさんNGNG
JavaとC#で迷っているようなヤシはHSPでも使っとけ
0700デフォルトの名無しさんNGNG

C->C++->C#/Java

これ最強
0701デフォルトの名無しさんNGNG
C++でC風に書くのが好き。

でも、MFCは嫌い……。何でぃすかあれは。。
0702デフォルトの名無しさんNGNG
ビルＪってcシェル作った人だよね？
0703デフォルトの名無しさんNGNG
>>693
そのわりには組み込み系にJavaが使われているわけだが
0704デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
おいおい、言いたいことは分かるが Java はあくまで「ユーザアプリ
ケーション」レベルで乗っかってるだけだろ。普通組み込み系と言っ
たらもう一層下のデバイス制御や割り込み制御の層を指す。
0705デフォルトの名無しさんNGNG
>>703
知ったか君。
0706デフォルトの名無しさんNGNG
>>704
組み込みにJavaを使うにはまだ早いと言いたいわけですな。
組み込みJavaはコンピュータの性能向上に合わせてまだまだこれからか
0707デフォルトの名無しさんNGNG
リアルタイムでハードを扱うのにはJavaは不向き。
GCがあるため、どうしても一定時間以上の遅延を許容する必要がある。
無理にJavaを使おうとすれば、GCが動かないように組むなど、
逆に面倒になる。

組み込みでJavaを使う話はよく聞くけど、たぶん理由は、
- アプリケーションが大きい場合、Cより高級な言語で書いた方がいい。
- ネットワーク関連のクラスライブラリが揃っている。
- 動的にクラスをロードできる。
といったところ。
JavaCardとかかなり小さいものにまで、入れられてるんだけど、
どういう利点があるのかは知らん。

まぁ、実際に使ったことはないんで自信はなし。
0708デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
Jiniだよ。
Javaは元々組み込み家電向けに作られたものだよ
0709デフォルトの名無しさんNGNG
＞Javaは元々組み込み家電向けに作られたものだよ
＞Javaは元々組み込み家電向けに作られたものだよ
＞Javaは元々組み込み家電向けに作られたものだよ
＞Javaは元々組み込み家電向けに作られたものだよ
0710デフォルトの名無しさんNGNG
TRON最強！！TRON最強！！
0711デフォルトの名無しさんNGNG
プロジェクトＸの見過ぎ
0712山崎渉NGNG
（＾＾）
0713デフォルトの名無しさんNGNG
>>709
山崎渉いい加減にコピペすんなよタコ厨房！

>>708の発言が間違っているとでも思っているのか厨房
一回死んで出なおして来い
0714デフォルトの名無しさんNGNG
713＝708
0715デフォルトの名無しさんNGNG
>>707
TRONとJavaは似ているからね。
そのTRONも今組み込み向けに研究が進んでいるところらしい。
0716デフォルトの名無しさんNGNG
どっちもWindowsの実行ファイル作れないよね・・・
C#って簡単だってきいたからやりたかったんだけど、やっぱりC++やるしかないのかな
0717デフォルトの名無しさんNGNG
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html

■現在使用言語
COBOL　6%
C/C++ 33%
VBA 24%
VB6以前 47%
VB.NET 14%
C# 21%　　　←←←←←←←←←←早くもシェア拡大中
Java 31%
Delphi 7%
VBScriot / JScript 29%
Perl / PHP 14%
その他 10%

■最も習得したい言語
COBOL　0%
C/C++ 4%
VBA 1%
VB6以前 0%
VB.NET 13%
C# 49%　　　←←←←←←←←←←ぶっちぎりでトップ
Java 27%
Delphi 0%
VBScriot / JScript 0%
Perl / PHP 2%
その他 1%
0718デフォルトの名無しさんNGNG
最近Rubyの話題ぱったりなくなったなぁ
0719_NGNG
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html
0720山崎渉NGNG
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
0721デフォルトの名無しさんNGNG
>>716
何故か作れないんだよ。
VC++が売れて欲しいのかなぁ。

ネイティブアプリ作ることが出来ればVC#即買いなんだけど。
0722デフォルトの名無しさんNGNG
>>721
それじゃC#の意味ない
0723デフォルトの名無しさんNGNG
100% Poor Java
0724デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
Javaに決まっている。
C++は難しい。習得にずっと時間がかかる。

なぜＣ＋＋はあんなに難しいのか？
http://pc.2ch.net/tech/kako/982/982758107.html
C++はわざと難しくしている
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html
0725デフォルトの名無しさんNGNG
>>724
俺はC++使いだが
未だにJAVA使いこなせない
0726デフォルトの名無しさんNGNG
なんでC++がでてくるんだよ
0727デフォルトの名無しさんNGNG
まずJavaをやってからC++を付随的に理解し、
JavaをメインにしてAPIやフレームワークを習得。
C#やC++のAPIやフレームワークは、必要に迫られない限り
おまけ程度に覚えるのが良い。
0728デフォルトの名無しさんNGNG
まあどっちを最初にやったかだな。
どっちもはじめてやるにはそうかわらんだろう。
0729デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの方が、エクセプションで止まるから分かりやすいと思われ。
いきなりコアファイルやワトソンログから落ちた個所を見つけるのも大変だし。
0730デフォルトの名無しさんNGNG
プロジェクトXの見過ぎ
0731デフォルトの名無しさんNGNG
っていうか、SunとMSの裁判どうなった？
0732デフォルトの名無しさんNGNG
結論：間を取って、J#
0733デフォルトの名無しさんNGNG
Visual J# .NET 2003 は、Java 仮想マシン上で実行するアプリケーションを
開発するためのツールではありません。Visual J# .NET 2003 で構築した
アプリケーションとサービスは、Java 仮想マシン上では動作せず、
.NET Framework でのみ動作します。Visual J# .NET 2003 は、Microsoft
が独自に開発したものです。Sun Microsystems, Inc. によって支持された
ものでも、認可されたものでもありません。
0734デフォルトの名無しさんNGNG
BEAやWASやるならJava

IISならC#
0735デフォルトの名無しさんNGNG
>>731
MSの逆転勝利。
まぁ当然だが。
地裁のDQN判事の勇み足だったと。
0736デフォルトの名無しさんNGNG
>>735

こいつは釣りだな
0737デフォルトの名無しさんNGNG
無料で自社のコンポーネントをMSに配布してもらおう、って甘い目論見は失敗に終わりました。
0738デフォルトの名無しさんNGNG
Sunの勝利ならず、棄却されたMSへの「Java搭載命令」
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/27/ne00_msjava.html
0739デフォルトの名無しさんNGNG
>>738
まだそんな釣りやってんの？
C#厨はばかですねえ。
0740デフォルトの名無しさんNGNG
釣られてるじゃねーかよw
0741デフォルトの名無しさんNGNG
しかも事実だし。
0742デフォルトの名無しさんNGNG
Javaだよなぁ。
0743デフォルトの名無しさんNGNG
@ITの尾島さんの記事についてのスレはどこ？
0744Ｃ ◆HQvnp/hE4k NGNG
http://www.atmarkit.co.jp/index.html
私がJavaからC#に乗り換えた10の理由

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/questionnaire/2002-11/2002_11.html
■最も習得したい言語
COBOL　0%
C/C++ 4%
VBA 1%
VB6以前 0%
VB.NET 13%
C# 49%　　　←←←←←←←←←←ぶっちぎりでトップ
Java 27%
Delphi 0%
VBScriot / JScript 0%
Perl / PHP 2%
その他 1%
0745デフォルトの名無しさんNGNG
だから、釣るなって。
0746デフォルトの名無しさんNGNG
どちらも使えて当然のはずなのだが…
0747デフォルトの名無しさんNGNG
@でJava派の反論も意外と弱めだったな。
0748デフォルトの名無しさんNGNG
既出かな？
私がJavaからC#に乗り換えた10の理由
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/java2cs/java2cs_01.html
0749748NGNG
しんできます
0750デフォルトの名無しさんNGNG
.NETのサイトでの情報なんてあてにならないね。
0751デフォルトの名無しさんNGNG
書いた尾島さんも、とりあえずキャッチーなタイトルつけてみた、と言ってるね。
0752デフォルトの名無しさんNGNG
>748
人の話を鵜呑みにしてはだめだと思うぞ。

都市伝説(都市伝説その２参照)
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/030627/j_j-jtp04223.html

都市伝説を信じてしまった人(理由7参照)
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/java2cs/java2cs_01.html

理由1なども、VMとか.NET Frameworkの上で実測してみてからにしないと比較になってない。
VMとかFrameworkのレイヤ上でオーバーヘッドって言われても、下を議論しなければ説得力が無い。
記事全体的に少し痛さ感じる。

理由10が彼の一番言いたいことなのではなかろうかと思えてしまう。
彼がJavaでビジネスやっていたときに、何があったのだろう。
そっちを書くべきだっただろう。

0753デフォルトの名無しさんNGNG
> 優秀なJavaプログラマが書いたソース・コードを見ると、やたらと「final」が目に付く。
彼の周囲には final を連発する「優秀なJavaプログラマ」しか居なかったんだろうな。合掌。
0754デフォルトの名無しさんNGNG
> 理由10が彼の一番言いたいことなのではなかろうかと思えてしまう。
> 彼がJavaでビジネスやっていたときに、何があったのだろう。

をれにとってはJavaコミュニティよりDelコミュニティの方が以下略だったが…
0755　NGNG
　
0756http://ura2ch.free-city.net/NGNG
ura2ch　ura2ch
0757デフォルトの名無しさんNGNG
ＪＡＶＡ
0758デフォルトの名無しさんNGNG
--
final
0759デフォルトの名無しさんNGNG
Great question from the floor, discussing web services interoperability,
specifically between .NET and J2EE: "Why is the development community
always forced to choose between implementations done by evil people and
implementations done by brain-damaged people?"
0760デフォルトの名無しさんNGNG
>>1
Ruby。
0761山崎 渉NGNG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
0762デフォルトの名無しさんNGNG
だからC♯にしておけ。
0763デフォルトの名無しさんNGNG
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0764デフォルトの名無しさんNGNG
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0767山崎 渉NGNG
（＾＾）
0768デフォルトの名無しさんNGNG
C#の次期バージョン
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vs/vcsharp/vbconCProgrammingLanguageFutureFeatures.asp
みなさん､どう思われますか？

0769山崎 渉NGNG
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
0770デフォルトの名無しさんNGNG
>>748
> 既出かな？
> 私がJavaからC#に乗り換えた10の理由
> http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/java2cs/java2cs_01.html

この記事は、アメリカ人が書いた「C#を選んだ10の理由」
に似ている。まだアメリカ人のほうが説得力がある。
そこのユニシス日本法人の社員はアホだ。
馬鹿みたいにもろにM$を弁護するところが、
いかにもM$寄りのユニシス社員らしい。


構造体やプロパティを例にとてもすでに他の言語にある
既存の機能を真似した程度ではC#の魅力はまったく伝わらない。

構造体を使いたいだけのためにC#を使うならC++を使ったほうが良い。
しかもプロパティには思わぬ落とし穴がある。
setterメソッドへのアクセスを禁止する方法にJavaよりも少し手間取る。
不変クラスを定義するにはプロパティはお荷物なのだ。
ユニシスの社員はそのことをよくわかっていない。
0771デフォルトの名無しさんNGNG
>>770
最後の部分、どっかで同じこと書いてた人だね。
学習しないのか (藁
0772デフォルトの名無しさんNGNG
C++使いがboost::graphを多用して書いたライブラリをC#,Javaで模倣するとどちらが楽ですか？
0773どうでもいいNGNG
>>752
理由7は
finalを書くのが面倒くさい
という単純な話ではないの？
0774デフォルトの名無しさんNGNG
>>773
>>752のIBMのサイトをもう一度読んでみろ
0775デフォルトの名無しさんNGNG
しかし、全部finalにするとマジ早くなるよな。
0776デフォルトの名無しさんNGNG
転職する際、
自己啓発としてこの言語を独学でマスターしました
とアピールするには
Java C# VB.NETの中ではどの言語が一番いい（アピールポイントになる）ですか
0777デフォルトの名無しさんNGNG
Java開発環境入れる
↓
HelloWorld書く
↓
ライブラリ見る
↓
Swing書く
↓
遅い
↓
アルゴリズム事典読む
↓
遅い
↓
デザインパターン読む
↓
遅い
↓
まんどくさくなる
↓
VC++
0778デフォルトの名無しさんNGNG
VC++
↓
ウィンドウが出せない。
↓
VB6
↓
らくらく
↓
勉強しない
↓
堕落。
0779デフォルトの名無しさんNGNG
らくらく
　↓
仕事ハカドル
　↓
　ｳﾏｰ
0780これがフィクションならどんなにいいことかNGNG
>>779
見事なスパゲッティが完成

　↓

溶岩の流れに進化した！！（意味は溶岩の流れ＋アンチパターンでぐぐれ）

　↓

ふざけんな！
責任者でてこい！
0781デフォルトの名無しさんNGNG
携帯電話の世界では遅いJAVAプラットフォームを捨てて
プログラマーの多いC/C++で開発できる高速なBREWへ
シフトする動きがあるみたいだけど
0782デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
auだけね。
ゲームだけね。

パソコンでいえば、amigaかX68みたいな位置付けになるわけだ。
0783デフォルトの名無しさんNGNG
ｹｰﾀｲのｱﾌﾟﾘって儲かるの?
0784デフォルトの名無しさんNGNG
>>783
ゲームは一般にもうかりにくい。
0785デフォルトの名無しさんNGNG
>>784
大ヒットしたらウハウハじゃないの？
0786デフォルトの名無しさんNGNG
サーバ用意しなきゃいけないしランニングコストが結構かかりそう。
0787デフォルトの名無しさんNGNG
http://japan.linux.com/enterprise/03/10/06/0452213.shtml
Javaは、Sunもろとも、もう、つぶれるんですよ。
0788デフォルトの名無しさんNGNG
>>787
あほか。IBM が糞な Sun を潰して Java を食うだけ。
MS にとっては IBM のほうが脅威。
0789デフォルトの名無しさんNGNG
Visual Basicが一番プログラマーが多いらしいですよ
0790デフォルトの名無しさんNGNG
まず言語の構造としては、過去にＬｉｓｐで研究されていたが、対話的にインタプリタで動くＶＭを創りたかったということがあったらしい。
特定のＯＳに依存しないで、ＶＭ上で動く共有の実行ファイルを創るのが目的だった。それは、あまり上手くいってないけどね。
ＶＭはその後、Ｓｕｎの政治的に利用されたもので、どんなＯＳ上でも携帯電話なんかの上でも動くようにできることを宣伝するためだ。
実際のところ、ＯＳの上にＶＭという別のＯＳを乗せるのと同じだったとも言え無くない。
それはある程度は成功したが、頓挫した面もあるね。
原作者のゴスリングも、随分反省したらしいが、普及が始まったらどうしようもなくなったというのが本音だったらしいぜ。
商業的には、本当にＶＭが成功したのかは怪しい。
0791デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
まさか、それはVBAとかVBSとかASPとかも入れてないだろうな？
0792デフォルトの名無しさんNGNG
>>785
大ヒットさせるのに、いくらかかるか。
FFみてみ。
0793デフォルトの名無しさんNGNG
>>790
単純にWindowsで開発してSolarisで動かせるというだけでも成功といっていいかも。
Windowsで開発するならWindowsで動かす、という風潮に歯止めがかけれた。
現実的な選択肢として、開発環境はWindowsしかないから。
0794デフォルトの名無しさんNGNG
>>792
ポートピア殺人事件はウハウハｗ
0795デフォルトの名無しさんNGNG
>>794
あれは過渡期だったからね。
0796デフォルトの名無しさんNGNG
>>789
残念ながらC/C++プログラマがもっとも多い
0797デフォルトの名無しさんNGNG
ttp://objectclub.esm.co.jp/cs-vs-java/cs-vs-java.html
Java プログラマのためのC# 考察 -- 言語仕様の比較

コノ記事面白くね？
0798デフォルトの名無しさんNGNG
>>797
平鍋さんか。
たしかに面白いが、なにゆえ、いまさら3年以上前の記事を？
0799デフォルトの名無しさんNGNG
>>752
そのリンク先おもしろいね。
0800デフォルトの名無しさんNGNG
Javaの反省を踏まえて作った言語だから、当然C#の方が優れているだろうなぁ。
0801デフォルトの名無しさんNGNG
BOTH
0802デフォルトの名無しさんNGNG
>>781
まあ個人が手を出せる代物じゃない罠。
個人で開発環境整えるのに30万円も払う気があるか？

しかもセキュリティホールを生み出さずに大規模プログラミングできるという自信があるか？
ってな

0803デフォルトの名無しさんNGNG
>>800
はてそれはどうかな。優れている部分はあるにしろ
C#は古い言語との互換性を気にして作られているため
C/C++に後戻りしている感があるのだが。

拡張性とかではどうしてもJavaに軍配があがってしまう。
0804デフォルトの名無しさんNGNG
互換性？
0805デフォルトの名無しさんNGNG
なんでアンチどもはネイティブコードを吐きたいのですか？
0806デフォルトの名無しさんNGNG
C#で作ったソフトをLinuxで使いたいんですけど，
インストールすべき環境とかありますか？
初心者なので見当違いの事を聞いていたらスミマセン。
0807デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
ハードウェアやメモリがどんどん仮想化されていく中で、
仮想化されて無い最後の扉だから。
0808806NGNG
解決しました
0809デフォルトの名無しさんNGNG
>>806
Monoを調べれ。

>>808
必死だなｗ
0810デフォルトの名無しさんNGNG
PHP にしろ！
0811デフォルトの名無しさんNGNG
両方覚えようとは思わないのか？
0812デフォルトの名無しさんNGNG
J#は？
0813デフォルトの名無しさんNGNG
J＃も覚えれ
0814デフォルトの名無しさんNGNG
そんなもん覚えなくても必要なときに勉強したら間に合う
0815デフォルトの名無しさんNGNG
C♭がいいと思います。
0816デフォルトの名無しさんNGNG
>>805
アンチではないがネイティブ吐きたい。
0817デフォルトの名無しさんNGNG
【質問】
Ｃ＃とJAVA、将来性あるのはどっち！？
0818デフォルトの名無しさんNGNG
>>817
片方しか出来ない奴はプログラマとして将来性が無い。
0819デフォルトの名無しさんNGNG
>>818
お前の視野は歪曲している。
0820最凶VB厨房NGNG
VB.NETで十分
0821デフォルトの名無しさんNGNG
>>800
>>803

JAVAは仕様拡張時に間違った頃から少しおかしい気がする。
言語仕様としては後発のＣ＃にどうしても軍配が上がってしまう。
拡張性については「言語対応環境を増やす」か「コード動作環境
を増やす」かの違いで単純比較は出来ない。
かじるだけでなく、Ｃ＃の深い理念を知れば意味は理解できる。
今までのWindowsでのセオリーをひっくり返してでも仕様を正常
化している点をみればわかると思う。
0822デフォルトの名無しさんNGNG
> JAVAは仕様拡張時に間違った頃から少しおかしい気がする。
なんに関して「間違い」と言ってるのかわからん。

> かじるだけでなく、Ｃ＃の深い理念を知れば意味は理解できる。
「深い理念」とやらを知った上で
> 拡張性については「言語対応環境を増やす」か「コード動作環境
> を増やす」かの違いで単純比較は出来ない。
程度の発言しかできんのだったら、C#の作者も悲しむだろうね。
0823デフォルトの名無しさんNGNG
結論：C# >>> Java
必死になって否定してる香具師は単なるMS嫌い
0824デフォルトの名無しさんNGNG
世に出ている資料やサンプルコードの量で、
Java>C#

言語自体の質については、正直よく分からん。
0825デフォルトの名無しさんNGNG
世のコードの量なら
COBOL＞Fortran＞C＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞Java,C#
0826デフォルトの名無しさんNGNG
COBOL, Fortran, Cのサンプルコードとして出回ってるもののほとんどは、
Java, C#のAPIの中に入ってる。
0827デフォルトの名無しさんNGNG
JavaメインでC#かじってるけど、
コーディングのしやすさ、簡潔・簡単さは断然C#。
Linuxで使えないのでJavaやってるけど、
LinuxでC#のFormまで動くようになればC#に乗換える。
JavaやっとけばC#への移行はMSのいうとおり簡単。
また、ここまで成熟したJavaが消滅することも考えにくい。
とにかく初心者は無償PureJavaのNetBeans使ってみ！
それとWinしか使ったことない奴はLinux入れてみろ。
Linuxが使えるOSだということと共に、
クロスプラットフォームのJavaがいかに有難いかよくわかるから。
0828デフォルトの名無しさんNGNG
クロスプラットフォームは実際にWin以外の環境知ってる人しか
うまみわからんからな〜

クライアントはWin限定の場合javaじゃなくてもいいような気がするけど
実際はサーバーサイドもクライアントサイドも同じ言語で書かれることでの保守性
ってところだな

クライアントはwinでほぼ固定、サーバーは現状win、そのうちLinuxやUnixとか
ってことは割と多いし、企業も複数の言語を教えるのがコスト高くつく

個人ならどっち覚えてもいい
本当のプログラマなら言語一つマスターすれば移行もある程度しやすいだろう

javaの利点って長く使わないとわかりにくいのも問題かなぁ
動的クラスローダがわかるようになって自分でフレームワークガシガシ作るようになるまで
結構な時間かかると思う
0829817NGNG
すみません、非常に間抜けな質問かもしれないけど、
Ｃ＃がLinuxで使えるようにはなるのでしょか？
また、使えるようになったとしても、Winに
有利な方向に進む(?)とかは考えられますか？

すみません、なんかこれからＪＡＶＡ勉強しようって時に
Ｃ＃出ちゃって、わかんなくなっちゃってます。
0830デフォルトの名無しさんNGNG
JAVA勉強しようとしてたならそのまま勉強すればいい
C#が必要になったら勉強すればいい
どちらか一つの言語に絞るような考え方のプログラマはいらね

0831デフォルトの名無しさんNGNG
>>827
正直、自前のWebサーバ立ち上げる位しか、
個人がわざわざPC買ってLinux入れる用途が見当たらないんだが…。
0832デフォルトの名無しさんNGNG
>>807
すでに仮想化されているな。
CPUの数なんか、プログラマが把握する必要はないわけだし。
ネイティブコードとはいえ、crusoeなんかだとそれがCPUのネイティブのコードとは限らないわけだし。
0833デフォルトの名無しさんNGNG
>>831
＞個人がわざわざPC買ってLinux入れる用途が見当たらないんだが…。

私の場合PCが３台あって、全てにXP入れるのはバカらしいので、
タボ10Basic入れてみたら、今のディス鳥はデスクトップでも十分使えることがわかった。
こういう人これから増えてくるんじゃないだろうか？
そうなるとやっぱりスタンドアロンアプリでもJavaが便利、って感じです。
それに.NETアプリって遅いじゃん。あれなら1.4以降のSwingでも遜色ない。
ということで、書きづらくてもクロスで使えるJavaがメインです。
0834デフォルトの名無しさんNGNG
＞正直、自前のWebサーバ立ち上げる位しか、
個人がわざわざPC買ってLinux入れる用途が見当たらないんだが…。

んなこたーない。
0835デフォルトの名無しさんNGNG
>私の場合PCが３台あって、全てにXP入れるのはバカらしいので、

ここに無理が…。最初に非Windowsありき、の発想じゃなぁ。
0836デフォルトの名無しさんNGNG
俺みたいにゲームやる人間はそれだけでLinux却下だな・・・・。
0837デフォルトの名無しさんNGNG
ゲーマーはともかく、実務上Windowsに固執する必要はないんでないの？
うちの会社（フツーの営業会社）、デスクトップLinux導入検討してますよ。
0838デフォルトの名無しさんNGNG
リナは遊ぶならPlamo
ター棒や赤帽は実用主義＆初心者迎合化してて面白みが無い
0839デフォルトの名無しさんNGNG
＞最初に非Windowsありき、の発想じゃなぁ。

Macみたいにハードから揃えろって訳じゃないんだから、
DOS/V系マシン所有者なら非Windowsありきでもいいんじゃない？
最初からWindowsしかないと思うほうが視野が狭すぎって感じがするが。。。
0840デフォルトの名無しさんNGNG
だって、よその会社がOfficeの文書送りつけてくるのに、どうするのよ。
0841デフォルトの名無しさんNGNG
>実用主義＆初心者迎合化してて面白みが無い

その権化こそWindows。だから成功した。
LinaxやJavaが出遅れるのはその視点に欠けるから。
これからのLinaxやJavaに期待。
0842デフォルトの名無しさんNGNG
>>840

OpenOfficeを知らんのか？
0843デフォルトの名無しさんNGNG
>>840
ﾌﾟﾌﾟ
0844デフォルトの名無しさんNGNG
>>842
OpenOfficeでまともにOfficeの文書が扱えると思っているのは、
実際にはロクに使い込んでいない何よりの証拠なワケだが…。
0845デフォルトの名無しさんNGNG
>>844

世間知らずの学生ハケーン。
一般のサラリーマンはそもそもOfficeをロクに使い込んでいません。
ほとんどのビジネス文書はOOで足りるのです。
0846デフォルトの名無しさんNGNG
Officeって
結局のところExcelの表の値があってさえいればどうとでもなるレベルがほとんどだ

wordは年々使用率が下がっているので問題なし
人に文章読ませるという時点でpdfにするか、htmlにするってことが多いから

プレゼンに関してはPowerPointよりいいことも多いんだっけ

ほかにもお絵かきソフトとかついてきて商用版で９８００円だしな
0847デフォルトの名無しさんNGNG
>>845
世間知らずの引きこもりがめちゃくちゃいうな。
0848デフォルトの名無しさんNGNG
そろそろ関係ない話題はやめようぜ
0849デフォルトの名無しさんNGNG
>>845-846よ、世間ではエクセルはマクロを使うものですよ。
君は枠線描画ツールとしてしか使えないようだけれど。
0850デフォルトの名無しさんNGNG
>>829
すでにLinuxで使えるよーん。
まだまだな部分は多いけどね。
ただ次期Winでぶっちぎられるので置いてきぼりになる。
Windowsだけ(おまけでLinux)でいいならC#。
Win以外必要なら仕方なくJavaにしとけ。
0851デフォルトの名無しさんNGNG
お子様ですか
0852デフォルトの名無しさんNGNG
>>850
100%で無い互換性は、互換性で無いワケだが。
0853デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
そういうのは完全互換と言う。
0854デフォルトの名無しさんNGNG
>>852
そもそもWORAは求められていないんだがご存知ないみたいだね。
0855デフォルトの名無しさんNGNG
一般の会社では”パソコンに詳しい人”か”派遣のねーちゃん”が得意になってマクロ使ってるくらいで、
大多数のオヤジ連中はエクセルを枠線描画ツールとしてしか使えないのが事実。
0856デフォルトの名無しさんNGNG
派遣のねーちゃんﾊｧﾊｧ・・・
0857デフォルトの名無しさんNGNG
エクセルでsmtpクライアント作った
0858デフォルトの名無しさんNGNG
パソコンに詳しい人が作ったマクロを皆で使う会社は多い現実。
0859デフォルトの名無しさんNGNG
>>821
>>827

同意。
かなりの実力者と見た。


>>850

dotGNUでもまぁ動くけど確かにまだまだなのよ。
Macでも動くようになるらしいが・・・。
0860デフォルトの名無しさんNGNG
脱線話を総括して、
StarSuiteでもマクロ組めるし、
マクロ組んだファイルを社外に出すことは少ない。
結果、Linuxも実用に耐えるということでクロスで使えるJavaに一票。
0861デフォルトの名無しさんNGNG
優れた言語であるC#にしとけば？
0862デフォルトの名無しさんNGNG
どっかに
Cはカローラみたいな国産車
C++はレーシングカー
C#は高級車
とか書いてあった記憶が。
0863デフォルトの名無しさんNGNG
C と C++ はなんとなく逆のような感じがする。
0864デフォルトの名無しさんNGNG
>>863
多分、そういう意味ではないと思う。
0865デフォルトの名無しさんNGNG
>>862

どれも種類は違えど免許が必要。
単に乗るだけならカローラみたいな国産車。
レーシングカーは速いが下手すりゃ大事故。
高級車は運転も快適で事故にも遭いにくい。
ただ、この高級車はレーシングカー並なんだが。
0866デフォルトの名無しさんNGNG
C#はDirectXとか使うとき楽だよ。
0867デフォルトの名無しさんNGNG
>>860
今Java言語勉強してます。
ホントはC#勉強したかったんですが、本屋に行った時良さそうな本が無かったんでJavaにしましたｗ
初心者がやる分にはJavaで大正解かなと個人的に思ってます。
0868デフォルトの名無しさんNGNG
結局目的に合った言語を使えということだ。

0869デフォルトの名無しさんNGNG
そんなこと言ってる間にsmalltalkerになった俺
0870デフォルトの名無しさんNGNG
正直、 C# の魅力はプロパティとインデクサ以外わからない。
Java書きから見るとC#が気持ち悪いのはデリゲートだけだけど。

Java書きといっても未だに1.1書(ターン
0871デフォルトの名無しさんNGNG
>>870
同じく1.1書ってかJ#（ターン

GUI楽なんだよ・・・
0872デフォルトの名無しさんNGNG
delegateいいじゃん！
Objective-Cのselector以来の衝撃だぜ！！
0873デフォルトの名無しさんNGNG
>872
やってることはまあJavaでいうアダプタクラスと一緒なんだけど、クラスの枠を飛び出るのが気持ち悪いのと、リスナを束ねることができないってのがちょっとね。
0874デフォルトの名無しさんNGNG
>>870
プロパティをインデクサみたいに引数つけて書きたくね？
int poi[int a] {
get {...}
set {...}
}
みたいに。
なんでインデクサはthisにしか使えないんだろ。
0875デフォルトの名無しさんNGNG
>874
C#わからないけど、インナクラスのインデクサ使えば同じだからじゃないかな。
逆に、外からどっちか区別できなくなるし。
0876デフォルトの名無しさんNGNG
>>873
> リスナを束ねることができない
delegate にも += で複数登録できるぞ。

今のC#では、ほんの少しプロトタイプの違うメソッドを登録できないのが難点だが、
C#2.0で無名delegateが使えるようになるので、Javaの無名クラスに追いついたと思う。
0877デフォルトの名無しさんNGNG
>876
そういう意味じゃなくて、1つのクラスにリスナを集約できないというか。
まあ、そう書けばいいんだけどね。

Java の場合 class Hoge implements ActionListener, ItemListener{
}
とか。
C#の場合、ここでimplements(みたいなこと)するのはメソッドになるわけでしょ?
1つだけのリスナを書くのにはdelegateの方が楽なのはわかってるんだけど。
0878デフォルトの名無しさんNGNG
うーん、妥当な対決例つーと、2000件程度の電話帳のソートとかかなぁ。
0879C#NGNG
トリプー？
0880デフォルトの名無しさんNGNG
>>877
C# の場合は "implements *" 自体を書かなくても良いと受け止めるべきだろう。
あと、例えば 2種類の ActionListener を集約したい場合に、インタフェースベースでは泥臭くなる。
まぁ、Javaには無名クラスがあるので、delegateの利点は 記述量が減る＆IDEと連携しやすい程度だけどな。
0881デフォルトの名無しさんNGNG
>>806
わざわざC#使うんだったらJavaを使えばいいじゃん。
Linuxなどでは
0882デフォルトの名無しさんNGNG
え？今からC#製のソフトをJavaに移植しろってか？
0883デフォルトの名無しさんNGNG
>>1へ

この書き込みをもって僕のプログラマーとしての最後の仕事とする。
まず、僕の自作コンポーネント群をオープンソースとし公開をお願いしたい。

以下に、Windowsプログラミングについての愚見を述べる。
GUIを伴うWindowsアプリケーションの構築を考える際、第一選択はあくまでDelphiであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、非Microsoft製品を使用することによる情報の不足や互換性の無さが開発に支障をきたす事例がしばしば見受けられる。
その場合には、英語翻訳を含むWeb検索等が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのWindowsプログラミングの飛躍は、Delphi以外の統合開発環境の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないプログラマーであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には.NET FrameworkによるC#の習得に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、Javaによる開発環境がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の自作コンポーネント群を公開の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
サンプルは生ける師なり。
なお、自らWindowsプログラミングの第一線にある者が新技術を早期習得できず、情報の海に溺れたことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　883
0884デフォルトの名無しさんNGNG
.NETマガジンに吉田某のレビューがあったよ。
Delphi.NETはC#よりも進んだ言語仕様を持っていて
現時点で最高かつ唯一実用に耐える開発環境だって。

今月号のdotNETマガジンに約10ページを割いてDelphi8の特集記事があったけど。
基本的にマンセー記事。
最終的には.netをやるのかどうかというところに行き着いてしまうのだが。
0885デフォルトの名無しさんNGNG



　　ま　　た　　D　　E　　L　　厨　　か　　！　　！　　


0886デフォルトの名無しさんNGNG
>>883
C#を勧めるお前はもう終わっている。

Javaの後継、D言語をお勧めする。

.net frameworkとC#がWin32 API,　VC++の二の舞になることを信じている。

0887デフォルトの名無しさんNGNG
＞.net frameworkとC#がWin32 API,　VC++の二の舞になることを信じている。

それはつまり、大ヒットして息の長い業界標準ツールになる、ってことですね？
0888デフォルトの名無しさんNGNG
>>886 >>883は終わっちゃった人だよ？
0889デフォルトの名無しさんNGNG
財前ネタにマジレスしててﾜﾗﾀ
0890デフォルトの名無しさんNGNG
何が業界標準ツールになるって？

ドトネトフレムワクはまずまずだな、業界標準というには無理があるって凝った。

0891デフォルトの名無しさんNGNG
> ドトネトフレムワクはまずまずだな

そうそう。
0892デフォルトの名無しさんNGNG
結局、C#がJavaより優れている点は記述量が減るだけなんだね。
記述量減らしたいならVelocityで十分じゃない？
0893デフォルトの名無しさんNGNG
>>892
もう Velocity じゃなくて IoC コンテナだろ。
ビルド時じゃなくて実行時にコードが書き換えられる。
Tapestry、Webwork、Spring、Seasar とか。
0894デフォルトの名無しさんNGNG
>>893
障害解析で死にそう。
0895デフォルトの名無しさんNGNG
>>894
障害解析を IoC で組み込むとか。
0896デフォルトの名無しさんNGNG
C#はポインタがないから使いにくいとか誰かが言ってた
0897デフォルトの名無しさんNGNG
実際のところC#もJavaもどちらもポインタがあるんだけどね。
で、かなりつかいやすいようにできている。
そのポインタがないから使いにくい香具師がいっていると思われることを実現するには
C#ならunsafe, JavaならJNIを使って解決するってことだね。
0898デフォルトの名無しさんNGNG
レベルが高いな
0899ウィルスくださいNGNG
ウィルスください★
対処不可能なものやアプリケーションを食ってしますような
ウィルスでもいいです★
どんなウィルスでもいいので、送ってください！！
[email protected]
0900デフォルトの名無しさんNGNG
教育用言語としてはPascal、Rogoと並んでJavaに定評があります。
実用性はC#のほうがずっと上でしょう。
何をやりたいかによって選ぶ言語が変わると思います。
0901デフォルトの名無しさんNGNG
どっちか覚えろって言うのならJavaかな。
C#はネイティブコンパイルが出来るようになった時に、
後発のD言語と覇権争いをするだろうから今はパス。
0902デフォルトの名無しさんNGNG
>>900
ｳﾞｫｹ 実用性はC++のほうがずっと上だろ
JavaやC++よりも実績もろくにないC#なんぞM$信者のオナニー言語。
0903デフォルトの名無しさんNGNG
eclispseは使いやすい
0904デフォルトの名無しさんNGNG
>>902-903
使ったこともないのに良くわかりますね。
感服いたしました。
0905デフォルトの名無しさんNGNG
>>904

うらやみか？
俺は仕事で会員登録サイトを作るのにeclipse(sclispse)を使ってるぞ
0906デフォルトの名無しさんNGNG
>>905
またつづり間違えた
0907デフォルトの名無しさんNGNG
>>904
おまいさんはJavaもC++もろくに使ったことがなさそうだな
>>900の発言がそう物語っている。
0908デフォルトの名無しさんNGNG
EclipseはPHPの開発にも使えるからな。

C#の開発にも使える。お勧めはしないが
0909デフォルトの名無しさんNGNG
IDEと言語は結びつけて考えていいのか悪いのか、かなり微妙。

0910デフォルトの名無しさんNGNG
ドトネト厨やヴビ厨はIDEと言語とを結びつけないと議論できないそうです。
0911デフォルトの名無しさんNGNG
現在の状況で、言語単体での比較に何の意味があろうか、と。
ライブラリや開発環境重要。
0912デフォルトの名無しさんNGNG
そうじゃなくてライブラリや開発環境とプログラミング言語仕様が一心同体だという考え方が
どうにかしているってことをいっているんだよ
0913デフォルトの名無しさんNGNG
>>912
一心同体ですよ？
0914デフォルトの名無しさんNGNG
いちユーザーからすれば一心同体だろうね
個人的にはGUIエディタさえ成熟してれば、あとはフリーのエディタで十分だとも思う
0915デフォルトの名無しさんNGNG
.NETの言語拡張には驚かされた。
もうどんどんISO/IEC 14882から遠ざかっていくC++もどき
0916デフォルトの名無しさんNGNG
>>914
本当に一心同体なんですって･･･
Javaなんかメソッド名にすら特別な命名規約があったりするじゃないですか。
それを守らないとIDEでは使えないし・・・
かといって言語仕様では守らなくてもOKなんですけどね。
当然、開発環境はライブラリと密接に関連してますよ。
0917デフォルトの名無しさんNGNG
どっちかって言うと、アンチ.net/MS視点なんだが、
.netの評価をみるにつけ、
なんか、VS6.0はそれなりに完成されていたんだなあ、と思ってしまった。

Javaでは満足できない人間が、実行速度の最適化をカリカリと目指すのに最適だった、VC++。
業務系アプリをやっつけでつくるのに最適だったVB。オブジェクト指向を理解できなくても、まったく問題なかった。

はっきり言って、.netはいけてないと思う。
なぜなら、6.0に負けてるから。すでに。
0918デフォルトの名無しさんNGNG
>>917見て思いついたんだけど、.NETではマネージしか出来ないから
6.0に負けているっていうの流行らせない？
2チャンネルだったらみんな信じるよ。
0919デフォルトの名無しさんNGNG
>>917
VBに至っては6.0回帰主義者まで出てるからね
買い控えてるんでなくて、使いにくくて戻ってきたという・・・
MSのJavaへの過剰反応が変な形でユーザーに伝染してる
0920デフォルトの名無しさんNGNG
C♭
0921デフォルトの名無しさんNGNG
C#って、名前はかっこいいと思うんだけどな。

>>920
ｶｺｲｲ！
0922デフォルトの名無しさんNGNG
６の方がいい？
ま、そういう輩も中には、なかには、いるだろうな。
しかしVS.netのほうがいいという人間が世の中圧倒的に多くてね。
もちろん俺もそのひとりだが。まあVB6に戻りたい＝OOが分からない、.netに移行できない
人間と数えて問題ないだろうし、そりゃOOできなきゃVB6にしがみつくしかないし、
なれた環境マンセーなのも理解できる。しかし純粋にエディタの機能だけ見ても、VB6から
大幅にインテリセンスなどが賢くなって強化されているのは、ちょっと使えば誰でもわかることだし、
そういうのを無視してでも６を使いたいというのは、OOできないとか、なんか特別な事情でもあるんだろうな。
ま、Winでも2000より98のほうがいい、一生使い続けるとか言う人間もいるんだし、
劣っていても、慣れている自分の器にあったものが心地よいというのはVSに限ったことではないよ。
0923デフォルトの名無しさんNGNG
C++、Java、VB、C#等、普通に使えるが、
生産性が高いのはVB≒C#＞Java＞C++だろ？
だいたいさ、C#がなかったころは、Java厨はVB厨は馬鹿で、VBなんぞ誰でも使えるとか
言っていた。そのとおりだろう。OOでないのもそうだが、RADが充実していたからな。
C#はVBと同等かそれ以上の生産性でJava,C++と同じでなんでもできる。
JavaもEclipseやらSUNの最近のIDEやら、追いついてきたが、安定性、こなれぐあい、VS.netには
かなわないだろうな。
第一書くコードの量が違う。同じ事をするのに必要なコードの数は
C#<Java<C++だろう。明らか。どうせ異論がある盲目なJava信者もいるだろうが、
こんなの複数の意図的な選択を避けた作業のコードを比較すれば、誰の目にも明らかになることだしな。
0924デフォルトの名無しさんNGNG
個人的には、最初.netを使い始めて、C++はもちろんVB6やJavaとも圧倒的に
違うなと感じたのは、そのライブラリの豊富さだね。
おそらくJavaにあって.netにないライブラリなど皆無なんじゃないかな？
もちろん全部調べたわけではないが、実際に無作為に便利そうなライブラリを
両方からひっぱってきて、これはあるか、ないか、なんてものを比較すれば、
簡単に量と質は比較できるだろう。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpref/html/frlrfsystemglobalizationcalendarclasstopic.asp
これなんか、最初はすごいなと思ったんだが、
＞System.Globalization 名前空間には、 GregorianCalendar 、 HebrewCalendar 、 HijriCalendar 、 JapaneseCalendar 、 JulianCalendar 、 KoreanCalendar 、 TaiwanCalendar 、 ThaiBuddhistCalendar など、 Calendar 実装があります。
デフォルトのグレゴリアン（普通の西暦）以外にこれだけの暦が.netに最初から用意されてる。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpref/html/frlrfsystemglobalizationjapanesecalendarclasstopic.asp
和暦ももちろん入ってる。暦はあたりまえに、そのまま相互に変換できる。
俺はこういうのも含めて、実用的だと思うんだけどね。ここまでいたれりつくせりの
ライブラリが用意されてるのは、ないだろうよ。Javaにはもちろんない。あるの？
もちろん誰かが作ればいいだろうが、そんなこと言ってたらアセンブラでもCでもC++でも
同じだろうからな。
0925デフォルトの名無しさんNGNG
>>913
技術素人から見ればな
0926デフォルトの名無しさんNGNG
>>916
> >>914
> 本当に一心同体なんですって･･･
> Javaなんかメソッド名にすら特別な命名規約があったりするじゃないですか。
> それを守らないとIDEでは使えないし・・・

たとえばどういうものを言っているのかな。守ることがそんなに苦痛か？
IDEのメソッド自動生成機能があればどうってことないだろう。

まさかとは思うが、オブジェクト指向の鉄則に反して
メソッドのオーバライドでスーパークラスのメソッドと
同じ名前のメソッドをサブクラスで定義しなければならないことが苦痛だと感じるわけではなかろうな？
0927デフォルトの名無しさんNGNG
>>922
> ６の方がいい？
> ま、そういう輩も中には、なかには、いるだろうな。
> しかしVS.netのほうがいいという人間が世の中圧倒的に多くてね。
> もちろん俺もそのひとりだが。まあVB6に戻りたい＝OOが分からない、.netに移行できない

おいおい、現実を知らないようだな。
VS.NETは以前のVisual Studioよりも売上本数が少ないぞ。
それから旧バージョンのVSでC++使ってる香具師ならばオブジェクト指向がわからないこと
なからろう。よって.NETに移行できないからオブジェクト指向がわからない、VB6に戻りたい
とおもうヴァカはおらんだろう。
0928デフォルトの名無しさんNGNG
>>924
> 個人的には、最初.netを使い始めて、C++はもちろんVB6やJavaとも圧倒的に
> 違うなと感じたのは、そのライブラリの豊富さだね。
> おそらくJavaにあって.netにないライブラリなど皆無なんじゃないかな？

それが一昔前ならJavaにあってC++にないライブラリなど皆無と言われることもあったが
今となっては.netは愚か、C++ですらそうもいかなくなってきているほど
ライブラリというかフレームワークが充実している。
Jakarta Project, Spring Framework, Java Software GNU Projectをよく見てみろ。
.NETにはない莫大な量のライブラリ、フレームワークが揃っている。

たかが暦程度で充実しているといっているようじゃ、Javaより.NETのどの部分が
優れているかを探そうと必死に焦っているのとあまり変わらんぞ。
0929デフォルトの名無しさんNGNG
>>927
現実は、VS.netのほうがVS6よりもクオリティが高いということ。
VB.netに適応できない人間はVB6のほうが使いごこちが良いのも事実。
VC++でもVS.net2003ではC#と同等のRADがある。インテリセンスも賢い。
明らかにVS6よりもVS.netのほうが高品質。

まあ、そういう現実を無視して、品質で劣っていても慣れたものの方が良いと
感じる適応力が著しく欠落したグループが存在するのは確かだけどね。
0930デフォルトの名無しさんNGNG
いってしまえば>>923は盲目なC#信者の典型だな。
生産性というものを言語というレベルでしか語れないのはなんとも貧しい発想だ。
何を作るかによって生産性も変わってくる。

IDEにしてもEclipseがVS.ＮＥＴにおいついたと言い張っているようだが
リファクタリングやテスト機能などはVS.NETの方が次期バージョンでやっとEclipseに
追いつこうとしているという実態がある。

Eclipseに搭載されているプラグイン拡張もVS.NETではろくに実装されていない。
つまりVS.NETはプラグイン拡張が貧弱なためEclipseよりも使用用途が限定されていると言うことだ。
Eclipseは開発に使う言語を選ばない。しかもEclipseはプラグイン拡張によって
プログラミング言語用の統合開発環境として以外の用途にも使える。
EclipseはUMLツール、2chブラウザ、メディアプレイヤー、HTML/XMLエディタ、
ブラウザ、ワープロ、ゲームのCVSビューア/エディタ、
替わりとしても使えてしまうほどのものだ。


0931デフォルトの名無しさんNGNG
>>928
たかが暦程度とかいってるが、それだけ莫大（もちろん適当な発言だろうが）
ならば、その程度の暦程度のライブラりもトーゼン、あるんだろうね？
別に必死に探したわけでもないし、最初に感じた印象でわかりやすいものとして
DateTimeとかカレンダーを出したまで。実用的なアプリケーションでは頻繁に
使用されるからな。

まったく、具体性に欠けるね。とりあえず、相応のライブラりはその「莫大」なライブラりには
含まれていないわけだ。そんなはったりかます暇あったら、実際にJavaの該当カレンダークラス
ひっぱりだしてくるか、.netにないような、実用的なクラスだしてみたらどうだい？？
0932デフォルトの名無しさんNGNG
VBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVBVB
0933デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
またまた2chに常駐しているﾃﾞﾑﾊﾟか
0934デフォルトの名無しさんNGNG
>EclipseはUMLツール、2chブラウザ、メディアプレイヤー、HTML/XMLエディタ、
ブラウザ、ワープロ、ゲームのCVSビューア/エディタ、
替わりとしても使えてしまうほどのものだ。

君が盲目な信者だな。
VS.netでも全部できるが？
0935デフォルトの名無しさんNGNG
＞生産性というものを言語というレベルでしか語れないのはなんとも貧しい発想だ。

意味不明。ライブラリむ含めて生産性のことを語っているんだがね。
0936デフォルトの名無しさんNGNG
＞IDEにしてもEclipseがVS.ＮＥＴにおいついたと言い張っているようだが
リファクタリングやテスト機能などはVS.NETの方が次期バージョンでやっとEclipseに
追いつこうとしているという実態がある。

詭弁、稀な例をあげて、全体の反論と見せかける。
一般の認識では、EclipseでJavaの生産性あがった、ということ。
これはこの辺のJava厨がさかんにマンセーしているのを見てもあきらか。
これ以前は、VS.netは馬鹿でも使える道具と馬鹿にしていたようだが、
いざ、自分たちが馬鹿でも使える道具を手に入れたら、エディターを
捨ててこっちを使い出したようだ。
IDEにしてもEclipseがVS.ＮＥＴにおいついた。
これは紛れもない事実。
0937デフォルトの名無しさんNGNG
>>930
VS.NET使ったことないでしょ。
0938デフォルトの名無しさんNGNG
>>929
> >>927
> 現実は、VS.netのほうがVS6よりもクオリティが高いということ。
> VB.netに適応できない人間はVB6のほうが使いごこちが良いのも事実。
> VC++でもVS.net2003ではC#と同等のRADがある。インテリセンスも賢い。
> 明らかにVS6よりもVS.netのほうが高品質。
>
> まあ、そういう現実を無視して、品質で劣っていても慣れたものの方が良いと
> 感じる適応力が著しく欠落したグループが存在するのは確かだけどね。

VS.NETを使わないくらいで適応力が著しく欠落したグループと言い切るとは凄い捻くれた考え方だな。
ちょっとバージョンアップしたくらいで即座にVSからVS.NETに乗り換えるなんぞ金の無駄だということも考えていないようだね。
VS.NET 2002が出た一年後に即座にVS.NET2003がでるようじゃユーザも呆れてくるものだろ。
そこでMSDNのを一部署で毎年買ってしまってはコストがかかるもんだ。

VS.NETを買った職場で、実際にはVS6と同じような使い方しかしていないものもいるわけだ。
VS.NETを買ったがC#を使わずC++やCだけでプログラミングをしている者達の実態がそこに存在するわけだ。
C#は実際C/C++より動作が遅くそんなに使いたいと思わないものもいるわけだ。
そういう実態を他人が知ってしまった以上、わざわざVS.NETを買うのは金の無駄とも感じるはずだ。
C#も使わないのにVS.NET毎年を買うのはばかげていることはわかるだろう。宝の持ち腐れのようなものだ。
0939デフォルトの名無しさんNGNG
おい、おまえら。

そんな役にたたんもん覚えないで、妥協してＰＨＰかＰｅｒｌかＶＢで生きたほうが楽だぞ
0940デフォルトの名無しさんNGNG
>>937
使ったことあっても、超ビギナーレベルだろうな。
だから、全部VS.netでとっくにできること、おそらくそれも参考にして
IBMがEclipseに取り入れた機能を、羅列してｘｘ代わりとしても使えてしまうほどのものだ！
なんて恥ずかしげもなく電波っぷる。
0941デフォルトの名無しさんNGNG
>>938
まあ、VB6使いたいやつははなっからバージョンアップしたくないだろうな。
しかしC++は、「ちょっとバージョンアップした」どころではなく、
さっきも何度も言ってるが、インテリセンスはかなり賢い、RADも装備されている
かなりの生産性の向上が見込める。どーせ、比較したこともないんだろうから、
そんな事を言うんだろうな。>>940とも一致する。
0942デフォルトの名無しさんNGNG
だいたいコストとか言ってるが、MSDNを部署で使うのに、そんな金がかかるかね？
開発で使うのに、OSも10ライセンス、VS.netも10ライセンス、2002でも2003でも
VS6でも全部使える。安いんだがね。
0943デフォルトの名無しさんNGNG
>>931
> >>928
> たかが暦程度とかいってるが、それだけ莫大（もちろん適当な発言だろうが）
> ならば、その程度の暦程度のライブラりもトーゼン、あるんだろうね？

君は数学ができないのかい？　暦程度ちょっと時間をかければ自作することもできよう。
Micro$oftに頼らないと何も作れないのかい？
種種の暦クラスが細かく用意されている程度で
プログラミング言語の優劣を語ること自体ナンセンスだといい加減に気づいたらどうだい。


> まったく、具体性に欠けるね。とりあえず、相応のライブラりはその「莫大」なライブラりには
> 含まれていないわけだ。そんなはったりかます暇あったら、実際にJavaの該当カレンダークラス
> ひっぱりだしてくるか、.netにないような、実用的なクラスだしてみたらどうだい？？

はったりにはったりと言われてもねえ。何度も言うが、仮にそれが含まれていないくらいで
プログラミング言語の優劣を語ること自体がばかげているということに気づいたらどうだい？
0944デフォルトの名無しさんNGNG
>>934
> VS.netでも全部できるが？
どれどれ？　プラグイン拡張がどのほどできるのか説明してくれ。
エディタ、UMLツール、CVSなどが替わりになるものがあるからできる
ってことは彼は既にわかっていてそれを前提として話を進めているみたいだけど
0945デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
ほらはじまった。予想されたレスだな。最初に戻るぜ。
＞第一書くコードの量が違う。同じ事をするのに必要なコードの数は
C#<Java<C++だろう。明らか。どうせ異論がある盲目なJava信者もいるだろうが、
こんな和暦ももちろん入ってる。暦はあたりまえに、そのまま相互に変換できる。
俺はこういうのも含めて、実用的だと思うんだけどね。ここまでいたれりつくせりの
ライブラリが用意されてるのは、ないだろうよ。Javaにはもちろんない。あるの？
もちろん誰かが作ればいいだろうが、そんなこと言ってたらアセンブラでもCでもC++でも
同じだろうからな。
の複数の意図的な選択を避けた作業のコードを比較すれば、誰の目にも明らかになることだしな。
＞
0946デフォルトの名無しさんNGNG
>>943
第一書くコードの量が違う。同じ事をするのに必要なコードの数は
C#<Java<C++だろう。明らか。どうせ異論がある盲目なJava信者もいるだろうが、
こんなの複数の意図的な選択を避けた作業のコードを比較すれば、誰の目にも明らかになることだしな。

http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpref/html/frlrfsystemglobalizationjapanesecalendarclasstopic.asp
和暦ももちろん入ってる。暦はあたりまえに、そのまま相互に変換できる。
俺はこういうのも含めて、実用的だと思うんだけどね。ここまでいたれりつくせりの
ライブラリが用意されてるのは、ないだろうよ。Javaにはもちろんない。あるの？
もちろん誰かが作ればいいだろうが、そんなこと言ってたらアセンブラでもCでもC++でも
同じだろうからな。

これを作れということだな。面倒だな。数学ができて可能でも、ライブラリに
最初からあればいう事ない。そういうのが生産性の高さ。
0947デフォルトの名無しさんNGNG
>>935
>>923も意味不明だけど。
ライブラリはあとからいつでも誰かが作るなり自作するなりで
いつでも追加できるからね。
自分が使っている言語の自分の知っているライブラリが
他の言語にも同じようにあることを知らないでC#は優れているだとか、
あるいは
自分が使っている言語の自分の知っているライブラリの数が
他の言語のそれよりも多いからC#は優れているとか

そういう主観的な盲目的なレベルでしか生産性やコード数の量についての
ことを語れないことがおかしいといっているんだろうよ。
0948デフォルトの名無しさんNGNG
>>944
なんにもしらないんだな。
http://www.codeproject.com/info/search.asp
http://www.codeproject.com/macro/makepropertyarticle.asp?target=vs%2Enet%7Cplugin
こういうのがいくらでもある。作ろうと思えば、作れる。
このサイトで検索してみな。
0949デフォルトの名無しさんNGNG
>>945
「ほらはじまった。」って鬼の首を取ったかのように
自惚れちゃってw
0950デフォルトの名無しさんNGNG
C/C++,
68系/H8/SH系アセンブラ,
Ti固定小数点系DSPアセンブラ,
Verilog/SystemVerilog/VHDL
perl/AWK
など使って仕事してましたがJavaとかC#とかの糞言語覚えなきゃ駄目ですか？
0951デフォルトの名無しさんNGNG
>>931
これでも読んでもう少し冷静になってみな。
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/opensource/000728/j_icu4j-project_faq.html#Intl_Calendars_6
0952デフォルトの名無しさんNGNG
>>947
928 ：デフォルトの名無しさん ：04/04/19 11:43
>>924
> 個人的には、最初.netを使い始めて、C++はもちろんVB6やJavaとも圧倒的に
> 違うなと感じたのは、そのライブラリの豊富さだね。
> おそらくJavaにあって.netにないライブラリなど皆無なんじゃないかな？

それが一昔前ならJavaにあってC++にないライブラリなど皆無と言われることもあったが
今となっては.netは愚か、C++ですらそうもいかなくなってきているほど
ライブラリというかフレームワークが充実している。
Jakarta Project, Spring Framework, Java Software GNU Projectをよく見てみろ。
.NETにはない莫大な量のライブラリ、フレームワークが揃っている。

「ライブラリの豊富さ。」
これに対して君は反論したいわけだよね？そうじゃなかったのかい？？

実際、極めて実用的であろうカレンダー暦のライブラリーを出してみたわけだが、
「膨大な」クラスライブラリーがJavaにあるというわりには、それに相当するもんは
は存在しないわけだ。なんか具体的に出してみろよ。具体的にね。
0953デフォルトの名無しさんNGNG
>>951
冷静になるのは君のほうだろうな。
.netのクラスライブラリには及ばないという事が見てとれるだけだが？
0954デフォルトの名無しさんNGNG
>>936
> ＞IDEにしてもEclipseがVS.ＮＥＴにおいついたと言い張っているようだが
> リファクタリングやテスト機能などはVS.NETの方が次期バージョンでやっとEclipseに
> 追いつこうとしているという実態がある。
>
> 詭弁、稀な例をあげて、全体の反論と見せかける。
どっちが稀な例をあげて、全体の反論と見せかけた詭弁を使っているんだか。

暦クラスの充実度という極稀な例をあげて、全体の反論と見せかけているのは君のほうだからね。


> 一般の認識では、EclipseでJavaの生産性あがった、ということ。

とりあえず君がeXtreme Programmingというものをよくわかっていないことがわかったよ。
ソフトウェア開発手法もRADやウォータフォールしか知らないようだからね。

その後の君の文面はこじつけだね。ああいうのをまさに詭弁というんだよ。
0955デフォルトの名無しさんNGNG
>>939
とりあえず(VB.NETも含めて)VBは論外。
0956デフォルトの名無しさんNGNG
>>954
暦クラスは稀な例ではないからね。
適当に出しただけだが、それさえもJavaのクラスには満足にサポートされてないってこと。
Socketでも比較するか。まあ、これもどうせ.netのクラスには劣るんだろうけどな。
0957デフォルトの名無しさんNGNG
>>948
だからどうこうってことではないが
基本機能にはないってことだな。
0958デフォルトの名無しさんNGNG
>>940
暦程度で自慢げになってる奴のほうがよほど電波だがな。
全部VS.NETでできることを羅列しただけだと思いこんでいるようだが
リファクタリングはVS.NETではできないぞ。
それもしらずに恥ずかしげに電波っっぷらないように
0959デフォルトの名無しさんNGNG
とりあえず、JavaのソケットってIPv6とかIPマルチキャスティング
とかには対応してるわけ？
0960デフォルトの名無しさんNGNG
>>958
標準機能としてないだけでできるしあるよん。
0961デフォルトの名無しさんNGNG
>>941
> >>938
> まあ、VB6使いたいやつははなっからバージョンアップしたくないだろうな。
またまたVB6か、C++使を使いたい奴だってそう思ってる香具師がいるわけだが。

> しかしC++は、「ちょっとバージョンアップした」どころではなく、
> さっきも何度も言ってるが、インテリセンスはかなり賢い、RADも装備されている
インテリセンスやＲＡＤごときで生産性の向上を謳っているのようでは
説得力があまりにも無いな。


いまどきRAD開発なんて時代遅れだと言うことに
気づくべきだな君は。
0962デフォルトの名無しさんNGNG
語尾に「わけ？」を使う香具師はいつものドトネト厨。
そして見窄らしいVB厨w
0963デフォルトの名無しさんNGNG
>>958
よく言うぜ。
それに>>948のリンクをちゃんと見たのか？
Building a Refactoring Plugin for VS.NET

VS2005はもうベータがでてるが、これには標準でリファクタリングあるしな。
www.refactoring.com

also

http://msdn.microsoft.com/vcsharp/d...arp_preview.asp
0964デフォルトの名無しさんNGNG
http://msdn.microsoft.com/vcsharp/default.aspx?pull=/library/en-us/dv_vstechart/html/whidbey_csharp_preview.asp
0965デフォルトの名無しさんNGNG
>>956
> >>954
> 暦クラスは稀な例ではないからね。
どこが稀な例でないんだよw
ドトネト標準API固有の暦クラスを使わなければならない事態なんて
仕事上遭遇したこともないぞ。とくに日本国内向け製品を作っているなら
なおさら要らないだろw

だから
「暦クラスの充実度という極稀な例をあげて、全体の反論と見せかけ
ているのは君のほうだからね。 」

っていわれるんだよ坊主w

0966デフォルトの名無しさんNGNG
>>963
お前、子供みたいだな。
スレの流れをよく読んでないだろ。
0967デフォルトの名無しさんNGNG
>>961
書くコードの量が少なくてすむ、ライブラリが充実しているというのに対して、
暦なんてたいしたことはない、自分で書けとかいう君のほうがまったく説得力ないが。

それで、IPMulti-castingと、IPv6には対応してんの？Javaは
0968デフォルトの名無しさんNGNG
>>963
> VS2005はもうベータがでてるが、これには標準でリファクタリングあるしな。
> www.refactoring.com

お前、>>930にこう書いてあったことをよく読めよ。
つまりVS.NETはやっとEclipseに追いけるようになろうとしたってこと。

> IDEにしてもEclipseがVS.ＮＥＴにおいついたと言い張っているようだが
> リファクタリングやテスト機能などはVS.NETの方が次期バージョンでやっとEclipseに
> 追いつこうとしているという実態がある。
0969デフォルトの名無しさんNGNG
>>942
他のIDEに金をかけている香具師もいるわけだろう。
そんなことで他人がやることにいちいちケチをつける君の神経がどうにかしているよ。
0970デフォルトの名無しさんNGNG
>>965
稀な例ではないね。
それさえもないってことだろ、Javaのクラスは？
もうそれは存在しないのはよくわかったから、ソケットの話に移っているんだよ。
「稀な例」を複数集めればおもしろいからな。
0971デフォルトの名無しさんNGNG
>>968
詭弁だな。
EclipseはVS.netのパクリだろうが？
それに、唯一、うれしそう煮かいてるリファクタリングは「標準」ではないが、
そんなもんプラグインじゃ、あるんだよ。CodeProjectにもサンプルコードだして
やっただろうが。英語読めないのか？？
0972デフォルトの名無しさんNGNG
>>945
> ＞第一書くコードの量が違う。同じ事をするのに必要なコードの数は
> C#<Java<C++だろう。明らか。どうせ異論がある盲目なJava信者もいるだろうが、
> こんな和暦ももちろん入ってる。暦はあたりまえに、そのまま相互に変換できる。
> 俺はこういうのも含めて、実用的だと思うんだけどね。ここまでいたれりつくせりの

いまどき和暦を使う奴がごく稀。何かの伝統的なお遊び程度には使えるがなw

そんな程度でコード量の違い云々を語っているようじゃまだまだオブジェクト指向というものを
よく解ってないようだね。
0973デフォルトの名無しさんNGNG
>>950
C++経験があるならC#,Javaの替わりにD言語をやることをお勧めするよ
0974デフォルトの名無しさんNGNG
>>972
まったく関係のない話だな。ライブラリが充実してるかしてないかの話にOOかい？
第一、君は「莫大」なライブラリがあるとか妄想ぶちまけただけで、今のところ
唯一あげたカレンダー暦も負けてる、TCP/IP、ソケットの反論もない。
妄想だけじゃん。

それにJavaよりC#のほうがコードの量少なくてすむんじゃないの？
どうせ、また妄想ぶちかますだろうから、新しいスレでも建てて、皆でゆっくり検証するか？
どうだい？
0975デフォルトの名無しさんNGNG
>>971
> >>968
> 詭弁だな。
> EclipseはVS.netのパクリだろうが？

どこが詭弁なんだか。EclipseがVS.netのパクリといっているほうがよほど詭弁だけど。
Eclipseのもっともらしいパクリ元はVisualWorksだろ。
つまりVS.NETはEclipseとVisualWorksをパクッたともいえるわけだ。
それに、その程度のことで何をそんなにムキになっているんだか。

> それに、唯一、うれしそう煮かいてるリファクタリングは「標準」ではないが、
> そんなもんプラグインじゃ、あるんだよ。CodeProjectにもサンプルコードだして

それをいったらEclipseもプラグインでVS.NETにはあるがEclipseにはない機能を
補うこともできるって言えるんだけどねえ。


しかしいい加減にスレ違いなネタになってきたな。
次スレは
「C＃ vs Java」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068377418/
だな。

それと、このすれ違いなIDEネタは

いまだに、VS6.0で開発してるんですか？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1067396098/
どれ買えばいいんだ！開発ツール
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1074580894/

などで語るべきだろう。
0976デフォルトの名無しさんNGNG
どっちも頑張れ。
まあ、一方はvs知らないので不利だと思うがw
0977デフォルトの名無しさんNGNG
>>974
どっちが妄想ぶちまけているんだか。
極稀な例しか挙げられない粘着電波君は。

0978デフォルトの名無しさんNGNG
>>976
とはいえ、一方はRADとGUI開発しか知らないで不利そうだと思うがw
0979デフォルトの名無しさんNGNG
Eclipseを嬉々として宣伝したいのは良くわかる。
Emacsenで充分じゃなかったんだよな、やっぱり。
数年前にはEmacsで充分とかほざいてたくせに。
0980デフォルトの名無しさんNGNG
>>975
とりあえず、君は俺が最初にだした、>>923以降の
ライブラリの豊富さ、コード量の違いに対して反論してるつもりだろうが、
まともに議論できるような相手ではない、つまりその場その場をとりつくろうだけで、
ソースもださない。適当にプラグインとかの話に変えてしまう、
ろくすっぽVS.netも使えないのが明らかだから、スレ建てたよ。
君とタイマンはってても、妄想ぶちまけられて終り、なんの結果もでるわきゃないからね。

0981デフォルトの名無しさんNGNG
>>967
> >>961
> 書くコードの量が少なくてすむ、ライブラリが充実しているというのに対して、
少なくてすむという根拠がどこにあるのやら。
ときと場合によってコード量は変化するのだが。

ライブラリも充実しているかどうかなんてねえ、
目の前に辞書がありました。仕事に必要なものは英語、フランス語、ドイツ語。
目の前にある辞書は、英語辞書、フランス語辞書、ドイツ語辞書、そのほかに
中国語辞書、漢語辞書までもある。

中国語はつかうかもしれないけれど漢語辞書をビジネス使うかってw
ビジネスでろくに使いもしない和暦をいちいち例に挙げている時点で説得力がないんだよw
たかだか年賀状作成ソフト開発程度のためだけに用意して欲しかったのかｗ

> 暦なんてたいしたことはない、自分で書けとかいう君のほうがまったく説得力ないが。

そもそもごく稀な例だし使う必要のないものを使っていちいち熱心に語ろうとしている
君のほうが説得力ないが。

> それで、IPMulti-castingと、IPv6には対応してんの？Javaは
とっくに対応しているぞ。よく調べてみなよ。
0982デフォルトの名無しさんNGNG
まぁ、全部無料って言うのは確かに魅力感じる。
VSのアドインだと評価だけでも大変だもんな。
ただ、VSの場合機能的にはオフィスファミリーの一員なので、
出来ることがものすごく多い。
プラグインのように気合入れなくても小道具がすぐ作れるって言うのが
魅力的に感じる。
0983デフォルトの名無しさんNGNG
>>979
Eclipseを宣伝してどう金になるんだよw
VS.NETを宣伝すればM$社員にとってはプラスになるかもしれないから
必死になるだろうけれどさw
0984デフォルトの名無しさんNGNG
>>980
おいおい、こいつはあれでまともな議論をしているつもりになってるのか。
相当のﾃﾞﾑﾊﾟだな
0985デフォルトの名無しさんNGNG
>>981
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082346861/

もういいよ。ときと場合による、とかいうやつは大抵、負け犬だ。
そんなもん全部の議論に当てはまるが、そんなこと言い出したら比較なんてもんは
できないからな。
いいから新しいスレに移れよ。お前以外のまともな論者が流入してくれることによって
妄想ではない議論が可能になることを願って建てたすれだ。
0986デフォルトの名無しさんNGNG

>>980
ほんとうにこんなアフォスレたてるとは思わなかったよw

JavaとC♯.netどちらがコード量が多くなるか】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082346861/

たかが言語だけで結論がでるわけないだろ。
じゃあ、開発環境やライブラリの充実度では？
それだけでも結論がでるわけないだろｗ

適材適所という言葉も理解できない坊主よ
何を作りたいかでIDEを使うかどうかを決めるんだよw
0987デフォルトの名無しさんNGNG
>>985
> >>981
> http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1082346861/
>
> もういいよ。ときと場合による、とかいうやつは大抵、負け犬だ。
それをいったら賢い利口で冷静は香具師は皆負け犬か？
0988デフォルトの名無しさんNGNG
>>986
適材適所、これよく見かけるな。お前がいつもこれ書き込んでるのか？坊主よ

ちなみに聞きたいが、Javaはどういう箇所で使用して、VS.netはどこで使うのが
適材適所になるんだい？君の意見は？
0989デフォルトの名無しさんNGNG
>>360
>多くの人が勘違いしているが、C#にもJavaにもポインタは存在する。
>JavaやC#ではポインタのことを参照といっている。
まったくハードウェアがわかってない。
多くのCPUではCPUが想定したデータサイズに対して、
*x++ = *y++；
が1命令で実行できる。
つまり、
なんらか他の演算とポインタのインクリメント/デクリメントが同時実行
できるCPUの機能を直接指定できるところに意味がある。
メモリを順番にアクセスするのにおいしい機能がハードウェアに備わっているのに
それを直接指定できないところがもどかしいわけ。
単なる参照の機能があるかどうかじゃないんだよ。
0990デフォルトの名無しさんNGNG
>>988
つーか、お前はろくに仕事がしたことがないだろ。
一言語、一統合開発環境至上主義者かお前は。
0991デフォルトの名無しさんNGNG
今更古いレスにレス元とは合わないレスをするとは
0992デフォルトの名無しさんNGNG
>>987
使い方による。
お前の時と場合によるっていうのは、「一般に」比較できるもんを、
たとえば、C++よりもJavaのほうがコードの量が少なくなるのは君も良く知ってるだろうが、
そんなもんを「ときと場合による」とかいってそこで、無駄に議論を停止、思考停止
するってことだ。
こんなもんわかってるだろう？個々で比較することは無理でも、統計的に、全体で比較する、
一般的に比較するなんてもんは可能なんだよ。
それを、議論の途中で、時と場合によるとか急にいいだす。こういうのは何の意味もないんだよ。
負け犬が、これ以上具体的につめられたら、まずいので、うやむやにしましょうよ。って台詞の
代用品として使う。
0993デフォルトの名無しさんNGNG
>>989
JavaやC#にあるのはポインタとは呼ばない、参照渡しだ
を何度も主張する香具師か？
0994デフォルトの名無しさんNGNG
>>992
> >>987
> 使い方による。
> お前の時と場合によるっていうのは、「一般に」比較できるもんを、
> たとえば、C++よりもJavaのほうがコードの量が少なくなるのは君も良く知ってるだろうが、
> そんなもんを「ときと場合による」とかいってそこで、無駄に議論を停止、思考停止
> するってことだ。

おいおい、その程度でどこが無駄に議論停止、思考停止になるんだよw
0995デフォルトの名無しさんNGNG
>>990
いいか？今やってるのは「比較」だ。
「適材適所」「ときと場合による」
これと最後の考察に一行かましとけよ。
あくまで、今やっているのは比較だ。わかるかい？
0996デフォルトの名無しさんNGNG
ﾃﾞﾑﾊﾟはいつまで経っても電波でした
0997デフォルトの名無しさんNGNG
>>994
なんか、とろいね。いいだろう。ひとつひとつ質問してやろう。

C++とJavaの生産性、同等の結果を得るために必要なコード量。
これは「一般的」に比較は可能か？もし可能ならばどちらがどうか？
0998デフォルトの名無しさんNGNG
>>995
このスレをみても、今までのお前の発言をみても
ドトネト至上主義という考えが見え見えなわけだが。
0999デフォルトの名無しさんNGNG
>>997
お前のいう一般的という意味は文系馬鹿が使う意味での一般的だからなw
1000デフォルトの名無しさんNGNG
C#で決まり
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。