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0001博徒Ｒ
NGNGＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭ
一１２３④５６ １２３④５６
二４１２３⑤６ １２３４⑤６
三５４１２３⑥ １２３４５⑥
四６５４１２３ １２３４５６
五 １２３４５６
こんな風に、Ａ二に「４」と打ち込んだらＤ一の「４」を頭に持って来て並ぶようにする。
それでＡ二に「４」と打ちこめばＤ一の「４」が④とか色づくとか。
次に、Ａ三に「５」と打ち込んだらＥ二の「５」を頭に持って来て並ぶように。
Ａ三に「５」と打ちこめばＥ二の「５」が⑤とかになる。
Ａ四に、「６」と打ち込んだら三列目のＦ６を先頭に持って来て並べた形を４列目に並べる。
Ｇは空白列で、Ｈ～Ｍは１２３４５６のままで、出た数字だけを色づけしたいんです。
出来れば色数字に折れ線グラフを重ねたいんですけど。
これが出来れば「本引きデータ」が完成します。
このＡ～ＦとＨ～Ｍの○字の動きから次の○字になる位置（数字）を予想する。
Ａ四に「６」と打ちこんだ時点で四列目の○字になる数字を３点で予想して点滅させるとか。
（つまり、Ａ五に来る数字を３点予想です。）
その日によって出目の流れが違ってきたりします。（同じ傾向になったり）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/honbiki4.html
これの３０倍以上のデータがあります。
それを打ちこんでおいて、新規に打ちこんだときにその中からどの流れかを読み取って予想する。
７０％当たれば大金持ちになれますよ～！
出来ませんか？
電子手帳にでも組みこめれば２０万や３０万なら確実に売れます。
0153150
NGNGまず144!=146=150=俺ね。
>還元主義わかりますか？
？？？
いろいろ複雑な相互作用がそれぞれ打ち消しあって全体として組織化し
予測可能な結果を生むのだぞ。
素粒子レベルから計算したって人間の子供がほぼ99.99%男か女になることを
計算できないだろ？
男とか女とかの概念のない状態で、細胞レベルで人間調べても
「ちんこがあることと、髯が生えてることには相関関係がある」
ということは容易には判断できないだろう。ツキとか流れもそういうたぐいの話
かもしれんということだ
0154150
NGNG君はサイコロの出目に与える人間の影響を無視できるパラメータとしている。
それはうそだろう。「複雑すぎるのでランダムとしましょう」だとおもう。
俺はそこに異論を唱えているのだ
0156デフォルトの名無しさん
NGNG数学的に考えると数学の限界に突き当たるわけで、
東京ドームの入り口で吹いている風と同じ物と考えて、
むしろ自然現象として捉えてやった方が良いと思う。
0157デフォルトの名無しさん
NGNG0158デフォルトの名無しさん
NGNGただのサイコロのお話です。
0159150
NGNG>複雑すぎるから、>>152は還元主義として計算するしかないと言っている。
いや、だからのサイコロ振るときに人間の影響は無視できないでしょ?
結局還元主義では計算できない。
0161デフォルトの名無しさん
NGNG非決定的なのでシミュレーション不可だろう。
壺振り歴15年のAが1を出そうとしたときに1が出る確率なんて
誰が知りえる？
0162デフォルトの名無しさん
NGNG「いろいろ複雑な相互作用が全体として組織化して予測可能な結果を生む」ような系は
存在するとして、今考えている「サイコロを振っている利害が対立する人々」という系にも
その性質が、なぜあると言えるの？
それから量子論は本質的に確率的だと考えられているけど、その効果も相殺されることが
示せるんだろうか？
仮にそのような性質があったとして、さらにその規則性も見つかったとして、その予測
マシンを持ったアナタがその場に加わったとしよう。アナタはその予測マシンの出力に
従って「賭ける」という場に影響を及ぼす行為をするわけだ。その行為の影響は予測
マシンの出力に含まれるの？
0163博徒R
NGNG毎回が1/6、それが正しいのかもしれない。
だから無駄だからサイの出目を読もうとするバカな行為はしない。
だけど株の高下は探ろうとする。
ハイジャックされてビルに突っ込む時期を予想してガソリン株が下がる時期を読むの？
その日が読めるなら予言師になれるんじゃない？
それなら賽の目を読む方がよっぽど簡単じゃない？
確率1/6なんだから。それも３点で読むんだから1/2。
あるヤツは「６の後は２が多い」って６が出れば２を張るヤツが居る。
あるヤツは「ネが出ればコモドリが多い」って張るヤツが居る。
あるヤツは「突き出しの裏は要らない」って見切って張るヤツが居る。
何でも良いから、外れても同じことを繰り返しているヤツはそれなりに勝つ場合がある。
私が欲しいのは、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9894/honbiki4.html
のノートから
１６１６５５２
もくの並び 出た数字
①２３４５６ ①２３４５６
１２３４５⑥ １２３４５⑥
６①２３４５ ①２３４５６
１⑥２３４５ １２３４５⑥
６１２３４⑤ １２３４⑤６
⑤６１２３４ １２３４⑤６
５６１②３４ １②３４５６
目の並びでの出場所は、
ネ、ケツ、コモドリ、コモドリ、ケツ、ネ、シケン と出ている。
出た数字では、
ネ、ケツ、ネ、ケツ、フルツキ、フルツキ、コモドリ と出ている。
（１）このもくの並びの動きが同じように動く５つ目と同じのデータを探し出す。
（２）出た数字でも同じように動く５つ目と同じのデータを探し出す。
（３）１６１６⑤、６１６５⑤、１６５５②、と同じ数列が出た次の数字（○の数字）をデータから探す。
この（１）（２）（３）をその日のデータの流れを考慮して予想する。
この１６１６５５２は、この後の流れと考える。
しかし、同じ流れが続くことは無いので次に出た４つの数字で流れを探す。
（この説明では解らないかな～？）
スタート（行った時点）
A 「１６１６」５５２胴師交代
B １２６６２「３６３」１６５３３１５「３６３」「４５４」「１２１」５３胴師交代
C １６２３１４３３６「４２４」５１胴師交代
D ２「５１５」６１１３胴師交代
（Ｘ）Aで１６１６の流れになっていると、しばらくは「」で囲んでいるように同じ数字に戻る流れが出る。
（右列の折れ線グラフで同じ場所に戻る）
（Ｙ）別の流れでは、左の折れ線グラフで同じ場所に戻る。
（Ｚ）又別の流れでは、一切同じ場所に戻らない。（左右、どちらのグラフでも）
それらは同じパターンでは動かないので読めない。
（読んだツモリでも、結果的に偶然当っただけだろうとも思うけど）
（Ｘ）から（Ｙ）への変わり目、（Ｘ）～（Ｚ）、（Ｚ）～（Ｘ）への変わり目等を読みたい。
（Ｘ）（Ｙ）（Ｚ）各々の出目等はあるか？
そんな読み方をするソフトが欲しい。
出目乱数の共通個所を探す。
左グラフの共通個所を探す。（同じ場所に戻る場合、戻らない場合共）
右グラフの共通個所を探す。（同じ場所に戻る場合、戻らない場合共）
0164デフォルトの名無しさん
NGNG0165デフォルトの名無しさん
NGNGお前もいいかげん、地元のプログラマーにでも頼めよ。
金がないわけじゃないんだろ？
0166デフォルトの名無しさん
NGNG漏れは、高校数学が理解できる程度のオツムがあって本当に良かった。
0167FORM
NGNG実際、つきというのはあるし、それは確率論の範疇では語れない。複雑系だけでなく、どうせ意識の研究みたいに量子力学の分野にも踏み込むと思う。
ただ、１がいう株価の予測とさいころはぜんぜん違うと思う。僕は株やっているけど「つきのながれ」というのとはまったく違う。チャートで心理抵抗線、銘柄の強さを見たり、売り買い材料をみたりする。
さいころ博打とトレードはおなじギャンブルだろといいたいのだろうが、つきの流れだけで取引してるやつなんかいない。
ただ、ニューロンシステム使って、株価予想するやつはある。それは１の言っているものと同じかも。
さらに、戦術の固定、マネーマネージメントは共通みたいだ（でもこれは全部の勝負ごとに共通かもね）。とても興味ぶかい。
１はほんとすごいと思う。その調子でがんばってくれ。
0168デフォルトの名無しさん
NGNG0169デフォルトの名無しさん
NGNGスーパーに強盗に入った中学生を思いだしたよ。
0170デフォルトの名無しさん
NGNG博徒さんには、博徒さんの美学があるのだから、
お前が哀れむ必要はないし、中卒程度のおつむなど必要ない。
博徒さんを見ろ。本人は幸せそうだろ？
これでいいんだよ。
0171FORM
NGNGちゃんと考えれるやつはわかる。数学版か物理版いってきいてみろ。
0172デフォルトの名無しさん
NGNG昔からあるんだよ。同じ事考えた奴が、過去にもいっぱいいるわけ。
競馬を、占いみたいのや数字の並びで当てる方法とか、今でもあるよ。
マルチ商法と同じで、いつまでもなくならない定番なわけ。
0173FORM
NGNG0174デフォルトの名無しさん
NGNG0175FORM
NGNG0176FORM
NGNG0177デフォルトの名無しさん
NGNG0178FORM
NGNG１に勝率について聞きたい。長期的で正直なものが希望。競馬やパチプロみたいにそれなりの勝算を確信してるのだろう。
0179デフォルトの名無しさん
NGNG誰にも知られず、ひっそりと暮らしてると思ってるらしいな。
または、過去に何万人が１００％失敗していても、
自分だけは違うと考えているのか？
極めて高い確率で無効だという事が、理解できないとはな。
0180デフォルトの名無しさん
NGNGガウスの定義知ってるだろ？
ｎ次方程式には絶対の解があると。
しかし五次方程式以上は、解があるも答えは出せないと。
0181FORM
NGNG常識に反することは感知しにくい範囲ではつねに起こっているし、こういう現象はトンデモだと言い切る根拠は弱いということ。
億万長者にかんして現実てきなことを言えば、ある程度まではギャンブルで生計をたてることは可能。
ただし、胴元？との関係でそういうやつはそのコミュニティーから排除されると思われる。
実際、ブラックジャックやポーカーはカードカウンターという手法で勝率が５０％よりも高くプレイできるプロがいるし、チームもある。
しかし、そういう個人、組織はカジノ側から目をつけられ、出入り禁止になるのが普通。甘くはない。
ちなみに僕は１ではないので、自分だけは違うとかそういう考えはない。
ただ、検証する価値がある現象だというだけのこと。
君の論主張には「常識」という言葉以外の説得力はない。
0182デフォルトの名無しさん
NGNGまずそこからだ。
0183デフォルトの名無しさん
NGNGしかも、こんな中学生レベルの絵空事で。
0184FORM
NGNG0185デフォルトの名無しさん
NGNGはっきりいって、おまえの意見はズレている。
完全否定などしていないだろ。
極めて高い確率で無効だという事だ。（これをトンデモという。）
それにけちを付けたのはおまえだ。
常識的については、説得力があるんだろ。
0186デフォルトの名無しさん
NGNG当たる当たらないを自然現象とする。
自然現象自体にも確率的な要素も含んでるよね？
それが決定論的なものでも、その要素すべてを知ってるわけでもなく、
結果は確率論として議論せざるをえない。
確率的な議論を行なうことで、
決定論的に扱うのは非常に困難なものを、
簡単に扱うことができる場合もある。
統計力学がこれにあたります。
ココでカオスも一緒に考えてみます。
「初期条件の微小な差が時間とともに拡大される場合がある。」
初期条件は誰にも分からないというのを念頭におくと、
僕等が勝ちに近付くためには、
その初期条件を気合い、経験などで補うことしかない。
お前等はそれをやろうとしてるんだろうが、
それは解じゃないと言ってるんだよ。
0187FORM
NGNG0188FORM
NGNG0189デフォルトの名無しさん
NGNG自分で言ってて、むなしくないか？
あんまり的はずれ（トンデモ）だと、つきあいきれんぞ。
0190デフォルトの名無しさん
NGNG答えのない問いは世の中たくさんあるってこと。
0191デフォルトの名無しさん
NGNG真偽を決めることができんのが数学だろうが。
0192デフォルトの名無しさん
NGNG0193デフォルトの名無しさん
NGNG確率自体があやふやなもんなんだよ。
そこに解は存在しないと言ってもいいだろう。
ていうか、絶対的な解が必要じゃないってことか？
でもな、それは甘いぞ（笑
0194FORM
NGNG実験がともなわないものは、科学ではない。数学は数学。ネタでいってるのか。
0195FORM
NGNG0196デフォルトの名無しさん
NGNG数学の話をしてるのは俺じゃないぞ。
下記は納得できたのか？
> 極めて高い確率で無効だという事だ。（これをトンデモという。）
0197デフォルトの名無しさん
NGNG0198デフォルトの名無しさん
NGNGサイコロの目が数字だから？。
0199デフォルトの名無しさん
NGNGそれが毎回一緒なわけないだろ？
ていうか、解がないからギャンブルや、
こういう確率的なもんが存在するんだよ。
0200デフォルトの名無しさん
NGNG真か偽か。
答えがなくとも解があれば真となす。
0201FORM
NGNG極めて高い確率で無効、絶対に無効でないってことは、その手法の有効性が少しはあるってことだ。
０じゃないってところに本質的な議論の場があるんだよ。
似非科学っていうのは、一見科学っぽい説明してんだけど、きみみたいに論理のほつれとかこじつげがあって、データの裏付けをはっきりせずにがんがんやってるやつをいう。
0202デフォルトの名無しさん
NGNG0203デフォルトの名無しさん
NGNG有効でないと。
0204デフォルトの名無しさん
NGNGあぅてるだろ。
> 極めて高い確率で無効、絶対に無効でないってことは、その手法の有効性が少しはあるってことだ。
へんな解釈すんな。
極めて高い確率で、有効性が０って事だ。
> ０じゃないってところに本質的な議論の場があるんだよ。
場合による。
> 似非科学っていうのは、一見科学っぽい説明してんだけど、きみみたいに論理のほつれとかこじつげがあって、データの裏付けをはっきりせずにがんがんやってるやつをいう。
あってんだろ。
0205デフォルトの名無しさん
NGNGその手法で100年単位でも有効か？
0206FORM
NGNG0207デフォルトの名無しさん
NGNG中途半端なわけね。
＞極めて高い確率で、有効性が０って事だ
これが解だろうな。
0208FORM
NGNG0209デフォルトの名無しさん
NGNG言えないだろう？
とにかくデータ取ったからってアテにはならん。
カオスも含めて考えないと。
カオスの初期条件を、
今と限りなく近いデータを拾うことができたら、
有効性は高くなるだろうよ。
でも、それは不可能。
0210デフォルトの名無しさん
NGNG10回クジ引いたら１回は当たるのが普通。
逆の発想すると、
10回とも外れる確率が9/10の10乗という確率が存在。
値は0.35で35％。
で、実は、クジが100本でも1000本でも
全部外れる確率はあんま変わらないらしい。
100本なら約0.366、1000本なら約0.368。
微妙に増えるみたいだけど。
0211デフォルトの名無しさん
NGNG0212デフォルトの名無しさん
NGNGてことやっぱり負けるってことね
0213デフォルトの名無しさん
NGNG否定はできないよね。
世の中には「仕組みはよくわかんないけど役に立つ」っていうものはたくさんあって、例えば
医学なんかはその典型。「なんでこの薬をこのくらい投与したらこういう反応が起こるかは
説明できないけど、いままでの経験からほぼ間違いない」ってものばっかりだからな。
不可能と断定することができないから、観測,考察してみようっていう態度は悪くないんじゃ
ないの？
論証で証明できそうにないなら、最終的には膨大な実験データを集めて仮説を検定するのが
科学的なアプローチなんじゃないかな。
オレ個人としては、その特定のパターンは複雑すぎて、1が述べているようなレベルの記述では
導けないんじゃないかと思う。根拠はﾅｼ。
0214デフォルトの名無しさん
NGNG君分系のドキュンみたいな議論しかできんやろ
0215デフォルトの名無しさん
NGNG人間の思いこみが作り出した幻想。
マーフィーの法則みたいなもんだ。
0216デフォルトの名無しさん
NGNG同意
法則はあったら怖いが、そこまでやらなきゃ、所詮素人。
0217デフォルトの名無しさん
NGNGモンテカルロシミュレーション
0218デフォルトの名無しさん
NGNGそれに有為的な偏りがあったとしても、それは自己組織化うんぬんよりも、
単に胴元がいかさまをしてる影響と考えるのが筋。
0219デフォルトの名無しさん
NGNG0220足跡！
NGNG2ch暦短いんで外してるかもしれないが、ム板では凄い珍スレなんじゃない？
0221Kusakabe Youichi
NGNG> 2ch暦短いんで外してるかもしれないが、
変わった暦ですね。
0222デフォルトの名無しさん
NGNGまず、確率論は「ある事象は独立だ」と「仮定したら」どうなるのかを厳密に計算することで
あって、その仮定が正しいかどうかは全く関係ない。
次に、「サイコロを振ること」は独立事象と言えるか？言えるとしたらどういう条件が必要か？
独立事象だとしてサイコロの各目が出る確率は1/6か？を調べるためには実験観察が必要でしょう。
確率だけの話で批判していた人は、最初の点についての認識が浅いんじゃないかと思う。
統計力学,カオス,複雑系とかの話題を出していた人は、二番目の点についての言及だと思うけど、
理論的に「絶対に独立事象」と証明できないのであれば、疑ってかかる姿勢は必要じゃないかと思う。
カオス理論の先駆けになったローレンツアトラクタの計算結果を最初に見た科学者は、
コンピュータの故障だと思ったそうだけど、そこで諦めないで考え続けたことがカオスという
分野を創ったとも言える。
オレもサイコロの出る目を単純なルールで表記できるとは思えないから「アンタも好きだね、
ムダだと思うけど、まぁがんばってよ」くらいにしか思わないけど、電波扱いするのは科学者の
立場としては好ましくないんじゃないだろうか。
技術者の立場からしたら「(ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんな有効性がはっきりしないアイディアはボツ」でいいと
思うけど。
0223デフォルトの名無しさん
NGNG科学者に聞いても「電波？」って言うぞきっと（Ｗ
0224デフォルトの名無しさん
NGNGさいほんびきを理解せずに参考書の引用することだけはやめてくれ。
言語や機種を問わず簡単なプログラムも出来ない又は紙切れによる手札を使ったシミュレーションもできない高学歴の再生専用思考能力ゼロの臭くてキモイ生ゴミは消えろ。
あと、Kusakabe Youichi
おまえの来る場所ではない。帰れ（・∀・）
0226Kusakabe Youichi
NGNG> 最近の書き子は知能障害が多すぎる。
と思いたいわけですね? :)
> さいほんびきを理解せずに参考書の引用することだけはやめてくれ。
手本引きなら得意ですが :) (これは高度な心理戦)
(あと、うちは特殊金属フィルターでドリップ式です^^)
0227デフォルトの名無しさん
NGNG0228デフォルトの名無しさん
NGNG0229デフォルトの名無しさん
NGNG0230デフォルトの名無しさん
NGNG>(あと、うちは特殊金属フィルターでドリップ式です^^)
特殊金属フィルターでドリップ式って何ですか？
0233デフォルトの名無しさん
NGNGなんだか、君ってただのイヤなやつだなぁ。
できれば、来ないで欲しい。
0234デフォルトの名無しさん
NGNG0235デフォルトの名無しさん
NGNG既出でしたか。
コテハンの方で、ここまでつまらなく、役に立たない人には
出会ったことがなかったので、正直びっくりしました。
0236デフォルトの名無しさん
NGNG僕は物理板にいるけど、物理板にもいるよ。
0237デフォルトの名無しさん
NGNG真性マゾも多いらしいからね。
0238デフォルトの名無しさん
NGNG競馬等のギャンブルで生計立ててるは実際存在する
は？誰だよそれ、予想屋だったら居るけどね.
純粋に競馬で長期的に勝ち続けるのは無理です。
0239デフォルトの名無しさん
NGNG店はウハウハだね
0240デフォルトの名無しさん
NGNG勝ってる奴はいないよ。
自分では勝ってるつもりになっているだけ。
0241通りすがり
NGNGここ見てると、革新的なモノが日本から生まれないってのも頷ける話だ。
0242博徒R
NGNGある程度の知識だけで、その知識と単純な考え方から何とかの法則を納得してしまってないかい？
俺は無学だから適当な例を出せないけど、
教科書に書かれていた歴史は間違っていたじゃないか。
遺跡は捏造だった。
昔の人間は大地は平坦だと思っていた。
丸いと唱えた者は基地外扱いされていた。
「丸いなら下側にいるものは全部落ちてしまう」との単純な考え方から平坦説が受け入れられたからじゃない？
森羅万象すべて対象がある。
夏がくれば冬がくる。冬がくれば夏がくる。
春があれば秋がある。（同じ気温であってもだんだん暑くなるか寒くなるの違いがある）
雨が降れば晴れる。晴れれば雨が降る。
上がれば下がる。下がれば上がる。
勝てば負ける。負ければ勝つ。
１が多く出れば１が出にくくなる。
「かもしれない」って考えないのは何故？
「法則を探してみよう」と思わないのは何故？
ある程度の知識と自分の能力の限界を悟っているからかな？
>>241のいうように、これからの日本は後進国に追い越されてしまうんだろうな～。
リーマンだから現状に満足してしまってるのかな？
学生だから親のすねをかじっているから満足してしまってるのかな？
先日TVで、日本の子供は将来の夢が無いって言ってたな～。
0243デフォルトの名無しさん
NGNG激しくﾜﾗﾀ
産業革命以前に生まれてれば正常者だったかもしれないけど、現代では電波だよ。
ここで電波垂れ流すのは見ていて面白いから構わないけど、世間では
そんなこと口走らない方がいいよ。表向き夢のある人扱いでも、実際は逝ってる人と思われる。
ま、実際逝ってるみたいだけど（藁
0244何でも作ります！！
NGNGご依頼の品は他所へ発注されたようですね。
ところで私共がお作りした製品はいかがいたしましょうか。
0245デフォルトの名無しさん
NGNG常識の限界に囚われないためには常識とは何かをよく知る必要がある。
よく知りもしないままに限界に囚われるなと叫ぶのは愚かさ以外の何物でもない。
0246デフォルトの名無しさん
NGNG頭の中もお花畑が広がっているんだろうな！
みんながギャンブラーになれば世界は平和になるよ！
科学技術を信奉してる連中が消えれば、コンピュータみたいな
複雑怪奇な物は消え失せ、管理社会も崩壊、人間の尊厳を取り戻せるよ！
核爆弾や生物兵器も作れなくなるし、ビバ！お花畑！
医療や交通、通信技術は衰退するけど、そうなって始めて人間らしく
生きられるんだよ！延命治療や未熟児、重度障害者を生かす治療は自然に反してるよ！
ガソリン車も駄目！移動は徒歩か家畜！
インターネットは悪魔の技！
0247デフォルトの名無しさん
NGNG生物兵器はコンピュータが無くても作れるだろ。
0248デフォルトの名無しさん
NGNG激同。
1みたいなドキュソも世の中には必要だと思うが、
今回のように場違いな所に出しゃばられると迷惑だね。
0249通りすがり
NGNGつまり、ある主張が妄想かどうかは時代で変わるってことだね。まだ分からん？
>>245
つまり、ある常識が妄想かどうかは時代で変わるってことだね。まだ分からん？
>>246
「君が電波で賞」を贈呈しよう。
0250デフォルトの名無しさん
NGNG時速100kmを越える機関車の実現は不可能であると言われていたとか
鉄より重い物体が空を飛ぶことはありえないと言われていたとか
そんな誤謬の塗り替えという史実を持ち出すのは実に安易なものだ。
しかしその一方でいつまでたってもいなくならない三等分家や
実証すらされないままに提出される永久機関がいくらでもある。
君はそうした諸々の軋轢を踏まえ
なおかつその制約を切り抜けられる可能性を語りうるほどに
この世の歴史と人の営みに深い造詣を持っているのかね？
無論私にそれだけの造詣はないし
だからこそそれが可能であるとも不可能であるとも言わない。
ただ、それを自らの知恵の程を振り返ることなく口にするのは愚かだと述べるだけだ。
0251通りすがり
NGNGそういうことだな。
だから、不可能と言い切ってる連中にそのままコピペしてやってくれ。
0252デフォルトの名無しさん
NGNG公平を期すべく君にもプレゼントするからよく理解してくれたまえ:P
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